Pull to refresh

Comments 169

>>Он рассказал, что когда государство пытается что-то регулировать, то «обычно выходит криво».

Ну, если бы у наших законотворцев была задача «делать прямо», мы жили бы в совершенно другой стране =)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Ну вот и они так же обо ваших энтих компуктерах и интернетах думают.

Законы не имеют:
— двойной записи/проверки (т.е. например, два раза, но разными словами);
— алгоритмической записи (для удобства автоматизации и толкования);
— проверки на целостность (когда-то встречал битые ссылки, типа отсылки к 6-й части этого же закона, а присутствует только 4 части)
— защиты от дурака (т.е. запрет на неправомерное изменение)
— режим песочницы (лишь изредка встречается, что проект будет обкатываться в одной области, а потом выйдет на федеральный уровень; к законам такое не относится)
— TODO (- к чему стремимся? — плывем по течению)
— экономического/психологического анализа (ладно, в экономику совсем немного умеют, на уровне провинциального городка без интернета)

и т.д.
Поэтому — вы о чем? У нынешних законов с безопасностью как у процессоров Intel, обязательно найдутся всякие Spectre и Meltdown пути обхода или использования против лайков и репостов.
UFO landed and left these words here
Ну, если бы у наших законотворцев была задача «делать прямо»


Ну вот, и снова вы своей бритвой угрожаете старине Хэнлону.
Я к Хэнлону отношусь с безмерным уважением, поэтому здесь я вижу некомпетентность, наложенную на необходимость изображать деятельность. Ни в какой злокозненности я их тут не упрекаю.
Бритвой старины Хэнлона обычно размахивает «невидимая рука рынка», когда залезает кому-нибудь в карман и говорит, что это она по глупости.
А по-моему, тут все довольно аккуратно и продуманно.
Если есть финансовое образование, год или больше постоянно торгуешь на бирже или просто заработал много денег — пожалуйста, никаких ограничений.

Если нет опыта — то нельзя вкладывать много денег в рискованные проекты. Логично, что государство защищает своих граждан от глупостей.

Хочешь вкладывать много — годик поторгуй на бирже (самый простой и быстрый вариант), наберись немного опыта и пожалуйста, никаких ограничений.

Адекватные стартаперы должны быть довольны — к ним придут грамотные инвесторы. Недовольны будут те, кто собирается не делать работающий продукт, а собрать денег и скрыться в тумане. Ну или поделать что-то, а потом «ну не шмогла я, не шмогла».
А по-моему, странно стричь весь краудфандинг под одну гребенку. Одно дело, когда ты вкладываешь деньги, чтоб сняли фильм, сделали печеньки в форме задниц или еще какую-то полезную тебе вещь, и совсем другое то, что фактически является высокорисковыми инвестициями — когда ты вкладываешь деньги в надежде получить потом много денег.
Логично, что государство защищает своих граждан от глупостей.
Ну да, декларируется защита от детской обмена квартиры на акции МММ, а реально могут появиться «серые инвестиции», которые будут более рискованными. ¯\_(ツ)_/¯
Добавлю.
Защитили бы от микрофинансовых организаций, где кредиты под сотни годовых.
От которых действительно страдает социально не защищенное население в первую очередь. А потом слезные репортажи по ТВ про стариков и коллекторов.
То есть нужно запретить социально незащищенному населению обращаться в такие организации?
Как минимум регулировать работу таких организаций.
Я далеко не сторонник регулирования, но есть сферы где это необходимо, в том числе в банках, долевое строительство и в не в последнюю очередь микрофинансовые организации.
Ну или вмените в обязанность банкам работать с такой группой населения, обмана будет меньше
Проще запрещать такие проценты в кредитных организациях. Если я верно помню, там под 3000% в год было.
Кстати, пока гуглил, наткнулся на такое:
www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/01/09/672141-protsenti-mikrozaimam

Хотя, вроде как, не помогло. Похоже, что штрафами можно любую сумму накрутить.
Вместо популистских «запретим бизнесу выставлять высокие проценты» хорошо бы выдавать честное «запретим людям брать кредит с высокими процентами», жаль никакие власти не согласятся.

Моё предложение: не нужно ничего запрещать. Если есть подозрения в недостаточном освещении условий, то можно ввести информационные обязательства, чтобы кредитуемые заведомо были в курсе деталей кредита. Я не поддерживаю патернализм.
Логично, что государство защищает своих граждан от глупостей.

Ваш комментарий уместнее бы смотрелся здесь.
А давайте государство, а если быть уж совсем точным, те кому я, по конституции(посредством выборов, да), делегирую осуществление своих властных полномочий, не будет указывать что и как мне делать, а я не буду говорить куда им всем идти? Правда «есть один нюанс», у нас не выборы, а «выборы».

Не государства собачье дело, куда люди тратят СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги.

UFO landed and left these words here
Логично, что государство защищает своих граждан от глупостей.

Хочешь вкладывать много — годик поторгуй на бирже


На бирже можно потерять и глупостей натворить не меньше, чем в краудфандинге.

Такого рода ограничения, как написано в статье, могут привести к тому, что люди будут точно так же отдавать деньги, только через посредников, имеющих право вкладывать бОльшие суммы. Врядли это поможет защите граждан.

Защита от глупостей в первую очередь дело самих граждан. Нужно создать достаточно простые инструменты, цена пользования которыми будет относительно небольшой, чтобы люди пользовались. Не знаю, как это может выглядеть — какие-нибудь новые инструменты страхования либо нормы ответственности перед вкладчиками.

Ну это так, мысли вслух. Не претендую на звание эксперта.
Т.е. «богатеть» можно будет только богатым(хотя бы относительно), бедные должны сидеть на попе ровно?
Спасибо тебе государство, за как всегда неуместную заботу о нас.
Очередные палки в колеса.
А что, если государство заботится о том, чтобы неопытный в инвестировании гражданин не всадил сразу все бабло в стартап, который благополучно загнется через месяц? Да не, бред какой-то.
Краудфандинг (особенно именно с таким названием) — это ведь настолько известное и распространённое явление, что неопытные инвесторы в очереди стоят, ждут, когда очередной проект начнётся. Обязательно надо этих инвесторов защитить.
Ну, не всадит в краудфандинг, всадит в кэшберри.
Ну может тогда начать с закрытия всяких пирамид типа кешберри, сетевого маркетинга(MLM) типа всяких гербалайфов/amway и прочих подобных? Да не, бред какой-то, давайте запретим собирать на всякие интересные устройства, книги, разовые благотворительные акции для приютов для животных.
Дак вроде ж кэшберри как раз таки закрыли, amway и сетевой маркетинг как такового вреда и не несут, тому же amway уже сколько лет, да и сам по себе сетевой маркетинг всего лишь концепция реализации продукции, ничего в этом плохого нет. Чуть ранее зажали микрозаймы, вот уж где трэш и угар был.
Кешберри закрыли только когда лохи инвесторы уже потеряли деньги.

MLM схемы сейчас не на хайпе, но тем не менее дают стабильный поток купивших на последнее 10 супердорогих кусков г наборов продукции и теперь пытающихся всем вокруг это впарить.

> сетевой маркетинг всего лишь концепция реализации продукции

Если лох партнёр обязан купить определённое количество продукции за свои деньги, без возможности возврата, и при этом может привлекать новых партнёров, имея за это процент — то это по сути та же пирамида, вид сбоку.

> зажали микрозаймы

Не знаю что там им зажали в микрозаймах, по-прежнему полно вывесок «деньги прямвотщаз только по паспорту».
Ну mlm вполне легальна, никакого мошенничества, как реклама или магазин на диване, что делать с этим смысла нет. Это конечно пирамида, но вполне себе закона пирамида, партнёров то можно и не привлекать, так продавать, многие это и делают.
Вывесок то по микрозаймы полно, но отжать квартиру за 3000 р. займ уже нельзя, максимальный процент который может накапать ограничили.
Тем не менее, mlm даёт очень малый процент стабильно зарабатывающих и очень большой процент «и кредит платить как-то надо, и куда теперь девать эти 10 супер-сковородок с уникальным нанопокрытием». Но государство даже не чешется с ними бороться, зато настроено решительно бороться со сбором денег на издание сборников рассказов интересных авторов, какие-то разовые акции приютов для животных, создание интересных гаджетов. Видимо, в отличие от mlm они не делятся с кем надо.

