Comments 116
П.С. И после вот таких вот комментариев как-то не особо удивляет нежелание людей определённых национальностей инвестировать в России во что-то иное кроме как в борьбу с расизмом и антисемитизмом.
Да, и по вашему же определению Абрамович действительно русский.
Про геноцид это вообще бред.
Большинство евреев не богаты, и в этом они не отличаются от других народов. Но большинство, наверное, достаточно обеспечены, чтобы жить а не выживать — просто в силу трепетного отношения к образованию, формальному или неформальному.
Ещё насчёт геноцида. Евреев пытаются выпилить примерно последние 2000 лет. И это исторический факт, в отличие от вашей махровой теории конспирации.
Небольшая справка. Пока римляне не уничтожили еврейское государство и поменяли его название на картах на "Палестину", большинство евреев занималось земледелеем. А в странах рассеяния им многие виды заработка, включая земледелие, были запрещены. Ничего не оставалось, как переключиться на торговлю и прочие финансовые штуки. Также, при благоприятных условиях евреи легко становились важными сановниками при дворе или учёными. И преуспевали во всех областях по той простой причине, что уже в те времена, когда по всему миру массы были абсолютно неграмотны, еврейские дети с малых лет учились читать-писать-считать, причём на довольно высоком уровне (одна математика еврейского календаря чего стоит...) — и по религиозным соображениям зависали в учёбе на всю жизнь, до гроба. В странах рассеяния, где евреи становились государственными советниками, резко улучшалось финансовое состояние, которое обратно падало в сторону дна, когда массы необразованного быдла, подстрекаемые, как правило, жрецами местных религий, изгоняли (предварительно погромив и ограбив) или просто вырезали евреев. От современной Германии, конечно, никто не ожидал, всё-таки страна науки, культуры и философии, народ уже как бы и не быдло… Они, наверное, первые, кто занялся уничтожением евреев настолько систематически. Что ж, теперь мы знаем, что культура и образование не отменяют автоматом махровый антисемитизм, увы.
И тем не менее, евреи не ненавидят другие народы, хоть и хорошо помнят свою историю. И приносят много добра в виде учёных, врачей, экономистов и прочих специальностей. Конкретно маленький Израиль всегда предлагает и предоставляет свою помощь странам, терпящим какое-нибудь бедствие, даже если эти страны не особо дружественны.
А за бедность страны всё-таки, как правило, отвечают коррупционеры у власти.
Лично я, как нееврей, живущий в еврейской стране, предпочитаю, чтобы мной правили умные евреи с выдержавшими проверку тысяч лет этическим кодексом и человеколюбием, чем какие-то упыри, приоритетными целями которых являются личное обогащение и власть ради власти. Гордость зло, и я не гордый, зато живу неплохо.
Спасибо за внимание.
Есть ещё один интересный факт: чистокровные евреи — самая высоконтеллектуальная нация. Возможно, их не любят, потому что они слишком умные?
Вряд ли. Те, кто не любит умных, не делают различия между евреями и неевреями. По крайней мере, по моим наблюдениям.
Опять же немцы во времена нацизма считали евреев недолюдьми, а себя высшей нацией.
Имхо, антисемитизм, как и расизм — иррациональная штука.
То, что вы написали это ложь и провокация. Мягко говоря.
ТаНаХ, т.н. "ветхий" завет, если читать, а не бла-бла, чёрным по белому описывает, как евреи изо всех ситуаций пытались выйти мирным путём. Единственная глобальная война, которую они вели за землю Кнаан, мотивировалась только тем, что это заповедал им Бог. Сами они ни разу не были настроены воевать. Кроме того, даже когда они пошли на, так сказать, религиозную войну, у них были чёткие указания предупреждать местные языческие народы, чтобы ушли с миром, и только в случае сопротивления им предписывалось воевать с местным населением, чтобы искоренить на земле Кнаан языческие практики (в том числе и по сжиганию собственных детей в угоду языческим божкам). Читайте, там всё написано. У народов, проживающих на этой земле, была опция принять еврейскую веру (в версии для неевреев) и остаться жить в ней вместе с евреями. Главное, чтобы без язычества. Насколько помню, один из народов принял это условие и благополучно жил вместе с евреями. Остальные, несмотря на предупреждение размером в 40 лет (когда евреи ходили по пустыне, и другие языческие народы не могли их остановить — вспомните тех же Балака и Билъама), решили воевать и потерпели поражение. Кстати, не сразу. Когда евреи заняли часть территории, они тут же перешли в мирный режим, и началась ползучая война. Помните историю с Самсоном и Филистимлянами (Шимшон и Плиштим)? Она была возможна только по той причине, что евреи не пошли до конца сразу, а попытались ужиться как есть, получив врага прямо под боком, вопреки божественному приказу. Вот так они хотели воевать. Это раз.
