Как разводят клиентов на SEO (ответ на письмо оптимизаторам)

    В минувшее воскресенье на Хабре появился топик «Открытое письмо лоха к оптимизаторам сайтов». Мы не могли пройти мимо и написали ответ.



    Мы — это оптимизаторы сайтов, seo-шники, что безусловно превращает нас в лохотронщиков в глазах большинства хабражителей.

    ZotovSergey, судя по всему, получил спам. Никто не любит спам. Казалось бы, удали и забудь, но ирония заключается в том, что на первых порах от оптимизаторов действительно не дождешься развернутого предложения.

    В этом посте мы расскажем, чего стоит и чего не стоит ждать от оптимизаторов до и после заключения договора.

    Анализ сайта


    Полноценный анализ вашего сайта и бизнеса — работа, которую бесплатно никто делать не будет. Как правильно заметил tvv, ситуация на рынке SEO такова, что конкуренция высокая, а потенциальных клиентов много. Это значит, что оптимизаторы постоянно готовят компреды для потенциальных заказчиков, и далеко не все из них становятся клиентами. Если каждый компред будет включать, скажем, аудит юзабилити и SEO-аудит сайта — оптимизаторы будут до конца дней своих заниматься одними только компредами, клиентов будет меньше, и предприятие станет нерентабельным.

    Аудит сайта — это отдельная услуга, с отдельной стоимостью. Максимум, что может сделать оптимизатор до заключения договора — оценить видимость сайта поисковыми системами в целом, не анализируя причины возможных проблем. Другими словами, он подведет краткую статистику: количество индексируемых страниц, присутствие в каталогах и т.п.

    Финансовые гарантии


    Не стоит ожидать от оптимизатора 100% финансовой гарантии. Если кто-то предлагает вам подобные условия, значит он уверен в своем успехе. Только вот успех — понятие относительное. Почитайте договор, вполне возможно, seo-шник выведет сайт, к примеру, на 50-е место по одному запросу из десяти и скажет, что результат достигнут.

    Честная гарантия — это когда вам обещают, что по 6 запросам из 10 сайт будет в топ-10 через три месяца. Это адекватный прогноз и выполнимая задача. (Если это не запрос типа «пластиковые окна» — тогда и полгода не хватит, чтобы приблизиться к топ-10.)

    Если вам предлагают быстрее — ваш сайт рискует быть забаненным за черные методы продвижения, да и долго сайт в топе не продержится, если его «вывели в топ за 3 дня».

    Оплата по факту


    В идеале вы платите по факту продаж. Если у вас интернет-магазин — достаточно отследить, откуда пришел покупатель. Если вы принимаете заказы по телефону — нужно разместить на сайте специальный телефонный номер и отслеживать звонки. Более продвинутый вариант — использовать решения типа Reklamer и Adscontrol. Если же вы не готовы отслеживать продажи — вы платите за позиции и трафик.

    Загвоздка в том, что зачастую с вас все равно возьмут предоплату или абонентскую плату за месяц. Вы можете подумать, что из вас попросту тянут деньги, и вы платите ни за что. В действительности дело в том, что оптимизаторы попросту не могут начать работу без вложений.

    Чтобы вывести сайт по тем самым 6 запросам из 10 за 3 месяца — нужны бюджеты. И помимо оплаты труда работников значительная часть бюджета — это покупка платных ссылок, т.е. деньги, которые оптимизаторы больше никогда не увидят.

    Таким образом, если с кем-то оптимизатор работает с оплатой по факту, значит, первые три месяца он продвигает сайт за свой счет. Поэтому хорошо, если другая часть клиентов все же покрывает эти расходы. Если же вам предлагают сверх-выгодные условия с оплатой по факту — то это может оказаться обманом. Сайт могут продвигать по запросам-пустышкам или накручивать трафик — в результате никакого увеличения продаж вы вообще не получите.

    Как ни крути, но для оптимизации сайта нужны вложения, причем с самого начала работы.

    Кому же тогда верить?


    В первую очередь — своей голове. Ознакомьтесь с несколькими предложениями на рынке, прежде чем заказывать продвижение.

    Если вы обратитесь к SEO-компании с просьбой выслать предложение, нормальная контора составит для вас компред, в котором, как минимум, будет список поисковых запросов, по которым будет продвигаться ваш сайт.

    Оптимизаторы вряд ли будут вам рассказывать, как продвинуть сайт самостоятельно, хотя в этом нет большого секрета. Есть книги Ашманова (известного интернет-гуру), Севостьянова (нашего гендира) — продвигай не хочу. Ключевой момент — это опыт и практика. Механизмы ранжирования сайтов поисковыми системами меняются постоянно, поэтому нужно постоянно «быть в теме», чтобы не потерять позиции и не получить бан.

    При прозрачной схеме работы SEO-компании вы будете знать, за что платите — к примеру, за покупку ссылок и оплату труда оптимизаторов. Как правило, клиенту предоставляют свободу в определении бюджета, совместно с оптимизаторами он выбирает, по каким запросам будет продвигать сайт. Подрядчик ограничивает лишь нижнюю границу бюджета (наша, к примеру, составляет 15 000 руб. в месяц) — иначе затраты не окупаются ни у оптимизаторов, ни у заказчика.

    Если вы решили подписать договор — изучайте его внимательно. Уточните, что подразумевается под «результатом», «попаданием в топ-10», «целевым трафиком».

    UPD bes_internal также рекомендует выяснить, «что будет означать вывод в топ по запросам. Если вывод главной — то это не всегда полезно, потому что конверсия снижается, если человек не попадает по запросу на конкретный товар.

    Требуйте логины и пароли вместе со списком сайтов и каталогов, где ваш сайт прописали. Если это не сделать — после смены оптимизатора или смены ваших реквизитов возможность найти сожженые мосты будет сложно».

    Возможные «подводные камни» тезисно описаны в презентации.

    Главное — решить для себя, можете ли вы доверять подрядчику.

    Надеемся, пост поможет заинтересованным в выборе SEO-компании, а остальным будет просто интересным.
    Webprojects
    0.00
    Company
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 224

      +46
      Попытка перестать быть спамерами и лохотронщиками началась хорошо ;)
        +1
        Ну, собственно, как раз и разжевывается в статье, что SEO — это не только и не столько «кручу-верчу-обмануть-хочу». / Кэп
        +70
        Топик ниочем и скрытая реклама.
          –3
          Ага, жду более серьезной аналититки.
            +19
            Почему скрытая?
              +69
              Даже размещая пост в своем корпоративном блоге, мы не застрахованы от обвинений в рекламе:)
                +2
                Ntv не менее, предыдущий топик показал, что даже это «ниочём» для многих потенциальных заказчиков является открытием.
                +12
                А главное, что так и не раскрыта заявленная в заголовке тема — как именно развести клиентов на SEO. Опечален
                  +2
                  Вот ничего подобного, хороший пост. Другое дело, что он хорошо понятен только сеошникам, к сожалению…
                  +3
                  Обманутые спамерами, наверное, должны заминусовать.
                    +3
                    Человеку, далекому от вэба, для которого сайт это нечто, что должна иметь фирма, но не более емкое понятие, это трудно, трудно понять что такое результат, что такое топ 10, что такое оптимизация.

                    А раз трудно понять, то и существуют лохотронщики.
                      +5
                      Так да, и спам до сих пор процветает. А сейчас еще SMM появился, который за редкими исключениями — тот же спам.

                      Надеюсь, этот пост как-то поможет хабражителям в выборе подрядчика.
                        +16
                        SEO — это и есть лохотрон. Ваш сайт будет держаться в топе пока вы подпитываете деньгами сеошников (в случае если сеошники что-то умеют вообще). Как только работа прекратится, поисковики быстро покажут где ваш сайт должен быть на самом деле.

                        Человеку, далекому от веба, надо понять только одно — сайт должен быть насыщенным, интересным и полезным. Тогда он сам в топ выйдет. Своим клиентам я не составляю семантических карт и прочего сеошного бреда, и никто не жалуется на то, что сайт в первой десятке по ключевым запросам :)
                          +2
                          Телереклама — это конечно лохотрон. Ваша реклама отображается только пока платите за её показ.
                          • UFO just landed and posted this here
                              +1
                              Правда? А например, вирусные ролики — реклама? Или реклама — только развешанное на рекламных площадях?
                            +2
                            Первая фраза ошибочна (видно Ваш личный опыт негативный)
                            По поводу второй… по каким запросам вылезают Ваши клиенты? НЧ?
                              –3
                              У меня очень даже позитивный опыт. Если при одинаковом бюджете на продвижение сеошникам достается, предположим, 30% в карман, то мне — 80%, при сопоставимых результатах :)
                                +1
                                Позиции в топах — это X людей в сутки.
                                А вот слабо получить такой же качественный трафик в размере 5*X?
                                  +1
                                  Для начала следует оценивать необходимый для компании трафик, а не гнаться за абсолютными цифрами.
                                    +1
                                    Зачастую фирме надо как можно больше, так как продажа — это прибыль. А в прибыль заложены траты на рекламу. Если 1 рубль вложенный в рекламу приносит 6 рублей, то почему бы не вложить с первой продажи все 6? есть потолок = это объем рынка* доля фирмы. Зачастую до этого потолка фирмам как до луны, так как и рынок растет, и доля увеличивается.
                                      0
                                      У меня есть контора бухгалтерская в клиентах. Они тоже хотели 6 рублей вложить. Я посоветовал 4. В итоге, даже 4 оказалось слишком много — пришлось отказывать некоторым потенциальным клиентам.
                                        +2
                                        Отказывать потенциальным клиентам — нормально. Если к тебе приходит клиентов больше чем ты можешь обслужить, то ты либо расширяешься, либо повышаешь цены на свои услуги.
                                          +1
                                          А это уже проблема фирмы. Любой руководитель интернет магазина, как профи инет продаж держит наготове несколько оутсорсинговых служб доставки, коллцентров и т.п. Да, фирма была не готова, а виноваты Вы. Вы должны были точно сказать какой объем клиентов принесет 1 рубль и сколько планируется при 4 рублях. А фирма на основе данных должна была принять правильное решение.
                                          +2
                                          Обычно фирме нужны все-таки продажи, а не визиты на сайт.