> максимальный процент который может накапать ограничили

Процент для выдаваемых без обеспечения и проверки кредитов всё равно должен быть просто конский, чтобы компенсировать процент невозвратов. И берущие эти кредиты алкоголики погружаются в финансовую яму ещё глубже. Но им государство тоже почему-то не спешит на помощь.
максимальный процент который может накапать ограничили.


Например, при займе в 5000 руб. задолженность заемщика ни в какой момент времени не может превысить 20 000 руб., говорится в сообщении регулятора. Эта сумма включает сумму займа в размере 5000 руб. и начисленные проценты в размере 15 000 руб. Однако эта норма не распространяется на штрафы и пени, а также на платежи за услуги, оказываемые заемщику за отдельную плату.


Они просто просрочку как штраф катают, ничего не поменялось. Процент как был 700% за месяц так и остался.
Вроде как проценты и пенни тоже режуться в судах. Если погуглить дела, то нередко бывает, что итоговая сумма требуемая к возврату уменьшается в несколько раз (но, конечно, всё равно в несколько раз превышает полученную заёмщиком сумму). То есть все эти проценты и пенни работают по принципу «а вдруг заплатит», а при доведении дела до суда заёмщик почти всегда платит меньше (но зато более гарантированно, ибо в дело вступают судебные приставы). По моим оценкам, в подобных случаях, если заёмщик в принципе готов платить, а не собирается всю жизнь скрываться, то ему выгодно именно доведение дела до суда.
Вроде как проценты и пенни тоже режуться в судах.


Мы точно говорим о контингенте, берущем микрозаймы?
> Это конечно пирамида, но вполне себе закона пирамида

Но пирамида и законна она лишь потому, что законодателям пофиг (или имеют интерес там). Микрозаймы под 100500% тоже законны (раньше были под 10050000% законны), а вот карудфандинг станет незаконным (причём ущерба от него сильно меньше, чем от амвеев, а пользы сильно больше). Возникает вопрос к понятию «законность» и к тем, кто эту «законность» соблюдает и продвигает. (наверное, будут комментарии и про законность рабства, но мы просто намекнём).
Гербалайф/энерджидиет — прижимать по факту не за что. Все что они продвигают — идею замен одних продуктов другими — старо как мир. Оно работает, еще бы не работало, заменить более ккалорийное на менее ккалорийное для похудения, и добавлять к своим приемам пищи их протеин (ну не только само собой) — для набора).
Если кому то надо заплатить, чтоб поверить и взяться за себя — это его право, никто не навязывает. Для некоторых то, что он заплатил является хорошим мотиватором.
А вот продукцию продаваемую под видом полезной и здоровой от той же Малышевой, вот это надо выжигать каленым железом. Там вся коробка — суповой набор маркетинговых приемов.
Так вопрос не в товарах, а в схеме их распространения: купи не менее N коробок за свой счёт для распространения, если заинтересуешь кого-то работой — они купят не менее N коробок, а процент пойдёт тебе. То есть пирамида.

Не все mlm построены по такой схеме, есть наверное и нормальные, без требования к минимуму покупаемых коробок. Их привлекать не за что.
За всех не скажу, а у гербалайфа простым покупателям точно нет такого, что процент с продаж. Скидка — да, имеется, там еще какая то система лояльности есть. Это не орифлейм, они чисто играют на своей «уникальной» программе и продуктах питания. Ну и проводят всякие лекции по ПП. А так же устраивают клубы группы поддержки, для тех кто худеет.
Довелось просто с ними пообщаться одно время. Или мне повезло попасть на адекватов :) т.е. опять тогда зависит от конкретных людей, а не системы в целом.
Вот тут к примеру энерджидайет разбирали.
А чего о нем беспокоиться? Если человек дурак то это на долго
Не, ну так нельзя же. С такой логикой можно отказаться от всех достижений человечества из-за того, что каждый отдельный человек не может знать и уметь все.

Это инвестиционная и финансовая неграмотность, которая ярко проявила себя в 90-х, когда рухнул нерушимый, и люди от отчаяния начали бросаться в крайности. Государство берет на себя работу по ограждению граждан от некорректных поступков (пусть и в своеобразной манере ограждает), так же точно, как берется лечить их, учить, заниматься организацией работы транспорта, энергосистемы, и многих других вещей. Если бы каждый был за себя и рассчитывал только на собственный опыт, то жили бы мы сейчас в пещерах и на костре крыс жарили.

Не подумайте, что я всецело поддерживаю такие решения со стороны государства, просто фантазирую на тему того, для чего в принципе может приниматься подобный законопроект. Они ведь как-то будут объяснять, для чего это придумали, и мой вариант выше, на мой взгляд, будет недалек от их версии.

Ну а истинные мотивы принятия такого законопроекта остаются за скобками моего комментария.
Я все таки считаю, что государство должно беспокоиться о том что бы граждане не впадали в отчаяниие, а не о том, что им запретить делать от отчаяния. Это как симптомы вместо заболевания лечить. А так как все дырки не заткнешь, то лучше потратить время и деньги на, что-то конструктивное и полезное чем спасение дураков от их же глупости.

Как с дольщиками, вместо вставления палок в колеса которое приводит к росту стоимости стоило подумать о том как не допустить кидал на рынок, или как донести до людей, что долевка, это не скидка, а инвестиция, которая обладает свойством — риск.
Именно лечением симптомов, а так же их скрытием, государство последние лет пять и занимается.
UFO landed and left these words here
Если бы предпринимательство развивалось последние 200 лет так же, как у них, то вполне возможно. Но у нас предпринимательство перестало быть уголовно наказуемым всего одно поколение назад. Потому и кидаются на все модное и хайповое.

Надо защищать неопытных неразумных граждан, да? Они ведь такие глупые, что могут навредить себе?


Только это все полумеры, давайте вообще запретим гражданам пользоваться деньгами? Они ведь такие бестолковые и могут потратить эти деньги неправильно. Вместо этого будем на их деньги покупать им еду и одежду — обезопасим их от рискованных трат.

Вот и мне интересно, как они объяснят такую необходимость.
Кто в России стал бы вкладывать в криптовалюты и ICO более 100 000 рублей? У кого есть такое количество лишних денег и так мало ума?) Что-то мне подсказывает, что уважаемые господа депутаты на собственном опыте осознали зачем это нужно.
>Кто в России стал бы вкладывать в криптовалюты и ICO более 100 000 рублей? У кого есть такое количество лишних денег и так мало ума?)

Ууу, как хорошо вы думаете о людях…
Лох — не мамонт, лох не вымрет (с) Мавроди
Есть реальные случаи, когда люди продают квартиры, машины и вкладывают всё в фермы. И ведь чужой плачевный опыт их не останавливает.
Фермы — это не краудфандинг.

Нет, фермы запрещать нельзя, сельское хозяйство пусть развивается.

В смысле они тепло от бесполезного майнинга будут тратить на обогрев теплиц с тем, что продаётся лучше криптовалют?
Знаю(по ролику в ютубе) один минимум так и делает. Отапливает дом, теплицы, если есть лишнее сбрасывает в пруд.
Есть реальные случаи, когда люди продают квартиры, машины и вкладывают всё в свой бизнес. И ведь чужой плачевный опыт их не останавливает.
У меня одна подруга ипотеку взяла когда биткоин рос. А потом вложила все биткоины в ICO. За одну ночь акции ICO потеряли в цене где-то на 3 порядка. Теперь надеются с мужем за 4 года погасить ипотеку. В принципе закон имеет смысл, но только при возможности снять ограничение чем-то вроде ЕГЭ по инвестициям.
но только при возможности снять ограничение чем-то вроде ЕГЭ по инвестициям.


В статье указано, что, при наличии некоего финансового аттестата, физлицо может считаться квалифицированным инвестором. Я полагаю, что этот финансовый аттестат вполне подходит под то, о чем вы говорите.
Вот если сделать стандартный тест с вопросами «вы купили акции с плечом 1 к 1000», «стартап гарантирует 40% дохода в месяц» и подобными, то эта инициатива имеет смысл, но нормально никто не сделает, если примут то будет очередной закон который только мешает жить.
UFO landed and left these words here
Да не похоже это на адекватные требования вовсе. На 6 миллионов (а откуда они кстати? я вот таких сумм, до того, как связался с криптой даже не видел никогда) накупить ОФЗ, или в спешке искать где можно дать на лапу за фальшивый диплом экономиста (думаю всерьез тратить столько времени на такую штуковину нормальному человеку в голову не придет), чтобы иметь возможность на миллион закупить битка и сидеть спокойно? Типичные заградительные требования, которые по сути и есть болезнь.
UFO landed and left these words here
Это конечно пять. Диплом экономиста не нужен, вообще вся эта экономика ерунда, надо на миллион купить битка и сидеть спокойно, я правильно понял вашу мысль?