Пока у евреев был храм (в отличие от других народов, у евреев одновременно может быть только один храм, всего их было два, последний разрушен около 2000 лет назад), каждый год они приносили в жертву 70 быков в искупление грехов народов мира. Вот, почитайте об этом Талмуд, если умеете — 55, 2. [sarcasm on]Экая ненависть, однако… [sarcasm off]. Если не можете на иврите/арамейском, ну хотя бы это почитайте на русском. Это два.
Талмуд пропагандирует любовь к людям. Одно из его крылатых выражений — "мил человек, созданный по подобию". В оригинале "адам" — т.е., человек вне зависимости от его национального происхождения. Талмуд предписывает евреям такое поведение, чтобы сохранялся мир между ними и другими народами, даже если они язычники, идолопоклонники. Если кто-то забыл, то, на минутку, идолопоклонничество это главный ультимативный враг иудейской веры. В оригинале Талмуд резко осуждает идолопоклонников/звездопоклонников, но призывает хорошо относиться к любым людям, чтобы насаждать мир, и не порождать вражды. А "доброжелатели" делают изувеченные "переводы", в которых идолопоклонники и звездопоклонники заменяются вообще неевреями — и так острая критика в сторону идолопоклонников волшебным образом превращается в острую критику против всех неевреев. Что, разумеется, ложь и провокация. Это три.
Ну и напоследок. Когда евреи были отправлены римлянами в рассеяние по миру, они составили документ, регулирующий эту ситуацию. В нём, в частности, предписывалось быть верным государству проживания, исполнять его законы, служить на его благо. И действительно, всю историю евреи-граждане государства Х с готовностью шли воевать за это государство, исполняли его законы и действовали на его благо. По этому же документу, ЕМНИП, евреи могут возвращаться в землю Кнаан для воссоздания своего собственного государства только когда народы мира дадут на это добро. И они дали — постановление ООН о независимости государства Израиль. К сожалению, лишь после кровавого кошмара, устроенного нацистами. И это четыре.
А вам я бы посоветовал учить матчасть. Но не буду, т.к. понимаю, что антисемитизм и юдофобия это иррациональная хрень, не поддающаяся фактам и аргументам. Мои соболезнования.
Давайте-ка я проиллюстрирую Вам, что такое богоизбранность. Чтобы Вы не слишком завидовали. Только не читайте это перед сном.
(15) И будет, если не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, чтобы строго исполнять все заповеди Его и уставы Его, которые я заповедую тебе ныне, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. (16) Проклят ты в городе и проклят ты в поле. (17) Проклята корзина твоя и квашня твоя. (18) Проклят плод чрева твоего и плод земли твоей, приплод быков твоих и приплод овец твоих. (19) Проклят ты при входе твоем и проклят ты при выходе твоем. (20) Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком начинании руки твоей, какое ни станешь ты делать, пока не будешь истреблен, пока не погибнешь вскоре за злые дела твои, за то, что оставил ты Меня. (21) Прилепит Господь к тебе чуму, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты входишь, чтобы владеть ею. (22) Поразит тебя Господь чахоткою и лихорадкою, и горячкою, и воспалением, и засухою, и палящим ветром, и ржавчиной растений; и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. (23) И станет небо твое, что над головою твоею, медью; и земля, что под тобою, – железом. (24) Превратит Господь дождь земли твоей в пыль и прах, с неба ниспадет это на тебя, доколе не будешь истреблен. (25) Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; путем одним выступишь ты против него, и семью путями побежишь от него, и станешь ты ужасом для всех царств земли. (26) И будет труп твой пищею всем птицам небесным и животным земным, и не будет отпугивающего. (27) Поразит тебя Господь проказою Египетскою, и почечуем, и коростою, и чесоткою, от которых ты не сможешь исцелиться. (28) Поразит тебя Господь сумасшествием и слепотою, и оцепенением. (29) И ощупью ходить будешь в полдень, как ходит ощупью слепой во мраке, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будешь ты притеснен и ограблен во все дни, и никто не спасет. (30) С женою обручишься, а другой будет спать с ней; дом выстроишь, но не будешь жить в нем; виноградник насадишь, но не почнешь его; (31) Бык твой зарезан будет пред твоими глазами, и не будешь есть от него; осла твоего отнимут у тебя, и не возвратится он к тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не подаст тебе помощи. (32) Сыны твои и дочери твои отданы (будут) народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и нет силы в руке твоей. (33) Плод земли твоей и весь труд твой поест народ, которого ты не знал; и будешь ты притеснен и разбит во все дни. (34) И сойдешь с ума от зрелища пред глазами твоими, которое