Comments 38
Вот самые эргономичные кресла, количество проведенных в них часов не поддается исчислению :D И пользователям ни монитор, ни клавиатура с мышкой были не нужны :D
чего только не придумают, лишь бы не делать зарядку по утрам
фанеру можно было не гнуть,а слоями нарезать и соединить.
кронштейны под моники,как вижу, покупные.
средств угрохано ,конечно,колоссально.
вопрос больше к эстетике, чё-то больно на пыточное кресло похоже.
вам бы одизайнерить творение
слоями нарезать - это тоже усложнение там где не нужно + теряется гибкость материала. Нужно после склеивания зачищать и обрабатывать "ступеньки". А еще сложность с обивкой этого всего... По эстетике тут на вкус и цвет, но главная цель - сделать удобное кресло + практичность
Не нарезать, а надрезать. Например так. Ну или если с лазером дружите, то так ,
Про системы тяг и прочие извращения. Кроме жестких тяг для переноса точек приложения силы можно использовать:
тросы (велосипедные/мотоциклетные/автомобильные) с контрпружинами
боудены (велосипедные, лодочные)
гидравлику низкого давления (это правда не больно, всякие усилители сцепления и прочего и шланги к ним стоят копейки)
Про надрезать - конечно известно. Другой вопрос целесообразности использования: если можно сделать проще - зачем усложнять? Цель не обвешать все гидравликой, актуаторами, прочими приводами. Цель сделать кресло максимально простым с учетом заявленных требований. Если можно обойтись простецкими направляющими в тех местах, где они используются раз в месяц - зачем туда ставить дорогие роликовые направляющие? К ним же потом придумывать фиксатор. Кроме того все "готовые" решения приходится допиливать, доделывать, лишнее снимать, что-то обрезать. Все это в конечном итоге влияет на конечную цену этого поделия. Но конечно если вести разработку в рамках нормального конструкторского цеха, с заводскими мощностями, то тут разговор другой. Ах где бы такой найти)))
Другой вопрос целесообразности использования: если можно сделать проще - зачем усложнять?
Если бы мы говорили о буханке хлеба или отвертке за 20 рублей, то вопрос был бы резонен. Мы говорим о сложном изделии с большим вниманием к деталям, мелкое усложнение не проблема. А надрезать и согнуть реально легко.
Цель сделать кресло максимально простым с учетом заявленных требований.
Странно, я думал цель предпринимателя - сделать продукт, который понравится потребителю настолько, что тот решит его купить. И тут вау-эффект роляет.
Самый первый потребитель и критик - это я сам. Цель, которая стояла - сделать удобное кресло, дизайн важен и идет на втором месте. Создавать вау-эффект это больше к маркетингу, но это не мое.
Если бы мы говорили о буханке хлеба или отвертке за 20 рублей, то вопрос был бы резонен. Мы говорим о сложном изделии с большим вниманием к деталям, мелкое усложнение не проблема. А надрезать и согнуть реально легко.
Возможно я еще до этого не дорос. У меня идет сначала разработка крупными мазками, модулями. Далее уже тех. проработка. Сейчас я стал больше обращать внимание на мелкие недочеты, которые потребуют усложнения. Я пытаюсь найти золотую середину, сделать сложное простым там где можно, облегчив при этом производство. Сделать проще и дешевле, от этого конечный продукт доступнее бОльшему кругу лиц.
мелкое усложнение не проблема. А надрезать и согнуть реально легко
Вот представьте, что нужно изготовить 1000 единиц. Без необходимости надреза, и склеивания в моем случае после лазера детали стопками пойдут на обивку. В вашем случае добавляется еще один технологический процесс, который простую операцию с 1 элементом *1000шт превращает у серьезные затраты: трудовые, временные, ресурсные (клей, помещение где клеить и сушить). Если можно сделать также и без склеивания, зачем клеить?
Зачем клеить? Для сгибания достаточно надрезать и согнуть. элемент не несущий серьезных нагрузок, вклеивать дополнительно ничего не надо.
