Comments 83
Терроризм — вряд ли, но часть преступлений намного проще было бы расследовать:
взял мазок, плевок или волос с места преступления, секвенировал…
Опять же, найти родственников ребенка или там идентификация останков. Применений масса.
взял мазок, плевок или волос с места преступления, секвенировал…
Опять же, найти родственников ребенка или там идентификация останков. Применений масса.
В 20 серии 4 сезона Elementary отлично показано, к чему это может привести, правда в данном случае псевдо-экспертам будет еще проще делать свое грязное дело.
Можно ли в двух словах передать суть?
Полицейский эксперт, занимавшийся анализом ДНК анализ как таковой не делал, а писал отчет, в котором «для упрощения работы полиции» подтверждал наличие на месте преступления ДНК того, кого копы первым сочли подозреваемым. Другие копы об этом знали, и различные дела с «подставами» отправлялись этому эксперту. Раскрылось, когда в деле пожизненно осужденного за убийство появились иные улики, доказывавшие его невиновность.
К комментам ниже: анализ ДНК проводят не со всех образцов, поэтому подменять все не имеет смысла, достаточно подменить ушедший на анализ, или вообще результат анализа, т.к. добиться независимой повторной экспертизы на основании «мне кажется, нас всех дурят» скорее всего не выйдет.
Как говорится, Quis custodiet ipsos custodes?
К комментам ниже: анализ ДНК проводят не со всех образцов, поэтому подменять все не имеет смысла, достаточно подменить ушедший на анализ, или вообще результат анализа, т.к. добиться независимой повторной экспертизы на основании «мне кажется, нас всех дурят» скорее всего не выйдет.
Как говорится, Quis custodiet ipsos custodes?
Если подозреваемый уже выявлен (или назначен), ничто не мешает взять у него пробу ДНК в рамках следственных действий и подбросить или заменить улики уже после этого, так что наличие общей базы вообще ни на что не повлияло бы.
Точно так же преступные полицейские могли подменить баллистическую, почерковедческую, дактилоскопическую и любую другую экспертизу или показания свидетелей или вообще этап экспертизы и свидетелей пропустить, тест именно ДНК в данном примере явно притянут за уши для (успешной?) прошивки «нехороших» ассоциаций.
Отдельно замечу что приобрело массовый характер при оценке/анализе событий/новостей и возможных из них (по)следсвий/тенденций ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения как на работающие/проверенные закономерности/примеры/выводы/следствия/итоги…
Отдельно замечу что приобрело массовый характер при оценке/анализе событий/новостей и возможных из них (по)следсвий/тенденций ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения как на работающие/проверенные закономерности/примеры/выводы/следствия/итоги…
Проблема в том, что заключение эксперта о совпадение ДНК воспринимается полицией и судом как стопроцентное доказательство вины.
Если ДНК всех граждан находится в базе, то риск для непричастного человека оказаться осужденным на основе ошибки возрастает, потому что иначе бы он вообще не попал бы в поле зрения следствия.
Или даже не ошибки тестирования, а если просто его ДНК случайно оказалось на месте преступления, и следователь придумал правдоподобную историю. Первое, что вспомнилось.
Если ДНК всех граждан находится в базе, то риск для непричастного человека оказаться осужденным на основе ошибки возрастает, потому что иначе бы он вообще не попал бы в поле зрения следствия.
Или даже не ошибки тестирования, а если просто его ДНК случайно оказалось на месте преступления, и следователь придумал правдоподобную историю. Первое, что вспомнилось.
Вот это само по себе странно и неприемлемо. Наличие ДНК персоны на месте преступление указывает лишь на то, что человек либо там был, либо его волос или что-то еще туда как-то перенеслось. В общем очень косвенная улика, которая только может натолкнуть на подозрение, но никак не доказывать факт преступления сам по себе. И в этом случае база ДНК как раз таки должна помочь выявить круг подозреваемых, а там уж браться за более точные доказательства именно самого преступления. По логике так, по факту — суд и следствие чудят, как хотят по всему миру.