ты увидишь. (35) Поразит тебя Господь злым вередом на коленях и голенях, от которого ты не сможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до темени твоего. (36) Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и будешь ты там служить божествам иным – дереву и камню. (37) И станешь ужасом, притчею и посмешищем среди всех народов, к которым отведет тебя Господь. (38) Семян много вынесешь в поле, а мало соберешь, потому что истребит их саранча. (39) Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь (плодов), ибо поест их червь. (40) Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. (41) Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, ибо пойдут они в плен. (42) Все деревья твои и плоды земли твоей погубит саранча. (43) Пришелец, который в среде твоей, возвысится над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже. (44) Он ссужать будет тебя, а ты ссужать его не будешь; он будет главою, а ты будешь хвостом. (45) И придут на тебя все проклятия эти, и постигнут тебя, и будут преследовать тебя, доколе не будешь, истреблен, за то что не слушал ты голоса Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповеди Его и уставы Его, которые Он заповедал тебе. (46) И будут они на тебе знамением и доказательством, и на потомстве твоем вовек, (47) За то что не служил ты Господу, Богу твоему, с радостью и с сердечным расположением при изобилии всего. (48) И будешь служить врагу твоему, которого нашлет Господь на тебя, в голоде и в жажде, и в наготе, и в лишении всего; и возложит он ярмо железное на шею твою, пока не истребит тебя. (49) Подымет Господь на тебя народ издалека, от края земли; как орел налетит народ, языка которого ты не поймешь. (50) Народ наглый, который не уважит старца и юноши не пощадит. (51) И будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не будешь разорен, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни приплода быков твоих, ни приплода овец твоих, доколе не погубит тебя. (52) И будет теснить тебя во всех вратах твоих, доколе не разрушит стен твоих, высоких и крепких, на которые ты надеешься, во всей земле твоей; и будет теснить тебя во всех вратах твоих, по всей земле твоей, которую дал тебе Господь, Бог твой. (53) И будешь ты есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых дал тебе Господь, Бог твой, в осаде и в угнетении, в которое повергнет тебя враг твой. (54) Человек изнеженный и очень избалованный в среде твоей, злобно смотреть будет око его на брата его и на жену лона его и на остальных детей его, которых он сбережет, (55) Не давая никому из них от плоти детей своих, которых он будет есть, потому что не останется ему ничего в осаде и в угнетении, в которое повергнет тебя враг твой во всех вратах твоих. (56) Изнеженная и избалованная в среде твоей, которая ступни ноги своей не пробовала ставить на землю от избалованности и изнеженности, злобно будет смотреть око ее на мужа лона ее и на сына ее, и на дочь ее, (57) И на послед ее, выходящий из нее, и на детей ее, которых она родит; потому что она будет есть их, при недостатке во всем, тайно, в осаде и в угнетении, в которое повергнет тебя враг твой во вратах твоих. (58) Если не будешь соблюдать и исполнять все слова закона этого, написанные в книге этой, и не будешь бояться этого почитаемого и страшного имени Господа, Бога твоего, (59) То обрушит Господь удары ужасные на тебя и на семя твое, удары мощные и вепные и болезни злые и постоянные. (60) И повернет на тебя все недуги Египта, которых ты боялся, и прилипнут они к тебе. (61) Также всякую болезнь и всякий удар, о которых не писано в книге закона этого, наведет их Господь на тебя, пока не будешь истреблен. (62) И останется вас мало, людей, тогда как множеством были подобны вы звездам небесным, потому что не слушал ты голоса Господа, Бога твоего. (63) И будет, как радовался Господь вам, творя вам добро и умножая вас, так точно будет радоваться Господь, уничтожая вас и истребляя вас, и отторгнуты будете вы от земли, в которую ты вступаешь для владения ею. (64) И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить божествам иным, которых не знал ни ты, ни отцы твои, – дереву и камню. (65) Но и между теми народами не успокоишься ты, и не будет покоя ступне твоей, а даст Господь тебе там сердце встревоженное, тоску и скорбь души. (66) И будет жизнь твоя висеть (на волоске) пред тобою, и будешь в страхе день и ночь, и не будешь уверен в жизни своей. (67) Утром скажешь: "о, если бы настал вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы настало утро!" от страха в сердце твоем, которым ты будешь объят и от зрелища пред глазами твоими, которое ты увидишь. (68) И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и будете продаваться там врагам вашим в рабы и в рабыни, но не будет покупателя.