ЗЫ. я производственник-мелкосерийщик, я вполне себе представляю что такое дополнительная операция.
Тогда да, соглашусь. Наверное не так понял. Как представил себе клей, сушить... и понеслось. Но последствия добавления новой операции принимаю как тот крот из Дюймовочки: "пол зерна в день - это не много - женюсь; А в год? - а год много - не женюсь".
Да и с "надрезом и согнуть" тоже есть нюанс - деталь уже не закрепишь на 2 винта, как минимум 4. Сейчас у меня профиль рамы вогнут и фанера прижимается по всей линии только за счет 2х винтов в центре этого профиля. В вашем случае так не прокатит. Бьюсь за каждый винтик))) Смотрю вот на подголовник и мне покая не дают 16 М8 винтов в шарнирах.
Давно приглядываюсь к вашей станции. И рассказ о том, как долго и не просто вышлифовывалось решение очень интересен и показателен. Адаптация подголовника это действительно важная проблема реклайнеров и то как вы её решили заслуживает похвал. Внимание к деталям вызывает уважение. Чувствуется, что всё примерено на себя. И то как эту проблему игнорировали именитые производители тоже о многом говорит.
А вот на вашем ролике к статье на 0:25 то самое движение шеи (точнее напряжение шеи) при переводе взгляда на клавиатуру, над которым ещё стоит поработать ;-)
Ещё один нюанс для очкариков, желающих работать полулёжа. Обычно очки подбираются для работы за монитором на расстоянии 50-70см. Ну или для чтения книги в руках (кто помнит - такой анахронизм - бумажные листочки скреплённые по одной стороне), что чуть ближе, но тоже около того. При работе в подобной станции расстояние до монитора более метра (поправьте, если ошибаюсь). Для такой работы нужно будет подбирать другие очки.
Как вы красите металл в гаражных условиях? Так, чтобы краска не сцарапывалась при каждой регулировке подголовника.
Лазерная резка, покраска и прочие сложные вещи делаются в нормальных промышленных условия, не гаражных))) Но по покраске согласен даже в промышленных условия могут красить по-разному - на кого нарвешься. Кто просто моет металл в ванной, кто-то пескоструит и моет. Также все зависит от качества постобработки, зачистки металла после сварки. Но у нас с этим ок.
Шарниры между собой прокладываются либо шайбами, либо развальцованными втулками, поэтому краска не сцарапывается.
Автор, почему не посмотрел, как устроены больничные/умные кровати? Там есть всё, кроме монитора, связанного с положением больного (и то не уверен).
Насчет материалов с памятью лично у меня не сложилось. Материал прогибается не (только) за счет веса, как обычные поролон, но и за счет температуры. Как результат - после продолжительного лежания, материал полностью прогревается и теряет свои "волшебные" свойства, становится обычным очень мягким поролоном.
Если есть желание посмотреть, как у(в)строен массажер спины (опция к умной кровати), пиши в личку. Могу организовать экскурсию в мою берлогу.
Как раз с умных кроватей я и начинал, в частности изучал на примере кровати от орматек. Мне не понравилось ограниченность использования: все таки кровать это не кресло (хочется жесткое основание под попой), нет опции просто сидеть. К тому же это очень громоздко и на мой взгляд менее эстетично. Массаж мне противопоказан, поэтому я о нем не сильно беспокоился, но по просьбе как то внедрил в кресло - получилось забавно))) Так что такой опыт тоже был. Про мемори форм - это правда, от температуры свойства меняются, но в моем случае не сильно. Это зависит в том числе от качества товара, нужно иметь это ввиду.
Без обид, но ерунда какая-то, человеческое тело после тысяч лет эволюции пришло к такому виду, к которому пришло, и оно не заточено под долговременные сидячие/лежачие статические позы. А вы тут изобрели какое-то кресло стоматолога; стоит такое купить подростку-игроману, и через полгода-год проблем со спиной не избежать.
Мышцы спины просто со временем атрофируются (ведь удобно же полулежать/полусидеть на запоминающем форму материале!) и пиши пропало - привет проблемы с позвоночником.
