Mini-Desktop своими руками. 3.0

    image

    Прошло чуть больше года с момента публикации моей второй статьи о дизайне корпуса персонального компьютера в форм-факторе UCFF PC. За это время мне удалось запустить первую партию в производство и начать онлайн продажи не только корпусов, но и конфигураций на его основе. Особенно радостно, что проект по большей части состоялся благодаря поддержке и интересу со стороны читателей Хабрахабр сообщества.

    В первую очередь проект интересен своим нестандартным подходом к системе охлаждения, а также к построению самого дизайна корпуса и размещению основных компонентов системы. Мне пришлось буквально перевернуть все с ног на голову. Это касается воздуха, дующего в обратную сторону, перевернутой материнской платы, вентилятора дующего от радиатора, четкого разделения входящих и исходящих воздушных потоков. Благодаря этому, удалось разместить и охладить в столь компактном корпусе блок питания, и устанавливать достаточно мощные настольные процессоры, что выгодно отличает это решение от неттопов и других Мини-компьютеров на базе процессоров серии Ultra Low Voltage (U-Series).

    Многие из тех, кто следил за первой публикацией, были разочарованы, что в серию пошла пластиковая версия дизайна. С начала этого года я начал работу над обновлением, и благодаря удачной платформе, для обновления внешнего вида было достаточно добавить всего одну деталь. Заниматься гибкой, штамповкой, или сваркой металла совсем не хотелось. Это нарушило бы целостность внешнего вида и противоречило основной концепции дизайна — монолитности. По этому, я решил вернуться к единственно верному пути: фрезерованию на станках с ЧПУ из цельного куска алюминия. Именно из таких брусков весом 5.5кг будет производиться обновленный дизайн:

    image

    На данный момент в индустрии корпусов для самостоятельной сборки компьютеров, аналогичного подхода попросту не существует. В основном, это экструзия алюминия с дальнейшей расточкой на станках с ЧПУ, или более простые операции по загибке металла. Рассматривался вариант литья под давлением с последующей финишной обработкой, но такой вариант не гарантировал ровной поверхности на всей детали и возможности дальнейшего красивого анодирования из-за состава алюминия, применяемого при литье. Материалом для фрезерования был выбран Алюминий 5052-T32. Этот состав применяется в большинстве корпусных изделий, компьютеров, планшетов и телефонов из-за его оптимальной прочности и более предсказуемого результата анодирования. Также, небыли забыты 747 вентиляционных отверстий в верхней части детали. Их задача выгонять нагретый воздух под материнской платой, тем самым охлаждая верхнюю часть корпуса. Сверлением этих отверстий будет заниматься отдельный высокоточный станок.

    image

    Обычно, производители электроники экономят на финишной обработке внутренних поверхностей деталей. В случае с проприетарными решениями, это может быть оправдано, но в случае, когда есть возможность собрать систему самому — это недопустимо. И это уже не из области дизайна. Это из области настроения. Это как красивый пиджак с ужасной подкладкой. Все видят то, что снаружи, но вы-то знаете, что внутри.

    image

    Не так давно я провел опрос среди покупателей, как в России, так и за рубежом. Усредненный показатель обратной связи на графиках ниже. Как можно заметить, основная претензия сводилась к уровню шума. И здесь есть одна очень интересная особенность: покупая компьютер в столь малом размере мы, конечно же, хотим от него бесшумной работы. Даже не смотря на то, что там установлен настольный процессор Core i7. Тем не менее, и эту неприятность надо исправлять.

    image

    В обновленной версии, будут использоваться вентиляторы Akasa с оптимизированной кривой частоты вращения и технологией Enter Bearing (по-простому говоря – втулка) с наработкой до 40.000 часов. В предыдущей версии дизайна, использовались вентиляторы с подшипником скольжения, что создавало определенный уровень шума, слышимый в вечернее, или ночное время. А при максимальных оборотах – характерное жужжание. Технология Enter Bearing лишена этих недостатков. Еще один плюс в том, что алюминиевая деталь пропускает гораздо меньше шума от вентилятора, чем пластиковая. То есть, даже с мощными настольными процессорами, удалось достичь шумовых характеристик на уровне Неттопов, построенных на базе Ultra Low Voltage процессоров. Субъективно, при максимальных, оборотах шум уменьшился почти в 2 раза.

    image

    К новому дизайну добавились внутренние двух-диапазонные антенны для беспроводных адаптеров M.2. А что бы алюминиевая крышка не служила экраном, антенны размещены в нижней части корпуса. Поддерживаются подключения на частотах 2.4G / 5G.

    image

    Тестовая конфигурация:


    Материнская плата: Asus H110T (4 х USB3.0, HDMI, DisplayPort, 2 x Ethernet 1Gb, Audio)
    Процессор: Intel Core i7-6700 (8M, 3.40 GHz)
    Память: Kingston 2 x 4Gb DDR4 2133MHz
    SSD: Kingston M.2 2260 SATA III 128G (530/360 Mb/sec)
    SSHD: 1Tb Seagate (ST1000LM014)
    WI-FI: M.2 WI-FI 802.11AC | BT 4.0 Broadcom

    Процессоры Skylake оказались не такими горячими, как их предшественники Haswell, и имея тот же расчетный TDP, греются значительно меньше. Теперь рекомендации по занижению напряжения питания процессора стали не обязательны, а просто желательны. В таком режиме система потребляет меньше энергии, чем с номинальными напряжениями CPU, а частота вращения вентилятора при максимальных нагрузках – ниже.

    image

    Здесь нужно заметить, что при увеличении нагрузки на CPU, температуры остальных компонентов системы не изменились, а наоборот, их охлаждение становится только лучше. Это напрямую влияет на жизненный цикл материнских плат и таких «горячих» компонентов, как накопители M.2 SSD PCI-e. И конечно же на жизнедеятельность встроенного блока питания. Его температуры, кстати, не поднимаются выше 50С даже при максимальных нагрузках.

    image

    Я был приятно удивлен игровым возможностям процессоров Skylake. Большинство игр в разрешении 1366 х 768 со средними настройками графики и выше были вполне играбельны, и ниже 30 кадров в секунду не падали. Даже в GTAV удалось нормально поиграть. Хотя, я согласен, что IGP HD 530 не для таких игр.