Вот такая часть договора. Да, до этого есть и пункт о благословении, ну вот он, сравните:
(1) И будет, если ты будешь слушать голоса Господа, Бога твоего, чтобы соблюдать и исполнять все заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, то поставит тебя Господь, Бог твой, выше всех народов земли. (2) И придут на тебя все благословения эти, и сбудутся для тебя, если будешь слушать голоса Господа, Бога твоего: (3) Благословен ты в городе и благословен ты в поле; (4) Благословен плод чрева твоего и плод земли твоей, и плод скота твоего, приплод быков твоих и приплод овец твоих; (5) Благословенна корзина твоя и квашня твоя; (6) Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. (7) Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих против тебя; путем одним они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. (8) Ниспошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком начинании рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (9) Поставит тебя Господь Своим народом святым, как клялся Он тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его. (10) И увидят все народы земли, что имя Господне наречено на тебе, и убоятся тебя. (11) И даст тебе Господь изобилие во (всех) благах, в плоде чрева твоего и в плоде скота твоего, и в плоде земли твоей, на земле, которую клялся Господь отцам твоим дать тебе. (12) Откроет Господь для тебя сокровищницу свою добрую, небо, чтобы дать дождь земле твоей в свое время и чтобы благословлять всякое дело рук твоих: и будешь ты давать взаймы многим народам, а сам занимать не будешь. (13) И сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, и не будешь внизу, если будешь слушаться заповедей Господа, Бога твоего, которые я заповедую тебе ныне блюсти и исполнять. (14) И не отступишь от всех слов, которые я заповедую вам сегодня, ни вправо, ни влево, чтобы идти за иными божествами, чтобы служить им.
Не уверен, что до конца понимаю, как именно Вы делаете выводы. В частности, я нигде не выражал никакого удивления.
Всё, что я хотел сказать — что обвинять евреев в кровожадности и ненависти к другим народам значит вводить в заблуждение. Что войны, которые они вели, были не добровольными, а вынужденными. Если верить ТаНаХу, конечно. Если же не верить, тогда у юдофобских утверждений о мировом господстве и геноциде вообще не остаётся никаких оснований. В рассеянии, повторюсь, если Вы не заметили, евреи обязались быть верными государству проживания. В общем, перечитайте.
Т.е. если Бог заповедал евреям воевать, т.к. выдал им разрешение на землю, на которой уже проживали другие, это Ок. Оставить местных жить, если они сменят веру, обычаи, государственность, это тоже Ок. Кто не сменил, тех вырезали, добро присвоили. Позиция понятна.
А можно менее чёрно-белый взгляд? Скажите, сжигать своих детей это Ок? Такие вещи, помимо прочего, практиковали народы, на которых ТаНаХические евреи пошли войной. Если же Вы скажете, что времена были такие, и нельзя это осуждать, то тогда и я скажу — Ок, времена были такие, что та война евреев на фоне остальных войн и общего фона кровавой бани будет выглядеть если не актом гуманизма, то как минимум легитимной для того времени практикой. Я уже не говорю о том, что евреи никогда не вели войн на расширение территории, в отличие от многих других народов. Добро, кстати, не присваивали, учите матчасть — всё имущество язычников уничтожали. ЕМНИП, если среди народа ловили кого-то, кто втихаря решил присвоить себе что-то ценное из языческих вещей, его строго наказывали. Кажется, смертельно, и, кажется, вместе с семьёй. Выкорчёвывали деревья, использующиеся для идолопоклонничества и т.д. В отличие от войн, которые другие народы вели за ресурсы, территории, честь и т.д., главным и решающим лейтмотивом той еврейской войны было искоренение язычества из земли Кнаан. И это написано в ТаНаХе — в общем, изучайте матчасть, пожалуйста, а не выдумывайте. И не выдавайте, пожалуйста, эти выдумки за выводы.
Только откуда столько удивления, что когда условному риму их боги отдали землю евреев, римляне оставили существовать евреев на тех же условиях?
1) Не знаю, откуда у Вас столько удивления. Расскажите, когда разберётесь.
