Comments 138
Спасибо за статью.
Примеры алгоритмов управления или скрипты WBRules были бы полезны как дополнениие к статье.
Я не великий знаток систем вентиляции, но все же выскажусь:
ставить воду на подогрев воздуха в небольшую систему - имхо весьма спорное решение: весьма нетривиальная схема обвязки водяного обогревателя + риск заморозки радиатора с последующим его разрушением и шансом подтопить все вокруг. Проще и надежнее ставить электрический подогрев, а сэкономленные при монтаже деньги спустить на рекуператор. По эксплуатационным затратам наверное электричество будет дороже, но ненамного.
Зависит от местности. В Европах электричество нынче 20-50 евроцентов квч. В определённых случаях можно рассол незамерзаемый гонять, а не воду. Например так делают для "слабоотапливаемых" гаражей с тёплыми полами, где есть вероятность заморозить пол. Температуру большую там не держат, ворота бывает долго открыты и т.п.
У нас (Екатеринбург) электрический кВт в среднем в 7 раз дороже газового, так что имеет смысл заморочиться с водяным калорифером при наличии газа.
Спасибо, полезно. Есть мнение, что на санитарные нормы надо забить, именно в контексте современной автоматики, с микроволновыми датчиками присутствия и т.п. Зачем выдувать все 600 кубов тёплого воздуха в час, если в доме находится лишь один человек? Если без умностей с присутствием, вентиляция должна быть хотя бы сценарийная. Например ночью вентилируем только спальни, днём - другие "релятивные" помещения. Так же стоит упомянуть про связку с кухонной вытяжкой и со встроенным пылесосом, многие агрегаты про них в курсе и помогают им работать, создавая дополнительное нагнетание воздуха во время их работы. Конечно всё это быстрее про дома, а не квартиры.
Забить нельзя. Я 15 лет работал ГИПом, тему вентиляции знаю хорошо. Опираться только на СО2 или влажность нельзя - есть еще куча летучих соединений, на которые нет детектора, и которые присутствуют в воздухе. Да тот же радон возьмите. Есть много исследований Европейских на эту тему - требование минимальной кратности в 0.35 гармонизировано с ними. У нас этим НИИ Сантехники занимался, они раньше регулярно проводили обучение, рассказывали про свои и не свои исследования, у меня информация отттуда. Датчик присутствия человека вам тоже мало что даст. Вошел человек в комнату - воздух УЖЕ должен быть качественный, вы же за секунду не поменяете его, это очень длительный процесс.
Проблема в том, что все эти нормы усредненены под среднестатический безопасный сценарий. А в конкретных обстоятельствах, за всё это соблюдение СНИПов потребитель платит из собственного кармана. В то время, когда в конкретных условиях многим можно и нужно пренебречь (тот же радон далеко не везде есть). Вот и спрашивается, нафига столько тепла выбрасывать из дома? Нынче это дорого.
Предложите сценарий, как обеспечить качество воздуха без минимальной кратности. Мы уже обсудили, что ориентироваться на CO2 и влажность недостаточно. Вариант "дома никого, вентиляцию отключаем" не рассматриваем ввиду очевидности. Рассматриваем среднестатистический - дом жилой, бабушка, папа, мама, двое детей. Папа уезжает на работу, мама отводит одного ребенка в садик, со вторым дома. бабушка всегда дома. В доме три спальных комнаты + гостиная с зоной кухни + кабинет (для упрощения хоз. помещения не рассматриваем).
Помимо CO2 стоит смотреть на TVOC, по сумме параметров уже вполне можно делать достаточную вентиляцию без излишних потерь тепла.
А чем TVOC мониторить можно?
Чем угодно, хоть https://www.aqara.com/en/product/tvoc-air-quality-monitor
Нет доверия к таким дешманским, тем более батарейным. Был опыт выкинутых денег на CO2 измеритель, показания которого зависели от фазы Луны.
Берите наши
возможно, просто неисправные были. У меня из 10 купленных 1 неисправный.
Тогда CO2 + влажность (душ принимаем - надо интенсивно вентилировать душевую) + VOC - это супер. Мы планируем статью на эту тему, благо производим датчики для этого. Но в данной статье речь про бюджетную автоматику для бюджетной вент. установки. А вариант с регулируемой по датчикам вентиляцией весьма недешев. И основные затраты там не датчики.
Но тема весьма релятивная для DIY кулибиных на хабре. Если раскроете - обещаю интерес, как минимум со своей стороны ))
Одна из главных статей расхода - именно датчики СО2, они по 2200р. Самая большая статья расходов - вытяжной вентилятор на каждую комнату, они по 3500р. Далее по цене идёт шумоглушитель по 1100р. Все остальное (ардуинки, бп, сервы, датчики температуры и влажности) стоит копейки
в спальных комнатах прекращаем подавать воздух примерно в время просыпания. и начинаем подавать за час два до отхода к сну. по тойже схеме с кабинетом. Можно поставить еще включение по датчику движения или обьема в часы остановки. ну там вдруг папа решил из дома поработать . или детей нет родители решили сексом занятся в спальне
собственно, дом становится умным при усложнении логики поведения.
Использовать датчики движения считаю бессмысленным - пока воздух в комнате придет в норму, секс уже закончится..
Имею в квартире-"евродвушке" уже 2+ года простую самодельную приточку с трёхскоростным вентилятором S&P TD-160/500 и выносным датчиком CO2 (MH-Z19) в основной жилой комнате, управление на двух ESP-8266 с прошивкой wifi-iot.
Почти постоянно работает на минимальной скорости, при повышении CO2 выше порогового включается максимальная скорость, обычно это происходит при повышении физической активности или увеличенном количестве людей в контролируемой комнате.
Отключение при показаниях CO2 <400ppm, срабатывает редко - либо когда все ушли из дома, либо долго никого нет в комнате.
Очень редкое взаимодействие с системой заключается во включении её через простой WebGUI прошивки (в связи с удалёнкой оборудовал "рабочий кабинет" в гардеробном шкафу, а в нём возможно долго находиться только если работает приточка):
Чего бы сделал по другому:
Вынес датчик температуры и влажности подальше от MH-Z19, т.к. последний греется при работе и влияет на показания первого.
Отдельный напорный вентилятор и отдельный датчик CO2 на каждое помещение. В "евродвушке" это не критично, а вот в более комнатных квартирах, полагаю, существенно снизится потребность в пропускной способности входных фильтров и каналов, если подавать свежий воздух в повышенных объёмах только в те помещения, где он действительно необходим. Ну и ресурс фильтров тоже имеет смысл экономить.
Увязал бы работу обычного увлажнителя с показаниями системного датчика влажности.
Использовал бы везде BME-280 вместо DHT22 ))
А в течении дня в спальню не заходить?
а что при отключении вентиляции комната становится непригодной для жизни?
ну и вы не прочитали вторую часть комментария где говорится про включении по датчику движения
Попробуйте выключить приточку на несколько часов, а потом начать вентилировать при входе в комнату. Эффект будет примерно как комнату не отппливать, а при входе включить батарею.