    Нам до сих пор удается держать пальму первенства в форм-факторе UCFF PC как по размерам, так и по скорости работы. С обновленным дизайном, нам удалось сделать более привлекательным внешний вид, уменьшить шумовые характеристики, а в новых конфигурациях добавить поддержку процессоров Skylake, высокоскоростных SSD накопителей и беспроводных адаптеров M.2. И все это замечательно трудится, в корпусе, объемом всего 2 литра.

    image

    Присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте и заходите на страничку в Facebook.
    Буду рад ответить на любые вопросы на нашем сайте в форме обратной связи.

    С уважением, Александр.
    LUNA Design
    0.00
    Company
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 145

      +2
      Пропустил как-то Вашу предыдущую статью. Да, миниатюризация вдохновляет, здорово!
      Немного глупостей
      Ещё бы туда десктопную видеокарту, эх… Пусть за счёт увеличения корпуса в ширину (не толщину). Мечты такие мечты.
        0
        Ещё бы туда десктопную видеокарту


        Можно просверлить щель для вывода PCIe шлейфа.
          0
          что-то мне подсказывает, что встроенного БП не хватит под вменяемую дискретную видяху
          0
          Теоретически, это вполне осуществимо. Думаю, сантиметра 4 прибавить — и влезет. Есть ведь райзеры x16-x16, позволяющие видяху как угодно расположить. Но тогда надо думать про кулер. К сожалению, в отличие от плат данного форм-фактора, у видеокарт расположение чипа ничем не регламентировано. А так можно было-бы сделать кулер двухсторонний, чтобы «пятаки» были и вверху, и внизу (с одной стороны — к процу, с другой — к видюхе), а внутри вертушка. Надо только придумать, как вертушку туда внутрь между ребра запихнуть… Как вариант — с «тоннелем» между ЦП и ГП, чтобы создавать сквозняк.
            0
            вы сейчас придумали что-то вроде GeForce 9800 GX2 или одного из последних маков настольных… Идея интересная, но реализация будет стоить дорого… И надо бы радиаторы делать раздельными, чтоб не было паразитного нагрева компонентов, т.е. чтоб не получалось ситуации — проц 60 градусов и загружен под завязку, видеокарта 50 градусов и вообще не активна и\или наоборот.
              0
              «или одного из последних маков настольных» — вы не про тот, который «пивная банка» случайно? Значит, именно у него я нечто подобное и видел, но забыл, и выдал за свою идею. Там вроде как плата из 4 половинокменьших плат, да? Тогда каюсь.

              «И надо бы радиаторы делать раздельными, чтоб не было паразитного нагрева компонентов»
              Этот совет бы — да производителям ноутов в уши. А то ведь повесят все чипы на одну теплотрубку, как итог — и проц греется, и видяха, хоть и активно что-то одно. Но, мне кажется, при научном подсчете можно добиться эффективности кулера. Ведь если корпус «с нуля» разрабатывать — не обязательно ограничиваться 2 или 3 см толщины нижней половинки, как в ноутах.
                0
                Вопрос просто в том, что производители и не пытаются добиться чего-то там научно или хотя бы практически. Трубку бросили поверх всего, кулер (из тех, что их привычные поставщики могут сделать) поставили — все, налетай, пипл схавает.

                А мак как банка — это вы хорошо, хотя он не такого размера, вообще-то ) И в нем не 4 части платы
                вот он разобранный
                image
                в нем одна материнка, две видяхи (эти три платы как бы по сторонам треугольника расположены, если сверху смотреть), ну и остаток места еще платами и платками занято. Но вопрос в том, что там и компоненты подобраны, и разъемы совсем нестандартные, так что иначе как на заводе такое не произвести, и иначе как сильно подумав, такое не сконструировать. Мне думается, даже корпус из цельного куска алюминия окажется не сильно дешевой штукой, а с какой-то кастомной материнкой, в которую потом ничего не добавить/не убавить, это будет тот же мак по цене, но только без ареола, присущего (согласно верованиям) i-технике )

                Все же для дома (да и для работы) хочется комп, который можно перебрать без привлечения серьезных спецов по микроэлектронике.
                  0
                  «в нем одна материнка, две видяхи»
                  Я это и имел в виду: 4 основных — 1 нижняя и 4 по бокам. В силу нестандартности компонентов уже забыл, за что какая из них отвечает. Я вспомнил про него как раз в контексте того, что радиатор там общий, «проточный», и «пятаки» для контакта с чипами у него с разных сторон.
            0

            Лучше бы Thunderbolt 3 выход для внешнего подключения десктопной видеокарты...

              +1
              На данный момент материнские платы с TB3 подходящего размера есть только в сфере ноутбуков.
              Но в таком случае не проще ли купить ультрабук с i7-6700HQ? и польза двойная и в производительности от своего десктопного собрата теряет совсем немного.
                0
                Ультрабук не так гармонично будет смотреться на стойке рядом с аппаратурой и 50" телеком…
                  0
                  Чтож, это довольно специфичное применение. Предпочитаю стойку (кронштейн) под ноутбук + монитор. Всё это подключается к небольшому доку со встроенной зарядкой и одним единственным кабелем в ноут (подключение видео по TB3 в планах). https://61.img.avito.st/640x480/2667281561.jpg
                  Да и таскать намного удобней без необходимости переносить файлы с девайса на девайс. Каждому своё.
                    0
                    Конструкция интересная, но весьма громоздкая и в гостинной смотреться будет чужеродно.
              0
              Может есть смысл присмотреться к видеокартам формата MXM? Правда тогда придется делать адаптер PCI-E -> MXM и корпус скорее всего станет на 5-10 мм толще. Хотя как вариант охлаждать видеокарту об корпус например и сделать что-то вроде ноутбучных радиаторов.
                0
                А они бывают нормальной производительности?
                  0
                  И по адаптерам вопрос: А они существуют? На ибее не могу найти
                    0
                    Ну как минимум GTX 980 есть в форм-факторе MXM
                    Адаптеры серийные тоже существуют. Сам по себе MXM — PCI-E в другом формате, т.е. переходник по сути пассивный кусок текстолита. В гугле их много, на ибее не встречал, если не брать в расчет Multi-GPU Carrier для HP WS460c. Думаю при таком уровне проекта (тем более там уже используется проприетарный БП), при желании автора можно сделать поддержку дискретных GPU, хотя это потянет за собой проблемы с нагревом, т.к. тот же GTX980 та ещё печка. Зато будет где коту зимой погреться)
                      0
                      Я так и не смог найти вариант который я могу купить, хотя давно хочу использовать MxM видяхи в обычном компе (есть пара видях и время свободное).