2) Не оставили на тех же условиях. Небольшой ликбез. Когда один языческий народ покорял другой языческий народ, было обычной практикой объединять пантеон завоевателя с пантеоном завоёванных. Это включало в себя практику возведения языческих храмов, статуй, введение новых практик ритуалов и жертвоприношений как у завоёванных, так и у завоевателей. А с евреями была проблема. Они не могли принять у себя римских богов, не отказавшись от своей религии и веры. Апофеозом враждебной деятельности евреи воспринимали попытки римлян установить в единственном еврейском Храме языческие статуи. Для любого еврея даже мысль о таком была болезненна. Уже не говоря о левитах и коэнах. По еврейским легендам, когда Храм горел, служащие в нём евреи не убегали, а шли в огонь, чтобы сгореть вместе с ним. Далее. Одна из еврейских религиозных практик — пожизненное изучение Торы и деталей её законов. Талмуд рассказывает историю десяти ведущих учителей. Когда римляне запретили евреям изучать Тору под страхом смерти, эти учителя продолжили делать это публично (одно из названий Торы у религиозных евреев — "вода жизни"), прекрасно понимая последствия. Все они были изощрённо, с пытками, казнены римлянами. Из-за вот этих тонкостей различия мировосприятия и ценностей между евреями и язычниками того времени регулярно происходили еврейские восстания — когда евреи в очередной раз не могли терпеть вторжение язычества в свою среду. Римляне же не были готовы дать евреям религиозную автономию, и задолбавшись подавлять восстания, просто выгнали евреев из страны, стерев её с карт.
Надеюсь, теперь Вы не так удивлены. И отсюда мы приходим к:
Бог евреев чем-то отличается от богов римлян?
Радикально. У римских и, вообще, языческих богов практически всегда есть элементы множественности — тело, аффекты и в таком духе. В еврейском мировоззрении Бог не имеет тела, неделим, не подвержен аффектам и в таком духе. У еврейского Бога отрицается любая множественность, и познание сути Бога, которое в еврейской традиции занимает высшее элитное место, возможно только через категории отрицания. И когда в Торе говорится об образе и подобии, то речь о разуме и свободе воли, но и это чисто аллегорически, т.к. разум и воля Бога ни с чем не сопоставимы, являются одним и тем же и не отличаются от самого Бога. В частности, из немножественности следует, что такого Бога не может быть больше одного.
А от бога православных, католиков, мусульман?
Вы, наверное, уже могли догадаться, что я не христианин и не мусульманин. У евреев принято считать, что мусульмане верят в того же Бога, в которого верят и евреи. Зато в других онтологических и этических аспектах иудаизм и ислам очень сильно отличаются. Насчёт христиан есть нюанс. Христианское представление о тройственности у евреев недопустимо. Молиться статуям, иконам, на изображения и образы тоже недопустимо. В частности, религиозный еврей никогда не зайдёт в христианский храм. По крайней мере, по своей воле. НО. Для неевреев требования к монотеизму смягчаются, поэтому принято считать, что христианская вера, хоть и недопустима для еврея, но допустима для нееврея и для нееврея может считаться монотеизмом.
Теперь так. Я не имею никакого желания вступать в бесконечную теологическую дискуссию, или обучать кого-то основам иудаизма. Интересуют подробности о еврейском Боге? Читайте Путеводитель растерянных Маймонида, там об этом исчерпывающе. Пусть только название не вводит в заблуждение — текст ориентирован на всесторонне образованных евреев того времени, так что мозгу придётся круто поработать. Без формальной логической подготовки и бэкграунда в философии вряд ли получится что-то понять правильно. Успеха!
Т.к. идолопоклонники — это весь остальной мир, который верит в неправильных богов не по иудейским обычаям, то отсюда выводится:
«Весь остальной мир — это главный ультимативный враг иудейской веры».
Не сделал ли я тут логической ошибки?
Сделали — подмена понятия в самом начале рассуждения. Есть принципиальная разница между идолопоклонничеством и идолопоклонником. Такое же различие есть между философией и философом. Ну Вы поняли.
Есть отношение к идолопоклонничеству и есть отношение конкретно к идолопоклоннику. С точки зрения еврейской религии в земле Кнаан не должны проживать идолопоклонники и не должно практиковаться идолопоклонничество. Кажется, всё. Кстати, Вы не дочитали до места выше, где я упоминал о ежегодных еврейских жертвоприношениях 70 быков для искупления грехов народов мира, т.е., идолопоклонников? Мы можем договориться более внимательно относиться к тексту собеседника и менее избирательно делать выводы?