Я бы даже, ради интереса, бы согласился. Я пока вижу как работает экономика глобально, и отмечу, что систематические кризисы, заметно ухудшающие уровень жизни многих (если не большинства) людей стали чем-то вроде абсолютной нормы. Все любят спекулировать, конечно, но это ли не перебор?

Потому что есть достаточно историй, как Вася Пупкин в деревне малое кукуево продал квартиру доставшуюся в наследство, обналичил все кредитки которые смог получить и купил себе «битка на миллион» напополам с долями в кешбери.

И что, кому-то до Васи Пупкина дело есть? Он мог с тем же успехом пойти прыгнуть с высокого моста, чтобы приземлиться в воду с голливудским каменным лицом спецагента 007, сторчаться, накупить на все деньги черной икры, или просто задохнуться в гараже. Во всех случаях, про него скажут одно «сам дурак», подразумевая, что не знание законов (особенно физики) не избавляет от ответственности.

два экзамена, каждый по 3к.

И вот мы, наконец, и подходим к сути вопроса. А может я лучше на эти 6к битка куплю?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Купить и акции можно, не только офз да и лет 5 уже иис, если память не изменяет.
Ну я, например. Отмечу, что это было одно из самых разумных финансовых действий за мою жизнь. Не понимаю, откуда столько скепсиса?
Представители ЦБ заявляют, что ограждают неопытных инвесторов о ненужных рисков и потерь

А попочку подтереть?
Вот до каких пор, власть предержащие, будут держать народ за младенцев неразумных, а себя воображать «Мудрыми Отцами»?
Ну не тянут они на эту роль!

До тех пор, пока люди будут требовать возврат потерь от государства. То есть всегда. В бедных странах этого нет (им не до того), а в обеспеченных — есть. Вы не можете вложить все свои деньги во что угодно, если вы живёте в Швеции или в США — это будет незаконно. Вы должны сначала подтвердить, что вы осознаёте риски — после этого можете рисковать. Подтвердить надёжно, получением статуса инвестора. И получить его за минуту одной росписью не выйдет. А вот если уж подтвердил, что тебе попу подтирать не надо, вот тогда и не будет подтирать.


Так что ваше возмущение совершенно не ясно.

Не знаю насчёт США — вообще не знаком с вопросом, а в той же Швеции вы можете вложить всё, что имеете, занять и тоже вложить — вполне законно. Другое дело, что если вдруг вам придёт в голову попросить государство компенсировать ваши потери — вам мягко, но настойчиво скажут нахуй — это вон туда заниматься своими проблемами самостоятельно.
UFO landed and left these words here

Возможно. Хотя я не смог найти ограничений для неквалифицированных инвесторов, только кучу требований для компаний, которые собираются с таких инвесторов деньги собирать.

Подтвердив свой статус инвестора — да. В России хотят сделать так же. Подтверждаешь статус — делай что хочешь, к государству не обращайся потом. Если б валютную ипотеку давали только тем, кто аккредитовался, их тоже можно было бы послать, а не перекредитовывать за счёт государства.

«До тех пор, пока люди будут требовать возврат потерь от государства»
А как много потерь уже вернуло государство? Ну, чтоб оценить масштаб проблемы.
ПС: потери товарищей, пострадавших от санкций, не считаем :)
Два слова — «валютная ипотека».
И что, много потерь вернули? Кроме того, к проблемам валютной ипотеки само государство некоторым образом причастно.
Очень много. Рефинансирование ипотеки (пусть не по 32, но и далеко не по текущему на тот момент курсу) за мой и за ваш счет — через госкомпенсацию потерь банкам.
Государство никоим образом не причастно. Это же не его валюта.
Государство никоим образом не причастно. Это же не его валюта.

Так это не «не его» валюта выросла, а «его» упала. Или государство с его ЦБ не причастно теперь к курсу собственной валюты?
UFO landed and left these words here
Не, я тоже не поддерживаю валютных ипотечников как единственную пострадавшую сторону. Новости эти из серии «матери привели детей в тюремных робах в офис банка и изрисовали помадой окна» чуть ли не каждый день тогда были.
По факту беднее стали все. Ибо большинство товаров у нас импортные и напрямую зависят от курса доллара. Никто же не компенсирует мне то, что на свою зарплату я мог купить 2 условных телевизора, а после черного вторника смог только 1.

Вот только говорить о том, что государство и ЦБ к этому не причастны — неправильно.
Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;

По факту они свою задачу не выполнили.
Устойчивость рубля — это означает что цены на товар, произведенный из компонентов, произведенных из компонентов… на территории РФ, и оплаченный на всем пути рублями (а не иностранной валютой по курсу) не будет резко изменятся. ЦБ со своей задачей справился вполне.
А то что много импорта во всех сферах — это уже не его забота, по сути. Он монетарную политику проводит, а не импортозамещения.

Люди всегда хотят халявы, и редко когда обладают умом и знаниями, чтобы оценить риски.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Пришел клиент с доходом 50к рублей. Допустим, у банка политика — давать кредит не более на 50% от месячного дохода с учетом обязательств клиента по другим кредитам. По рублевой ставке выходит 28к в месяц, по долларовой с учетом текущего курса — 24к в месяц. В итоге банк первый вариант не одобрит, второй одобрит.

В итоге, по вашему, банк — мошенник, раз дает долларовый кредит по ставке ниже рублевой? Предусмотреть падение нац. валюты в 2 раза за короткий промежуток времени банк тоже не способен, а если бы был способен — неплатежеспособный клиент для него = гемор, ибо это шанс невозврата, доп. резервы и тд.

UFO landed and left these words here

Мне — много. Агенство страхования вкладов вернуло мне вклад в размере квартальной зарплаты.


Но суть даже не в этом. Есть люди, которые хотят защиту. Вот государство её и даёт. Сказать "отмените всю защиту" не получится — 80% населения с вами не согласится, поэтому отменять не будут. А купить крипту за нал вы всё равно сможете, если захотите.


P.S. в таком виде закон мне не нравится, но сама идея ограничения потерь — разумная. Покажи, что у тебя много денег (хотя 6 млн — это далеко не богач) и тогда теряй любую сумму. А если у тебя мало денег, может 100к потерь для тебя — вполне нормально? Ну или 300к, например.

Конкретно в таком виде, для меня это выглядит только как создание и навязывание новой банковской услуги. Ограничение в 100К как-то не серьёзно — большая часть IT-шников, которые и интересуются краудфандингом, при желании могут и большей цифрой рискнуть
Всех этих требователей послать в пешее эротическое, не задача государства о дураках заботиться. Задача государства заботится о социально не защищенных гражданах — инвалидах, пенсионерах и т.д. А дураков пока в эту категорию не занесли.
Дурак, просадивший свои деньги, легко оказывается в категории «социально не защищённых».
Пользователь который даёт деньги уже соглашается с правилами площадки. Государственное регулирование приведёт только к новому подпольному мутному рынку краудфандинга с дополнительным процентом прослойке.
Правила площадки и риски — это разные вещи.
Устремлённый дурак найдёт как потерять свои деньги. Но если ему это будет сделать сложнее — лично я не вижу в этом ничего плохого.
UFO landed and left these words here
Неужели государство ограничивает размер твоей ставки в казино?
UFO landed and left these words here
Где же толпы пострадавших от краудфандинга, штурмующие мэрию?
UFO landed and left these words here

Скорее они вас в пешее эротическое пошлют, уж не обижайтесь.


Страхование банковских вкладов тоже отменить, кстати?

Можно пруфы про США? Окружающая действительность говорит об обратном.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Окружающая действительность говорит об отсутствии Rule 501? Я не знаю, можете ли вы вложить все деньги в пирамиду — не настолько знаю законы США. Но финансовые организации не имеют право предлагать вам некоторые рисковые инструменты, если статуса нет.