Ну сценарии день / ночь просматриваются в большинстве домов. Остальное конечно сложнее и не факт, что стоит заморачиваться. Но повторюсь - все эти нормы не учитывают важный факт - средства автоматизации более умных сценариев становятся всё доступней. А нормы написаны под усреднённый "юридически безопасный" сценарий, далеко не самый лучший во многих условиях. Тем более в контексте тематики данной статьи.
еще СО2 измерять хорошо бы. Датчики сейчас стали разумных денег стоить.
Если людей в здании совсем нет, и здание под охраной, то наверное приток все же не нужен. Когда ожидаются люди - переходим в другой режим
Для летучих есть VOC сенсор ведь. Он срабатывает даже если в комнате коньяк открыл.
Квартиры обычно объёмом 100-150 кубм, дороже выходит vav-система, чем постоянно продувать на небольшой скорости
Перекрывать его нужно, например, при аварийных ситуациях, чтобы холодный воздух с улицы нам чего-нибудь не разморозил.
Эх мороз, мороз, разморозь меня! Эх, не удержался. Снова набросают десяток минусов к карму.
Как говорил председатель - "В нашем колхозе (сообществе) любая критика привествуется большими п*здюлями."
Да, нормально-понятно. У нас в деревне как? Заморозил - это когда вода в батареях замерзла. Когда вода оттаяла и батареи не потекли, то - пронесло, а если потекли - то разморозил систему.
Размораживание - вполне себе применимый инженерный термин. Есть и в учебниках, и в нормативных документах.
ЛЁД-ОСКОЛКИ-РАЗМОРОЗИЛО, так сказать
WB–MR6C v.3 тут использовать по-моему незачем. v2 - вполне подойдут, а питать от общего БП.
С датчиком CO2 на входе вытяжной системы было бы эффективнее.
Первое - на большей части РФ для защиты теплообменника требуется капиллярный термостат, одним датчиком обратной воды можно обойтись только в случае приточно-вытяжной установки с рекуперацией, где нет возможности попадания неподогретого уличного воздуха на калорифер.
Второе - собирать самому приточную систему на канальных элементах никому не рекомендую. Большие размеры, промышленный вид - это все не для квартиры, а только для технических помещений соответствующих размеров. Мой опыт - установка в квартире получилась длиной 3.5 метра и ее пришлось прятать "встроенным" шкафом. И это даже не на 200-й трубе, как в статье, а на 100. Сейчас для той конфигурации я бы выбрал готовое решение от "мини-бокса" или аналогичное.
Полезное дело - писать вводные статьи про климатическую автоматику, но называть ее простой - неверно. В то же время часть описанных проблем никогда не возникнет в качественной системе управления, например, при реализации функции предподогрева по температуре обратной воды установка не выйдет в аварийный режим по заморозке при запуске без теплоносителя.
Сравните это со стоимостью шкафа управления, который вам предложит производитель вентоборудования.
Я занимаюсь подобной автоматикой. Когда запрашивают сборку шкафа для простой приточной установки, я посылаю своих клиентов в магазин. Ручная разработка и сборка дороже! Эти стоит делать при уникальных требованиях, например, как для грибных ферм нужно поддержание СО2.
на большей части РФ для защиты теплообменника требуется капиллярный термостат
Почему? Вы допускаете вариант, что калорифер замерзает, но при этом температура воздуха в пределах нормы и температура обратки тоже в пределах нормы? Объем воды в калорифере невеликий, скорость теплоносителя приличная. У датчиков инерционность ниже, чем процессы, которые мы автоматизируем. Какая ситуация в предложенной мной схеме приведет к аварии?
Непроходимость одной или нескольких трубок калорифера
Перекрытая арматура
Снятый и забытый датчик воды
И с термостатами замораживают...
По п.2. и 3 проблем не вижу - делаем условием запуска вентилятора прогрев датчика обратки до условных 30 градусов. А по п.1 - там и термостат не спасет. Средневзвешенное значение температуры воздуха на выходе калорифера, которое воздействует на термостат, будет выше температуры его срабатывания. Да и не намотать трубку термостата на калорифер для круглых каналов - слишком мало места.
п.2,3 При пуске - да, при работе - нет.
п1. Спасает. Достаточно охлаждения участка в 5 см и происходит сработка.
Не понимаю, зачем Вам представлять вентиляционную автоматику простой. Когда человек приходит в эту сферу, проходит год, прежде чем перестают поступать рекламации на его автоматику. Не одного уже такого программиста видел. Там десятки комбинаций факторов и высокая стоимость ошибки. Водяной калорифер - затопление, электрический - пожар.
Вот еще пункт 4 - остановка циркуляционного насоса.
Остановится насос - упадет температура обратки ведь.
При остановке циркуляции теплоноситель в районе датчика останется теплым, а в калорифере остынет, так как вентилятор не выключится. В теплопунктах та же беда, при закрытии двухходового клапана прекращается проток через датчик на этой же трубе и он перестает показывать правильную температуру.
Вот в чем прелесть Хабра. Даже не в столько в статьях а в наличии умных комментаторов. Вот про это не подумал, то что сам радиатор может остыть быстрее трубопровода обратки с датчиком.
То есть без установки датчика протока - надо измерять температуру воздуха до и после.
Согласен, но датчик воздуха покажет резкое падение температуры - по нему и отключим/закроем.
1. Надо ли делать вытяжку принудительной или достаточно нагнетания в приточку?
2. Как лучше расположить приточку и вытяжку?
3. Рекуператор осмысленен с какой площади дома?
4. Как искать фрилансера для расчетов и какие есть формальные признаки, чтоб совсем некомпетентных отсеять?
EDIT Пожалуйста, не используйте ds18b20! Мало того, что их очень много паленых, так ещё у них точность низкая и уплывает со временем. Лучше один раз потратить тысячу-две и купить нормальный датчик типа TSic или что-то от IST. А можно вообще поставить ртутный контактор (градусник, где в колбу впаяны 2 вывода, один у минимального значения, другой подвижный): дешево, неточно, стабильно.
Именно с подвижными есть? Вот никогда не видел... А как там герметичность обеспечивается?
Видел такое с парой светодиод-фотодиод, которую можно было перемещать - это да.
Приточка не продавит помещение без вытяжки. Вытяжка может быть естественной, без вентилятора.
Датчики NTC10k достаточно точны и дешевы (50-500 р.). Если хочется поточнее, то платиновые (Pt1000) сейчас тоже недороги.
Вполне работоспособны варианты: механический приток + естественная вытяжка; естественный приток + механическая вытяжка. Для первого варианта нужны прямые вытяжные каналы в подсобных помещениях, как для естественной вентиляции. Для второго - приточные клапаны в окнах или стенах + система отопления д.б. рассчитана в том числе и на нагрев воздуха, поступающего через клапаны. Первый вариант, конечно, более комфортен, и чаще оптимален.