Вот ещё пример "враждебного" отношения евреев к идолопоклонникам. Вы знаете, что греческое имя "Александр" принято евреями? Т.е., например, Алексеем религиозный еврей своего сына не назовёт никогда, а Александром запросто. Знаете, почему (держитесь за стул обеими руками)? В дань памяти и уважения Александру Македонскому — греческому идолопоклоннику-завоевателю. И при жизни евреи его тоже любили и принимали с радостью и почестями. По той простой причине, что Александр дал себе труд понять трепетность еврейского отношения к монотеизму и Торе, и оградил еврейское государство от насаждения языческих пантеонов. Ещё один пример — в ТаНаХе персидский царь Кореш (Кир) называется даже помазанником Бога (машиах, на русском звучит как "мессия", только не путайте с христианскими представлениями о мессии). Идолопоклонник. Помазанником Бога. Прочувствовали?
Но при таких вводных удивляться, что идолопоклонники не любят евреев — несколько наивно, что ли.
Давайте прекращать удивляться и вместо этого изучать материалы и делать выводы на основе изученной информации, а не того, что кажется, ладно?
Между тем девочку в статье зовут Зоя, а не Маша.
Вы вообще о чём сейчас? Ничего что:
Зо́я — женское русское личное имя, греческого происхождения; восходит к др.-греч. Ζωή — «жизнь». Старая церковно-календарная форма имени — Зои́с.?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%8F
А на самом деле похоже, что там банальное «еврейские врачи вылечили еврейскую девочку», и возможно, что даже по нормальной израильской страховке одного из родителей с гражданством.
А как насчёт:
У маленькой жительницы российского Заполярья Зои выявили опухоль черепа размером с теннисный мяч.?
Ящерики? Всё сходится — живут в пустыне среди камней, управляют миром. Но не бойтесь, командор Птааг вас спасёт (ну или сантитары, смотря кто придёт раньше), главное — не позволяйте ящерикам овладевать.
Нужны. Нет платежеспособного спроса, поэтому нет ничего личного, это капитализм.
При низкой оплате труда рабочие и специалисты имеют тенденцию быть низкокачественными. Либо из-за уровня подготовки и опыта, либо из-за мотивации, либо из-за того и другого. Даже самый суперсовременный медицинский центр не поможет.
В Израиле врачи зарабатывают очень неплохо, а крутые врачи типа виртуозных хирургов зарабатывают очень, очень и очень неплохо. Так и должно быть.
Если этот современный медицинский центр будет построен в России, то проблем с иностранными клиентами не будет(центр ведь уникальный в своем роде)… К тому же Россия может демпинговать цены на подобные медицинские услуги, за счет низкой оплаты труда рабочих и специалистов по сравнению с цивилизованными странами.
Особенно поначалу пока репутация на мировом уровне ещё не заработана.
Кроме желания инвертировать и строить что-то в России, есть еще кое-что блокирующее все эти потуги.
Я как-то разговаривал с известным в России хирургом, реально местным светлой медицины. У меня есть связи в одной из лучших американских клиник. Они практически забесплатно принимают медиков из других стран на обучение, типа повышения квалификации и обмена опытом. И вот можно было через предварительную договоренность вообще бесплатно приехать самому этому светилу и кому угодно из его команды. Так он мне сказал: вы что не понимаете где мы живём? Это здесь ни мне, ни кому-либо еще не нужно. Здесь я царь и бог, зачем мне равные по знаниям коллеги? Да и вообще, они чего доброго или уедут потом в ту же клинику работать или тут конкурировать начнут.
Вот так все делается в медицине в России. Зачем там крутые медцентры и крутое оборудование? Поэтому я понимаю Абрамовича и кого угодно, когда они строят в Израиле и где-либо еще.
Россия отправлена коррупцией и такими вот гусями лапчатыми. Поможет постепеная смена поколений и некоторая зачистка верхушки во всех учреждениях. Во всех без исключения.
Прикажете зазывать обученный персонал из того же Израиля???
Так не проще ли построить медцентр в Израиле и нанять высококлассный персонал там же? И, кроме того, не иметь проблем с кремлядями, чтоб внезапно не потерять весь центр. Они же всегда рады посадить туда для контроля своего паука или сыночка-дебила. После этого все оборудование в таком медцентре просто сгниет за пару лет.
Я описал довольно типичную судьбу многих медицинских центров, построенных в девяностые и начале нулевых и на благотворительные, и на государственные деньги в России.