                      Про печку GTX 980 и охлаждение — можно банально придумать надстройку на корпус в виде другой крышки, второй этаж этакий, где воздух будет охлаждаться бловером.
                        0
                        А не, нашел, чуток поменяв запрос. От цены стало грустно.
                    0
                    Дискретная видеокарта в отдельной коробке с блоком питания, снизу на основном блоке простые механические контакты для шины и питания. Встроенный блок питания отключать при подсоединении.
                      0
                      Интересные идеи, благодарю…
                        0
                        Можно видеокарту организовать в виде такого же по размерам отдельного блока и, когда надо, пристёгивать. По-типу как на последнем фото.
                          0
                          Когда/если появятся подходящие платы с TB3, сможете без танцев с бубном подключить и внешнюю десктопную видео-карту. Разумеется, тогда придется еще докупать бокс к карте.
                          +12
                          На редкость изящный продукт.
                            0
                            А где на верхней крышке яб… А нет, показалось.
                            Кроме шуток, напрашивается сверху какой-нибудь логотип. Хотя бы и не надкусанный.
                              +2
                              Не надо никаких логотипов! И так все вокруг ими обклеено, редкий случай — наличие вкуса у производителя.
                              0
                              Кромка прям один в один — https://i.ytimg.com/vi/AvZJeZNabkc/maxresdefault.jpg
                                0
                                Это фаска.
                                  0
                                  Прошу прощения, не силён в терминологии.
                                0
                                Напомнило.
                                  +1
                                  очень красивый корпус, и конечно очень нерациональное использование материала (но это не упрёк :)
                                  кстати а корпус для itx я бы такой приобрел
                                    0
                                    Стружка собирается и переплавляется снова.
                                      +1
                                      Кэп) Только переплавка удорожает сырье, так как на выплавку новых болванок из стружки нужно немало энергии. Но, так уж сложилось… На данный момент фрезеровка болванок с последующим вторичным применением отхода, как понимаю, является наиболее эффективной методикой. Штамповка и литье — немного «не то и не туда».
                                        0
                                        Ещё есть спекание порошка.
                                    +1

                                    Достойно! Осталось запилить клавиатуру с мышью!

                                      +2
                                      Мда уж… Температура процессора 92 градуса под нагрузкой — совершенно дикая температура, как по мне. В 30-градусную жару такой «Mini-Desktop своими руками» может вообще крякнуть.
                                        0
                                        Если не ошибаюсь, сейчас i5 и i7 чаще всего начинают троттлить в районе 100 градусов, эта температура для них не вредна
                                          +1
                                          У Mac Mini и Mba температура доходит до 100°C под нагрузкой в серийном варианте и работает у людей по 6-8 лет.
                                            0
                                            Интересно, как он работает у этих «людей». Может, каждый раз под нагрузкой троттлинг и тормоза, а человек не в курсе, почему.
                                            Вообще, i7 6700 — странный выбор для компактной системы. Было бы логичнее взять проц с низким TDP, например, i7-6700T. Или менее мощный, в игрушки всё равно не играть на нем.
                                              0
                                              А зачем выбирать менее мощный, если можно выбрать самый мощный? Не всем же для игр, многим и для работы надо. А то вообще можно атомом ограничиться.
                                                0
                                                Для работы, требующей больших мощностей, покупают рабочую станцию, иногда даже двухпроцессорную. С проф. графическим адаптером. Для всех прочих задач Core i7 чересчур избыточен. Мощности новейших Атомов с лихвой хватит для большинства офисных задач.
                                                  0
                                                  Не для всех задач нужен мощный графический адаптер
                                                0
                                                4 года i7 работал под нагрузкой в 90-95°C во время игр, 4-5 часов в день. Никаких проблем и тормозов. Испытывал пассивную систему так.
                                                  0
                                                  MBP Retina очень сильно разогревается. При просмотре FullHD на ютубе может в легкую до 95 раскочегариться, при этом вентиляторы начинают ощутимо работать как раз где-то в районе 90 градусов. Корпус нагревается при этом значительно.
                                                0
                                                stress fpu в Аиде — это отнюдь не простая нагрузка. В бытовых (и даже не очень бытовых) условиях таких температур даже близко не будет.
                                                  0
                                                  Если сравнивать по греющим способностям( отображаемую по встроенным датчиками температуры) то первый на деревне это прайм FMA3 с малым набором, потом идёт линкс, а стресс тест аиды где-то на уровне сжатия видео, но тест хорош тем что отображает более менее приближённую к реальности максимальную нагрузку, есть несколько тонкостей их обсуждение это тема для отдельной статьи, но в кратце примерно так, из-за того что нагрузка постоянная, этот стресс плохо тестирует питальник на быстрые изменения нагрузки, например аида может сильно прогреть питальник матплаты, и всё работает, но если остановить тест и дать сразу же прайм с фма3 то система может потухнуть, из за того что прогретый питальник не успел поднять напряжение на цп.
                                                    0
                                                    Stress fpu в аиде по нагреву лишь 2-3 градуса уступает linx 1.6.4 (c AVX1 который). На моём i5-4670K linx с AVX2 грел сильнее, чем прайм с FMA3. Да, в качестве теста на стабильность импульсная нагрузка предпочтительней, но я говорю только про температуру ЦП.
                                                    Правда занимался я этим года два назад, может в новых версиях баланс сил сменился.
                                                      0
                                                      А тут ещё зависит от того как лежит паста под крышкой, а у Интела такая особенность 1 ядро содержит 3 fpu блока, без HT на полную катушку их можно использовать не во всяком алгоритме.
                                                        0
                                                        Ну, пасту под крышкой я изъял=) Да и с HT вроде наоборот Linx проседает как по флопсам, так по нагреву.
                                                          0
                                                          а прайм с HT сильнее греет. особенности алгоритма и всё такое.
                                                +2
                                                > Входное напряжение: AC 110-220v 50/60Hz
                                                Для информации — согласно последним постановлениям партии и правительства (ГОСТ 29322-2014) у нас в сети теперь:
                                                Номинальное: 230В
                                                Максимальное: 253В
                                                Минимальное: 207В

                                                У Вас БП расчитан на 253В?
                                                  0
                                                  А вы-то сами как думаете? если на аппарате написано 220В, то он тоже рассчитан только на 220В и ни одним нановольтиком больше?