                                          Одно с другим связано не 1:1.
                                            0
                                            в настоящий момент вообще не коррелируют. Как я уже писал, seo отказываются связывать контролируемое повышение прибыли компании и свою работу.
                                              +1
                                              Seo-шники seo-шникам рознь. У нас есть клиент, который платит за каждого покупателя (который реально что-то купил), которого мы привели. Есть клиенты, которые наоборот ленятся посчитать, сколько обращений было в связи с нашей работой. Конечно, работа с такими клиентами немного охлаждает желание продавать продажи, а не позиции и трафик. В принципе же ничто не мешает повышать именно прибыль, а не позиции и трафик, опять же есть несколько раз упомянутый в обсуждении reklamer.
                                          +1
                                          При неизменном качестве трафика и константном проценте конверсии рост трафика — это рост продаж.
                                          Если мы говорим про разное качество трафика и проценте конверсий, то это отдельная тема для аналитики, но в любом случае просто позиции в поисковиках не дают того уровня клиентов, что нужен фирмам.
                                          +1
                                          А нафига мне трафик в размере 1000000 человек в сутки, кроме нагрузки на сервера? Что значит качественный трафик? И как это соотносится с позицией в поисковике? Мне как владельцу магазина важно количество заказов и вот за это я буду платить, а за 10^n пришедших, которые нифига не купили платить смысля я не вижу. С рекламой на ТВ сравнение глупое ибо она нужна в основном для повышения узнаваемости бренда и для информирования.
                                            +1
                                            Совершенно верно, платить имеет смысл за количество заказов. Главное, чтобы их можно было отследить. Иногда сам заказчик этому препятствует. Если же коммуникации с ним налажены, то ничего не мешает работать по факту продаж. Кроме одного но. Seo-шникам все равно нужны средства для повышения продаж на первые три месяца. Они из воздуха не возьмутся. А в первый месяц эффекта и не будет. И продаж соответственно. Получается, seo-шнику неоткуда брать средства для продвижения сайта. Замкнутый круг. Поэтому есть промежуточные варианты с предоплатой, абоненткой.
                                              –2
                                              Вы очень печетесь о своих средствах и совершенно не паритесь о средствах покупателя. Почему я должен финансировать Ваши мероприятия в ожидании результата. Это вариант бесплатного кредитования? Оцените выгодность клиента (по своим критериям), возьмите кредит (если своих денег нет) и работайте. Сейчас получается что-то вроде дайте мне денег, я через месяца три может предоставлю результат, а если не выйдет верну деньги (3 месяца бесплатного кредита рулят)
                                                +2
                                                Вы хирургу перед сложной операцией также говорите? :)
                                                  –2
                                                  Медицина в принципе классный вид бизнеса — никто не гарантирует результат, а деньги просит за действия которые могут привести к нему. Но даже там ты не платишь хирургу за операцию за 3 месяца до нее.
                                                    +2
                                                    Как лег в больницу, так и платишь (если больница платная). А операцию могут назначить и через месяц.

                                                    Дело-то в том, что оптимизация — не разовая услуга (типа, пошел-постригся, пошел-удалил зуб).
                                                  +3
                                                  Все подобные аргументы включают следующую формулировку: «через три месяца может предоставлю результат». В действительности через три месяца оптимизатор может гарантировать результат. Это значит, что он уверен в том, что возвращать деньги ему не придется.

                                                  В эти три месяца входит не абстрактное шаманство, а вполне конкретная работа с сайтом. Внутренняя оптимизация, работа с текстами, без которых продвижение бессмысленно (как самостоятельное, так и через seo-компанию).
                                              0
                                              Отвечу с точки зрения управляющего продажами: плевать на трафик и посещения. Не плевать на продажи. Если в договоре нет четко зафиксированного процента повышения объема продаж, зависящего от контактов, указанных именно на сайте (ключевое слово для скидки, номер телефона, специально выделенная точка продаж) то разговаривать не о чем. И, как ни уидивительно, большинство SEO категорически отказываются связывать понятие «продажа» и «оптимизация». Им очень хочется оперировать «кликами», «посетителями» и какими-то «позициями в поиске». Вопрос, почему же эти термины отказываются морфировать в продажи ставит их в тупик, вызывая кармический былинный отказ межушного ганглия.

                                              Посему письма и звони ребят-seo мы отправляем в мусорку.
                                                +2
                                                Ответил вам в одном из комментариев выше. Оговаривать процент кстати необязательно. Можно установить фиксированную стоимость приведенного покупателя. Как вы верно заметили, для подсчета таких покупателей используются отдельные или виртуальные телефоны и промо-коды.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +3
                                                    Тут есть два нюанса. Во-первых, многое зависит от сайта. Во-вторых, «ребятам-seo» все равно нужен стартовый бюджет для продвижения: на закупку ссылок и прочее. В первые три месяца при этом повышения продаж не будет. Когда же мы выходим на окупаемость, проблем в том, чтобы платить за количество покупателей нет.
                                                      0
                                                      А зачем нужны эти «ребята-seo» тогда? Зачем мне тысячи кликов, не приводящих к результату? Зачем мне топ, по которому люди не заказывают товар? Это тоже самое что я предложу Вам скажем услугу выделенная линия (кстати сейчас так и делается) и скажу, что скорость только до роутера в Вашем доме, остальное это не проблемы нашей компании, а то что Вы заказали скажем 10 мбит, а получаете 256 кбит это исключительно Ваши проблемы. Это вариант так называемого «говно-бизнеса», когда под видом нужной тебе услуги тебе пытаются впарить говно за огромную цену, оперируя умными терминами. В России к сожалению большая часть бизнеса такое говно.
                                                        +3
                                                        Зачем вы путаете B2B и B2C сферы? SEO — как правило — это продажа услуг бизнесу. Услуга четкая и понятная. Кому надо — обращается. Если у компании высокие цены, хамоватые продавцы и проч — SEO хрен повысит продажи и ожидать от _поискового_продвижения_ этого чуда — странно.

                                                        Это вроде как прийти к мастеру-парикмахеру, заплатить ему за отличную стрижку, а потом выкатывать претензии за то, что девушки по-прежнему не дают. М?
                                                          0
                                                          К Вашему примеру- я пришел к парикмахеру что бы получить стрижку. И парикмахер меня постриг — стрижка понравилась или нет это вопрос другой. Если мне не дают девушки я пойду куда угодно, но не к парикмахеру) Сейчас же сео это что-то вроде постригли пол головы и сказали что правая половина важнее левой и все смотрят только на нее, а когда просишь постричь всю голову — парикмахер разворачивается и уходит.
                                                            +4
                                                            Есть еще мастера ногтевого сервиса, визажисты. Далеко не всегда это все один человек. Это нормально.

                                                            Если seo-шник ко всему прочему еще и замечательный маркетолог и бизнес-консультант — это круто. Но не стоит ожидать это от каждого.

                                                            Мы, к примеру, клиентам постоянно высказываем рекомендации по налаживанию бизнес-процессов, аудит которых входит в наши услуги (кстати, в в виде бонуса к работе в те первые три месяца).

                                                            Если клиент ленится, и бизнес-процессы не налаживает, продажи волшебным образом не появляются. Дать управлять его компанией вместо него seo-шнику? Как-то странно. Да и никто не даст.

                                                            Что касается оценки эффективности продвижения в продажах — то это существующая практика. Об этом я писал выше.
                                                              +4
                                                              Вооот. В этом-то все и дело. То, в чем любят обвинять сеошников — покупка ссылок, колдунство над сайтом и т.д. — это как раз их работа. Вывод сайта в топы. Помним, да? Поисковая оптимизация. Цель — улучшение позиций сайта в поисковых выдачах (стрижка).
                                                              Если данная работа выполнена, позиции в топе (голова пострижена), а клиенты валом не начинают валить (девушки все еще не дают), значит, была допущена ошибка. Возможно, она связана непосредственно с сайтом (носки постирать надо ;)), возможно, с выбранной стратегией заманивания покупателей (девушек интересует член, а не стрижка), может, ошибка с выбором продвигаемых фраз (полубокс давно вышел из моды), возможно, с чем-то еще.
                                                              В любом случае — если говорить о чистом незамутненном SEO — работа выполнена хорошо, в соответствии с договоренностями.
                                                              Другое дело, если к компании, продвигающей сайты, приходят и говорят, хотим, чтобы наш сайт продавал лучше, что делать? Вот тут начинается совсем другая работа. Консалтерская, если угодно. И стоить она должна совсем других денег. И, разумеется, не ограничиваться покупкой ссылок и изменением тайтлов.
                                                +5
                                                Сделать сайт удобным и полезным — это первоочередная задача. Это вам скажет любой нормальный seo-шник. А еще проведет аудит юзабилити и выдаст конкретные рекомендации, как сайт улучшить. Есть еще черное seo, там результат действительно испаряется очень быстро. Если же используются белые методы, то результат имеет остаточный эффект (например, вот такой).
                                                  0
                                                  Вот вам конкретная рекомендация по удобству расположения информации на странице вашего сайта по приведенной ссылке.
                                                  Читать этот текст мучение даже уменьшив окошко до 1024px по горизонтали, что уж говорить и бОльших разрешениях.