Валютные ипотечники, которые считали что сильно сэкономили, вдруг поняли что кругом должны, и стали организовывать пикеты и сборища.
Обманутые вкладчики ммм и остальных пирамид — тоже.
Если у чела нет мозга, но есть жажда наживы, он может попытаться вложить последнее, и еще добавить, взяв в долг. А потом зачем-то после прогорания, у него начинается пригорание и желание вернуть все взад.

Я сильно не люблю пжив, лдпр и думу в целом, но вот требовать от инвестора финансовую грамотность и финансовое же обеспечение — вполне здраво.

Другое дело, предполагаю, что это законотворчество направлено против конкретного проекта некоего Алексея, чтобы урезать ему крупное финансирование, оставив только копье в 500-1000 рублей с человека. И тут я сильно против.
Другое дело, предполагаю, что это законотворчество направлено против конкретного проекта некоего Алексея, чтобы урезать ему крупное финансирование, оставив только копье в 500-1000 рублей с человека. И тут я сильно против.
Почему, кстати? 100к на человека — вполне разумный лимит, кмк.
Зная стремление государства освоить и обналожить любые средства, я, тем не менее, не против, если за подобными boomstarter.ru/projects/65396/planetarnyy_peredatchik_energii_-_po_vsey_zemle_bez_provodov проектами будут пристальнее следить и не давать спускать слишком много бабла.
Как раз подобный проект в закон вполне укладывается. Тут скорее вопрос модерации краудфандинговых площадок. И собственно, ведение просветительской работы на тему того, что краудфандинг это даже не магазин на диване.
и более 100 000 рублей — в один проект.
Можно подумать, 100к — это какая-то безумно огромная сумма… А что не сто рублей?
Ну официально-статистически это несколько зарплат.

Интересно, насколько сильно бы повлиял на эти числа учёт "конвертов"

Представители ЦБ заявляют, что ограждают неопытных инвесторов о ненужных рисков и потерь.

Все, других проблем нет в стране, только неопытные инвесторы свои деньги сливают.
Тем временем ЦБ открыто нарушает 3 статью закона о центральном банке, шатает банковскую систему и не обеспечивает никакой стабильности курса национальной валюты, за исключением периода перед выборами. На радость валютным спекулянтам, а то и напрямую в их интересах.
Все, других проблем нет в стране

Логика "не надо делать Х, потому что есть другие проблемы" — ущербна.

С одной стороны так и есть, но с другой — ресурсы на реализацию и исполнение этих законов идут из общего котла.
А «вкладывание» в очередную пирамиду с окуенными процентами, считается краудфандингом?
Только если пирамидой владеет депутат, не иначе!
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Образованный человек всегда страдает от последствий наличия рядом сородичей, которым, в силу объективных или субъективных обстоятельств, ума досталось существенно меньше.

Квалифицированный инвестор — это, всего лишь, человек, который осознаёт и принимает на себя ответственность за проведение наиболее рискованных операции на фондовом рынке.
Подтвердить свою квалификацию весьма легко: достаточно любого квалификационного аттестата специалиста финансового рынка (2 экзамена, по 3 тыс.руб. каждый).

Новости управленческого маразма: квалификационные аттестаты скоро будут отменены, чем заменят — неизвестно.
Если кэшем инвестировать — то ниоткуда, вестимо.
А безнал посчитать не так уж и сложно, заодно будет дополнительный повод закрутить гайки всем условно-мутным платежам/переводам, о чём кстати недавно была новость.

Очень правилный вопрос, и как раз с ответом на этот вопрос придёт ответ и на вопрос "А почему весь этот бред с краудфандингом". А все потому что если будет закон про краудфандинг значит появится и росслужба слежения за краудфандингом. А это служба как-то так получится, что старательно будет следит прежде всего чтобы ундерменшен народ не мешал затравливать властенеугодных финансовыми санкциями (22 милиона для Альбац за три дня, Навальный вообще только краудфандингом и выживает: как это так? это вообще непорядок получается)

Если вы инвестировали скрытно, то и требовать потом ничего не сможете — документов-то нет, нет проблем. А если у вас документы есть, то сумма выяснится при наличии разногласий (на пикет пойдете, например, или заявление о мошенничестве захотите написать).

Было бы неплохо, если бы подобные ограничения ввели на позиции чиновников. Ну там что бы обязательно имели специализированное образование, опыт управление негосударственной организацией, желательно, что бы в результате управления организация не разорилась. А то многие чиновники вызывают вопросы касательно их квалификации.

PS: возможно закон будет полезен, но поживем увидим.
А краудфандинг это точно инвестиции? Со всякими там, ожиданием роста цены, куплей-продажей и получением прибыли? а не простое участие в финансировании? В краудфандинге же продукт оплачивается, а не доля в предприятии?
Это точно не попытка подменить мягкое теплым?
Может это очередная попытка ограничить «коллективное сотрудничество людей» и становление гражданского общества?
Или я не правильно понимаю краудфандинг? И разве биткоин и ICO это краудфандинг?
UFO landed and left these words here
Смотрите.
Условный я открываю компанию на кикстартере по изготовлению горшков из грязи. Ставлю цель в 100к$. Обещаю произвести десять штук (грязь с моего двора очень заряжена всякой антинаучной фигней и уникальна, потому дорога). Условный вы сразу закидываете мне всю требуемую сумму, потому что слышали о антинаучных свойствах моей грязи и очень ее желаете.
Ну и заодно я — глава Комитета по одобрению Фигни, и очень быстро и без вопросов одобрил вашей компании вашу Фигню, но это ж просто совпадение.
Второй момент — я глава незарегистрированного Комитета Иностранного Государства по Шатанию Скреп, а вы — Несправедливо Обиженный Властью Правдоруб, но я ж вас не финансирую, это запрещено (практически везде).
Очень интересно зачем режиму это понадобилось. В «заботу о гражданах» я разумеется не верю. Вероятно, чего-то боятся, но чего?
UFO landed and left these words here
Краудфандинг того же Навального или любой другой акции, в Беларуси так еще правозащитные организации собирают.
UFO landed and left these words here
Существуют ли безопасные для государства инструменты? Иногда поражаешься, как государство вообще может существовать в такой враждебной среде. Ведь все, буквально все против него.
и в отличие от митингов — работающее в современных условиях

А митинги тоже работают в современных условиях.
Ага. А в результате появятся организации-посредники, являющиеся квалифицированными инвесторами, которые за небольшой процент будут оказывать краудфандинговые услуги гражданам.
А зачем принимать закон, за исполнением которого невозможно следить? Это примерно как запретить всем гражданам тёмной ночью у себя в квартире показывать средний палец коту. Как они отследят сколько я уже вложил?
Закон будет не против граждан, а против проектов. Придет в прокуратуру гражданин и скажет: «Я за этот год уже 100 тыщ в краудфандинг вложил, а тут еще 30 рублей в проект Х закинул. Вот чеки.». Ага, скажут в прокуратуре, проект Х закроют, все вложенные деньги конфискуют. Профит :)

Регуляция не для этого. Нет смысла следить лично за вами, пока вас всё устраивает. А вот если вам что-то не понравится — проект обанкротится и вы будете возмущены и захотите наказать того, кто убежал с деньгами (например), тогда вы суммы сами расскажете.

UFO landed and left these words here
Долевое строительство это вид краудфандинга?
Ребята решают проблемы на корню. Проблема с обманутыми дольщиками? Нет дольщиков = нет проблемы. Перекинут все риски на банки, а те, в свою очередь, отразят их в ставках. В итоге имеем кучу замороженных средств на эскроу счетах на годы, единицы банков, готовых кредитовать, единицы полугосударственных застройщиков вроде ПИКа и дикие цены.
С одной стороны, конечно, людям будет надежнее, но на ценах это скажется не лучшим образом.