                                                  процентов 95 БП (исключение — откровенная китайчатина на соплях и слезах азиатских девственниц) спокойно переносят долговременные напряжения до 250-255В и кратковременные пики до 270В, и убить их может либо отгорание ноля на стояке. либо перекрещивание фаз пьяным электриком. Во всяком случае, не встречал ни одного БП, в котором кондеры были бы рассчитаны менее чем на 370В (2х165В), что дает в итоге до 262В действующего на входе.
                                                    +1
                                                    Я считаю, что если на приборе написано 110-220, то это значит, что прибор расчитывает на номинальное напряжение в этом диапазоне. И долгая работа при 230 — это работа в нерасчётном режиме, череватая более быстрым износом и увеличенной частотой отказов. Повторюсь, сейчас у нас в розетках 230В — номинальное, а 240 — обычное (у меня сейчас — 243).
                                                    Грубо говоря — сейчас наша сеть прямо не соответствует его требованиям. Его и продавать нельзя и использовать. И в гарантийном ремонте могут отказать с полным основанием.
                                                      0
                                                      На приборе написано 110-220 с поправкой на ГОСТы — раньше было 220 +-10%, теперь стало 230 +-10% (т.е. было от 198 до 242, стало от 207 до 253), принципиальной разницы нет, ваши 240В в принципе укладываются что в один гост, что в другой. Поэтому приборы, на которых написано 110-220 или просто 220, прекрасно работают в сетях 230В долгое время, и наоборот, приборы с пометкой 230В отлично работают в сети 220В.

                                                      Что касается износа, повторюсь — самая частая беда это кондера на вхоле. но менее 370В мне сборки не встречались, а обычно они идут на 400В. 400В же амплитудного напряжения нехитрым делением на корень из двух дают почти 284В действующего, что выходить далеко за рамки старого и нового ГОСТа.
                                                      А вся остальная рассыпуха обычно так или иначе рассчитывается на напряжение не меньшее, чем входные конденсаторы.

                                                      Естественно, это НЕ касается самых убогих китайских БП с полумостом (а то и вовсе одним диодом) вместо нормального моста и зашкаливающими пульсациями нестабилизированного выходного напряжения (может плавать до 50% от номинального заявленного).

                                                      Что касается реальной эксплуатации, то наглядный пример — квартира моего товарища, в которой вот уже третий год вся бытовая техника (современная и не очень) успешно питается сетевым напряжением в 240-250В. Конечно, на вводе стоит барьер, настроенный на отсечку свыше 255В, и он периодически срабатывает, но тем не менее за все это время сгорел исключительно телевизор на кухне, да и тот скорее от преклонного (24 года) возраста и тяжких условий жизни (пар, температуры. мелкодисперсные частицы гари от духовки и колонки газовой), нежели от перепада напряжения.
                                                        0
                                                        основываясь на том что видел в импульсных бп, первым делом идёт фильтр эми — выдерживает до 600 вольт, потом идёт диодный мост — до 1000 вольт, потом APFC — там ключевые элементы на 600 вольт, потом идёт конденсатор вольт на 400-450 делим 400 на корень из двух получаем 282 VAC. к чему весь этот спор собственно?
                                                          0
                                                          Ну вот и я примерно об том же. Самое «слабое» место обычно конденсаторы, и те подобраны с довольно значительным запасом относительно рабочего напряжения прибора.
                                                    0
                                                    Восхищен вашей работой, еще с первой ее версии. Задумываю подобное, но под ATX размер, тоже с алюминиевым корпусом. У вас можно нагло узнать где вы его фрезеруете? (:
                                                      0
                                                      Фрезеруем в КНР. В городе Шеньчжень.
                                                        +2
                                                        Ждем на али точно такие же (собственно — эти же самые) корпуса. Трудящиеся КНР, я уверен, не остановятся делать их сразу после выпуска оговоренного с вами кол-ва корпусов.
                                                          0
                                                          А в РФ не рассматривали вариант делать?
                                                            0
                                                            Скорее всего дороже получится.
                                                              0
                                                              Рассматривал. И дело не только в том, что в 3 раза дороже (интересно, кто продает Китаю алюминий и энергоресурсы...), но и в том, что найти предприятие, где будет как минимум CNC фрезерование, CNC станок для сверления, полировка, пескоструй, фаска и анодирование + еще несколько дальнейших операций по мелочам — из области фантастики.
                                                          0
                                                          Лет 10 назад я о «коробочках» таких размеров только мечтал. А сейчас, единственное, что мне не хватает, так это встроенного ибп или, хотя бы, разъема под аккумулятор, поэтому использую ноутбуки, если необходимо защититься от пропадания электричества.
                                                            0
                                                            Я правильно понимаю что корпус фрезерованный из цельного куска выгоднее в производстве чет литой с последующей обработкой?
                                                              +1
                                                              зависит от объёма производства, и требований к поверхности.
                                                                0
                                                                Все зависит от диаметра иглы требуемого количества изделий. Я дилетант, но знаю, что стоимость формы для литья пластика под давлением — это десятки килобаксов. Литье металла — индивидуальное производство, т.е. чем больше тем дороже. У автора — корпус прекрасен, но в массовом производстве — золотой. В тоже время: время простоя знакомого станка — почти ничего не стоит.
                                                                Еще раз — все это мое имхо, я так вижу.