                                                  //Что касается непосредственно поста, то мне понравилось то, что написано. Пусть и очевидные вещи, но все грамотно и четко структурировано и собрано воедино.
                                                    +1
                                                    Спасибо за замечание. Повышение юзабилити сайта у нас стоит в повестке. Вообще странно, потому что исследования показывают, что широкий текст человек читает лучше, чем разбитый на столбцы.
                                                  +5
                                                  Магазины с продуктами — это лохотрон. Они кормят Вас только пока Вы носите им денюшку. Личное авто и общественный транспорт — тоже лохотрон.
                                                  Лучше ходить на дачу пешком и жрать по дороге кору деревьев.
                                                    0
                                                    магазин с продуктами однозначно и прямо коррелирует с моими прибылями. Я вкладываю деньги в питание, дабы качественно выполнять свои задачи. В экономическом плане предприятия эти траты будут учтены, как затраты на поддержание бизнеса. Понятие и структуру этих трат проходят в 10 классе на уроке экономики.
                                                      +3
                                                      Простой пример. Seo-шники продвинули сайт. С seo пришло 400 тыс. прибыли. Из них 30 тыс. вы отдали seo-шникам за их работу. Корреляция с вашей прибылью имеется.
                                                      +1
                                                      Не, пешком это тоже лохотрон, ты ходишь тока пока себя подкармливаешь.
                                                      0
                                                      Если SEOшнику можно заплатить меньше за 1-ю позицию в выдаче, чем Директу за позицию над выдачей, то почему бы и не сэкономить? Ведь экономия средств налицо!
                                                      А по поводу интересного контента Вы правильно говорите…
                                                      Лично я и Директом баловался и SEOшников приглашал и контент на сайте лелеял и все это одновременно…
                                                        +1
                                                        Если провести аналогию с офлайн миром, то качество сайта (наполнение, насыщенность, интересность) — это качественный товар, а seo — это реклама товара.

                                                        Вы занимаетесь улучшением качества, и это имеет долговременный эффект, но более трудоёмко, затратно, и менее эффективно в короткой перспективе.

                                                        А реклама даёт эффект сразу и достаточно большой, но как только действие рекламы заканчивается, так и заканчивается эффект от неё.

                                                        Так что вы просто сравниваете 2 разные вещи.
                                                        Сравнение с телерекламой ниже очень правильное.
                                                          +1
                                                          Аналогия полностью правильная. Но хороших сеошников можно сравнить с эдакими интернет-коучерами, которые работают одновременно и над рекламой, и над качеством.
                                                        0
                                                        Понять не трудно. На это есть специально обученные люди, а если заказчик не знаток маркетинга, то или пусть наймет своего или пусть беседует с кучей вопросов с исполнителем.
                                                        +1
                                                        Обратите также внимание, что под собой будет означать вывод в топ по запросам. Если вывод главной — то это конечно лохотрон. Потому что конверсия снижается, если человек не попадает по запросу на конкретный товар. Уж поверьте, что 1 из 10 человек — потенциальных покупателей — будет разюираться как ему с главной попасть на страницу товара.

                                                        Сыылки и каталоги. Требуйте логины и пароли вместе со списком сайтов, где ваш сайт прописали. Если это не сделать — после смены оптимизатора или смены ваших реквизитов возможность найти сожженые мосты будет сложно.
                                                          +1
                                                          >Если вывод главной — то это конечно лохотрон.

                                                          Это Вы конечно не подумав.
                                                            +1
                                                            Главная должна откликаться на название компании и общепоисковым запросам по деятельности этой компании. Все остальные запросы, скажем, 80% от посещения сайта должны идти на страницы товаров. Экономте время клиента и прибудет вам. Должно быть так: запрос «экскаватор Hitachi ZX 200» — переход на страницу Hitachi ZX 200 — форма запроса — покупка. ВЧ запрос «экскаватор» это негодящий трафик — хотел клиент купить, арендовать, может он вообще википедию искал, может он вообще студент который реферат пишет. Ну он на то и ВЧ запрос, чтобы в нем был жук и жаба.

                                                            Что сеошники думают, когда выводят главную по ключевым словам?
                                                              0
                                                              может думают что по ВЧ не главную выдвинуть не реально, если конечно ты не владелец википедии. по 99% запросов в ТОП-10 висят морды.
                                                                0
                                                                «Главная должна откликаться на название компании и общепоисковым запросам по деятельности этой компании.»

                                                                А теперь попробуйте представить, что больше трети клиентов именно на общепоисковых запросах и кормятся. Разнообразные длинные запросы во многих темах клиентов не дают.
                                                                  0
                                                                  А в моих темах только они и дают. Тем более я же не сказал полностью отказаться от таких запросов, а сделать целевой для них главную страницу. Например по запросу «строительное оборудование» можно вывести в топ главную, только потому что я не могу придумать страницу(конечную) с таким названием, возможно только как раздел каталога.

                                                                  Да вообще кто будет искать в гугле по такому запросу? Конкуренты только если. Или есть компании которые готовы закупить мифическое «строительное оборудование» по 1й штуке каждого вида из вашего каталога?
                                                                    0
                                                                    Строительное оборудование двигал, но давно. Там даже при желании основные запросы на главной не уместишь. Но это всего одна тема.

                                                              +2
                                                              Дельные замечания. Сейчас апдейт сделаю.
                                                              0
                                                              >> Кому же тогда верить? В первую очередь — своей голове.

                                                              То есть выходит, что весомый шанс сделать правильный выбор есть только у человека, который хотя бы в общих чертах «в теме»? А для «обычного» человека это по-любому лотерея?
                                                                +2
                                                                также как и в покупке квартиры, например. Это тоже может быть в некоторой степени лотерея. В некоторых вопросах необходимо разбираться на минимальном уровне, чтоб выбрать правильно. Лохотронщики не вымрут сами собой, они всегда будут в любой области, на которую есть спрос и в которой с первого взгляда не всё понятно.
                                                                  –1
                                                                  Вы совершенно правы! :-)
                                                                  +2
                                                                  надоели сеошники. понакупают саповских ссылок и уже пупер-сеошник, заебали спамить. и ссылки ваши продажные на дорвеи всех мастей. по попсовым запросам вообще найти что-то не реально — сплошная реклама.
                                                                    +6
                                                                    Камрад… Не было бы сеошников — этим занимались бы владельцы сайтов. А что способен наворотить озверевший владелец сайта, это и в страшном сне не приснится.
                                                                      –1
                                                                      При ежедневных доходах сравнимых с средней зарплатой в Москве, я думаю данный вид деятельности будет только процветать. К сожалению, мало кто сейчас делает СДЛ, основная масса это ГС, которые как раз и занимают весь ТОП10-50.
                                                                        +2
                                                                        Давайте отделять мух от котлет. Дорвеи — это черное seo. Его мы вообще в расчет не берем. Ссылки на мусорных сайтах — тоже плохо. Яндекс недавно ограничил влияние платных ссылок. При этом ссылки на хороших сайтах веса не потеряли. Т.е. сапа сапе рознь.

                                                                        Непонятно, что такое попсовые запросы. «Пластиковые окна»? Какие сайты должны быть в выдаче по этим запросам?
                                                                          +5
                                                                          емм а переписать уже в сотый раз один и тот же текст (ибо копипаст нерулит) это белое?)
                                                                          покупка ссылок, соблюдение конкретного % ключевика в тексте и т.д?

                                                                          все это манипуляции с ПС, гонка денег с «естественной крутостью сайта».

                                                                          имхо, белое сео это отсутствие сео вообще, когда контент настолько хорошо что инфа о нем распространяться без влияние автора.
                                                                            +1
                                                                            Я бы и рад с вами согласиться, что белое сео — это его отсутствие. Но не могу. Если на странице товара банально тайтлы прописаны неверно, то покупатель товар не найдет.

                                                                            Конечно, естественные ссылки за счет востребованного контента — это лучше всего. Но если это сайт производителя бетона, то какой вирусный контент они могут производить? Они могут рассчитывать только на то, что сайт виден и так. А у них еще есть и конкуренты.

                                                                            Хороший seo-копирайтинг — это еще и хороший текст. Сам по себе. Не забитый ключевиками, а читаемый и информативный.
                                                                              0
                                                                              Тут я не согласен. Белое SEO — это плавная работа с партнерскими системами, контекст, баннерки, тизерка, лиды.
                                                                                +2
                                                                                Контекстную рекламу к SEM еще можно отнести. Но в баннеры лично я не верю.

                                                                                Под лидами вы что подразумеваете?

                                                                                Закупка хороших ссылок на хороших (не мусорных) сайтах, seo-копирайтинг (не когда 25% текста — ключевики), контекстная реклама, внутренняя оптимизация сайта — методы, которые я могу перечислить.
                                                                                  +1
                                                                                  под лидами… партнерки и размещение товара на сторонних ресурсах. плата за переходы или за клик. яндекс-маркет тот же… миксмаркет, миксюни (это не реклама :) )

                                                                                  есть еще размещение статей и пресс-релизы, акции, сабскрайб работает порой хорошо.
                                                                                  банерка на жж — полное Г. полтора млн в пустую… :( не окупилось, хотя если продавать товар с ценой от 10 тыс и на клиента тратить по 2 тыс, то почему бы и нет?
                                                                                +3
                                                                                Сайт производителя бетона — это сайт производителя бетона. И купят у него бетон не те, кто раньше нашел сайт, а те, кому больше подошла цена, расположение завода и условия доставки.

                                                                                Так что поддержу ораторов — SEO — хорошая и прибыльная сфера для бизнеса, но само по себе является суетой на ровном месте. Не будет SEO — хуже никому не станет.
                                                                                  0
                                                                                  уже было. выдача настолько ужасна что от этой идее отказались. яндекс научился точно определять платность ссылки, но тем не менее доноры не исчезли никуда…
                                                                                    0
                                                                                    Бизнесу станет хуже. Интернет магазин из-за убытков закрывается, так что придется топать в розницу, где аренда помещений и та же реклама (только более поганая и явная) сделает товар дороже на 100%.
                                                                                    Блютусина за 2 бакса на «деале» продается на Савеловском за 450 рублей в розницу. Разница ощутима?
                                                                                      +1
                                                                                      >>Бизнесу станет хуже.

                                                                                      Те Х покупок которые совершаются по запросу — останутся. Просто достанутся другому сайту.