со всего мира клиенты туда едут
Причём так едут, что государство вынуждено ограничивать общественные больницы, т.к. (в частности) из-за интенсивного медицинского туризма очереди на операции и обследования для граждан становятся большими до неприличия. К слову, для граждан большинство процедур, включая операции, которые стоят десятки, если не сотни тысяч долларов — почти бесплатны, т.к. оплачиваются больничными кассами, в которые граждане отчисляют ежемесячные выплаты.
А, ну тогда тем более… Абрамович свои деньги заработал, не заглядывайте в чужой (и свой) карман. Он теперь их может потратить на что угодно, хоть на яхту груженую наркотиком-крокодилом, хоть на центр ядерной медицины в Израиле. А вам надо больше работать и быть эффективнее.
Абрамович свои деньги заработал,
В этом у многих есть сомнения. Впрочем, в то, что стостояния наших "олигархов" исключительно честно заработаны, вообще мало кто верит (небезосновательно).
Он теперь их может потратить на что угодно, хоть на яхту груженую наркотиком-крокодилом
За такое в большинстве юрисдикций положена тюрьма.
хоть на центр ядерной медицины в Израиле
Абрамович правильно сделал, что не потратил так, как вы предлагали в первой части.
А вам надо больше работать и быть эффективнее.
А это предложение вообще некорректно, особенно первая часть.
Чтобы быть богатым как Абрамович, недостаточно много и даже эффективно работать. Требуются и другие факторы.
В этом у многих есть сомнения. Впрочем, в то, что стостояния наших «олигархов» исключительно честно заработаны, вообще мало кто верит (небезосновательно).
Почему же? Вот пока вы в школу ходили, они эффективно скупал ваучеры у проходных заводов за бутылку водки (или батон хлеба). Как-то так удачно произошло, что при демократе Ельцине перестали зарплату платить, а жить на что-то надо. Ещё оказалось, что ваучер нужно до какого-то там срока в ценные бумаги вложить, иначе он превращается в простую бумажку.
Всё это очень ценные знания и умения.
За такое в большинстве юрисдикций положена тюрьма
Эффективным собственником за такое ничего не будет. Вам — да, тюрьма.
Абрамович правильно сделал, что не потратил так, как вы предлагали в первой части.
Хозяин — барин. Но коксовые вечеринки он тоже устраивал.
А это предложение вообще некорректно, особенно первая часть.
Чтобы быть богатым как Абрамович, недостаточно много и даже эффективно работать. Требуются и другие факторы.
А таким как Безос? Как Билл Гейц? Как Баффет? Что, тоже не получиться? А я так надеялся.
Всё это очень ценные знания и умения.
Ну да. Умение участвовать в коррупционных схемах — это тоже очень ценно.
Эффективным собственником за такое ничего не будет. Вам — да, тюрьма.
Если для эффективного собственника делают исключение в применении закона, это называется коррупция, даже если не было взяток. Если что, коррупция не сводится к одним взяткам.
Хозяин — барин. Но коксовые вечеринки он тоже устраивал.
Если устраивал, значит достоин тюрьмы и точка.
Полагаю, что сам он публично будет отрицать.
А таким как Безос? Как Билл Гейц? Как Баффет? Что, тоже не получиться? А я так надеялся.
История, как разбогател Билли, достаточно известна и очень даже укладывается в "другие факторы". По остальным тоже не все так просто, как кажется.
неужели русским в России не нужны подобные медицинские центры?
В январе 2012 года началось строительство Уральского клинического лечебно-реабилитационного центра. В этот проект были вложены практически все деньги, вырученные Тетюхиным от продажи своих акций ВСМПО-Ависмы
Первоначальная смета на строительства была определена в 2,5 млрд руб., к концу строительства она поднялась до 3,3 млрд руб., а в 2012 Тетюхин, продав остатки своих акций, довёл инвестиции до 4 млрд руб.
По словам сотрудников, государство с 2018 года стало сокращать квоты на лечение. В 2019 году квота центра на операции по ОМС снизилась на четверть, в результате центр был загружен меньше чем на половину, а его содержание обходилось владельцам в миллиард рублей в год. «То, что происходит сейчас, — это, мягко говоря, беспредел, — сказал в этой связи Владислав Тетюхин. — Такое ощущение, что нас уничтожают»
источник
Человек вбухал 4 миллиарда, не требуя ничего взамен. Но центр оказался не нужен.
Вот если бы построил и содержал… Понимаете, государству есть куда деньги девать, не до челяди.
Более того…
Кто знает-тот знает.
«П.С. И после вот таких вот комментариев как-то не особо удивляет нежелание людей определённых национальностей инвестировать в России во что-то иное кроме как в борьбу с расизмом и антисемитизмом.»