                                                                p.s.
                                                                Foolleren — высказался заметно лаконичнее )
                                                                –3
                                                                mac mini чтоли?
                                                                не проще ли купить оригинал в комплекте с гарантией, операционной системой и ПО?
                                                                  0
                                                                  Крайний вменяемый mac mini по характеристикам выходил в 2012 году, потом только выкидыш с урезанной и распаянной памятью и одним накопителем. На сколько я понимаю проект, тут основная фишка в десктопных, а не ноутбучных комплектующих (как у миника с 2х ядерными ноутбучными процами).
                                                                    0
                                                                    А вы сравните производительность процессора в нынешнего mac mini и i7-6700.
                                                                    Я уже не говорю про ремонтопригодность.
                                                                      0
                                                                      Производительность i7-6700 в 2 раза быстрее самого мощного i7 в Mac Mini. И это на синтетике. В реальных приложениях, где используются все 4 ядра и 8 потоков — разница еще больше.
                                                                      +1
                                                                      Судя по фото, он выглядит гораздо лучше мак мини.
                                                                      Хотя бы за счет контраста матовых и полированных частей.
                                                                      (да, у меня есть миник. могу сказать, что он потребовал основательной доработки напильником после покупки, т.е. дополнительной памяти, ссд и т.п., так что там тоже не все так просто)
                                                                      0
                                                                      Ну так если он такой весь из себя алюминевый, то зачем там вообще вентилятор? Термотрубок развести от процессора и пусть радиатором работает.
                                                                        0
                                                                        Чтобы охладить 65-ваттный процессор, нужно очень много ребер.
                                                                          0
                                                                          Помимо 65-ти ватных среди Skylake-S есть процессоры с TDP 51, 47, 35 Вт. Просто обидно как-то, такой кусок аллюминия и практически не участвует в охлаждении.
                                                                            0
                                                                            Алюминия еще не так обидно… вот ежели б меди, это была бы сказка. массивный, килограмма под два, блестящий медный корпус-радиатор. для 35-40Вт процов самое то в качестве кулера.
                                                                              +1
                                                                              Нужно не только поглотить тепло, но и как-то рассеять. Для этого нужно делать кучу рёбер, а это некрасиво или дорого.
                                                                                0
                                                                                так у коробки такой и так площадь изрядная получается, даже без ребер… Медь тепло проводит хорошо, оно будет более-менее равномерно распространятся по всей поверхности (особенно после прогрева).
                                                                                Я так прикинул, площадь текущего девайса получается 20х20=400см2+(20х5)х3=400+300=700см2. Низ и один из торцов не считаю по понятным причинам — плохая конвекция снизу и куча разъемов сзади.

                                                                                так вот, на 700 квадратов без активного обдува, при Ткорп 55 и Токр 25 можно отвести где-то ватт 20 тепла. Если Ткорп поднять до 65-70, то на корпус можно сбрасывать уже ватт под 30.

                                                                                Это все конечно условные прикидки, но если сделать комби-систему, то в простых задачах современный Skylake даже корпус не будет толком прогревать, а в сложных — можно и турбинкой пошуметь. Да и 30-35Вт тепла на турбинке сдуть будет проще, чем 50-55, или обороты будут меньше (значит тише), или сама активная СО может быть компактнее, корпус внесет свою лепту в любом случае.
                                                                                  0
                                                                                  давненько видел проект пассивного охлаждения компьютера за счёт корпуса здоровенной медной бляхой — без тепловых трубок не взлетело.
                                                                                    0
                                                                                    их наличие я не исключал, прост не упомянул про это. Понятно, что с тепловыми трубками, разведенными хотя бы на противоположные стенки корпуса, охлаждение будет получше. В таком корпусе это, кмк, проще сделть, т.к. доступ снизу, а материнские платы изготавливаются по стандарту (толщина в т.ч.), так что на верхней части корпуса изнутри сделать «подушку», в которой закрепить трубки, и развести их в стороны, на стенки (а медь в медь можно очень хорошо впаять или вварить даже). И собирать этот бутерброд, придавливая материнской платой к основанию «радиатора», в котором тепловые трубки зажаты.

                                                                        +2
                                                                        А форма обратной связи у вас на сайте, тем временем не работает. :(
                                                                          +1
                                                                          Подтверждаю. Вконтакте увидел в группе описание нового дизайна, полез на сайт посмотреть что как, обнаружил опечатки, хотел написать — и облом. Сообщения не отправляются.
                                                                            0
                                                                            Спасибо за наводки. Теперь все работает. Все исправили.
                                                                            А я то думаю, почему заказы идут, а вопросов нет: )
                                                                          +7
                                                                          С таким крутым корпусом у вас совершенно отстойный сайт… Вам бы тоже его сделать столь же стильным. =)
                                                                            0
                                                                            где купить то?
                                                                              0
                                                                              http://luna-design.org/ru/order.html
                                                                                0
                                                                                  0
                                                                                  Оформил предзаказ, но почему у Вас на сайте нет никаких данных для обратной связи? Вы продаете как физ.лицо или юр.лицо? Где гарантия, что деньги не улетят в трубу или предзаказ не предполагает предоплаты? Если нужна предоплата, то я бы хотел видеть ваши данные будь вы физ.лицо или юр.лицо
                                                                                +1
                                                                                Эх, на пару дней бы раньше и может я себе бы такой заказал, а пока стал счастливым обладателем Asus ChromeBox.

                                                                                Еще пару моментов:
                                                                                — на сайте нет ссылки на фейсбук
                                                                                — в англоязычной версии сайта «Supports 2 storage driveRS» (должно быть «supports up to two storage drives»). Вообще рекомендую нанять кого-нибудь для вычитки английской версии сайта — очень много ляпов, видно что перевод с русского.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Планируете делать «заряженные версии»? 64GB RAM + 1 TB SSD и т.п.?
                                                                                      +1
                                                                                      Платы Thin Mini-ITX для Skylake поддерживают до 32Gb памяти. А в каких сценариях есть необходимость в 64Gb?
                                                                                        0
                                                                                        Организовать домашний сервер all-in-one. NAS + дев. окружение + стриминг видео и т.п.
                                                                                          0
                                                                                          Мне кажется, что для таких задач 16Gb будет вполне достаточно.
                                                                                          32Gb — если Вы еще пару виртуальных машин там запустите.
                                                                                            +1
                                                                                            мне не хватило 16 гб когда я попытался в максе открыть стендфорскую люси (14,027,872 vertices, 28,055,742 triangles)
                                                                                              0
                                                                                              Вопрос в другом) Потребность есть — продукта нет.