Посмотрим еще как будут существующие проблемы с недостроем решать. Все существующие меры вроде 214-ФЗ с обязательным страхованием внезапно оказались абсолютно неработоспособными. Увы, придется ознакомиться на собственном опыте, ибо угораздило меня попасть на застройщика-пирамиду.
Сложно цензурно это прокомментировать!
Изначальная мотивация понятна — прикрутить ручеёк финансирования того, кого нельзя называть, в том числе независимых от государства СМИ. Но краудфандинг в том числе связан с благотворительностью, т.е. со сферой, где неравнодушная инициатива восполняет и выполняет то, чем не умеет или не хочет заниматься наше доблестное государство. Но нет, надо выжечь всё напалмом — «не доставайся же ты никому!».
немного не понятно, запрещают вкладывать в конкретные проекты больше 100 000 рублей (тогда да, это тогда убьет любой мало-мальски затратный краундфандинг-проект) или будет нельзя одному конкретному человеку вкладывать больше 100000 рублей в один проект (такие волшебные краудфандеры-меценаты, согласные задонатить несколько месячных зарплат вместо пары сотен рублей, вообще в природе существуют? И где их найти? Потому что в такой постановке ИМХО закон будет бороться с несуществующей проблемой)?
на удивление, тех кто может кинуть сотыгу не понять на что, очень много. Погуглите как Математик Неугодов плавал на Яхте в Бостон. Когда я собирал компиляцию его воспоминаний я был в шоке, что ему разово на совершенно провальное дело (если смотреть на него с реальной стороны), донатнули сто штук. Еще сотку накидали уже группово. Так что для многих сто кусков это так…

По документам — существуют. То есть проекты отчитываются, что получили разово крупную сумму. Теперь будет нельзя.

Не логичнее было бы привязывать к среднегодовому доходу? Ну то есть уборщик в провинции с зарплатой 10к и если 100к вложит разорится и будет весь в долгах. А программист из Москвы с зарплатой 300к вполне может каждый месяц вкладывать ползарплаты на сомнительные вещи и в принципе потерять только в развлечениях.
UFO landed and left these words here
Представители ЦБ заявляют, что ограждают неопытных инвесторов о ненужных рисков и потерь.

А обманутые дольщики, потратившие более 600000 рублей и оставшиеся без жилья — проблема давняя и более серьезная. Государство до сих пор ничего не предприняло, хотя законодательно ввести страхование при строительстве, могло бы решить эту проблему, как вариант.
UFO landed and left these words here
хотя законодательно ввести страхование при строительстве, могло бы решить эту проблему, как вариант.

А оно есть, но не работает.
По факту полисом можно подтереться, потому что подавляющее большинство осуществляющих страхование гражданской ответственности застройщика страховых компаний — карманные, и банкротятся при первом страховом случае, либо сливаются заранее.
Вот вам для примера 3 компании, у которых «страховался» мой застройщик:
www.banki.ru/insurance/companies/baltstrahovanie
www.banki.ru/insurance/companies/mesko
www.banki.ru/insurance/companies/regionalnayastrahovayakompaniya
Не знал (буду иметь ввиду, если захочу поучаствовать в долевом строительстве), но сути не меняет — есть более важные проблемы, которые надо решать.
UFO landed and left these words here
Ха, ну это типичный банковский закон. Как это? Люди не идут в банки, не берут кредитов, не подсаживаются на банковскую иглу, это же катастрофа банковского дела, они в обслугу превращаются. Не дело…
Очередное «демократия опасносте». Если человек готов выкинуть пожертвовать 600 тыр непойми на что, то у него не будет проблем с получением статуса квалифицированного инвестора(а скорее всего уже есть)
А депутаты не хотят себе зарплату урезать до 300 тысяч в год?!
урезать до 300 тысяч в год


Бога побойтесь, как же за $300 тысяч в год о народе думать/заботиться-то? Или вы хотите включить отрицательный отбор и оставить в Думе только нигде более непригодных бездельников?
Вообще-то я имел ввиду 300 тыс рублей в год). Ну почему бездельников, они бы хоть работать стали. А $300 тыс многие бы хотели получать;)
>Чтобы стать квалифицированным инвестором...:
>иметь опыт работы… 2 года в организации со статусом квалифицированного инвестора
А квалифицированные инвесторы еще и разные бывают?
Обычно краудфандинг — это пожертвования на интересные штуки без цели получения дивидендов.
Такие ограничения уместны для тех, кто распоряжается чужими деньгами — для работников пфр, например. Но если я частное лицо и это мои собственные деньги, с которых уплачены все налоги, то я могу вкладывать их куда хочу и сколько хочу. Все ограничения в этом я рассматриваю как попытки признать меня недееспособным.
Полистал этот законопроект на сайте «КонсультантПлюс» (надеюсь, достаточно надёжный источник).
Весь текст (осторожно, это почти пять тысяч слов)
Федеральный закон об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
  1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по привлечению инвестиций юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями посредством инвестиционных платформ, а также определяет правовые основы деятельности операторов инвестиционных платформ по организации розничного финансирования (краудфандинга).
  2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие в связи с пожертвованиями имущества посредством инвестиционных платформ.
  3. Осуществление гражданами инвестиций посредством инвестиционной платформы не требует государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
  1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
    1. инвестиционная платформа — информационная система в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», используемая для организации розничного финансирования (краудфандинга);
    2. деятельность по организации розничного финансирования (краудфандинга) — оказание услуг по предоставлению инвесторам и лицам, привлекающим инвестиции, доступа к информационной платформе для заключения с использованием этой платформы договоров, на основании которых привлекаются инвестиции (услуг по организации розничного финансирования (краудфандинга);
    3. лица, привлекающие инвестиции — юридические лица и индивидуальные предприниматели, привлекающие инвестиции посредством инвестиционной платформы;
    4. участники инвестиционной платформы — инвесторы и лица, привлекающие инвестиции;
    5. оператор инвестиционной платформы — хозяйственное общество, осуществляющее деятельность по организации розничного финансирования (краудфандинга) посредством инвестиционной платформы и включенное Банком России в реестр операторов инвестиционных платформ;
    6. токен инвестиционного проекта — токен, записанный на имя инвестора в базе данных, обозначающий имущественные права, предусмотренные настоящим Федеральным законом, уступка которых осуществляется путем внесения записи в указанную базу данных о переходе токена на имя другого лица;
    7. раскрытие информации оператором инвестиционной платформы — действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц путем ее размещения в свободном доступе на сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», владельцем которого является оператор инвестиционной платформы, и который используется для предоставления доступа участникам инвестиционной платформы к ее информационным ресурсам.
  2. Термины «токен» и «смарт-контракт» используются в настоящем Федеральном законе в значении, определенном в законодательстве Российской Федерации.

Статья 3. Услуги по организации розничного финансирования (краудфандинга)
  1. Услуги по организации розничного финансирования (краудфандинга) оказываются на основании договоров об оказании услуг по привлечению инвестиций и договоров об оказании услуг по содействию в инвестировании.
  2. По договору об оказании услуг по привлечению инвестиций одна сторона (оператор инвестиционной платформы) обязуется в соответствии с правилами инвестиционной платформы предоставить другой стороне — лицу, привлекающему инвестиции, доступ к информационным ресурсам инвестиционной платформы для заключения с их использованием договора с инвестором, а лицо, привлекающее инвестиции, обязуется оплатить такие услуги.

    По договору об оказании услуг по содействию в инвестировании оператор инвестиционной платформы обязуется в соответствии с правилами инвестиционной платформы предоставить другой стороне — инвестору доступ к информационным ресурсам инвестиционной платформы для заключения с их использованием договора с лицом, привлекающим инвестиции, а инвестор обязуется оплатить такие услуги.

    Если это предусмотрено правилами инвестиционной платформы плата за оказание услуг по привлечению инвестиций и (или) плата за оказание услуг по содействию в инвестировании не взимается.
  3. Договор об оказании услуг по привлечению инвестиций и договор об оказании услуг по содействию в инвестировании являются договорами присоединения, условия которых предусмотрены в правилах инвестиционной платформы.

    Заключение договора об оказании услуг по привлечению инвестиций или договора об оказании услуг по содействию в инвестировании осуществляется путем направления оператору инвестиционной платформы акцепта в виде электронного документа, подписанного простой электронной подписью, если иной вид электронной подписи, либо иной способ акцепта предложенного договора не предусмотрен правилами инвестиционной платформы. Заключение указанных договоров возможно при условии идентификации и аутентификации в соответствие с правилами инвестиционной платформы лица, направившего акцепт.
  4. Для идентификации и аутентификации участников инвестиционной платформы оператор инвестиционной платформы вправе получить санкционированный доступ к единой системе идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме. Оператор единой системы идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обеспечивает операторам инвестиционных платформ возможность использования единой системы идентификации и аутентификации в целях осуществления предусмотренной настоящим Федеральным законом деятельности.