Напомню Вам недавний сюжет про педофила насиловавшего свою дочь — гуглить по «13 лет за изнасилование дочери мертвые сперматозоиды» Первый же кейс, который приходит в голову — отдал мужик жене супружеский долг, утром прибежала дочка, обняла папу, полежала на этой простыне, к вечеру мужик отхватил 13 лет (жена его потом говорила что во время следствия у него бизнес отжали, но это совпадение, очевидно). А Вы ДНК хотите коллекционировать. Не в этой стране.
>Отдельно замечу что приобрело массовый характер при оценке/анализе событий/новостей и возможных из них (по)следсвий/тенденций ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения как на работающие/проверенные закономерности/примеры/выводы/следствия/итоги…
Этот комментарий настолько прекрасен, что было сложно пройти мимо…
Американский криминальный эксперт Энни Духан почти в течении десяти лет подделывала результаты анализов.
В результате ее деятельности за решетку могло попасть до сорока тысяч невиновных человек.
Сама она при этом отделалась гуманным сроком от трех до пяти лет.
А вы думали это у сценаристов такая богатая фантазия?
en.wikipedia.org/wiki/Annie_Dookhan
Этот комментарий настолько прекрасен, что было сложно пройти мимо…
Американский криминальный эксперт Энни Духан почти в течении десяти лет подделывала результаты анализов.
В результате ее деятельности за решетку могло попасть до сорока тысяч невиновных человек.
Сама она при этом отделалась гуманным сроком от трех до пяти лет.
А вы думали это у сценаристов такая богатая фантазия?
en.wikipedia.org/wiki/Annie_Dookhan
По-моему там было хитрее. Этот эксперт анализ делал, но когда получал не точные или сомнительные данные то всегда выносил решение в пользу совпадения.
Да, хитрее, но тогда все придется пересказывать. Ну и один момент упустил — речь там была и о том, что экспертиза ДНК стала восприниматься судами как аксиома. В отличии от иных экспертиз, по которым накоплена достаточная статистика ошибок, чтобы перестать считать их истиной в последней инстанции.
Наличие общей базы опасно тем, что подозреваемых можно будет выбирать из этой базы по куче признаков, подделывая таким образом и косвенные улики, помимо собственно ДНК.
Наличие общей базы опасно тем, что подозреваемых можно будет выбирать из этой базы по куче признаков, подделывая таким образом и косвенные улики, помимо собственно ДНК.
Тут вопрос просто недобросовестности (коррумпированности) следователя. Такие «подмены» можно делать с любыми доказательствами.
Можно под спойлер, пожалуйста. Спасибо.
Есть еще забавное явление в природе — Химеризм. Это когда в разных органах могут быть разные наборы генов. Или предполагают брать пробы из нескольких мест?
Можно законодательно запретить размножаться тем, у кого с генетикой плохо. Такая прикладная евгеника в гос масштабах.
Можно проследить родословные всей страны и добить потомков прошлого диктатора, с которым у нового кровная месть.
Можно обосновать богоизбраность своего народа (или элиты), мол потомки пророка.
А можно вкладываться в лечение тех болезней, от которых страдает (иби будет страдать) твой народ.
Можно запретить въезд на пмж людей, которые дорого обойдутся для государства.
В общем — применений кучу, биг дата и программный анализ во все поля.
Можно проследить родословные всей страны и добить потомков прошлого диктатора, с которым у нового кровная месть.
Можно обосновать богоизбраность своего народа (или элиты), мол потомки пророка.
А можно вкладываться в лечение тех болезней, от которых страдает (иби будет страдать) твой народ.
Можно запретить въезд на пмж людей, которые дорого обойдутся для государства.
В общем — применений кучу, биг дата и программный анализ во все поля.