Еще повезет, если у человека от природы слабые связки/сухожилия (в том числе позвоночника) - это легче исправить (тело человека в таком случае как гвоздь, достаточно жесткое но все еще можно гнуть). Другое дело, если подросток жилистый от природы - если поведет позвоночник, то тут все много печальнее - крепкие связки будут только усугублять результат (тело человека в таком случае как шуруп/саморез - очень сложно согнуть, но если получится, то просто ломаешь). Надеюсь метафора ясна.
Не без личного опыта, но к счастью, необратимых последствий не было.
Я делал первые выводы – не все, что нарисовал, можно реализовать.
Очень полезный навык.
Как человек закончивший кафедру с углублённым изучением технологии производства(честно говоря, это вообще была кафедра «технологии производства» на конструкторском факультете, но выпускался я всё таки как инженер-конструктор, и загнать нашу группу в ОГТ нашим кураторам не удалось, все сбежали в конструкторские отделы сразу по окончании практики :D ) скажу — именно это умение отличает хорошего конструктора. При достаточно продолжительной работе, и постоянном общении с производством(особенно по поводу изготовления того что сам нарисовал) эти навыки прокачиваются — у нас все «старые» конструктора прекрасно знали возможности производства(и нашего, опытного, и серийных заводов), так что поход с чертежами в отдел технологов для них был пустой формальностью. А вот «молодые» с чисто конструкторских кафедр, у которых «Технология производства» была проходным предметом, нередко косячили в этом смысле :).
P.S. Про практическую пользу проекта не прокомментирую(не могу для себя представить работу в полу лежачем положении, слишком расслабляет), но проделанная работа впечатляет.
Наличие опыта очень важно, да. Если инженер знает все доступные технологии изготовления, знает предприятия, знает особенности станков, используемый материал - это вообще золотой кадр. Это только опытом познается, когда прошел все этапы от задумки до реализации, когда побыл на производстве... До сих пор все опытные образцы сам проверяю, удобно ли их варить, сколько времени нужно провозиться на том или ином этапе. Только после этого у меня складывается картинка как нужно внести правки, чтобы не ошибаться при сборке.
Я всё жду момент когда в конструкцию будут включены колёса или гусеницы.
Посмотрите на стоматологические кресла, имхо самое эргономичное из того что на рынке. Может что для себя подметите.
Сам бы хотел подобное для студийной работы, но надо учитывать доп фактор, чтобы дисплеи не закрывали дальнее звуковое поле, чтобы ближнее поле можно было тоже повесить на кронштейн, и еще мидиклаву надо присобачить.
Как насчет использования автомобильных кресел? В теории их изначально расссчитывали на долгосрочное сидение плюс бывает встроенная вентиляция (это к использованию всяких латексных матрасов- утонете в поту.)
Автомобильные кресла не сильно подходят по нескольким причинам:
1 - В автомобиле основное положение все-таки сидя с небольшим отклонением, у нас полулежа (конечно если мы говорим не про спортивные болиды)
2 - В автомобильных креслах используется боковые поддержки, которые нам ни к чему
3 - Зависисмость от производителя и кресел: сняли с продажи - кури бамбук(ну или например изменили конструкцию)
4 - Подголовник в автомобольном кресле слабо подходит для полулежачего кресла. В осноном он тут нужен для того, чтобы шею не сломало при аварии. Например при езде я никогда не откидываю голову на подголовник. В кресле наоборот - подголовник это важнейшая часть
5 - Цена, избыточная оснащенность, возможность самостоятельной модернизации
По поводу латексных матрацев: мы их и не используем. Встроенная винтиляция - это удорожание и усложнение, хотя и имеет право на жизнь. Более правильный путь - это использовать сетку, и тут автокресла вообще в пролете.
Дешевле и удобнее кресло от БМВ F01 купить и кронштейн для монитора с газовой пружиной или столик для ноута.
Хотя я в такой же позе на диване уже сколько лет работаю и спина не болит)
...
Как я создавал эргономичное кресло. Часть 2. Подголовник