Статья 4. Правила инвестиционной платформы
  1. Оператор инвестиционной платформы вправе оказывать услуги по организации розничного финансирования (краудфандинга) при условии раскрытия правил инвестиционной платформы в соответствии с требованиями статьи 13 настоящего Федерального закона.
  2. В правилах инвестиционной платформы должны содержаться:
    1. порядок идентификации и аутентификации участников инвестиционной платформы и их допуска к информационным ресурсам инвестиционной платформы;
    2. требования к инвестиционным проектам, предложение об инвестировании в которые может быть сделано с использованием инвестиционной платформы;
    3. требования к лицам, привлекающим инвестиции, контролирующих их лиц и руководителей (единоличных исполнительных органов) таких лиц;
    4. виды (перечень) договоров, которые могут заключаться с использованием инвестиционной платформы, и порядок их заключения, изменения и расторжения;
    5. формы примерных договоров, заключаемых между инвестором и лицом, привлекающим инвестиции, с использованием инвестиционной платформы;
    6. порядок и сроки передачи денежных средств участникам инвестиционной платформы с номинального счета, открытого оператору инвестиционной платформы;
    7. размер вознаграждения оператора инвестиционной платформы или порядок его определения, либо указание на отсутствие вознаграждения;
    8. состав информации, раскрываемой оператором инвестиционной платформы и лицом, привлекающим инвестиции, порядок и сроки раскрытия такой информации;
    9. порядок обмена информацией между инвесторами с использованием инвестиционной платформы, в том числе различных категорий.
  3. Правила инвестиционной платформы могут содержать не предусмотренные настоящим Федеральным законом положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону.
  4. Оператор инвестиционной платформы вправе в одностороннем порядке вносить изменения в правила инвестиционной платформы. При этом такие изменения не могут распространяться на отношения между участниками инвестиционной платформы и оператором инвестиционной платформы, возникшие до вступления в силу таких изменений.
  5. Правила инвестиционной платформы и вносимые в них изменения утверждаются оператором инвестиционной платформы и вступают в силу не ранее чем через пять дней после дня раскрытия информации об этом в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона.

Статья 5. Способы осуществления инвестиций посредством инвестиционной платформы и ограничения инвестирования
  1. Осуществление инвестиций посредством инвестиционной платформы может производиться путем:
    1. предоставления займов;
    2. приобретения ценных бумаг;
    3. приобретения доли участника в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, доли в складочном капитале хозяйственного товарищества или хозяйственного партнерства;
    4. приобретения токенов инвестиционного проекта.
  2. Посредством инвестиционной платформы инвестор может приобрести токены инвестиционных проектов, обозначающие следующие имущественные права:
    1. права (требования) из договора займа, предоставленного лицу, привлекающему инвестиции;
    2. права требовать передачи ценных бумаг при их размещении (выдаче) лицом, привлекающим инвестиции;
    3. права требовать передачи ценных бумаг и осуществления прав по этим ценным бумагам, которые выпущены лицом, привлекающим инвестиции;
    4. права требовать передачи вещи (вещей);
    5. права требовать передачи исключительных прав на результат интеллектуальной деятельности или прав использования результата интеллектуальной деятельности;
    6. права требования выполнения работ и оказания услуг.
  3. Осуществлений инвестиций способами, предусмотренными настоящей статьей, гражданами, не являющимися квалифицированными инвесторами и (или) индивидуальными предпринимателями, осуществляется при условии, что общая сумма инвестиций одного инвестора, привлекаемых во все инвестиционные проекты с использованием инвестиционных платформ, в течение календарного года не может превышать сумму, установленную нормативным актом Банка России.
  4. Общая сумма инвестиций, привлеченных одним лицом с использованием инвестиционных платформ, в течение календарного года не может сумму, установленную нормативным актом Банка России.
  5. Оператор инвестиционной платформы обязан контролировать соблюдение ограничений, установленных настоящей статьей, в отношении инвестиционных проектов, инвестирование в которые предлагается с использованием его инвестиционной платформы.
  6. Оператор инвестиционной платформы обязан осуществлять контроль за соблюдением установленных настоящей статьей ограничений инвестором при каждом осуществлении инвестиций последнего посредством его инвестиционной платформы и за соблюдением ограничений лицом, привлекающим инвестиции, при его предложении о заключении договоров посредством его инвестиционной платформы. Указанный контроль осуществляется на основании заверений участников инвестиционной платформы о соблюдении ограничений, установленных настоящей статьей, либо иным способом, предусмотренным правилами инвестиционной платформы.
  7. Привлечение инвестиций посредством предложения токенов без участия оператора инвестиционной платформы не допускается.

Глава 2. Оператор информационной платформы
Статья 6. Требования к оператору инвестиционной платформы
  1. Оператором инвестиционной платформы может быть хозяйственное общество, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, при условии включения указанного общества Банком России в реестр операторов инвестиционных платформ. Включение в реестр операторов инвестиционных платформ осуществляется на добровольной основе.
  2. Оператор инвестиционной платформы не вправе совмещать свою деятельность с деятельностью иной некредитной финансовой организации, за исключением деятельности организатора торговли, брокера, управляющего, депозитария или регистратора, а также с деятельностью банка.
  3. Размер собственных средств (капитала) оператора инвестиционной платформы, рассчитанный в порядке, установленном нормативными актами Банка России для организаторов торговли, должен составлять не менее 5 миллионов рублей.
  4. Лицом, имеющим право прямо или косвенно (через подконтрольных ему лиц) самостоятельно или совместно с иными лицами, связанными с ним договорами доверительного управления имуществом, и (или) простого товарищества, и (или) поручения, и (или) акционерным соглашением, и (или) иным соглашением, предметом которого является осуществление прав, удостоверенных акциями (долями) оператора инвестиционной платформы, распоряжаться 10 и более процентами голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал оператора инвестиционной платформы, не может являться:
    1. юридическое лицо, зарегистрированное в государствах или на территориях, не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций, перечень которых утверждается Министерством финансов Российской Федерации;
    2. юридическое лицо, у которого за совершение нарушения была аннулирована (отозвана) лицензия на осуществление деятельности кредитной организации или некредитной финансовой организации;
    3. физическое лицо:
      • в отношении которого не истек срок, в течение которого он считается подвергнутым административному наказанию в виде дисквалификации;
      • имеющее неснятую или непогашенную судимость за преступления в сфере экономической деятельности или за преступления против государственной власти.
  5. Единоличным исполнительным органом, членом коллегиального исполнительного органа или коллегиального органа управления оператора инвестиционной платформы могут являться физические лица, соответствующие следующим требованиям:
    1. отсутствие сведений об этих лицах в реестре дисквалифицированных лиц, либо в отношении которых истек срок, в течение которого они считаются подвергнутыми административному наказанию в виде дисквалификации;
    2. отсутствие неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономической деятельности или преступления против государственной власти;
    3. наличие высшего образования.
  6. Полномочия единоличного исполнительного органа оператора инвестиционной платформы не могут быть переданы юридическому лицу.
  7. Оператор инвестиционной платформы обязан утвердить внутренний документ по управлению конфликтами интересов, а также раскрывать информацию о выявленных конфликтах интересов и принятых мерах по управлению такими конфликтами интересов.
  8. Использование слова «краудфандинг», производных от него слов и сочетаний с ним в своем фирменном наименовании допускается только операторами инвестиционных платформ.
  9. Юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации розничного финансирования (краудфандингу), сведения о котором не включены в реестр операторов инвестиционных платформ, не вправе использовать слова «краудфандинг» и производные от него слова и сочетания с ним в своем фирменном наименовании, осуществлять на своем сайте в сети «Интернет» раскрытие информации и сведений, указанных в статье 13 настоящего Федерального закона, привлекать инвестиции посредством предложения токенов инвестиционного проекта, а в случае использования номинальных счетов для осуществления розничного инвестирования на такое лицо не может быть возложена обязанность ведения учета денежных средств каждого инвестора и лиц, привлекающих инвестиции.