                                                                                              Возможность собрать такую конфигурацию появится?
                                                                                                0
                                                                                                Ну почему же нет? Есть достаточное кол-во материнских плат в формате ATX. Там можно установить 4 модуля памяти. Именно 4 модуля необходимо для 64Gb оперативной памяти. В компактных системах, построенных на Mini-ITX, и уж тем более, на Thin Mini-ITX — только два. Отсюда — ограничение до 32Gb.
                                                                                      0
                                                                                      «Enter Bearing (по-простому говоря – втулка)» чем от «подшипника скольжения» отличается?
                                                                                      Такие крутые заморочки по изготовлению верхней части (и внутренней) из цельного куска и нижняя часть пластик. Дикое количество отходов и такие тонкие стенки…
                                                                                      Выглядит реально круто (сверху), но не проще ли было сделать сборную конструкцию? крышку, входящую в паз сверху (на винтах/защёлках), полую рамку корпуса и нижнюю крышку из алюминия? Радиаторы из меди с тепловыми трубками (возможно чтобы они через термоскотч передавали тепло на корпус) и шарикоподшипниковую вертушку с малыми оборотами? Сделать его на пару см выше за счёт съёмной донной части произвольной высоты из алюминия (как комплектация для разных процессоров) и охлаждение значительно улучшится.
                                                                                        0
                                                                                        Можно цены в рублях на заготовку и обработку? Ну примерно хотя бы.
                                                                                        А чертежи есть?
                                                                                        Вот бы Вы попробовали сделать такое же, но c железом отсюда www.tonymacx86.com/buyersguide/march/2016
                                                                                        Эх…
                                                                                          0
                                                                                          Уже делали.
                                                                                          А новая конфигурация MINI, также совместима с HACKINTOSH
                                                                                          0
                                                                                          Красиво, но дорого :(
                                                                                            0
                                                                                            А как же крепление к монитору? И покажите фотки с подключенной переферией, чтобы можно было оценить размер и аккуратность подключения кабелей.
                                                                                              0
                                                                                              Мда… курс доллара 65,91 руб по ЦБ РФ, а выставили мне счет на Paypal конечно же в долларах по курсу Paypal то есть по 74,67 руб. за $1 — простите, но я не согласен на такую покупку, при цене заказа в $272 я переплачиваю 2382,72 руб., по сути это цена доставки в вашем магазине, которую мне еще придется доплатить сверху.
                                                                                                0
                                                                                                Поправка, счет выставлен с учетом доставки в $23, но все равно, $295 * 65,86 = 19428,7 руб. а выставили 20312,45 руб, переплата как ни крути 883,75 руб. :( эх…
                                                                                                  0
                                                                                                  Без паники. Еще одна поправка…
                                                                                                  Счет выставляется по текущему биржевому курсу USD + 3.9% — это комиссия PayPal.
                                                                                                    0
                                                                                                    Паника обоснована, т.к. сумма не 100 р., а на сайте не особо много информации для покупателя.
                                                                                                    В условиях Российских реалей, когда деньги берут, а потом продавец исчезает на раз-два сами понимаете мои опасения.
                                                                                                    Ваша задача — развеять эти опасения, а для этого на сайте должно быть больше информации для покупателя.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы можете указать пейпалу чтобы он снимал деньги в долларах, тогда конвертация будет произведена банком, выпустившем карту. Я так заказываю с ибея, у сбербанка курс конвертации оказался выгоднее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Курс банков всегда выгоднее пайпала. Но сейчас вроде как приходится указывать каждый раз. А ведь раньше можно было указать один раз в настройках.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Настройка осталась, но она теперь очень далеко. Итак, идем в
                                                                                                        Settings (https://www.paypal.com/myaccount/settings/) -> Payments -> Preapproved payments -> Set Available Funding Sources -> и выбираем Conversion Options для нужной карты
                                                                                                  0
                                                                                                  А есть возможность заказать только вентилятор на модель 2015 года? Сколько выйдет с доставкой по России?
                                                                                                    0
                                                                                                    Пока такой возможности нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    такой вот вопрос, у меня есть задумка насчёт корпуса, как думаете сколько будет заказать у ваших китайских друзей корпус формата атх-(e)
                                                                                                    габаритами 60х40х12 см?
                                                                                                      0
                                                                                                      Вас интересуют готовые решения?
                                                                                                        0
                                                                                                        Скорее всего, не подойдут.
                                                                                                        Чтобы был понятен масштаб.
                                                                                                        Жена уже 4 года пилит из- за внешнего вида СВО — ей не нравится радиатор от габаритами примерно 58x35 стоящий на столе.
                                                                                                        Вот и хочу узнать примерную цену, чтобы знать заказывать или как руки дойдут наколхозить из фанеры XD.
                                                                                                          0
                                                                                                          До сих пор не ясно, что Вам нужно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Программа максимум собрать бутерброд из сво и компьютера в одном корпусе, видеокарту и бп положить на бок, для уменьшения габаритов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Эээй, это моя идея! (:
                                                                                                              Еще скажите что СВО в стенках хотите сделать?
                                                                                                                0
                                                                                                                в стенках только охлаждение матплаты, через термопрокладку, а охлаждение воды через автомобильный радиатор XD
                                                                                                                  0
                                                                                                                  От автомобиля ОКА? :D
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот вы смеётесь, но с компьютером без разгона этот радиатор от 8ки справляется и без вентиляторов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не смеюсь, что вы! У меня такая бандура охлаждала, с вентилятором на 800 оборотов, целый комп в 240 ватт тепловыделения суммарно. При этом к ней был подключен ватерплейт от видяхи, а все остальное было на пассивке.
                                                                                                      0
                                                                                                      БольШое спасибо, очень интересная статья. Попробуйте пожалуйста со стеколом. Будет тоже красиво.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Читал все статьи с восторгом.
                                                                                                        Вот только объявленный «конкурс» сильно испортил о вас впечатление, так как маркетингового булшита и так уже отовсюду хватает.

                                                                                                        Сами посудите, условия «конкурса»:
                                                                                                        Условия конкурса ОЧЕНЬ ПРОСТЫ! Нужно найти в интернете информацию о персональном компьютере, или корпусе для его построения с характеристиками не хуже:
                                                                                                        • Размер корпуса не должен превышать 200 х 200 х 53 мм (или не более суммы этих 3-х величин).
                                                                                                        • Возможность самостоятельной установки процессоров из линейки Intel® Core™ Desktop Processors с TDP до 65W.
                                                                                                        • Встроенный блок питания от сети переменного тока мощностью не менее 150W.
                                                                                                        • Персональный компьютер, или корпус для его построения, должен выпускаться серийно и быть доступным для заказа на сайте производителя, или через дилерские сети до даты начала конкурса.