Кто больше, я в смысле — добавит сюда негативных применений.
Сингапур давно уже ведет подобные евгенические программы.
Не затруднит ссылка? Честно говоря, впервые о таком слышу.
Сказки потому что, скорее всего.
Насколько я помню воспоминания Ли Кван Ю, он озаботился проблемой, что в его царстве-королевстве женщин с высшим образованием мало кто замуж брал, потому что с ними мужчине труднее быть традиционной главой семьи — добытчиком, опорой и т.п.
Если кто-то придумал на основе этого историю про евгенику, то хотелось бы видеть какие-то подтверждения.
Если кто-то придумал на основе этого историю про евгенику, то хотелось бы видеть какие-то подтверждения.
UFO just landed and posted this here
>… По образцам ДНК, найденным на месте будущих преступлений…
Прекрасно звучит.
Прекрасно звучит.
Жду аргументов от противников такой инициативы, никак не могу самостоятельно придумать злоупотребление подобной базой (кроме привычного российского «удаления ненужной записи из базы» и «подтасовки результатов», что к самой по себе технологии и концепции не имеет отношения).
Сегодня ДНК, а завтра будут чипы как в Футураме вживлять :)
Вот пожалуйста: Студент химик выпускного курса подделывает образец под данные из базы. Т.к. сличение проводят не по всей ДНК, это даже не очень дорого стоит. И, поскольку, образцы ДНК довольно широко рекламируются как даже более достоверные нежели отпечатки пальцев доказательства, жертва из базы чуть ли не автоматически признаётся виновной.
Такими темпами скоро единственным способом обезопаситься будет человеко-видеорегистратор с постоянной записью, постоянным хранением архива и верифицируемой оригинальностью записей.
Слабо себе представляю подделку образца. Подменить ДНК во всех клетках, например, чешуйки кожи, капли слюны или там волоса, найденного на месте преступления?
Можно ещё сказать, что проблема в том, что подобные свидетельства кажутся достаточными и неопровержимыми. Ну как же, ведь найдено ДНК, о чём тут ещё говорить?
UFO just landed and posted this here
Ну действительно — людям же нечего скрывать о себе и происхождении. Только сумасшедшие японцы могут почему-то запрещать хождение домовых книг которые позволяют идентифицировать буракуминов. Другие культуры никогда такого не делают.
создание генетического оружия под население конкретной страны
Всё просто, допустим я и мои дети имеют в своём ДНК некоторые «фичи», и не хотел-бы что-бы они были выявлены и использованы, тк мне и моим потомкам это чистый убыток если уникальные качества будут доступны всем…
… или более реальный сценарий, близкий даже самым заурядным людям уже сегодня, имея «живой» генетический материал, не мудрено его клонировать (ой я забыл, это нельзя, невозможно не этично и публикаций об этом нет) или, что гораздо проще, понаделать сперматозоидов и\или яйцеклеток и далее обычное эко…
Тут кроме шкурного интереса потомственных телепатов и медийных персон, есть простое человеческое желание самостоятельно воспитывать собственных детей.
… или более реальный сценарий, близкий даже самым заурядным людям уже сегодня, имея «живой» генетический материал, не мудрено его клонировать (ой я забыл, это нельзя, невозможно не этично и публикаций об этом нет) или, что гораздо проще, понаделать сперматозоидов и\или яйцеклеток и далее обычное эко…
Тут кроме шкурного интереса потомственных телепатов и медийных персон, есть простое человеческое желание самостоятельно воспитывать собственных детей.
А потом власти Кувейта продадут данные из этой базы всем желающим. И вашу ДНК начнут находить везде, где ни попади.
Отпечатки пальцев собирают много где (в Южной Корее на въезде, например, сканируют). А отпечаток наверняка подделать значительно проще, чем последовательность ДНК.
Было бы здорово заполучить секвенированные геномы населения целой страны с подробной характеристикой и медицинскими данными. Это будет настоящий прорыв в медицине.