Статья 7. Требования к инвестиционной платформе
  1. Инвестиционная платформа должна содержать реестр договоров, заключенных с использованием инвестиционной платформы (далее — реестр договоров).
  2. Инвестиционная платформа должна обеспечивать:
    1. сохранность и достоверность записей в реестре договоров, а также невозможность изменения указанных записей иначе как при изменении условий договоров сторонами, информация о которых содержится в реестре договоров;
    2. возможность для сторон договора, заключенного с использованием инвестиционной платформы, получения его текста на русском языке;
    3. конфиденциальность персональных данных участников инвестиционной платформы в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ «О персональных данных».

Статья 8. Ответственность оператора инвестиционной платформы
  1. Оператор инвестиционной платформы несет перед участниками инвестиционной платформы ответственность за убытки, причиненные вследствие:
    • раскрытия недостоверной, неполной и (или) вводящей в заблуждение информации об информационной платформе и об ее операторе;
    • нарушения оператором инвестиционной платформы правил инвестиционной платформы;
    • несоответствия инвестиционной платформы требованиям статьи 7 настоящего Федерального закона.
  2. Оператор инвестиционной платформы не отвечает перед инвесторами по обязательствам лица, привлекающего инвестиции.

Глава 3. Порядок и условия инвестирования посредством инвестиционной платформы
Статья 9. Особенности заключения договоров с использованием инвестиционной платформы
  1. Договоры между участниками инвестиционной платформы заключаются с использованием программно-аппаратных средств доступа к информации, содержащейся в базах данных инвестиционной платформы.
  2. Оператор инвестиционной платформы обязан предоставить участнику инвестиционной платформы доступ в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» к следующей информации:
    1. о последовательности технических действий, которые должны быть предприняты для заключения договора;
    2. к тексту условий заключаемого этим участником с другим участником инвестиционной платформы договора на русском языке.
  3. Действия, направленные на установление, изменение и прекращение прав и обязанностей участников инвестиционной платформы, могут совершаться с использованием смарт-контрактов.
  4. Оператор инвестиционной платформы обязан представлять информацию о заключенном с использованием указанной платформы договоре на русском языке, в том числе текст условий договора на бумажном носителе, по требованию суда, арбитражного суда, должностным лицам правоохранительных органов при наличии согласия руководителя следственного органа — органов предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве, а также органов внутренних дел при осуществлении ими функций по выявлению, предупреждению и пресечению преступлений в сфере экономики при наличии согласия руководителя указанных органов.

Статья 10. Порядок осуществления инвестиций посредством инвестиционной платформы
  1. Предложение лица, привлекающего инвестиции, о заключении договоров, может быть сделано с использованием инвестиционной платформы при условии указания в нем срока действия такого предложения и минимального объема привлекаемых денежных средств для достижения цели инвестиционного проекта. В случае, если минимальный объем привлеченных средств не был собран в течение срока действия предложения, такое предложение должно быть отозвано, и средства возвращены инвесторам. В предложении лица, привлекающего инвестиции, о заключении договоров может быть указан целевой объем привлекаемых денежных средств, по достижении которого действие такого предложения прекращается. На средства, возвращенные инвестору в соответствии с настоящей частью, проценты не начисляются.
  2. Инвестор, принявший предложение лица, привлекающего инвестиции, в течение пяти рабочих дней со дня передачи денежных средств на номинальный счет оператора инвестиционной платформы, но не позднее дня истечения срока действия предложения лица, привлекающего инвестиции, либо дня достижения целевого объема привлеченных в инвестиционный проект денежных средств, после которого прекращается привлечение инвестиций в инвестиционный проект, вправе отозвать принятие указанного предложения и потребовать возврата своих денежных средств. На средства, возвращенные инвестору в соответствии с настоящей частью, проценты не начисляются.
  3. Посредством инвестиционной платформы осуществление инвестиций может производиться только безналичными денежными средствами, которые зачисляются на номинальный счет, открытый оператору инвестиционной платформы. Денежные средства инвесторов, находящиеся на номинальном счете и предназначенные для передачи лицу, привлекающему инвестиции, оператор инвестиционной платформы передает указанному лицу в порядке и сроки, предусмотренные в правилах инвестиционной платформы.
  4. Если иное не предусмотрено правилами инвестиционной платформы денежные обязательства, включая проценты за пользование займом, лиц, привлекающих инвестиции, за исключением обязательств по передаче доходов и выплат по ценным бумагам, исполняются перед инвесторами только путем перечисления денежных средств на номинальный счет, открытый оператору инвестиционной платформы. Такие обязательства считаются исполненными лицом, привлекающим инвестиции, с момента зачисления денежных средств на номинальный счет, открытый оператору инвестиционной платформы.
  5. Оператор инвестиционной платформы обязан передать инвесторам денежные средства, полученные от лица, привлекающего инвестиции, в срок, предусмотренный правилами инвестиционной платформы.
  6. Для оказания услуг по организации розничного финансирования (краудфандинга) оператору инвестиционной платформы открывается один или несколько номинальных счетов. Учет денежных средств каждого участника инвестиционной платформы, находящихся на номинальном счете, осуществляется оператором инвестиционной платформы если в соответствии с договором номинального счета обязанность по учету указанных денежных средств не возложена на кредитную организацию, в которой открыт этот счет.
  7. Оператор инвестиционной платформы не вправе использовать денежные средства, находящиеся на номинальном счете, и распоряжаться ими иначе как в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
  8. Денежные средства участников инвестиционной платформы, предназначенные для инвестирования посредством инвестиционной платформы, не могут зачисляться на счета оператора инвестиционной платформы, на которых находятся его собственные денежные средства, за исключением выплаты вознаграждения оператору инвестиционной платформы или привлечения им инвестиций.

Статья 11. Требования к лицам, привлекающим инвестиции посредством инвестиционной платформы
  1. Лицами, привлекающими инвестиции посредством инвестиционной платформы, могут являться юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, или индивидуальные предприниматели. При этом лицо, предусмотренное настоящим пунктом, может привлекать инвестиции посредством инвестиционной платформы, если в отношении него в арбитражный суд не подано заявления о признании должника банкротом, о чем такое лицо заверяет оператора инвестиционной платформы. Дополнительные требования к лицам, привлекающим инвестиции, могут быть установлены оператором инвестиционной платформы.
  2. Не допускается привлечение инвестиций посредством инвестиционной платформы лицами, которые (контролирующие лица которых) и (или) руководители (единоличные исполнительные органы) которых не соответствуют требованиям, установленным в правилах инвестиционной платформы.

Статья 12. Особенности инвестирования в эмиссионные ценные бумаги, размещаемые с использованием инвестиционной платформы
  1. Эмиссионные ценные бумаги могут размещаться путем закрытой подписки среди инвесторов, являющихся участниками инвестиционной платформы, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
  2. Инвестирование посредством инвестиционной платформы в эмиссионные ценные бумаги должно осуществляться с соблюдением ограничений, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.
  3. Оператор инвестиционной платформы предоставляет для открытия лицевых счетов держателю реестра владельцев именных ценных бумаг (депозитарию, осуществляющему обязательное централизованное хранение ценных бумаг) сведения об участниках инвестиционной платформы, которым размещаются эмиссионные ценные бумаги.
  4. Держатель реестра (депозитарий, осуществляющий обязательное централизованное хранение ценных бумаг) проводит операции, связанные с размещением ценных бумаг с использованием инвестиционной платформы, на основании распоряжения (поручения) оператора инвестиционной платформы.
  5. Правилами ведения реестра держателя реестра или условиями соглашения депозитария с участником инвестиционной платформы, осуществляющим инвестиции, может быть предусмотрена возможность использования простой или неквалифицированной электронной подписи при принятии распоряжений о переходе прав собственности на ценные бумаги.
  6. Обязанность по оплате эмиссионных ценных бумаг, размещаемых с использованием инвестиционной платформы, считается исполненной с даты поступления денежных средств на номинальный счет, открытый оператору инвестиционной платформы.
  7. Не позднее даты начала размещения эмиссионных ценных бумаг, размещаемых с использованием инвестиционной платформы, оператор инвестиционной платформы обязан обеспечить доступ участникам инвестиционной платформы к решению о выпуске (дополнительном выпуске) указанных ценных бумаг, а также к сведениям о наличии преимущественного права их приобретения и порядке осуществления такого права.
  8. Инвестирование посредством инвестиционной платформы в эмиссионные ценные бумаги может осуществляться путем приобретения токенов инвестиционного проекта, приобретая которые инвесторы приобретают право на передачу им таких ценных бумаг оператором инвестиционной платформы или права на передачу таких ценных бумаг и осуществления прав по ним через оператора инвестиционной платформы.
  9. В случае размещения эмиссионных ценных бумаг путем приобретения токенов инвестиционного проекта такие ценные бумаги зачисляются на лицевой счет оператора инвестиционной платформы, открытый ему в реестре владельцев ценных бумаг, и считаются размещенными с момента их зачисления на этот счет.
  10. Права по эмиссионным ценным бумагам, в отношении которых приобретая токены инвестиционного проекта инвесторы приобретают право осуществления прав по этим ценным бумагам, осуществляются оператором инвестиционной платформы не иначе как в соответствии с полученными им указаниями (инструкциями) от инвесторов, на имя которых на определенную дату записаны указанные токены инвестиционного проекта.