В частном доме очень не хочется делать разветвленную сеть воздуховодов. Соответственно, проще всего исходить из возможности их прокладки и минимизации. Еще следует учитывать, что вент. установка - это приличный шум, в коридоре рядом со спальными ее не разместить. Чаще всего удобным оказывается приток рядом с котельной (или в котельной, хотя нормативные документы это не приветствуют). Вытяжка - в санузле на втором этаже.
Рекуператор осмысленен тогда, когда у вас дорогая энергия - весь вопрос в сроке окупаемости как самой установки, так и более сложной системы воздуховодов. У нас в планах статья, в которой мы порассуждаем как раз на эту тему.
Воздушный баланс и аэродинамический расчет простейшей системы (в частных домах именно такие) - очень несложная задача, вполне по силам выпускнику ВУЗа специальностей ОВ, ТГиВ. Любой ДЕЙСТВУЮЩИЙ проектировщик этих специальностей за 5-10 тыс. руб. эти расчеты вам сделает за день. И установку подберет - это тоже рядовая задача. Повторюсь, мы не говорим про стоимость и сроки полного комплекта рабочих чертежей, а только про эскиз системы вентиляции и расчеты к нему. И про дом разумного размера, а не про виллу с бассейном и зимним садом.
правда, если установлен теплосчетчик. При общеподъездном учете выгода от использования рекуперации малозаметна.
2.Работающая вентиляция зимой не понижает температуру (в отличие от голого притока) — может работать постоянно
3.Вентиляция через фильтр при закрытых окнах снижает количество пыли в квартире.
рекуператор - это очень хорошо. С тепловым насосом бы его объединить, но теплый влажный воздух из вытяжки будет конденсироваться на холодных трубках... Хорошо, если не намерзнет.. Если с этим что-то придумать - вообще замечательно.
Для теплового насоса (ТН) типа "воздух/рассол" воздуха от вент. установки частного дома будет очень мало. Подмешивать вытяжной воздух в общий поток на вход ТН можно, но вся его влага будет ассимилирована сухим уличным воздухом, так что проблемы не будет. Все это несложно посчитать, ID диаграмма влажного воздуха в помощь.
Всё уже придумано. См. схему и инструкции на установки Swegon Gold RX/HC.
Я не профи, но...
"Холодный пуск" не поможет понять, что теплоноситель не теплоноситель? вы включаете приток не на полную, а на 10% мощности. тут же система видит на входе очень холодный воздух, автоматика предпринимает все, чтобы воздух подогреть: открывает теплоноситель на максимум. Но увы, эффекта нет, воздух все холоднее и холоднее. Автоматика понимает, что надо выключать приток. Теплоноситель не успел замерзнуть, хоть и немного охладился. Не так работают современные автоматики, оснащенные функцией холодного старта?
Перед пуском вентилятора калорифер прогревают. После пуска воздух будет теплее, чем нужно (особенно если "приток на 10%"), а не холоднее. А "открывает теплоноситель на максимум" + "увы, эффекта нет" + "теплоноситель не успел замерзнуть, хоть и немного охладился" - это несовместимые понятия. Нет эффекта, т.е. температура воздуха в канале низкая - значит расход либо температура теплоносителя недостаточны, но при этом температура обратки точно будет ниже нормы, а не "немного охладился".
При большой протяженности вент. каналов, я бы все же поставил датчик температуры на приток на выходе, в самой дальней точке. Так можно контролировать реальную температуру подачи воздуха. Например в моем случае ПВУ собрана на холодной крыше дома и утеплена, но все равно имеются потери тепла и масштаб можно увидеть только таким образом. К стати пву собрана на wb и логика написана на node-red. Ну и как писали выше, я бы тоже не рискнул собирать подогрев на обычной воде, рисков больше чем профита.
Если вентилятор стоит после калорифера, то датчик температуры ставят прямо за вентилятором, если наоборот, то через 1 метр от калорифера. Цель - уменьшить задержку регулирования производительности калорифера. Чем дальше датчик, тем медленнее PI-регулятор. Для контроля температуры в помещении ставят датчик на стену или в вытяжку.
Вентилятором управлять все же надо. Фильтр чисты только во время установки. Если подобрать вентилятор подобрать с напором на чистый фильтр то большую часть времени он будет работать с повышающимся сопротивлением и снижающимся расходом. Поэтому вентилятор должен быть подобран с возможностью работы на грязный фильтр. Так фильтр грубой очистки при начальных потерях давления в 20 Па эксплуатируют до потерь в 200 Па при максимальных потерях на фильтре 250 Па, для фильтров тонкой очистке это уже 50 Па и 350 Па. Поэтому вентилятором все же лучше управлять по расходу воздуха.
Расход воздуха. Минимально допустимая величина по СП60.13330.2020 30м.куб/ч при естественном проветривании и 45 м.куб/ч без естественного проветривания. Для жилья норма про естественное проветривание не прописана, но дана для общественных и производственных помещений
п 7.1.5 В помещениях объемом на каждого работающего не менее 40 м 3 для производственных помещений и не менее 30 м3 для общественных помещений с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.
Т.е у вас должен быть запас объема помещения, который вы условно рас в час будете проветривать открывая окно. Если вы делаете вентиляцию значит вы не собираетесь бегать открывать окно и ваша цель как минимум 45.м.куб/ч.
В зависимости от требуемого качества воздуха в помещении и вида деятельности расход воздуха составит
Я при конструировании вентиляции в частных жилых домах рекомендую пользоваться СТО НП АВОК 2.1-2008 "Здания жилые и общественные". Объясню почему. В начале 2000 АВОК регулярно устраивал круглые столы с авторами СНиПов, куда я регулярно ездил. Что касается вентиляции, то авторы СНиПа 41.01.20032 говорили, что согласны с тем, что нормы воздухообмена завышены. Но для соотв. обоснования нужны исследования, которые никто не финансирует. И АВОК выпустил свой стандарт, в котором опирался на Европейские нормативы и актуальные исследования. В нем есть ответы практически на все вопросы, касающиеся вентиляции частных домов.
Спасибо за статью. На мой взгляд управление вентилятором и обратная связь по CO2 нужна чтобы увеличивать производительность в разы когда в дом приходят гости. И если вентиляция работает на отдельные зоны то стоит увеличивать расход воздуха если в некой зоне собралось много людей.
Только система вентиляции обеспечивает нам требуемое качество воздуха, и, как следствие, здоровье, бодрость и долгие годы жизни.
Интересно что почему то мало кто затрагивает такой важный параметр как уровень углекислого газа в помещении. По мне так было бы интересно поддерживать именно CO2 с помощью вентиляции, но при этом редко встречаются и датчики и модули управления для них.
Есть нюанс: если наш вентилятор более производителен, чем нужно, то регулятор понадобится, чтобы не подавать «лишнего» воздуха. В этом случае подойдет самый простой, типа такого.
Тоже непростая задача, потому как представлен регулятор напряжения, а асинхронные двигатели регулируются частотой питающего напряжения, и отсюда вытекают некие проблемы.
А что называете "модуль управления"? С моей точки зрения все управление программное, то есть можно описать любую логику по которой регулировать параметры вентиляции в зависимости от показаний.