UFO just landed and posted this here
База ДНК != полное секвенирование генома. Обычно используются анализ лишь нескольких STR участков, чуть более десяти.
См. https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profiling
forensic technique used to identify individuals by characteristics of their DNA. A DNA profile is a small set of DNA variations that is very likely to be different in all unrelated individuals, thereby being as unique to individuals as are fingerprints (hence the alternate name for the technique). DNA profiling should not be confused with full genome sequencing.[1]… DNA profiling uses repetitive ("repeat") sequences that are highly variable,[4] called variable number tandem repeats (VNTRs), in particular short tandem repeats (STRs).
Например, в США база строится по 13 участкам (поиск по не менее, чем 10): https://www.fbi.gov/about-us/lab/biometric-analysis/codis/codis-and-ndis-fact-sheet
The DNA data must meet minimum CODIS Core Loci requirements… Q: What are the 13 core CODIS loci?
A: The 13 core CODIS loci are: CSF1PO FGA THO1 TPOX VWA D3S1358 D5S818 D7S820 D8S1179 D13S317 D16S539 D18S51 D21S11
правительство надеется устанавливать личность преступников — причем сделать это можно будет очень быстро.
Причём это можно сделать не только очень быстро, но и очень неправильно. Глупые сериалы создают впечатление точного процесса (проценты они бывают ещё показывают… для "правдоподобности"), когда на самом деле анализ результатов сравнения в значительной степени выполняется людьми (полное интервью, если кому интересно).
С одной стороны, постепенно мир к этому придёт, так или иначе.
С другой стороны, внедрение технологии должно идти через осознание преимуществ людьми, а не через принудиловку.
С другой стороны, внедрение технологии должно идти через осознание преимуществ людьми, а не через принудиловку.
Ждём развития нелегального рынка подделывания ДНК методом внедрения программируемых ретровирусов. На текущем уровне технологий это выглядит проще и доступнее чем замена отпечатков пальцев.
В СССР народ имел рефлекс покупать дефицитные товары даже при отсутствии необходимости в них. Сначала приобретаем (ну, раз уж есть такая возможность) — а уже потом решаем, что с приобретением делать.
Вполне возможно, что рефлекс не столь уж уникален, но более универсален.
Если появляется возможность в промышленных масштабах собирать, обрабатывать и хранить разнообразные данные — то почему бы этого, собственно, не делать?
Поэтому — цели могут быть любые, а их реализация — завести куда угодно.
И одно совершенно необязательно связано с другим.
Вполне возможно, что рефлекс не столь уж уникален, но более универсален.
Если появляется возможность в промышленных масштабах собирать, обрабатывать и хранить разнообразные данные — то почему бы этого, собственно, не делать?
Поэтому — цели могут быть любые, а их реализация — завести куда угодно.
И одно совершенно необязательно связано с другим.
Думаю в Кувейте всё проще — там полстраны потомки прежних шейхов, и у нынешнего тоже отпрысков овердохрена, и далеко не все полностью задокументированы (особенно женская часть (там женщины вообще-то — имущество)).
С учётом, что остальные члены правящей династии тоже далеко не аскеты в покрытии страны — возможно общее число их потомства уже таково, что имбридинг там не научная абстракция, а суровая реальность.
Так что как это ни называть — медициной ли, евгеникой ли — но для них это насущная потребность и технические возможности тут просто кстати.
С учётом, что остальные члены правящей династии тоже далеко не аскеты в покрытии страны — возможно общее число их потомства уже таково, что имбридинг там не научная абстракция, а суровая реальность.
Так что как это ни называть — медициной ли, евгеникой ли — но для них это насущная потребность и технические возможности тут просто кстати.
Мне кажется, что преступники и террористы без проблем смогут избегать обязательных заборов ДНК так же успешно, как в тайне от властей совершают преступления и готовят теракты. Поэтому их ДНК очень редко будут находить на месте преступления.