                                                                                                        Что ж, простой разбор

                                                                                                        Во-первых, габариты. Да, очень круто хвалиться, что вы заточили свой корпус под три платки и все. Примерно так же, как соревнуются производители сотовых, каждый раз заявляя, что они еще на миллиметр уменьшили толщину телефона. На алиэкспрессе можно быстренько найти китайцев, который всего 1,2 сантиметра «проиграли»:
                                                                                                        http://ru.aliexpress.com/store/product/Mini-Computer-Case-for-ITX-motherboard-C3-from-Realan/2089059_32636667445.html?storeId=2089059

                                                                                                        Правда проигрывают они только потому, что единственный, кто соревнуется — это вы.
                                                                                                        Вот например еще пример с неплохим дизайном: http://ru.aliexpress.com/store/product/2014-new-Ultra-Mini-HTPC-host-Thin-Mini-ITX-All-aluminum-chassis-Design-Good-quality-Small/413246_1959405372.html
                                                                                                        Габариты проиграл чуть сильнее из-за «рюшечек» в виде красивых опор и выступающих стенок, без которых бы было бы как раз в пору (алюминий толщиной 3 мм, значит по глубине на глаз 10-12 мм лишних, по высоте тоже 12 где-то)
                                                                                                        Вам бы сразу требовать, чтоб корпус был бы сделан фрезеровкой из цельного куска алюминия, конкурентов бы вообще не осталось!

                                                                                                        Во-вторых, 150 ватт — это цифра названная ровно потому, что она есть у вас. Было бы у вас 200 — потребовали бы их, хотя они бы там не нужны были. Вот только зачем? 65 ватный проц, два винта, 4 usb 3.0… Если внимательно посмотреть тех же китайцев, то в корпуса встроены DC-DC преобразователи и внешний БП на 120 ватт.

                                                                                                        А в-третьих, это требование именно внутреннего БП, хотя подходящего формата БП по сути дела нет. Поэтому его и не предлагают! Китайцы практичный народ, в комплект к корпус кладется легко заменяемый внешний БП на нужную мощность, что бы пользователь не рвал волосы на голове или на другого месте сильно ниже, когда с БП что-то случится (а даже с лучшими БП периодически что-либо случается), а пошел в ближайший компьютерный магазин и взял замену. Габариты современных БП для ноутов, кстати, хорошо показывают, что сделать компактно его вполне реально. А вот продавать не стандартизированный БП с точки зрения массового производства — это не заботится о своих клиентах.

                                                                                                        Так что единственной альтернативой была бы готовая брендированная платформа, которую выгодно продавать сразу в фарше. Но с учетом узости данной ниши — это только поклонникам бренда активно продавать, как Эйпл. Остальные продадут больше более универсальных корпусов.

                                                                                                        Вы — победили, ура. Правда, как нанайские мальчики, но маркетинг требует жертв.
                                                                                                        Тьфу, лучше б за счет классного дизайна продолжали пиариться.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я вас чуууть-чуть на счет мощности подправлю.
                                                                                                          Процессор 65 вт
                                                                                                          Материнка в среднем от 15 до 25-30Вт
                                                                                                          Оперативка — принято докидывать 5-10вт на планку, в зависимости от типа, частот…
                                                                                                          Жесткий диск — 10Вт
                                                                                                          СО — 5Вт в случае турбинки надо отложить
                                                                                                          + подключенная периферия, которая тоже что-то да потребляет (4х usb 3.0 это даже без повышений напряжения выйдет ватт 40 при полной нагрузке).
                                                                                                          Значит, в сухом остатке потребление идет 65 + 20 + 10 (2 планки по 5вт) + 10 + 5 + 20 = ~130Вт при полной возможной нагрузке. БП подбирается с запасом хотя бы 20-25%, чтоб для него это стрессом не было, так что в принципе 150-180Вт блочок вполне оправдан.

                                                                                                          А в целом да, конкурс слегка непонятный получился.
                                                                                                            0
                                                                                                            Может так, а может иначе: мой ssd 750 EVO жрет аж около трех ватт по спекам (а один диск там точно ссд предполагается, M2). при напряжении оперативки в 1,2 В ток должен быть 4-8 А для получения 5-10 ватт — хотя тут не уверен что на самом деле, а usb 3.0 вроде как 4,5 ватт?
                                                                                                            и вообще, первоначальный блок был на 120 ватт, но потом его на всякий случай переделали на 150 (по просьбам хабрахабровчан), хотя и так все работало без проблем (статья номер два). то есть понятно, что запас то карман не тянет, но зачем требования такие всем прописывать?

                                                                                                            Ведь нет вопросов ни к дизайну, ни к цене (у китайцев красота тоже стоит дорого), более того на сайте предлагают комплектуху по вполне конкурентным ценам (на мой взгляд).
                                                                                                            Вот зачем же так то!
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот вот. Добавлю еще чуть чуть в копилку Б/П. 65W это при номинальных частотах процессора. Если у Вас включен Turbo Boost, то энергопотребление значительно больше.
                                                                                                              0
                                                                                                              Сожалею, что наш конкурс Вас огорчил.

                                                                                                              Но, вынужден с Вами не согласиться. В первую очередь задача конкурса обратить внимание именно на дизайн. На инженерное решение. Наш дизайн основан на 3 основных китах (задачах), указанных в конкурсе. И согласитесь, это вполне обычные 3 определения для настольного компьютера. Пиариться за счет внешнего вида, это как раз для нанайских мальчиков (как Вы сами выразились). Именно этим и занимаются все остальные компании. Потому, что другого у них в арсенале попросту нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ага, в конкурсе лучших производителей IPhone победил Apple. Маркетинг, сплошной. Плохо, если вы этого не понимаете сами.

                                                                                                                Кстати, внешние блоки питания бывают и 150 ватт. И формат плат изначально подразумевают использование именно внешних. Но вас это не смущает. Или вот объясните мне еще, зачем такой БП при Intel Celeron N3150 (комплект 2015 года)?