Датчики с CO2:
https://wirenboard.com/wiki/WB-MSW_v.3_Modbus_Sensor
Частотник китайский стоит $50. Управляется по modbus:
https://wirenboard.com/wiki/WB_FAQ/wb-equipment-selection#Вентиляторы
День бодрый.
Начать наверно стоит с того, что Шибер (а это да, именно Шибер, а не Задвижка) с приводом и пружиной - должен быть не один а их должно быть как минимум минимум два.
Один " на улицу" второй " внутрь"..Да ещё и работающие в противофазе.
Иначе при любом эксцессе и остановки/выключении установки в -15 воздух через естественную вытяжку находит маленькую щёлочку в шибере и размораживает радиатор очень быстро и однозначно. И в том числе - поэтому все радиаторы с капиллярными датчиками и именно поэтому у этих датчиков такой выход(такие клеммы), чтобы сразу управлять Шиберами.
Продолжить наверно стоит тем, что воздух сжимаем и на самом деле Правильный расчёт (только по воздуху) даже на загородный дом скажем в 150 квадратов - это задача не одного дня и студента, а такой нормальный такой труд, страниц на 60 в минимальном варианте. Гидро-газо-динамика это не матанализ и курс общей физики, это Наука по сложности восприятия вполне сопоставима с Сопроматом.
Дальше можно слегка затронуть воду и вспомнить что узлы по воде могут быть не только смесительные, но и разделительные. и Очень Важно выбрать Правильный, для своей гидравлической схемы...
Извините за дилетантский вопрос. Обо всех этих заморозках можно забыть, если гонять антифриз? Он и так будет в контуре тёплого пола гаража, думаю сделать так же отдельный контур на подогрев входящего воздуха.
Бодрого дня.
Мне кажется (без достаточных вводных данных) если сделать " догрев некоторого количества воздуха на вход гаража" с тем, чтобы в радиаторе был антифриз... в принципе это может (теоретически) как то работать (работать каким то достаточно не прогнозируемым образом). При этом, видимо, вопрос автоматики для этого бессмысленный по сути, потому как самое важное - вопросы по воде и воздуху. часть проблем это может избежать, но не все. Некоторые размышления на эту тему ( на коленке) выглядят примерно так
1) допустим только в гараже теплый пол. температура теплоносителя в этом контуре достаточно низкая, скорость движения его, теплоносителя - тоже достаточно низкая.
2) допустим Вы берёте и банально на вход ставите тройник, поднимаете его наверх стены к радиатору, ставите воздухоотводчик (с антифризом это да...) заводите в радиатор, который Очень быстро охлаждается потоком воздуха по сравнению с тёплым полом, который много более инертен).
и на выходе из этой системы в -10 на улице вы получаете теплоноситель температуры скажем -15. в зависимости от скорости вентилятора. ( если на входе теплоноситель будет скажем 50 градусов тепла. скорость всё таки в этом контуре Очень низкая и -15 температуру теплоносителя получить достаточно просто)
Допустим радиатору это будет более менее нормально, но как быть с Отсльной гидравлической системой?
и дальше вопрос - куда подключать выход радиатора? контур смешения и его выход на вход тёплого пола? тогда в теплый пол пойдёт холодный теплоноситель и вся система работать будет через пень колоду.
Допустим подключаете подмес на выход тёплого пола, допустим даже поставите отдельный насос. И тут возникает Риторический вопрос - до какой температуры будет греть этот контур котёл?
Это я веду к тому, что возможно отдельный контур вести в котельную и делать разделение. Повторюсь - Гидро-газо-динамика это наука изучается в институтах посложнее электротехники.
Нюансов Очень много и достаточно просто сделать банальную ошибку разрушающую всю систему в целом, увеличить необоснованно затраты на электричество и снизить ресурс работы любого элемента системы.
Да, вопросов много. Наука под всей это динамикой конечно нетривиальная. Поэтому действуем эмпирически )) Просто технически и финансово не проблема прокинуть от гребёнки трубу к теплообменнику и "посмотреть, что будет".
В порядке брейнсторма - догрев этим контуром можно поставить уже после рекуператора, а в рекуператоре запрограмировать этот догрев (ТЭНом?) в более щадящем для кошелька режиме.
Уж больно вы все усложняете. Для того, чтобы проектировать отопление и вентиляцию, особенно на таком простом объекте, как жилой дом, не нужно быть знатоком газо- гидродинамики. Достаточно иметь СРЕДНЕЕ техническое образование и действовать по методике, которую разработал знаток в этой теме. Большинство проектировщиков имеют весьма туманное понимание физики процесса, но вполне успешно рассчитывают сложные системы, пользуясь соотв. методиками и софтом.
1. Скорость теплоносителя в ТП не должна быть ниже скорости витания. Справочник проектировщика требует не менее 0.25 м/с. И как скорость теплоносителя в трубах ТП связана с калорифером? Калорифер подключается параллельно, а не последовательно с ТП.
2. Если нагреваемый воздух с температурой -10, то как вы получите обратку -15? Физику отмените? Обратка будет теплее нагретого воздуха на N градусов, другого быть не может
Холодный теплоноситель тоже не проблема. Даже если он вдруг с температурой -15, то он смешается с теплоносителем, поступающим из других контуров котельной. Средняя температура на входе котла будет пропорциональна мощностям контуров. Даже если котельная будет греть только этот контур, с отрицательной температурой телпоносителя - это никакая не проблема, все решается корректным подбором теплообменника. И это вполне стандартная задача для проектировщика раздела ТМ - обеспечение нормальной работы котлового контура.
Так что не драматизируйте.
Мне по опыту кажется что даже на маленьких домах всё не то, чтобы не проще ,а иногда как раз в разы сложнее.
к примеру давайте по вопросам:
"Если нагреваемый воздух с температурой -10, то как вы получите обратку -15? Физику отмените? "
Нет. как раз Физика и говорит что Вполне может быть и так. И если выключена подача теплоносителя - то будет именно так а не как иначе. А если теплоноситель движется " медленно" для радиатора ( радиатор с трубкой длинной полметра снимет немного не столько же сколько 100 метровая труба тёплого пола)- то - что он включен что выключен - одно и тоже. И именно так и размораживаются приточно-вытяжные установки. при температуре воздуха +2 они обмерзают до -7 и досвидания. Если автоматика настроена неверно и не правильно намотаны капилярные датчики на радиатор и гидравлика настроена криво.
И да, намекну что это Сильно зависит от работы Вентилятора.
Немного выше в комментариях я намекнул, что на пром установках - самое большое количество размороженных радиаторов лопаются при температуре наружнего воздуха от +2 до +7. Осенние и весенние обострения они не просто так. Когда стоит -30 и краны открыты на пропалую разморозить что либо очень сложно - практически невозможно, если только не остановить систему, а когда кзр открыт на маленькую дырочку, тут то и возникает самое интересное. не ламинарное, медленное и зависящее от кучи внешних факторов. т
по первому вопросу параллельности - а вот нарисуйте схему, где от середины контура теплого пола со скоростью четверть метра в секунду вы пытаетесь питать батареи. За такое любой сантехник придушит на месте и будет прав.