                                                                                      ситуация когда выгоднее сделать сэкономить на качестве бетона, но потратиться в 2 раза больше на продвижение и в итоге заработать больше, это лучше? :)
                                                                                        +1
                                                                                        Если Интернет-магазин закрывается из-за убытков, то дело скорее в перегруженности рынка.

                                                                                        Да и вообще, если подумать, какой смысл открывать сотый в регионе магазин бытовой техники? Если на большее не хватило фантазии, то и начинаются пляски с раскруткой, а потом убытки (кто плясал с раскруткой лучше) и закрытие.
                                                                                        +2
                                                                                        Так этот завод еще надо найти. Производитель бетона с выгодными конкретно для меня условиями может прозябать на n-ной странице выдачи. Речь именно о том, что если я ввожу «бетон новогиреево», я получаю адекватный результат. Если сайт не оптимизировать — далеко не факт, что результат будет. Если вебмастер сведущ в вопросе — он может все сделать и сам. Хорошо, если у него хватает квалификации. Но не у каждого сайта есть толковый вебмастер, как мы знаем.
                                                                                          +1
                                                                                          Если мне нужен завод бетона в Новогирево, то будь он хоть на 10 странице выдачи — я его найду, потому что все предыдущие находятся на в Новогирево и мне проще потратить два часа на поиски (или просто взять с полки Желтые страницы), чем заплатить в два раза больше за доставку из соседней местности.

                                                                                          В данном случае речь идет о существенном отличительном признаке — расположении завода. Зачем тут продвижение сайта? Интереснее в тех самых Желтых стрнаицах опубликоваться и Строймаркете, например.
                                                                                            +1
                                                                                            Лень двигатель прогресса. Мы делаем так, чтобы проще было не Желтые страницы взять, и не 2 часа на поиски тратить.

                                                                                            Пример: для украинский интернет-магазин приоритетный рынок — Киев и Харьков, естественно ему предложили продвигаться по региональным запросам. Продвигаться по информативным запросам типа «мебель» зачастую вообще не выгодно. Оптимизаторы приводят клиентов, которые вводят в строку поиска «купить фен siemens нижний новгород».

                                                                                            А Желтые страницы никто не отменял. В интернете кстати есть аналоги — Яндекс.Каталог, Маркет и т.д.
                                                                                              –1
                                                                                              Желтые страницы обладают рядом преимуществ: жесткая фильтрация по региону, сфере деятельности и алфавиту.

                                                                                              Разумеется, там тоже есть методы «продвижения» — рекламные модули, выделение жирным шрифтом и так далее. Но в любом случае в рубрике «Бетон» Желтых страниц СПб вам не предложат бетон из Подмосковья. И это очень хорошо!

                                                                                              А когда цель жизни компании — Топ Яндекса — это же бред! Предложите людям уникальную услугу или хорошие условия — к вам придут без всякой раскрутки. Не можете сделать хорошее предложение — поищите другую сферу деятельности.
                                                                                                +1
                                                                                                Если вводить в строке поиска «бетон спб», вам тоже не предложат московский. В этом в т.ч. задача оптимизаторов.

                                                                                                Цель жизни компании — Топ Яндекса — это бред полный. Повышение продаж — адекватная цель. Надо не за позициями гнаться, а за продажами.

                                                                                                На некоторых рынках высокая конкуренция, да, от этого никуда не деться. Если фирма не делает вообще никакой рекламы, к ней не придут. О ней не узнают. Как минимум, у них вывеска должна быть на здании, в котором они располагаются. Или сарафанное радио должно работать. А сарафан начинает работать не на всех рынках, а на тех, что работает — не сразу.

                                                                                                Рекламная кампания должна быть индивидуальной под каждого клиента.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот тут я с вами полностью согласен! :)

                                                                                                  Индивидуально для каждого клиента — о чем и написал автор поста, на который вы ссылаетесь. Спам-рассылка вида «мы знаем как сделать ваш сайт посещаемым», не учитывающая даже того, что раскрутка сайта может не требоваться, не может быть хорошим решением.

                                                                                                  Мне как-то предлагали в такой рассылке раскрутить мой личный сайт, который даже от поисковых машин скрыт :) (да, мне не нужны там сторонние посетители, я за ними не охочусь)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Тут мы натыкаемся на проблему, что спам, который вам приходит — это способ заинтересовать клиентов в принципе, которым пользуются некоторые продажники.

                                                                                                    Одновременно с этим сами оптимизаторы, чьи услуги продают эти продажники — все равно будут вам делать индивидуальное предложение.

                                                                                                    Это на совести продажников. (Если продажники и оптимизаторы — одно и то же лицо, то соответственно, на совести оптимизаторов.)
                                                                                                      0
                                                                                                      Это не проблема — это подход к ведению бизнеса. Я сам работал в фирме, где так натаскивали менеджеров по рекламе. Результат — журнал закрыли как убыточный.

                                                                                                      Услуги и товары хороши тогда, когда они востребованы самим клиентом и он САМ нашел исполнителя. В остальных случаях это назойливая реклама и хорошо, если клиенту предлагают то, что ему нужно. А ведь многие спамят/предлагают по телевону/навязывают не то, что хочет купить клиент, а то, что они сами хотят продать. Две большие разницы!!!
                                                                                0
                                                                                Согласен полностью!
                                                                                >Другими словами, он подведет краткую статистику: количество индексируемых страниц, присутствие в каталогах и т.п.
                                                                                Это может сделать куча программ и без участия «работника», ему остается взять некую сумму, купить на половину от нее ссылок и искать нового клиента.
                                                                                  0
                                                                                  Собственно, за краткую статистику никто деньги и не берет. Другое дело аудит юзабилити — это настоящая работа, довольно трудоемкая. Если вам интересно, мы в блоге скоро опубликуем по этой теме пост.

                                                                                  Если сеошник просто покупает ссылки и идет искать нового клиента — можем ему только посочувствовать. У нас помимо этого проводится еще аудит юзабитили, оптимизация сайта, контента, постоянный мониторинг, наращивание тиц и pr. Иными словами, «просто купить ссылок» — недостаточно. Это недобросовестная работа.
                                                                                    0
                                                                                    Хм, а зачем сайту клиента наращивать тиц и пр? Он что, желает продажей ссылок отбить бабок?
                                                                                      +1
                                                                                      Это не самоцель, конечно.
                                                                                +7
                                                                                Благодарен автору топика за некоторые ориентиры для чайников в данном вопросе (о выборе компании, предоставляющей SEO-услуги и работы с ней). По моему вполне адекватный ответ на то самое «открытое письмо» от людей своего дела.
                                                                                  0
                                                                                  Одни клиенты отказались от продвижения своего сайта такими словами:
                                                                                  «Будем развивать свой бизнес, заработаем кучу денег, купим книжки и будем продвигать сами.»
                                                                                    +1
                                                                                    Кажется, они немного ошиблись с порядком действий =)
                                                                                      +1
                                                                                      Я вчера фоткался на документы в палатке, имея в рюкзаке фотик дороже палаточной техники раза в три. Только я заплатил чуть больше сотни, и мне не пришлось выяснять, как обрезать фото, не пришлось делать лайтбокс на фон, не пришлось отслеживать выражение собственной рожи. И всё это за 130р…
                                                                                        +1
                                                                                        А кстати совершенно правильно сделали. Пусть развивают бизнес. Если бизнес-процессы не отлажены, никакой SEO не поможет.
                                                                                        0
                                                                                        Проблема компании (исполнителя) и заказчика уже давно набила всем оскомину.
                                                                                        Причем какахи летя с обеих сторон баррикад.
                                                                                        Есть плохие/безответственные/шарлатанские компании. Есть упёртые, не разбирающиеся и не желающие этого делать заказчики (это не относится к тов. ZotovSergey, я говорю в общем).
                                                                                        Нам остаётся только надеяться, что и первых и вторых будет как можно меньше.
                                                                                          0
                                                                                          «Оптимизаторы вряд ли будут вам рассказывать, как продвинуть сайт самостоятельно, хотя в этом нет большого секрета.»
                                                                                          Да они сами порой нифига не понимают.
                                                                                          Лишь пара десятков фирм могут логично объяснить себестоимость работ (но не это главное), а так же объем рынка, стоимость привлечения клиента, стоимость покупателя, лимиты трафика по каждому каналу, средние уровни конверсии или качество трафика. Короче говоря достаточно простая (а в оффлайне все намного сложнее и затратнее) работа маркетолога.

                                                                                          Нормальный SEO специалист не посоветует клиенту продвигаться по «пластиковые окна» на текущий момент, а профи. еще и отговорит от этой бредовой идеи… но это уже совсе-е-ем другая история…
                                                                                            0
                                                                                            Пара десятков фирм — это не так и мало. Когда-то на рынке их всего столько было.
                                                                                              0
                                                                                              Зато сейчас их тысячи. И 90% ничего кроме сапы и тизерки (какое нить Г с заглавной буквы) и не знают. :(
                                                                                              да и топ10 фирм… местами работники отличаются тупизной и ленностью
                                                                                              0
                                                                                              >Нормальный SEO специалист не посоветует клиенту продвигаться по «пластиковые окна» на текущий момент, а профи. еще и отговорит от этой бредовой идеи… но это уже совсе-е-ем другая история…

                                                                                              Совершенно верно.
                                                                                              +4
                                                                                              Низкий порог входа и незрелый рынок рождают чудовищ. Ковровые рассылки по 1м спамфильтров с одной стороны и странные отмазки с другой. Посмотрите для примера на автосалоны — там Вам расскажут все про приглянувшийся авто и даже дадут покататься (БЕСПЛАТНО!!111) задолго до внесения предоплаты. Там есть сложившаяся система гарантии, пусть и не без изъянов, но в целом у всех гарантия вполне адекватная. Посмотрите на ИКЕЮ, которая согласна в течение трех месяцев обменять непонравившийся матрац на другой. Да, конечно, рынок товаров отличается от рынка услуг, но и в услугах должны рано или поздно появиться своя Икея, которая гарантирует достаточное для массового потребителя качество по приемлемой цене и свои автосалоны Бентли, в которых единичные продажи покрывают все затраты, а фейс-контроль на входе отсеивает людей с установкой «посидеть в бентли и умереть».
                                                                                                +1
                                                                                                Во-первых, на разных рынках разный срок покупки. В одном бизнесе можно продавать услугу год, в другом — 5 минут. Во-вторых, на разных рынках разное соотношение спрос-предложение.