Ну не думаю что за такие деньги они смогут отсеквенировать полные геномы всех жителей и туристов.
Да и по времени это займёт столетия у десятка лабораторий
Сейчас это стоит примерно 5к$ с человека, несколько суток работы секвенатора-автомата и очень много человеко-часов работы биоинформатиков что бы его сшить.
Если речь о митохондриальной ДНК — преступника невозможно будет отличить даже от его дальних родственников(в ней мало замен). Не верю что это заработает за 400 лямов, нужно добавить три нуля.
Да и по времени это займёт столетия у десятка лабораторий
Сейчас это стоит примерно 5к$ с человека, несколько суток работы секвенатора-автомата и очень много человеко-часов работы биоинформатиков что бы его сшить.
Если речь о митохондриальной ДНК — преступника невозможно будет отличить даже от его дальних родственников(в ней мало замен). Не верю что это заработает за 400 лямов, нужно добавить три нуля.
Для ДНК-баз обычно анализируют 13 STR участков как в CODIS, которая появилась в конце 1990-х: Of the 50 countries that have implemented nationwide criminal offender DNA database programs, 35 are using CODIS software.
Стоимость расходных материалов на каждый анализ — порядка десяти долларов, стоимость всего процесса введения образца в базу — порядка 50 долларов.
Вспоминаю фрагмент из какого-то сериала про будущее, там преступники использовали ДНК-бомбы, т.е. микро-бомбы в которых содержится образцы ДНК тысячи человек, такая бомбочка взрывается на месте преступления и ищи иглу в стоге сена. Думаю если будет введена обязательный забор ДНК, то такие ДНК-бомбочки будут ходовым товаром, как чистая моча для анализов.
Если кому интересно, то это было в сериале "Почти человек", во второй серии.
Достаточно пульвелизатора.
Извиняюсь за оффтоп, но 
Если это будет полное секвенирование — это будет круто!
Еще бы сопоставить с историями болезни, показателями успеваемости и прочими индивидуальными характеристиками, можно будет узнать очень много о человеческом геноме.
Еще бы сопоставить с историями болезни, показателями успеваемости и прочими индивидуальными характеристиками, можно будет узнать очень много о человеческом геноме.
Я практически на коленке могу сделать DNA-fingerprint препарат, который выдаст ДНК любого донора за вашу собственную. Концентрации там такие, что вам достаточно прополаскать рот разведенным препаратом, и далее при соскобе с ротовой полости или анализе слюны будет показываться не ваша ДНК, а чужая.
Думаю, не за горами время, когда можно будет этим зарабатывать ;)
Думаю, не за горами время, когда можно будет этим зарабатывать ;)
UFO just landed and posted this here
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
В самой базе ничего плохого нет, беспокоят технологии, которые всё дальше и дальше отдаляются от человека, но при этом призваны регулировать его деятельность. Если раньше, требовалось ваше присутствие и надо было упрашивать и объяснять, то теперь достаточно байтика в электронной системе и ваш голос засчитан. Попали вы в базу неплательщиков случайно, годами потом будете доказывать, что это ошибка и всем будет пох. Таких случаев становится всё больше, когда электронные базы не отражают действительность, а реальные люди ничего не могут сделать. Зачастую даже не предусмотрено физически исправление ошибок в некоторых базах, а изменение технологии очень дорого и его просто саботируют, а люди с бумашками вместо документов ходят.
Аргументы против какие то странные. Если надо чужая ДНК, не проще ли воровать кровь в больнице?
UFO just landed and posted this here
Когда то читал фантастический роман. Там имея доступ к такой БД, убивали людей, чтобы позже они могли стать донорами для заказчика. Название романа не помню.
Sign up to leave a comment.
Зарегистрируй свою ДНК или плати: граждан Кувейта обязали сдавать генетический материал