а если нет, то гидравлическое разделение и разные скорости и температуры теплоносителя.
физику и в этой части никто не отменял.
Одно дело когда это игрушки и они то работаю тто не работают и не вносят никакого вклада и могут остановиться когда не попадя - это один разговор. но тогда надо честно признаться, что да, в доме на 150 квадратов по средней методичке всё работать будет через пень колоду, в лучшем случае треть времени, в другое время вы и не заметите что система не работает...
и совсем другое дело говорить , что это система 24/7 работает круглый год и не требует подстройки и наладки ( за исключением замены фильтров)
это как говориться две больших разницы.
предпологаю что из-за перепада давления?
ммм... мне кажется если человек в этом не разбирается - то стоит освежить курс общей физики из школы (без обид)
ну вот Физика она такая. ну как объяснить?... поток воздуха, теплосъём с радиатора, ну с школьной физики надо начать? расписывать что такое воздух и из чего он состоит?
На всякий случай ещё раз напишу - это не опечатка и не фигура речи. вот - пяток установок стоит на производстве,можно подойти с поверенным термогигрометром, померить, посмотреть. подумать, вспомнить школьный курс.
можно подойти к вообще любому вентиляционщику который поставил десятка три установок и спросить в какую температуру размораживаются радиаторы - все скажут что при +2 .. +8.
для этого на надо даже смотреть на Любой капиллярный датчик, - основную защиту от замерзания - нижний предел которых стоит всегда от +8 градусов до +15. и на +8 порог ставят ну совсем отъявленные авантюристы.
хотя на самом деле наверно стоит указать, что при +2 на улице вы подаёте на радиатор внутри помещения воздух.
и в помещении при этом немного выше чем +2, а минимум +18. и соответствующая влажность. ну мало ли, вдруг что то было не понятно.
Повторюсь - Правильный расчёт Приточно-вытяжных установок Очень сложный труд. и попытки упрощения не приводят ни к чему хорошему.
и ответить даже на такой простой вопрос можно учебниками физики и гидрогазодинамики и это не шутка.
(я при этом ниразу не проектировщик или создающий расчёты. просто чуть-чуть глубже понимаю предметную область)
Офтопом
вспоминаю один показательный пример:
Исходные данные Установка на 5тысяч кубов, на производстве идёт в цех. ну скажем 40..50 киловатт по воде , несуть сколько.
Ставят в цех установку дополнительно генератора азота. это +70..90 киловатт тепловыделения. Соответственно все расчёты идут по бороде, но стоят станки, приток обязан привалировать над вытяжкой и вот это всё. но на выходе установка приточно-вытяжная может дать только +16 и этого не хватает в новых условиях.(тепловыделение больше)
От радиатора стоит вентилятор и короб метр на метр длинной 10 метров, делает поворот на 90 градусов. и дальше через 8 метров собственно помещение.
Кто то умный придумал - а давайте с улицы поставим ещё один короб с отдельным вентилятором на 2тыщ кубов с фильтром и врежем под углом 45градусов через 15 метров после радиатора( почти конец короба, он всего то длинной 18 метров до первого воздуховода в пром.зал. чтобы попрохладней шел воздух в цех зимой, смешался и давал уже без защит градусов 12.
и сделали. коробом 50 на 50.
Было весело только первый час, после чего установка стала падать по капилляру. ещё хорошо что был сблокирован запуск и шибера они два поставили на эту врезку.
И вопрос именно в размере короба. воздух в таких коробах не ламинарен, посчитать скорость потока достаточно просто чтобы понять что эти 2к кубов по скорости много выше чем 5-и кубовая вытяжка и скорости получались ну очень интересные, а давление так просто весёлое.
а казалось бы, просто на самый выход вент.канала сделали дополнительный подпор воздуха без обогрева.
ну вот Физика она такая. ну как объяснить?.. поток воздуха, теплосъём с радиатора, ну с школьной физики надо начать? расписывать что такое воздух и из чего он состоит?
ну вот да, я на самом деле предложил основную вводную которая может вызывать такой эффект = перепад давление за радиатором — теоретически может вызывать падение температуры на пару градусов что вызовет замерзание теплоносителя в радиаторе как раз в озвученных вами параметров
мне просто хотелось услышать что мои размышления верные, а не то что на реальных установках такой эффект возникает… т.е. объяснение интересно.
потому что я никогда не задумывался что этот эффект настолько серьезен в настоящей эксплуатации
потому что я сталкивался с тем что некоторые люди на полном серьезе доказывали что если дуть на поверхность воздухом с температурой +10 то темпуратура поверхности может и до нуля упасть, мотивируя тем что «на руку дуешь — холодно»
Не так просто как бы хотелось.
если Вы про людей , дующих в +10 на поверхность, то очевидно что у них влажный воздух изо рта испаряет влагу. и с испарением температура уменьшается, но я бы не начал даже считать до какой температуры. исходя из объемы выдыхаемого воздуха, разницы влажности - в +10 она может быть строго говоря любой, да и процесс быстротекущий.
опять же " холодно и изморозь -это странные понятия температуры. Температура измеряется в градусах цельсия. в крайнем случае фарингейта. но обязательно поверенным прибором, иначе это не температура а показания уровня сферичности коня в вакууме.
в вентиляциях процессы много медленней чем "подуть" и намного сложней. но я это уже писал не один раз.
Наверное сморожу не в тему, но ещё при испарении понижается температура.
ну вот Физика она такая. ну как объяснить?...
Не нужно объяснять, просто назовите физический процесс, который вы столь пространно описываете. И который позволяет охладить теплоноситель до температуры НИЖЕ температуры воздуха ПРИ ОТСУТСТВИИ процессов испарения и фазового перехода. Все физические процессы имеют свое название.
ммм... А Вы где то нашли отсутствие испарения и фазовых переходов?
или где то нашли помещение в котором влажность внутри такая же как снаружи, температура выше, и при этом есть динамическое равновесие? о_О
или может быть где то на какой то вент. установке нашли
"идеальный мир" где работает только один физический процесс а вся остальная вселенная отсутствует?
ммм... Это прикольно теоретически, но реальность она ... мягго говоря другая.
Я вижу процесс теплообмена. Наружный воздух со своими характеристиками и теплоноситель со своими характеристиками взаимодействуют через теплопроводную стенку калорифера. Ни воздух, ни теплоноситель свое фазовое состояние не меняют. Массообмена не происходит. Взаимодействия наружного воздуха с воздухом из помещения внутри вентустановки не происходит (мы же говорим не о вентустановках вообще, а о вполне конкретной установке). Какие физические процессы я пропустил?
Давайте попробую Ваше комментарий посомотреть по частям, слишком много разного написано. Может это выдёргивание из контекста, так и есть, но я же не для обидеть Вас, я же по делу.
"Я вижу процесс теплообмена " - кажется в этом главная соль.
Вот в том числе именно про это я и пишу, что тема Сильно глубже чем Пишет автор.
Если Вы видите Только процесс теплообмена и больше ничего, то мне кажется Вы пропустили вообще всё остальное, что Существенно влияет на приточно-вытяжные системы.