                                                                                                Автосалон может себе позволить дать людям покататься на машине. Автосалонов много, а покупатель может прийти покупать машину через пару месяцев. При этом доход у автокомпаний такие вещи окупает.
                                                                                                  +1
                                                                                                  В Икее продажа идет 5 минут (которые оформляется на кассе) или год (который человек смотрит рекламу и получает каталоги)? В автомобильном или мебельном бизнесе больше спрос, чем в сео? Или меньше предложение?

                                                                                                  Не поймите меня неправильно, я ни в коем случае не против SEO. Просто бизнес и в автосалоне, и в мебельном магазине, и в интернете должен быть одинаково честным, прозрачным и основанным на партнерстве. Вы поднимаете клиенту прибыль — клиент с вами этой прибылью делится — ПРОФИТ!!!
                                                                                                    +2
                                                                                                    Собственно, так и происходит. Но не у всех компаний есть собственные средства, чтобы поднимать клиенту прибыль в первые три месяца. Поэтому они и берут предоплату.

                                                                                                    Прозрачность присутствует. Клиент сам может регулировать бюджет и следить, во сколько ему обходится покупатель, пришедший с seo.
                                                                                                      +2
                                                                                                      > не у всех компаний есть собственные средства

                                                                                                      Я не против предоплаты как таковой, но мне непонятно вот это обоснование. «Нам нужно платить субподрядчику», «нам нужно покупать сырье» и «нам нужно платить зарплату секретарше» — одно и то же по сути ведь. «Нам нужно оформить серьезность намерений» уже лучше, но если Ваш клиент — дядя Вазген из ларька «Ремонт обуви», он может не понять.

                                                                                                      > Клиент сам может регулировать бюджет и следить, во сколько ему обходится покупатель

                                                                                                      Это хорошо, но это не совсем «прозрачность». SEO-контора все равно остается «черным ящиком», в который суешь деньги, а выходят клиенты (в идеале, по крайней мере). Да, многих устраивает работа с «черным ящиком», но видеть, кто и как делает твой продукт, обычно приятно (см. ту же Икею или Макдак).
                                                                                                        +3
                                                                                                        Как ни печально, иногда приходится отказывать дяде Вазгену. Работа с ним может быть и вовсе нерентабельна для конторы.

                                                                                                        Рекламные щиты на дорогах — вот это черный ящик. Что там на выходе — оценить вообще нельзя. SEO в рамках рекламного бизнеса — как раз одно из наиболее прозрачных направлений.

                                                                                                        Как делают продукт — опять же можно почитать в книжках. Информация такая есть. Отчетность seo-компаний — тоже есть такая тема.
                                                                                                          0
                                                                                                          Для Вазгена просто нужен свой продукт. Реклама же не ограничивается роликами на ТВ, есть и всякие промобоксы в автобусах, которые в сотни раз дешевле.

                                                                                                          «Черный ящик» имелся в виду не в смысле невозможности оценить результат, а в плане невозможности понять, как этот результат получается.

                                                                                                          Гендиру каждой компании по книжке написать надо? :)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Нет, достаточно книжки нашего:)
                                                                                                              0
                                                                                                              промобоксы в автобусах — это тоже отдельная тема «лохотрон»
                                                                                                                0
                                                                                                                не спорю, но это «тоже реклама», и в отдельных случаях ее можно использовать
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Использовать можно в качестве рекламы и постеры на внутренних стенках мусорных баков. Нужна эффективность. если реклама стоит 10 тыс, а не принесла ни одного клиента, то она бесконечно дорога по сравнению с рекламой за 10 тыс и 1 клиентом.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Рекламу ночлежки в больших американских баках — почему бы и нет. Обойдется в копейки, а «клиентов» приведет. Вы же отсекаете все возможные варианты, «лохотрон, и все тут».
                                                                                                              0
                                                                                                              Рекламные щиты на дорогах, как минимум, позволяют видеть процесс размещения рекламы и контролировать ее работоспособность (внешний вид, то есть). В случае в раскрутками сайтов — пришли люди, что-то там делают (если делают) клиенты толи есть толи их нет…

                                                                                                              Не то чтобы я против раскрутки сайтов в принципе. Я против методов (цель существования сайта — раскрутить его) и против методов продвижения услуг по раскрутке. Если мне нужно раскрутить сайт — я сам в соответствующую фирму обращусь. А со спамерами работать в 99% случаев не буду принципиально. Разве что спам окажется просто выдающийся по интересности.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Работоспособность? Внешний вид — да, а работает или нет — сомнительно. Охват — сомнительно.

                                                                                                                > В случае в раскрутками сайтов — пришли люди, что-то там делают (если делают) клиенты толи есть толи их нет…

                                                                                                                А вот тут вы ошибаетесь. Способы оценки количества клиентов, пришедших конкретно с seo — есть. В посте кратко про это написано. Если в интернет-магазине заказы принимаются через форму заказа, то количество клиентов с seo можно оценить с точностью до каждого клиента. Если сайт что-то продает по телефону, есть Reklamer. Если же сайт — имиджевая реклама, то можно использовать промо-коды, которые покупатель предъявляет, приходя в магазин в офлайне. У рекламных щитов и этого нет.

                                                                                                                На постерах в метро, к примеру, промо-коды тоже размещают, но также точно оценить количество клиентов, как в случае с интернет-магазином — не получится.

                                                                                                                Таким образом, seo по оценке эффективности сопоставимо с другими видами рекламы, а в некоторых случаях даже превосходит по возможностям.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  >Если в интернет-магазине заказы принимаются через форму заказа, то количество
                                                                                                                  клиентов с seo можно оценить с точностью до каждого клиента.

                                                                                                                  Расскажите как примерно оценить количество клиентов именно с seo, а не с наличия сайта вообще и, например, естественных ссылок на него? Как вы разделите поисковый трафик и его конверсию от ваших действий и других факторов? Например, год назад (и тогда никто не оценивал конкурентность запросов, их частоту и т. п.) было 10 продаж с поисковиков в месяц, сейчас 100, через год (после начала работы «магазина» с вами) будет 2000 — есть методики по которым вы можете определить (и убедить заказчика), что из этих 2000 продаж «ваши», например, или 500, или 1000 (на эту цифру у заказчика есть все основания ориентироваться), или 1500, или 1900, или все 2000?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Есть сервисы для определения источника трафика. Вплоть до конкретных запросов. И есть рост аудитории интернета в год. С учетом роста можно определить, откуда пришли лиды, в google analytics можно проследить и весь путь — т.е. отследить, откуда пришел человек, который что-то купил.

                                                                                                                    Есть специальные сервисы для отслеживания продаж с разных источников. Ссылки есть в посте, например, reklamer.ru.
                                                                                                            0
                                                                                                            кроме того никто не мешает клиенту по истечении 3месяцев сказать исполнителю «спасибо и до свидания»
                                                                                                              0
                                                                                                              Никто не мешает взять машину в кредит, а по истечении пары месяцев сказать банку «спасибо и до свидания». OH, WAI--
                                                                                                                0
                                                                                                                перед банком есть обязанность, а вот если сайт не вышел в ТОП, а деньги потрачены то с клиента денег не взять. Понятно что мол раз сайт не вышел, значит Ваша ошибка, и в принципе это верно. Но есть много подводных камней, которые могут повлиять на это обстоятельство + нужно замораживать довольно серьезный капитал на эти 3 месяца (проектов то не один..)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну так это проблема отсутствия нормальной метрики, наверное? А не данный свыше факт. Возвращаясь к исходной аналогии, если у товара дефект и товар не выполняет свои функции, то клиент таки получает замену или деньги обратно (хотя это явно в убыток производителю и продавцу).

                                                                                                                  А капитал не настолько серьезный — проекты-то не все сразу «волной» появляются.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    дело не только в метрике. есть Яндекс, который никому ничем не обязан. и сменив алгоритм все может слететь и потребуется время на анализ

                                                                                                                    по поводу капитала 10 новых проектов * 20тыс * 3мес = 600тыс в среднем. много это или мало?

                                                                                                                    всем известная BDBD работает по стабильной для них схеме — 30% платите первый месяц и они «гарантируют» 10 дней в ТОП-10, а потом 70% каждый месяц и они гарантируют 20 дней в топе. 70% платишь полюбому причем. очень хитрая схема и конечно есть обман, ибо за 20 дней в топ это сказки (по всем словам… и конечно если они не НЧ)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот, опять. «Яндекс», «топ». Клиенту срать на яндекс, ему нужны продажи.

                                                                                                                      По «капиталу», если сидят пять бомжей и вдруг решают замутить сео-контору — то это очень много. Если человек фрилансит, а потом постепенно перестает со всем справляться — то оборотка примерно так и получается. Если человек уходит из другой конторы и открывает свою — опять же, у него уже есть репутация и/или клиенты, иначе фиг он уйдет.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        конечно ему… Но и вины SEOшников тоже нет в изменениях алгоритмов, почему они должны работать бесплатно? не нравится фирме такой подход и нужны клиенты, их выбор — Контекст!!!

                                                                                                                        а 600тыс лучше инвестировать во что-то еще нежели в бизнес клиентов
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вина Евросети в том, что китайцы криво склеили очередную Нокию — есть? А убытки несет и Евросеть тоже.

                                                                                                                          А вот тут Вы себя и выдали. Про это я и писал в оригинальном комментарии, говоря о партнерстве.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            разумеется есть. нужно выбирать поставщиков + проверять товар. Если это брак то евросеть отсылает на завод товар и кроме временных убытков нет + все же это 3-4% от всех продаж что просто смешно. евросеть никому не продает телефоны на 3 мес вперед, а вернете деньги если все хорошо будет.