                                                                                                                Вынужден так же не согласиться, что это обычные три определения для настолько компьютера. Это — характеристики корпуса, часть из которых лишь вспомогательная. Хвастаться ММ — это детские развлечения с линейкой. Решает отношение дизайна к цене. А обычные характеристики корпуса это то, какой можно использовать формат (и китайцы схожих размеров позволяют не только Thin), можно ли использовать двд или блюрей, можно ли поставить карты расширения, сможет ли охлаждаться выбранный процессор.
                                                                                                                Вот если честно, вы сейчас проводите конкурс в нише зеленых телевизоров (из комментариев в прошлой статье).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По первому и третьему параграфу — Ваше мнение и я его уважаю. По второму, опять же, не соглашусь. Внешние Б/П на 150W:
                                                                                                                  • Огромный размер.
                                                                                                                  • Стоимость нормального Б/П такой мощности от $40.
                                                                                                                  • В своем корпусе без охлаждения, при постоянной номинальной нагрузке (150W) — срок годности несколько месяцев.
                                                                                                                  • А очередной кирпич под столом — это уже на любителя, конечно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Извините, что? Такие БП и по 200 Ватт выпускаются… Как я понимаю, вы сейчас все фирмы, производящие такие БП — халтурщиками, не умеющими работать и проектировать? Которые разрабатывают вещи, которые ломаются на номинале через малые промежутки времени?
                                                                                                                    А факты показать сможете или это ваше личное мнение? Просто вот это заявление было некорректно абсолютно. Не надо брать пример с пользователей ВК, которые заявляли, что ломаются только внешние БП. Внутренние с хорошим охлаждением, хорошо если с половинной нагрузкой — ломаются так же легко, непринужденно и внезапно.

                                                                                                                    Во-вторых, вы сами по сути согласились, что 150 Ватт — это полная нагрузка по всему сразу: и проц с TurboBust'ом, и винты, и по юсб. Таким образом, несколько месяцев компьютер должен будет заниматься чем, что бы БП работали постоянно все эти месяцы на 150W? Видеокарты — нет, рейда нет… Значит та же видеобработка или рендеринг не особо подходит. Постоянная компиляция проектов? Не, придумать задачи можно, например тесты гонять на производительность 4 месяца — чем не задача? Вот только ниша немножко не та, чтоб этот аргумент звучал. Вам не кажется?

                                                                                                                    В-третьих, если сломается ваш БП — это вынудит пользователя на месяцок лишиться компьютера (пока дойдет до вас, пока ремонт, пока обратно) — и все это время он останется без компьютера или будет вынужден так же купить такой «ненадежный внешний» за те же от 40$.
                                                                                                                    Я не намекаю, что ваш менее надежный или плохо сделан — ломается все и у самых лучших производителей. Просто БП давно уже расходка и в критичных местах — система дублируется (даже насы есть у которых две подсистемы питания на всякий случай, а в серверах так это вообще стандарт считай два бп с возможностью горячей замены).

                                                                                                                    Поэтому, так как у вас позиционирование не промышленного встроенного, то и габариты вашего корпуса — это дизайн, а не необходимая характеристика, и встроенный бп — это такой же дизайн (вы сами назвали аргумент «чтоб под столом кирпич не валялся», хотя куда денется «полкирпича» от того же монитора — непонятно). И в итоге весь ваш конкурс так же идет от дизайна внешнего вида.
                                                                                                                    А вы сами подтвердили, что пиар по дизайну — борьба нанайских мальчиков…
                                                                                                              0
                                                                                                              данный формат был бы очень интересен в качестве красивого медиа сервера для HiRes Audio и 4к видео, но для первого нужна возможность установки хорошей звуковухи.
                                                                                                              0
                                                                                                              Очень красивый продукт!
                                                                                                              Такой вопрос, на него есть какая-то гарантия при покупке?
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, конечно. 2 недели безусловного возврата и 1 год на ремонт / замену поломки.
                                                                                                                0
                                                                                                                А в чём подвох в ценообразовании в конфигураторе?
                                                                                                                Например INTEL Core i7-6700 (8M, 3.40 GHz) у вас стоит 304$.
                                                                                                                В никсе этот же процессор стоит 378$, в юлмарте 366$.
                                                                                                                Просто первоначально думал купить только корпус, а остальное собрать самостоятельно.
                                                                                                                А теперь уже не уверен)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Подвоха нет. Только в июне цена на процессоры, рекомендованные Intel в партиях от 1000 шт.
                                                                                                                  Бесплатная доставка на конфигурации от $540 и скидка на сам корпус собственно.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Хочу бесплатно!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нам до сих пор удается держать пальму первенства в форм-факторе UCFF PC

                                                                                                                    А как же NUC?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Кстати есть еще интересный CPU i7-6700T — чуть меньше частота, а TDP уже 35W
                                                                                                                        0
                                                                                                                        с тем же успехом можно взять просто 6700 и урезать частоты.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Если у вас не Z материнка? Там будет только динамическое управление частотами...

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не рассматривали вариант с внешним блоком питания? Как на iMac? Насколько это решит вопрос установки дискретной карты?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А где у iMac внешний блок питания?
                                                                                                                          Дизайн подразумевает установку достаточно мощных процессоров. Значит блок питания должен быть соответствующий. Внешние блоки питания рассчитанные на нагрузку 150W достаточно дорогие и немаленьких размеров. Они не имеют собственного охлаждения, при серьезных нагрузках живут недолго.
                                                                                                                          С процессорами Skylake можно вполне нормально играть в большинство игр. Для серьезных игроков, конечно же лучше приобрести игровую систему, или приставку. Для профессионального применения есть процессоры семейства Xeon E3. Их видео-ядро замечательно заточено под 3D и работу с видео.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А почему у вас провода к светодиодам и кнопке включения подключаются отдельными разъёмами. Ведь в спецификации Thin Mini-ITX жёстко задана распиновка этого разъёма. И при вашем внимании к деталям можно было и немного упростить процесс подключения.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У нас есть конфигурация для сектора B2B. Там на материнской плате контакты расположены по другому. И вообще в другом месте. А подмечено верно, кстати.

                                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.