Кроме темературы у в приточной системы только со стороны воздуха Огромное количество других параметров. Параметр Влажность, пожалуй даже более важен чем параметр температуры. не менее важна скорость потока, не менее важно Давление. Плотность воздуха, да и чего греха таить - его Состав - тоже не вторичен. а он разный обычно у притока и вытяжки. Поэтому мне кажется, что смотреть на одну температуру достаточно странно. она не даст не то, чтобы полной картины, даже мазка понимания того, какие процессы происходят не даёт одна температура.
А кроме этого , замечу, что по воде всё не менее интересно, и температуры теплоносителя мало для понимания происходящего, скорость и давление не менее, а порой куда более важны по воде чем температура. А есть ещё и зоны спокойствия в трубопроводах... там большой и удивительный мир, если зайти за рамки одной температуры.
1) "Массообмена не происходит" - Это вы откуда придумали? в приточно- вытяжной установке. ПРИТОЧНО напишу крупными буквами и Вытяжной не менее капсом. чтобы стало понятно что обмен происходит.
2) "Взаимодействия наружного воздуха с воздухом из помещения внутри вентустановки не происходит (мы же говорим не о вентустановках вообще, а о вполне конкретной установке). " - вот это даже интересно откуда Вы такое придумали? у Вас вентустановки в ваккуме изолированны космическим пространством от помещения? и что Вы тогда и как передаёте внутрь помещения? греете теплообменник, и с другим теплообменником прогоняете только внутренний воздух? Это какие-то сверхчистые помещения? в них тоже есть существенный подмес, Приток ВСЕГДА привалировать над вытяжкой ОБЯЗАН.
Это самое первое и основное правило - "Приток ОБЯЗАН привалировать над вытяжкой". внутри всегда обязано создаваться избыточное давление. маленькое, но обязано.
как при этом может не происходить массобмена и взаимодействии? как вообще можно при уменьшении сечения воздуховодов забывать о силе трения и о том, что поток даже воздуха везде не ламинарен? Это не говоря о воде и разнице смесительных и разделительных групп и что там тоже всё далеко не ламинарно.
Итак, какой процесс может заставить калорифер остыть ниже температуры проходящего воздуха?
"воздух температурой 1 градус проходит через калорифер с температурой 2 градуса. Массобмена с калорифером у проходящего нет. Влажность — не позволяет выпасть росе на калорифер, он теплее. Другая влага на калорифер не поступает.
Итого абсолютная влажность не меняется."
Это Вы исходя из чего так решили? Вас сводить на приточную установку и показать как при температуре 1 градус цельсия на улице на коробе и снаружи и изнутри и изнутри на калорифере выпадает конденсат?
Вам показать пальцем на кондиционер и трубку которая от любого кондея идёт для слива конденсата?
или надо расписывать как испаряется влага на теплообменнике? или расписать почему теплообменник имеет как можно большую площадь для лучшего теплообмена? ( и испарения)
калорифер снижает скорость потока воздуха, ну если вы не знали.
(Вы где видели калорифер с температурой 2 градуса? это уже Давно замёрзший калорифер, от такого упоминания у любого вентиляционщика сразу начинается нервный тик. ниже +8 на калорифере это гарантировано замерзание. И)
Да, в общем случае вент. короб (в котором стоит калорифер) имеет температуру такую же как у помещения. и это - это что то близкое к 18-19 всегда, даже в жгучие морозы, даже на кривых установках. и внутри этого стоит калорифер.
Соответственно написанное Вами "Воздух температурой 1 градус проходит через калорифер температурой 2 градуса." Это Вы описали сферического коня в ваккуме. Такого быть не может в приницпе. никак. Даже если идёт обогрев замёрзшего помещения, то сначала разогревается радиатор, а воздух при этом выключен и заслонка внутрь помещения открыта, а наружу закрыта. Такого случая, описанного Вами не может быть в принципе. никак.
Ну серьёзно, Вы будете так по одному комментарию изучать Физику? или то, как устроены вент. установки?
всё настолько плохо?
"Состав воздуха калорифер не меняет. Трение воздуха о калорифер снизит скорость воздуха и поднимет температуру калорифера и воздуха."
Это Вы как придумали? тут вот ну кроме как чтение учебника физики за 10-й класс сложно что то порекомендовать, честное слово
" Перепад давлений сделает то же самое.Итак, какой процесс может заставить калорифер остыть ниже температуры проходящего воздуха? "
Ну почитайте учебник физики, ну серьёзно - по комментариям учиться это Плохая затея. Знания должны быть фундоментальными.
Если не верите что в реальности так - сходите на любую вент. установку, благо сейчас как раз около нуля, возьмите тарированный измеритель температуры и всё увидите.
Учиться по комментариям - это на самом деле плохая затея.
Учить по комментариям - затея ёщё более убогая.
Итого абсолютная влажность не меняется."
Это Вы исходя из чего так решили?
Исходя из физики… Впрочем, я допускаю, что «ваше кунгфу круче моего кунгфу», и вы можете назвать процесс, изменяющий абсолютную влажность воздуха при прохождении оного через калорифер.
или надо расписывать как испаряется влага на теплообменнике?Нет, надо расписать то, откуда она на теплообменнике появляется.
калорифер снижает скорость потока воздуха, ну если вы не знали.вы издеваетесь? я вам в прошлом комментари об этом написал, вы цитирует мой комментарий, да еще и рекомендуете в ответ на него почитать учебник физики… вы уж как-то определитесь, может, вам не мешает его почитать…
«Воздух температурой 1 градус проходит через калорифер температурой 2 градуса.» Это Вы описали сферического коня в ваккуме. Такого быть не может в приницпе. никак.какие физические законы это запрещают? конкретно, названия законов?
Итак, какой процесс может заставить калорифер остыть ниже температуры проходящего воздуха?
Ну почитайте учебник физики, ну серьёзно
Ну так скажите, какой раздел учебника читать. Про какой конкретно физхический процесс? вы же умный, опытный — два раза паровоз видели…
Вас сводить
Вам показать пальцем
Нет, нужно всего лишь назвать те физические процессы…
ну вот по пунктам
Вопрос:
Итого абсолютная влажность не меняется."Это Вы исходя из чего так решили?
Исходя из физики… Впрочем, я допускаю, что «ваше кунгфу круче моего кунгфу», и вы можете назвать процесс, изменяющий абсолютную влажность воздуха при прохождении оного через калорифер.
Ответ: Вопроса конфу нет. это просто физика
Вопрос
или надо расписывать как испаряется влага на теплообменнике?
Нет, надо расписать то, откуда она на теплообменнике появляется.
Ответ:
Из воздуха самособой, откуда ещё?
Вопрос:
«Воздух температурой 1 градус проходит через калорифер температурой 2 градуса.» Это Вы описали сферического коня в ваккуме. Такого быть не может в приницпе. никак.
какие физические законы это запрещают? конкретно, названия законов?