                                                                                                                            Я не знаю в чем я себя выдал. Задача любого бизнеса — минимизировать риски и улучшать качество услуг. все. от того что SEO возьмет аванс и будет отвечать за него по определенным критериям (срок вывода, % вывода, увеличение продаж и тд, да вагон критериев) НИКОМУ хуже не станет, зато риски снижаются в разы + отсеиваются мошенники-владельцы сайтов
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        –2
                                                                                                        Начнем с того, что SEO — а под ним 99% людей здесь подразумевают увеличение продаж, это не только покупка ссылок. Это еще 6-7 мер для роста трафика и покупок.

                                                                                                        взять к примеру «ремонт квартир»… мой клиент (один из родственников) имеет 10-15 звонков в день, из которых получается 2-3 заказа на ремонт… и всего за 1200-1500 рублей в день. Никаких ссылок. Ни одной. Сайт даже не в индексе, а до этого и его не было.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А как же вы его search engine optimiz'ировали, если его в индексе нет? O_o
                                                                                                            0
                                                                                                            см. предложение 1.

                                                                                                            когда заказчики будут различать seo, smm, smo, тогда и мы будем для них правильно писать. а пока для 99% заказчиков все что связанно с рекламой в инете — это SEO
                                                                                                          +3
                                                                                                          Нахождение в топах — это вообще не самый правильный показатель эффективности. В посте мы упомянули этот момент. При возможности можно оценивать эффективность по продажам.

                                                                                                          Да и само понятие значимости — непонятное. «Быть круче», оказавшись в топе — это дурная мотивация. Повысить продажи — хорошая.

                                                                                                          Лично я использую и Google, и Яндекс, у них разные выдачи, это помогает.

                                                                                                          > Вот такая грустная картина, напрочь перечеркивающая всякую возможность существования «честных» оптимизаторов.

                                                                                                          Вот очень неожиданный вывод. Как вы его сделали?

                                                                                                          > Господа, а почему под вашим постом стрелка «не нравится » — не активна, в отличии от «нравится»?
                                                                                                          Или у меня браузер так интересно глючит (Chrome 6)?
                                                                                                          Это я не потому, что минуснуть хотел — просто я любознательный :)

                                                                                                          Может, вы уже поставили минус?;) Наш пост от других в этом смысле ничем не отличается:)
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              +2
                                                                                                              Простите, а вы рассчитываете увидеть сайты про хрен и масло, вводя в строке поиска «колбаса»?

                                                                                                              Все посетители интернета — это не аудитория. Аудитория — это те, кто ищет то, что есть у заказчика. Если у него есть колбаса, а пользователь ищет колбасу — в чем проблема? Другое дело, что часть запросов — информационные (пользователь хочет почитать про колбасу на википедии), а часть — транзакционные (пользователь хочет купить колбасу). Но и тут грамотный seo-шник скажет, что продвигаться по запросу «купить колбасу» гораздо лучше, чем просто по «колбасе».
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вы говорите, что нахождение в топах — неадекватный показатель значимости сайта. Каков адекватный показатель?
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        > А не когда, на запрос «колбаса» ему выдают сайты с «хреном», только потому, что кто-то их так оптимизировал, что они заполняют первые страницы выдачи, по сути не соответствуя запросу.

                                                                                                                        Ни один нормальный оптимизатор не будет предлагать продвигать страницу про колбасу по запросу «хрен». Это недобросовестный подрядчик.

                                                                                                                        Вот если на сайте есть статья, «с чем есть колбасу», и там что-то есть про хрен, тогда, конечно, можно конкретно эту статью продвигать по запросу «хрен».
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      про колбасу и хрен лично мне понятно. Но на самом деле, вывести бы хотя бы по колбасе в топы, потом уже о хрене и масле думать ;)
                                                                                                                –1
                                                                                                                цель сео — докупить «крутость» за деньги.

                                                                                                                одно дело когда «крутость» покупается на действительно «крутых» сайта поштучно (контекстная реклама, ппц, баннеры)

                                                                                                                а другое когда есть некий черный ящик — поисковая система, которая 100+ алгоритмами старается определить «естественно крутые сайты». но как и в любой системе засовывая переменную Х на вход и получая Y на выходе можно делать выводы. Вот и вся суть сео, сделать сайт в глазах ПС — крутым. Только загвоздка в том что поисковый траф зачастую становит 85% от всего трафа. И чтобы стать «крутым» надо быть «крутым». Закольцовка. :)

                                                                                                                Одурачивание ПС, но без этого они не развивались бы так стремительно.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  > И чтобы стать «крутым» надо быть «крутым». Закольцовка. :)

                                                                                                                  Не понял вас.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну чтобы заявить о себе — надо бы раз хорошо «крикнуть». А чтобы крикнуть надо деньги или связи. (например в гугла есть бонус новичка, когда свежий сайт на недельку попадает в выдачу, если он хорош, то обрастет естественными ссылками и потом не упадет)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      *в выдачу на относительно хороших позициях, чтобы его заметить.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну и топ зачастую пропорциональный бюджету потраченного на сео. Богатая компания = хороший товар. Только поисковики не любят, им бы четко показывать — вот это естественные сайты, а вот это реклама. (привет Яндекс Директу :)) )
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Какой бред, слов нет просто. Я дальше болдом прям напишу…

                                                                                                                      Благодаря сео, поисковики улучшают алгоритмы. И благодаря улучшению алгоритмов сео превратилось в контроль качества разработки, вёрстки, интерфейса и контента, а не в покупку ссылок.

                                                                                                                      Ещё пройдёт немного времени и в продвижении одним из важнейших ориентиров станет мотивация пользователей на генерацию интересного, полезного и качественного контента. Сейчас с этим из открытых ресурсов отлично справляется, например, хабр. И это тоже можно назвать search engine optimization.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Надо сначала определиться с яйцом и курицей.

                                                                                                                        Алгоритмы — следствие защиты от обмана ПС. Обман — следствие не доскональности алгоритмов.

                                                                                                                        Но фраза: «Благодаря сео, поисковики улучшают алгоритмы. „
                                                                                                                        это как “Благодаря бандитам — менты улучшают свои навыки».

                                                                                                                        Посетитель хочет видеть «лучший» сайт. Сейчас это определяется хорошим контентом и ссылочной массой. Что сеошник делает: заказывает рерайт статьи и покупкой ссылок.

                                                                                                                        Будет определяться «крутость» временем проведенном на сайте: будет нагонять ботов или «китайцев».

                                                                                                                        Будет определяться чем-то другим и это «сэмулировать». Просто растет количество «анти-анти-анти-анти инструментов». И однажды новичок увидит список и ххх параметров которые должен иметь его «интернет-контент» и ужаснется. :)

                                                                                                                        Это бизнес и за деньги можно и с «г-на» конфетку сделать. чем и занимаются.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Благодаря сео, поисковикам приходится каждый раз изменять алгоритмы нахождения релевантных ссылок. И благодаря этому сео превратилось в гадание на кофейной гуще.
                                                                                                                          Тон для разработки, вёрстки, интерфейса и контента задал ещё Гугль в своё время, когда лучше индексировал страницы отвечающие стандартам. Потом эту тему подхватили разные интернетчики, далекие от программирования, но умеющие зарабатывать деньги. Так как писать годный контент дано не всем, а верстать по стандартам может почти каждый, то сфера оказалась прибыльной. А потом уже начали появляться всякие шаманские способы раскрутки которые вроде работали, но объяснить принцип никто не мог.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Суть любой рекламы — перекричать остальных. :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Но сама суть SEO в том, чтобы громче перекричать остальных.А ничего, что сама суть рекламы и бизнеса — «громче, выше, быстрее, сильнее»? :)
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Новая фишка у спамеров появилась. Для клиентов считают в сеобюджете слова, потом по топу так 50 спамят предложениями с ценами за позиции (оценка сеобюджета + свой %). Лучше чем тупой спам (наверное и эффективней), но блин все равно достали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а если мой сайт в принципе пустой находится на первой странице яндекса и на второй гугла по запросу guitar hero — сколько можно на этом получить денег )
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Зависит от количества посещений и от того, с какой партнёркой будете работать :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Наверное, надо пойти посмотреть, какой спрос на ссылки на вашем сайте на сапе:)
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Наоборот, человек поднял существующую проблему. Это действительно проблема — когда необходимы стартовые средства для продвижения.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Крутые сеошники должны начать SEO-шантаж! Берем платежеспособного клиента, которого нет в ТОПе, продвигаем по какому-нибудь конвертируемому в деньги ВЧ или НЧ запросу, через месяц после того как сайт попадает в ТОП, когда клиент теоретически ощущает приток клиентов, пишем что это все учудили мы и платите теперь деньги, или через пару месяцев все вернется на круги своя.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Клиенты не дураки. Они спрашивают про разовые и постоянные платежи. А так же в договоре есть пункты про передачу ссылочной массы и т.п. так что клиент имеет по способностям.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Видимо я не очень понятно написал. «Берем платежеспособного клиента, которого нет в ТОПе, продвигаем по какому-нибудь конвертируемому в деньги ВЧ или НЧ запросу» — все это происходит без ведома клиента.

                                                                                                                                      P.S. Ошибся — не НЧ, а СЧ
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Может сработать в единичных случаях

                                                                                                                                        Мне кажется вам в 95% случаем откажут и наймут других господ для продвижения, во всяком случае я бы поступил именно так
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Странно отказывать людям, которые уже показывают результат в пользу неизвестности, к тому же если цены сопоставимы. Плюс, резкое увядание старой и возрастание новой ссылочной массы может быть негативно воспринято ПС.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Лично я задался бы вопросом: а если эти люди через полгода поднимут цены в 2 раза? Всё равно придётся искать кого-то на замену, так почему не сделать этого сразу?