Глава 4. Регулирование и надзор за деятельностью по организации розничного финансирования (краудфандинга)
Статья 13. Требования к раскрытию и предоставлению информации оператором инвестиционной платформы
  1. На сайте оператора инвестиционной платформы в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», который используется для предоставления доступа участникам инвестиционной платформы к ее информационным ресурсам, должны быть раскрыты следующие сведения:
    1. информация об операторе информационной платформы и его деятельности;
    2. правила инвестиционной платформы со всеми внесенными в них изменениями;
    3. порядок действий, необходимых для присоединения к договору об оказании услуг по организации розничного финансирования (краудфандинга), и порядок действий, необходимых для инвестирования посредством инвестиционной платформы;
    4. информация о лицах, привлекающих инвестиции;
    5. информация об инвестиционных проектах, в отношении которых осуществляется (осуществлялось) привлечение инвестиций посредством инвестиционной платформы;
    6. информация о действиях, которые должны быть предприняты инвестором в случае неисполнения обязательств лицом, привлекающим инвестиции;
    7. годовой отчет оператора инвестиционной платформы о результатах деятельности по организации розничного финансирования (краудфандинга).
  2. Информация об операторе информационной платформы и его деятельности должна включать:
    1. сведения, позволяющие идентифицировать оператора инвестиционной платформы, его место нахождения, адрес и устав;
    2. сведения о лицах, имеющих право распоряжаться не менее чем 10 процентами голосов в высшем органе управления оператора инвестиционной платформы;
    3. сведения о структуре и персональном составе органов управления оператора инвестиционной платформы;
    4. годовую бухгалтерскую (финансовую) отчетность оператора инвестиционной платформы за последний завершенный отчетный год вместе с аудиторским заключением в отношении такой отчетности;
    5. информацию о видах, суммах и сроках взимания платы за услуги оператора инвестиционной платформы, оказываемые участникам инвестиционной платформы;
    6. иные сведения об операторе инвестиционной платформы и его деятельности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
  3. Информация о лицах, привлекающих инвестиции, должна включать:
    1. сведения, позволяющие идентифицировать лицо, привлекающее инвестиции, его место нахождения и адрес;
    2. сведения о лицах, имеющих право распоряжаться не менее чем 10 процентами голосов в высшем органе управления лица, привлекающего инвестиции, если таким лицом является коммерческая корпорация;
    3. сведения о структуре и персональном составе органов управления лица, привлекающего инвестиции посредством инвестиционной платформы, если таким лицом является юридическое лицо;
    4. годовую бухгалтерскую (финансовую) отчетность за последний завершенный отчетный год вместе с аудиторским заключением в отношении такой отчетности, если лицом, привлекающим инвестиции, является юридическое лицо, существующее более одного года, и размер привлекаемых им инвестиций превышает 60 миллионов рублей;
    5. основные виды деятельности лица, привлекающего инвестиции;
    6. сведения о рейтинге (рэнкинге) лица, привлекающего инвестиции, который присваивается в соответствии с правилами, установленными оператором инвестиционной платформы;
    7. сообщения о фактах (событиях, действиях), которые могут оказать существенное влияние на исполнение лицом, привлекающим инвестиции, обязательств перед инвесторами.
  4. Информация об инвестиционных проектах (инвестиционный меморандум), в отношении которых осуществляется (осуществлялось) привлечение инвестиций посредством инвестиционной платформы, должна включать:
    1. описание инвестиционного проекта, позволяющее инвесторам составить общее представление об этом проекте, сроках его реализации и связанных с ним рисков;
    2. условия предложения о привлечении инвестиций;
    3. наличие или отсутствие у лица, контролирующего лицо, привлекающее инвестиции, обязанности приобрести у инвесторов права, полученные по инвестиционному проекту, включая эмиссионные ценные бумаги, в случае перехода указанного контроля к другому лицу;
    4. наличие или отсутствие у инвестора преимущественного права приобретения акций (долей) в уставном (складочном) капитале хозяйственного общества и товарищества или хозяйственного партнерства, позволяющих сохранить размер принадлежащей инвестору доли в уставном (складочном) капитале при его увеличении;
    5. сообщения о фактах (событиях, действиях), которые могут оказать существенное влияние на реализацию инвестиционного проекта и (или) получение инвесторами прибыли (выплат) от его реализации;
    6. сведения об экспертах, привлеченных для оценки и мониторинга реализации инвестиционного проекта, включая его рейтинг (рэнкинг), присвоенный по правилам, установленным оператором инвестиционной платформы, а также результаты оценки и мониторинга инвестиционного проекта (если имеется);
    7. предупреждение о рисках, связанных с потерей внесенных инвестором средств и (или) невозможностью продажи имущества, в том числе имущественных прав, приобретенных в результате инвестиций.
  5. Годовой отчет оператора инвестиционной платформы о результатах деятельности по организации розничного финансирования (краудфандинга) должен содержать:
    1. сведения о структуре и персональном составе органов управления оператора инвестиционной платформы;
    2. количество инвестиционных проектов, допущенных к привлечению инвестиций посредством инвестиционной платформы;
    3. количество инвестиционных проектов, получивших финансирование посредством инвестиционной платформы;
    4. общий объем привлеченных инвестиций посредством инвестиционной платформы, в том числе по каждому из способов привлечения инвестиций;
    5. общее количество инвесторов, являющихся участниками инвестиционной платформы, количество инвесторов, предоставивших инвестиции посредством инвестиционной платформы, и среднее количество предоставивших инвестиции инвесторов, приходящихся на один инвестиционный проект;
    6. средний размер привлеченных инвестиций, приходящийся на одного инвестора и на один инвестиционный проект;
    7. количество инвестиционных проектов, по которым обязательства перед инвесторами не исполнены.
  6. Информация о лицах, привлекающих инвестиции в инвестиционные проекты посредством инвестиционной платформы, и об указанных инвестиционных проектах раскрывается на основании предоставленной такими лицами информации в стандартной форме, установленной оператором инвестиционной платформы. Указанная стандартная форма должна позволять сравнить разные инвестиционные проекты.
  7. Информация, предусмотренная настоящей статьей, должна раскрываться на русском языке.
  8. Оператор инвестиционной платформы обязан по требованию инвестора раскрыть информацию об участии этого инвестора в инвестиционном проекте.

Статья 14. Полномочия Банка России
  1. Банк России:
    1. ведет реестр операторов инвестиционных платформ, определяет порядок ведения такого реестра, состав включаемых в него сведений;
    2. включает сведения об операторе инвестиционной платформы в реестр операторов инвестиционных платформ и исключает их из указанного реестра;
    3. осуществляет контроль за соблюдением операторами инвестиционных платформ требований настоящего Федерального закона и принимаемых в соответствии с ним нормативных актов;
    4. проводит проверки деятельности операторов инвестиционных платформ в установленном им порядке;
    5. направляет операторам инвестиционных платформ обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений, о запрете на заключение оператором инвестиционных платформ договоров об оказании услуг по содействию в инвестировании;
    6. устанавливает содержание отчетов операторов инвестиционных платформ, форму и порядок их представления в Банк России;
    7. принимает нормативные акты по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом.
  2. Оператор инвестиционной платформы обязан представлять в Банк России по его мотивированному запросу в указанный в нем срок документы и информацию, связанные с осуществлением деятельности по организации розничного финансирования (краудфандинга) и необходимые для осуществления Банком России надзорных и
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.