Ответ: конкретно и однозначной дайте пожалуйста адрес приточно-вытяжной Вент-установки которая так работает. если в пределах московской области я бы съездил и посмотрел на 8-е чудо света. Сильно подозреваю что такого чуда света нет в природе. Если покажите видео и термогигрометры будут тарированы и вентилятор будет работать - это будет чудо расчёдесное. Но такого чуда в природе не существует.
Точнее есть, и существует но на специализированных теплообменных агрегатах и точно не в приточно-вытяжных установках.
Вопрос:
Итак, какой процесс может заставить калорифер остыть ниже температуры проходящего воздуха?Ну почитайте учебник физики, ну серьёзно
Ну так скажите, какой раздел учебника читать. Про какой конкретно физхический процесс? вы же умный, опытный — два раза паровоз видели…
Вас сводить Вам показать пальцем
Нет, нужно всего лишь назвать те физические процессы…
Ответ:
Я кажется несколько раз писали делал на этом акцент, что в приточно-вытяжные установки - достаточно сложные системы, в которых происходит Много разных процессов. И Правильный их расчёт это достаточно объёмистый труд не потому что кто то хочет что то писать, а потому что физических процессов много и они разные. Кто то по глупости может рекомендовать взять методичку авок-а и прикинуть палец к потолку, но в авоке сидят в основном теоретики, которые делают слишком много упрощений, что сказывается на качестве итоговых расчётов и получаются " сферические кони в вакууме".
Если Вы этого не прочитали и приходиться повторять одно и тоже - наверно стоит остановиться в комментариях и перечитать их заново. или остановить спор, если вы не понимаете физику процессов происходящих в теплообменном агретате приточно-вытяжных установок.
я выше три раза написал что учить физику по комментариям на хабре считаю бредом.
Ответ: Вопроса конфу нет. это просто физикаЭто не ответ.
Ну так вы можете назвать причину, почему изменяется абсолютная влажность воздуха? не «просто физика», а именно причину — откуда берется (или куда девается) влага из воздуха при проходе через калорифер для того, чтобы изменилась абсолютная влажность воздуха (количество влаги в воздухе)?
Нет, надо расписать то, откуда она [влага] на теплообменнике появляется.
Ответ: Из воздуха самособой, откуда ещё?
наводящий вопрос: И в каком виде она во входящем воздухе?
Ответ: конкретно и однозначной дайте пожалуйста адрес приточно-вытяжной Вент-установкиу вас для каждой ПВУ десйствуют свои физические законы? Ну и отвечать вопросом на вопрос как-то неприлично, что-ли…
Я кажется несколько раз писали делал на этом акцент, что в приточно-вытяжные установки — достаточно сложные системы, в которых происходит Много разных процессов. И Правильный их расчёт это достаточно объёмистый труд не потому что кто то хочет что то писать, а потому что физических процессов много и они разные.Считать вас не просят. Вас просят назвать. Много — ну, назовите много. Не знаете много — назовите то, что знаете… Почему вы так старательно увиливаете?
Каким образом температура падает до отрицательных значений?
давайте упростим сложную вентустановку чтобы без принципов превалирования давлений, зон спокойствия и всяких страшных штук
возьмем простую схему
(вход +10) --труба----вентилятор---радиатор (-2 все замерзло)--труба---(выход ??)
имеем факт что при температура на радиаторе падает ниже 0 градусов из-за чего его разрывает
вопрос, ПОЧЕМУ?
Вы уже тыкнули в физику… но этот ответ недостаточен, поскольку основных факторов несколько которые могут вызвать такое эффект
изменение давление или испарение.
ламинарные потоки, завихрения, зоны спокойствия, замудренности вентиляционной науки — это уже частности
интересен сам факт, причина, первопричина! падения температуры НИЖЕ чем температура рабочих тел и окружающих поверхностей
объяснения «ой там все очень сложно, умные мужи в институтах обсуждают почему так, мы просто имеем факт» — очень мало, у нас всетаки технический ресурс
учить физику по комментариям? Вы серьёзно?
Про +10 я не писал, хотя при определённой Влажности на улице и такое возможно, я один раз я даже такое видел.
да, предположим 5к кубов воздуха с Большой влажностью проходит через выключенный калорифер при температуре наружнего воздуха +6
Допустим он вообще всегда был относительно пустой, допустим за пару минут от +20 внутри помещения дошёл до температуры воздуха +6.
Влага воздуха попадая на закрученные рёбра теплообменного агрегат испаряется на его площади и передаёт пламенный привет изменению температуре. площадь калорифера всегда не маленькая - для лучшей теплопередачи. поток допустим я взял 5к кубов. допустим сечение короба 1м2.
имеем -3 температуру на калорифере. После чего думаем остались ли внутри теплообменного агрегата капельки воды или нет. По итогу имеем размороженный радиатор.
Думать только о температуре в вент.установках - достаточно не дальновидно. Влажность не менее, а порой Более важна, как подаваемого воздуха так и внутри помещения.
Оффтопом в основном все проблемы с " всё замёрзло" это от +2 до +7.
это минимальный проток теплоносителя, при постоянном потоке воздуха. Очень часто это означает что почти весь теплоноситель идёт через обратный клапан байпасом. соответственно если регулировка уходит за границу 10..90% - это уже не регулировка а включение-выключение.
Влага воздуха попадая на закрученные рёбра теплообменного агрегат испаряется на его площадиа в каком виде «влага воздуха» попадает «на закрученные ребра»?
откуда можно знать Ваш теплообменник? в каком виде что у Вас попадает? это достаточно странный вопрос.
возьмите свою установку ,снимите все блокировки (с нормальным контроллером, предназначенным для вентиляции это врятли получиться, но в ручную сделать можно) и посмотрите,
если так интересно, как заморозиться. )))
ну или на примере из habr.com/ru/company/wirenboard/blog/702444/#comment_24992664
вы же утверждаете, что так происходит на любом?
пусть это тот теплообменник, в котором «предположим 5к кубов воздуха с Большой влажностью проходит через выключенный калорифер при температуре наружнего воздуха +6» — в каком виде эта «влага воздуха попадает на „закрученные ребра“?
мне кажется, что объяснять за испарение воды на калорифере - это последнее дело. прошу понять и простить, но это не требует комментариев.
Похоже у него вода сперва из воздуха конденсируется на оребрении калорифера, а потом снова испаряется.
А послушать хотелось бы. У него, судя по всему, какая-то альтернативная физика…
Думаю это практика, которой НАДО доверять, или хотя бы сомневаться, благодаря ей. Только вот бесят практиканты, которые тычат в школьные учебники, но не в состоянии даже назвать раздел этого учебника ))
у меня был случай когда слесарь электрик очень заумно описывал неверную работу генератора (в жд вагоне) как норму — мол так всегда было и есть, это типа так поля магнитные распределяются…
а потом оказалось что при сборке обмотку придавили и её коротнуло -в одном случае, а в другом случае блок управления (аналог 'таблетки' в автомобиле) работал по несколько иной логике чем обычно на вагонах, а генератор вообще не причем с его полями
Ответ на ваш вопрос - и да, и нет. Если в котле у вас вода, а в калорифере антифриз - калорифер от замерзания защищен. Но теперь надо защищать теплообменник вода/антифриз, который тоже может замерзнуть при нештатной ситуации. Но эта задача попроще будет - процессы существенно более инерционные.