                                                                                                                                            Шантаж как бизнес модель — это весело, но очень неуниверсально. К тому же сложно сочетать эту модель с другими, репутация то одна на всю контору
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      ну зачастую так и получается. но я не понимаю, почему это настолько плохо. сеошник делает для клиента работу, после которой клиент получает чистой прибыли (допустим) 200 т.р., при этом сеошнику платят 30 т.р., т.е. на 170 т.р. клиент в сугубо прибыли. Ему даже не нужно думать, что и зачем там делают, он просто видит прибыль и всё, значит это выгодно.

                                                                                                                                      Клиент может сам попытаться оптимизировать свои расходы и сам заниматься оптимизацией сайта, так, чтоб у него ничего не пропадало из топов, но это совсем другие задачи и совсем другая опера.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        проще другими методами или миф «за внешние факторы не банят» еще актуален? :)
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        >>Полноценный анализ вашего сайта и бизнеса — работа, которую бесплатно никто делать не будет. Как правильно заметил tvv, ситуация на рынке SEO такова, что конкуренция высокая, а спрос все равно превышает предложение. Это значит, что оптимизаторы постоянно готовят компреды для потенциальных заказчиков, и далеко не все из них становятся клиентами. Если каждый компред будет включать, скажем, аудит юзабилити и SEO-аудит сайта — оптимизаторы будут до конца дней своих заниматься одними только компредами, клиентов будет меньше, и предприятие станет нерентабельным.

                                                                                                                                        Года 4 назад появилась необходимость продать за 2-3 месяца партию китайских изделий. Под это дело был сваргенен магазинчик на xoops, зарегистрирован в нескольких каталогах. Когда лепили магазин наделали наверное все возможные ошибки, которые только можно было сделать. Поскольку время поджимало, мы решили не делать SEO вообще, а воспользоваться только Директом (решение, кстати, оказалось экономически полностью оправданным). Поскольку в каталоги сайт заехал, посыпался спам от сеошников. Ради спортивного интереса выбрал одно письмо, обещавшее бесплатный анализ, и ответил.
                                                                                                                                        Каково же было моё удивление (с), когда в ответ через 2 дня пришёл подробный анализ с указанием всех наших ошибок и предложениями (пусть и без подробностей) по их устранению, а также краткая характеристика положения дел с конкурентами. Всё это дело занимало где-то 2-3 листа A4 и по моим сегодняшним прикидкам отняло у спеца 2-3 часа работы.

                                                                                                                                        Единственной причиной нашего отказа являлось желание быстро распродаться и закрыть лавочку. Естественно в данном конкретном случае контора на нас потеряла парочку человеко-часов, но с другой стороны если бы нам было нужно SEO, мы бы обратились именно к ним, т.к. они продемонстрировали основательный подход, готовность прикладывать усилия ради результата (пусть и условно-бесплатно на стадии предварительного аудита) и заинтересованность в нас как в клинтах для длительного сотрудничества.

                                                                                                                                        На мой взляд именно так и надо работать, адекватно при этом оценивая цели и затраты. А вместо SEO разводил лучше закиньте денежку в Директ, хоть реальный результат будет.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Зачастую Директ тупо дороже.

                                                                                                                                          По поводу предварительного аудита. Ирония в том, что в итоге-то вы отказали! Хотя вам все понравилось! И теперь поставьте себя на место ребят, которые вам прислали компред. Если они каждому будут сразу же делать аудит, эти трудозатраты не окупятся. Я не видел этого аудита, но если вы говорите, что там были описания проблем и обзор конкурентов, то это может и больше, чем 2-3 часа работы. А даже если и 2-3, то у нас, к примеру, сейчас около 60 клиентов, и специалистам есть чем заняться помимо написания компредов. Поэтому аудит у нас — платная услуга. При этом замечу, если переговоры с клиентом идут хорошо, предварительный бесплатный аудит, мы ему тоже делаем. Но делать его всем было бы расточительно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Директ дороже, это да, но для разовых случаев «надо прямо сейчас» вещь незаменимая. Опять же — можно отдать 50к за 3 месяца и получить удовлетворительный результат, а можно закинуть 50к на директ и увидеть реальную отдачу на отлично, потихоку двигая сайт самостоятельно.

                                                                                                                                            Про аудит — вам виднее, вы в этом соку варитесь. Я, как человек со стороны, могу сказать следующее: когда мне понадобится SEO, я не полезу в гугл, а откопаю в архиве то письмецо и буду работать с той конторой. Если она ещё существует и работает по тем же принципам, то я могу доверить им деньги и, что важнее, буду уверен, что проект не буксует на месте.

                                                                                                                                            Я не пытаюсь опровергнуть автора, я пытаюсь сказать, что чем подробней будет предварительный бесплатный (или условно-бесплатный) аудит, тем сильнее вы зацепите заказчика. Другое дело, что делать такое направо и налево бессмысленно, надо как-то ранцировать потенциальных клиентов.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Для разовых случаев — да. Вообще хорошо, когда продвижение комплексное — и seo, и контекст.

                                                                                                                                              Я письмецо не видел, но если все так, как вы описываете — я вас только поддержу в решении работать с той конторой:)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нет понятия «дороже»… есть понятие «рентабельно»
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если окучивать не сайт, а тему, то можно достаточно слабо изменяя предложение, отписывать всем откликнувшимся.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Надо спросить у нашего отдела продаж, делают ли они так:)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ", когда в ответ через 2 дня пришёл подробный анализ с указанием всех наших ошибок и предложениями (пусть и без подробностей) по их устранению, а также краткая характеристика положения дел с конкурентами. Всё это дело занимало где-то 2-3 листа A4 и по моим сегодняшним прикидкам отняло у спеца 2-3 часа работы."

                                                                                                                                                сайт-аудитором делали?? сеорашем?
                                                                                                                                                вариантов масса как автоматизировать процесс, но по факту для создания набора продающих ключевиков нужно время, опыт (или эксперименты).

                                                                                                                                                Да, директ — это достаточно выгодно (опять же надо считать стоимость клиента), но и проводя аналитику можно понять где есть клики, а продаж 0 (ноль). И бабки потраченные зря можно перенести на те объявления, что приносят максимальную прибыль.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  очёт писал живой человек. Рассматривал он сайт вручную или с помощью инструментов понятия не имею
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    да ладно… ашмановцы и те копипастят, не говоря про «мелочевку»… и сервисы все автоматически с анализом конкурентов… и текущие показатели…
                                                                                                                                                    поверхностный анализ сделать можно за пару часов и многие заказчики довольны им, так как до такого (имхо неинформативного) анализа они вообще не представляли что у них происходит.

                                                                                                                                                    Представьте, что Вы купили машину и привезли в автосервис. так вот Вам назвали только модель машины и цвет. Объем двигателя, размер колес, наличие АКПП и т.п. — это уже полноценный анализ. а это время… а это деньги.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  просто купить директ на хреново сделанный сайт — это просто тупая трата денег (хотя я согласен, что возможно это все равно окупиться). Как и в случае с сео, перед директом надо тоже поработать над сайтом, чтоб клиент не только пришел, но чтобы и не ушел оттуда, а потом еще и сделал заказ.

                                                                                                                                                  В вашем случае, вы говорите, что сделали сайт тяп-ляп, получили на халяву комментарии по тому, что сделано неправильно на сайте от сеошников, потом запустили директ. Молодцом, нажились на честных и открытых парнях! вот после таких людей и не хочется быть честным и открытым сеошником, который делает бесплатно аудиты сайтов перед продажей
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    >просто купить директ на хреново сделанный сайт — это просто тупая трата денег
                                                                                                                                                    с заявлением не согласен, т.к. есть прямо противоположенный опыт. Надо считать конкретную ситуацию.

                                                                                                                                                    >В вашем случае, вы говорите, что сделали сайт тяп-ляп, получили на халяву комментарии по тому, что сделано неправильно на сайте от сеошников, потом запустили директ.
                                                                                                                                                    внимательней, директ был запущен сразу, аудит был запрошен в ответе на спам, т.е. изначально был предложен самими сеошниками

                                                                                                                                                    >Молодцом, нажились на честных и открытых парнях!
                                                                                                                                                    ни на ком не наживались. В конце сезона сайт был закрыт, что было запланированно изначально. Полученный аудит никак нигде не использовался, ничего на сайте после получения отчёта не изменялось, т.к. и так всё великолепно продавалось через директ

                                                                                                                                                    > вот после таких людей и не хочется быть честным и открытым сеошником, который делает бесплатно аудиты сайтов перед продажей
                                                                                                                                                    кем быть вам виднее

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Самое клевое — набрать в поиске запрос «продвижение сайта» :)
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Да, там конкуренция нехилая. Мы даже однажды были на первом месте по этому или похожему запросу.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      bdbd выпендривается позициями… на месте клиентов я бы подумал, сколько денег из их кармана агентство пускает на свое продвижение.
                                                                                                                                                      имхо лучше по рекомендациям работать.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Это правда.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      рекурсия )
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Почему-то всё время всплывает в качестве примера «пластиковые окна» или подобное. Не все же фирмы продают окна, есть масса сфер деятельности, в которых нет такой конкуренции, а сайт на первые позиции вывести надо. Я сужу по известным мне сайтам знакомых — недостатки видны сразу, совсем немного времени надо потратить, чтобы определить ключевые проблемы и быстро набросать типовое предложение с конкретикой.

                                                                                                                                                      Проблема сеошников (не очень чистоплотных) и их клиентов в том, что над сайтом надо работать, вникать в тематику, сажать людей на стороне клиента и переписывать материалы, менять структуру.

                                                                                                                                                      Что хочет сеошник и что понравится клиенту — чтобы сеошнику сказали «сделай чтобы было хорошо», заплатили за это деньги и ожидали быстрого результата. А что на самом деле надо для продвижения сайта: клиент должен сесть ВМЕСТЕ с сеошником и тщательно выстроить сайт с нуля. И клиенту и сеошнику это неинтересно, обоим хочется всё и сразу. Так что не только в сеошниках проблема — проблема в клиентах, которые не очень хотят работать над сайтом.

                                                                                                                                                      Вообще если сравнить ситуацию с продажей инструментов: в большинстве магазинов и на рынках висят недорогие дрели, шуруповёрты. Мне, например, трудно себя убедить в том, что если все продают шуруповёрт за 2000 рублей, нужно покупать щуруповёрт за 8000. Трудно именно потому что вроде как не могут же все ошибаться. Так и с сеошным спамом — очень много его.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Поэтому есть такая услуга как аудит юзабилити. Люди, которые заинтересованы в улучшении сайта — принимают к сведению и реализуют.

                                                                                                                                                        Но, к сожалению, есть и обратные примеры, когда клиент, с которым seo-компания уже работает, не может выполнить рекомендации по изменению сайта в течение года.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Что мне не нравиться в seo-бизнесе, так то что создано куча фиктивных сайтов не существующих фирм, с фиктивными каталогами товаров. современная seo-оптимизация стремительно засоряет интернет.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          К счастью, Яндекс тоже не стоит на месте, и такие сайты банит или снижает им вес. В итоге некачественное seo отсеивается.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Вообще, клево наблюдать статью от «сеошников» с посещаемостью их собственного сайта на уровне 500-600 посетителей в день.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            У нас клиентов хватает:)

                                                                                                                                                            Оценивать компетенцию имеет смысл по посещаемости сайтов наших клиентов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И какой рекорд посещаемости клиентов?
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                16 000 хостов в сутки
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Ну тут нечем гордиться, толком.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Важно не сколько посетителей пришло на сайт (трафик можно накрутить), а сколько из них стало клиентами. Для той сферы, в которой работает этот клиент, это отличный показатель.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              а если из них каждый 5-й — заказчик с контрактом?
                                                                                                                                                              а если каждый сотый, но на пару млн в месяц бюджета?
                                                                                                                                                              а если каждый первый, но с бюджетами по 5 тыс в месяц?

                                                                                                                                                              посещаемость не показатель :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это когда посещаемость сайта в 500 человек стала маленькой в этой сфере?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы уже назовите, какая, по-вашему, посещаемость достаточная в этой сфере :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А никакая. Клиенты другими путями ходят. Посещаемость сайта — побочный эффект.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Я правильно понимаю ваши слова — что большая посещаемость в сео-сфере — 0 человек? :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы сперва попробуйте свои слова осознать, а там уже и до моих дойдёт. Спросили про достаточную — про достаточную я и ответил. Большая она или маленькая — исключительно вопрос ощущений.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          У повара была собака...
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            т.е. у попа :)
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              повар был кореец.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                это разрешает парадокс — собака украла сама себя, и за это была наказана изначальным способом.
                                                                                                                                                                                В духе Пелевина.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  в этом сегменте рынка такая целевая посещаемость — это хорошо или плохо?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Когда-нибудь Б-г пошлет вам всем понос за то, что Google на запрос выдаст очередное накрученное говно.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Определитесь, пожалуйста. конкуренция высокая, а спрос все равно превышает предложение — это «спрос больше предложения» (конкуренция низкая, любое предложение отрывают с руками) или «спрос меньше предложения» (конкуренция высокая, продавцов мало, покупателей много).
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Забавно, что вы тоже допустили ошибку: «спрос меньше предложения» (конкуренция высокая, продавцов мало, покупателей много)» :)

                                                                                                                                                                        Спасибо, сейчас исправлю.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Когда мне поручили найти компанию, которая будет продвигать сайт нашей организации в поисковиках, я пересмотрел ворох предложений и уже было отчаялся найти что-то стоящее. Стандартный подход SEOшников: заключите с нами договор, первые 3 месяца платите по 30000р, но мы ни за что не ручаемся (это же сложное дело!), после этого платите каждый месяц вперед, и если мы не добьемся результата, то мы вернем вам какие-нибудь крохи (советую внимательно читать их типовые договоры и пункты касательно возврата денег в частности).

                                                                                                                                                                        Причем все они были возмутительно уверены, что это нормально. Получается, что при таких условиях они не берут на себя абсолютно никакой ответственности. Сравните это с другими профессиями- все отвечают за свою работу, все чем-то рискуют (временем, деньгами). И профессионал должен брать на себя такую ответственность, на то он и профессионал.

                                                                                                                                                                        В итоге мы нашли компанию, которая работает исключительно по факту и результатами их работы я доволен полностью (сотрудничаем около 7 мес.). За рекламу они мне, к сожалению, не заплатили, поэтому название не публикую (обращайтесь договоримся).
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Могли бы и бесплатно пропиарить, раз довольны их работой:) Это как раз и есть самая эффективная реклама, сарафанное радио.

                                                                                                                                                                          По поводу трех месяцев. Дело не в том, что «мы ни за что не ручаемся». Дело в том, что в первые три месяца, гарантированно не будет высокого результата. Просто потому, что его не достичь за этот период (если не считать низкочастотные запросы). Зато после 3 месяцев мы результат будет гарантированный.
                                                                                                                                                                          –7
                                                                                                                                                                          Все эти оптимизации развод. Если сайт не интересен то загонять на него стадо быдлоюзеров обманными наневрами все равно не поможет. Это как я сделал когдато сайт фирме в которой работал и тогда мне нечем было заняться и прикрутил погоду просто воруя ее в гисметео ру. После мне говорили что посещаемость просто была все прогнозы но если проанализировать трафик то все ходили за погодой а сама контора никому нафиг не сдалась.

                                                                                                                                                                          Сейчас все знают магическое «раскрутить сайт» клиенты просто повернутые на этом и потому и думают что вот они сделали сайт и нифига больше делать не нужно — повалят сотни тысяч в день а там только и щелкай кассовым аппаратом и никто из них не хочет задуматься что раскрутка это труд и не малая работа, каждодневная работа. И конечно на таких клиентов сейчас валом тех кто их не прочь обуть.

                                                                                                                                                                          Вот еще пример у меня один товарищь есть и он как то поменял работу а там контора заказала сайт, его я сделал получилось очень хорошо и все счастливы и тут началось эта эпапея с «раскруткой». Мой товаришь просто пошизел и готов был плотить кому угодно сколько угодно денег лишь бы руководству показать результаты повышенного посещения. И все мои увещивания и наставления ничего не дали его только одно интерисовало показать побольше посещаемости — похрен дым зачем кто пришел и будет ли отдача. В итоге растратили кучу бабла а пользы ноль. Более всего меня оскорбило в этих «оптимизаторах» что в первый же день работы они поставили на сайте свой банерок мол они тут все сделали и код этой вставки был невалиден ну меня это просто из себя вывело — нихрена еще не сделали но банер уже их висел.

                                                                                                                                                                          К примеру об раскрутке еще есть опыт. У меня есть сестра. Она занимается кое каким творчеством и рвботает с детками, тоесть в их дом приводят детей, знакомые и вообще всех кого пригласят и детей там обучают основам творчества. И сестра попросила сделать ей сайт, страшный вышел но ей очень понравился и она давай пис ать статьи, то статью то урок, то статью то урок, и начала рости посещаемость и ростет постоянно и. В википедию разместили их и там и сям и никакой рекламы и оптимизации и все чудесно.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            лучше бы ваша сестра в вами поработала.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                Да ладно ругаться, тут поговорить нескем, все ночь на пролет сижу с малышней которая вякает, хоть вы уже будьте снисходительны.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Схренали? Это ж не кроватка.ру.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Сначала просто удалил письмо с вашим сообщением я потом подумал — ну и реакция у людей. Как будто мое сообщение повлекло разрушения и жертвы.

                                                                                                                                                                                    Ну не нравится что я написал, поставьте себе на радость минус и удовлетворите свои позывы, зачем хамить.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Хамить для того, чтобы воздействовать на вас альтернативным способом, раз естественный тон и намёки не работают.

                                                                                                                                                                                      У всех прошу прощения за оффтопик.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Как минимум у вас странные рассуждения. Про какой естественный тон и намеки идет речь стоит лишь догадываться.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вы написали:
                                                                                                                                                                              > включать, скажем, аудит юзабилити

                                                                                                                                                                              и тут же
                                                                                                                                                                              > аудит сайта —

                                                                                                                                                                              Видимость поисковиками и юзабилити — это разные вещи. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
                                                                                                                                                                              Юзабилити занимаются как раз специалисты по юзабилити, но не как не SEO-шники.

                                                                                                                                                                              Скажем наоборот: seo-шник — первый «враг» юзабилити, сами знаете почему :))
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Держи друзей близко, а врагов — ещё ближе
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                > Если каждый компред будет включать, скажем, аудит юзабилити и SEO-аудит сайта — оптимизаторы будут до конца дней своих заниматься одними только компредами, клиентов будет меньше, и предприятие станет нерентабельным.

                                                                                                                                                                                Перевожу на русский язык: Мы лучше сделаем стотыщ хуёвых однотипных поедложений, чем 10 хороших и толковых.

                                                                                                                                                                                Когда ОПТИМИЗАТОРЫ говорят, что выгодно СПАМИТЬ — это серьёзный симптом.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Однако, как филигранно передёрнули. Начали за здравие, кончили за упокой: о)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Мне пост понравился, буду сюда отправлять клиентов с фриланса для ознакомления
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Хороший материал. Веселые мухи и котлеты.

                                                                                                                                                                                    А вот название я бы подкорректировала — все-таки это ответ ОТ оптимизаторов, а не ДЛЯ оптимизаторов :)
                                                                                                                                                                                    Как разводят клиентов на SEO (ответ на письмо от оптимизаторов)
                                                                                                                                                                                    либо
                                                                                                                                                                                    Как разводят клиентов на SEO (ответ оптимизаторов на письмо )
                                                                                                                                                                                    либо
                                                                                                                                                                                    Есть ли развод клиентов на SEO и в каких случаях :)

                                                                                                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.