Смесительный узел для калорифера всегда нужен? Можно ли использовать термоголовку с выносным термодатчиком для регулировки теплоносителя по температуре выходящего воздуха? Или смесительный узел нужен, чтобы защитить отопительный котел от слишком холодной обратки?
У меня фабричная ПВУ с рекуператором. Хотелось бы немного догревать приток выходящий из рекуператора. Вот думаю, можно ли обойтись без смесительного узла?
Можете ещё посоветовать модель пресостата? Действительно, было бы удобно контролировать состояние фильтра.
То есть вы предлагаете не качественное (постоянный расход воды, меняем температуру), а количественное (постоянная температура воды, меняем расход) регулирование? Если есть уверенность, что на входе в калорифер не будет отрицательной температуры, то можно. Обратка от калорифера к котлу будет одной и той же температурой при обоих видах регулирования.
По прессостату - что сможете купить. Сейчас с выбором плохо.
Если есть уверенность, что на входе в калорифер не будет отрицательной температуры, то можно.
Да, похоже, как раз мой случай. На выходе ПВУ положительная температура. Но так КПД установки, естественно, меньше 100%, то температура получается меньше комнатной. И субъективно воспринимается как лёгкий сквозняк. Хотелось бы ее подогреть на 10 градусов.
Спасибо за совет!
Если идти по "количественному пути" тогда на мой взгляд ваш вариант прямой контур и насос с ШИМ или 0-10 регулированием. Либо для догрева ставить доп. электронагреватель
Хочется какого-то простого решения, без излишнего усложнения. Усложнение - это и дополнительные расходы и лишняя точка отказа.
Электронагреватель не хочу, так как есть газовое отопление.
Дополнительный насос и электронику тоже как-то не очень хочется добавлять в систему. В котле есть насос и он гоняет теплоноситель через радиаторы.
Мне не нужно греть уличный воздух с отрицательной температурой. Мне нужно всего лишь на 5-10 градусов подогреть воздух из ПВУ.
Чем плох вариант с термоголовкой? медленная реакция?
На мой взгляд да реакция будет крайне медленная те будет либо перегрев либо недогрев. Поставьте 3х ходовой но тут тоже желательно не экономить так как чем дешевле решение тем будет меньше ресурс. Есть ещё вариант отопление воздухом я так другу реализовал отопление в гараже. Стоит хитер воздушный на прямом контуре с насосом датчик температуры в гараже плюс датчик обратки на хитере при достижении нужной температуры в гараже просто отключаем насос а вентелятор отключается чуть позже когда обратка остынет до заданной температуры. Но в этой схеме опять же отдельный насос на этот контур. Контур подключён к гидрострелке с которой уже идёт отбор на потребителей. Все реализовано на Wirenboard логика на nodered. Боюсь что сильно упростить схему и достигнуть нужных результатов не удасться… хотя может я и ошибаюсь.
не согласен с тем, что скорость имеет значение.
тепловые процессы по нагреву помещения - это Очень долгие процессы. нагреть даже одну комнату в 10 квадратов на один градус - дело не одной и даже не двух минут.
термоголовка - хороший вариант. он не зависит от электричества, написание программы, зависания и прочих радостей. и работает гарантированное производителем время.
По прессостату - что сможете купить. Сейчас с выбором плохо.
Пресосстаты отличаются по характеристикам. На какой диапазон лучше брать для контроля чистоты фильтра?
В таких системах нужно конечно еще контролировать расход воздуха. Ставить либо датчик перепада давления, либо сразу клапан VAV? возможно конечно он для более больших систем подойдет https://veox.ru/produktsia/regulyatory-peremennogo-raskhoda-vozdukha-vav/regulyator-peremennogo-raskhoda-vozdukha-tipa-vav-kruglyj-rrdr
Здравствуйте, расскажите, пожалуйста, есть ли возможность регулирования мощности электрокалорифера на базе системы WirenBoard? Если нет, то в какую сторону копать?
К автору. Из собственного опыта.
Забываете про защиту. Стандартная защита - как минимум термостат заморозки калорифера по воздуху. Контроль температуры по воде, как защита от замерзания. При падении температуры отключаем вентилятор и закрываем заслонку на входе.
Обязательна в программе задержка по времени включения вентилятора, чтобы он не начал работать на закрытую задвижку. На больших установках короба рвет.
Обязательная программная задержка подключения реле перепада давления. Пока вентилятор не вышел на мощность, датчики его будут отключать, особенно если DPDконтрлирует работу вентилятора.
Я в статье говорю про бытовую вент. установку малой производительности, для частного дома. Про большие установки речи нет. Вообще алгоритмы обсудим в третьей статье. А пока скажите свое мнение по такому вопросу. Есть круглая канальная вент. установка d=125 мм. А капиллярный датчик наматывается на калорифер. В такой малой установке как это физически реализовать? Вы бы лично как сделали. И чем хуже вариант использования двух датчиков температуры: на выходе калорифера и на обратке? Постоянная времени датчиков DS18B20 - единицы секунд.
Я исхожу из того, что очень бы не хотел, чтобы мой сосед сверху запускал что-то от труб отопления с вероятностью разморозки.
Есть круглая канальная вент. установка d=125 мм. А капиллярный датчик наматывается на калорифер. В такой малой установке как это физически реализовать?
Если мне не изменяет память, то самый короткий это 0,55м. В принципе сетку перед калорифером сделать можно.
вариант использования двух датчиков температуры: на выходе калорифера и на обратке
Просто если термостат сработал, мозги отключают вентилятор и теплосъема не происходит. Циркуляция остается.
Про задержку - обычно идет сигнал на включение вентилятора, потом опрос датчиков. Если это без задержки - может либо заслонка не успеть открыться, либо вентилятор не успевает набрать скорость. А датчик перепада давления тупая релюха. Не перекинул контакты и все встает в ошибку. Нужна задержка.
И еще я бы очень сильно поспорил, имеете ли вы право брать теплоноситель из отопления. Если бы мой сосед сверху изобретал что-то типа этого, я бы ругался как минимум.
надо ли регулировать обороты вентилятора
Дома поставил в приточку EC вентилятор. И вполне в удовольствие меняю обороты (в зависимости от погоды, настроения, фазы луны и хотения левой пятки :)
Жалею, что не поставил чуть более продвинутый контроллер в щит автоматики - текущий контроллер не позволяет легко вытащить на смартфон управление собой.
Скажите, я же правильно понимаю, что если за притоком стоит кондиционирование, управляемое например по шине KNX, и подмес притока идёт в обратку кондиционера - то всё регулирование по температуре на входе сводится к догреву/охлаждению входящего воздуха до плюс-минус приемлемых для кондиционера (сравнимых с температурой его обратки) уровней? А по объёму надо регулировать в основном по датчикам качества воздуха в помещениях?
Управление вентиляцией: собираем, интегрируем, экономим