Плачь Ярославны…
Но внесу оффтопное замечание, о том почему я люблю диакритику:
В первый день за 19 часов врачам удалось удалить большую часть опухоли.
Смотришь, и не понимаешь, удалили большу́ю или бо́льшую? Из последующего текста становится понятно, что всё-таки последнюю:
Через 3 дня после первой операции врачи в течение 17 часов удаляли остатки хордомы — до тех пор, пока не удалили полностью.
Но разве не лучше было бы сразу указать читателю нужное прочтение пусть не диакритикой, но хоть курсивом, или изменением жирности? Ведь читать становится легче.
Новость замечательная, но причем тут хабр? Много операций в мире делается, оценить сложность и значимость именно этой тут мало кто может компетентно..
Боюсь даже представить сколько стоила родителям такая операция и что делать если таких денег нет
Посмотрите как основные 4-е ламповые, так и справа ЭЛТ мониторы
Плюс не знаю как у разных мониторов обстоят дела со сроком работы и частотой поломок. Потому что если вдруг мониторы откажут во время операции, то последствия будут более критичные чем если это произойдёт в обычном бюро.
Скорее всего действительно дело в порядке и правилах аттестации оборудования. Но все мы помним историю с Boeing и их «исторически» правильными методами аттестации ПО и оборудования.
Хорошие изменения всегда сталкиваются с стеной консерватизма «работает — не трогай».
Работает — не трогай — это проклятие. Предлагаешь, что-то новое и лучшее — все против. Давайте проведем тесты. Дополним требования и методики тестирования. НО нет! это сложно, дорого, у нас нет компетенций. Да б… ть если сидеть на ж… е ровно ни каких компетенций не появится и лучше не станет — надо спорить, искать лучшие варианты, что-то делать.
Возвращаясь к теме больницы — да скорее место в этой операционной расписано поминутно на год вперед. НО что мешает сделать тестовую операционную, в которой проводить менее ответственные и сложные операции и параллельно тестировать в работе новые элементы оборудования, которые разумеется до это выполнили минимальный набор требований для эксплуатации в «боевом режиме».
И опять же — если заменить ЭЛТ на «плоские» — это сколько драгоценного места в операционной освободиться.
НО что мешает сделать тестовую операционную, в которой проводить менее ответственные и сложные операции и параллельно тестировать в работе новые элементы оборудования, которые разумеется до это выполнили минимальный набор требований для эксплуатации в «боевом режиме».
Опять же банально деньги. Такая дополнительная «тестовая операционная» стоит кучу денег и занимает кучу места. И таким обычно занимаются какие-нибудь университетские клиники, а не обычные больницы.
P.S. И это не так что вообще никто не занимается тестированием или сертификацией нового оборудования. Занимаются и ещё как. Просто такие системы покупаются на десятилетия и пока они свой ресурс не отработали их никто менять не будет. Но вот когда будут менять, то тогда уже возьмут что-то актуальное на тот момент.
«Шнайдер» — крупнейший педиатрический медкомплекс в Израиле.
Расположен в Петах-Тикве. Работает в сотрудничестве с Тель-Авивским университетом.
Имеет направления: трансплантации, лечения диабета, иммунология, хирургия и другие.
Носит имя семьи Шнайдер, пожертвовавшей средства на создание этого детского медцентра.
Имеет 258 коек.
Детский медицинский центр «Шнайдер» – уникальная больница в масштабах не только Израиля, но и всего Ближнего Востока, охватывающая свесь спектр областей педиатрии. В центре, который действует под эгидой «Клалит», лечат детей всех возрастных групп, от новорожденных до подростков, из Израиля и множества иностранных государств. Центр – это практическое воплощение мечты его создателей, Ирвинга и Элен Шнайдер (да будет благословенна их память!), которые видели в нем своего рода мост к миру и сближению сердец в регионе.
Коллектив сотрудников медицинского центра «Шнайдер» убежден, что интересы ребенка превыше всего, и каждый ребенок получает здесь лечение на высочайшем уровне, вне зависимости от его национальности, цвета кожи и вероисповедания.
«Как так не орать на детей?»
«Как так разрешать ребенку все?»
В нашем «современном» обществе, к сожалению, пока что к этому не пришли и, порой, на улице хочется дать подзатыльника яжематери, которая орет на своего ребенка и, откровенно, угнетает и давит его морально.
А потом вырастают Алины и Алёны из Хабаровска, которые самореализуются через четвертование друзей наших четвероногих.
До книг и развития личностных качеств там, пока что, довольно далеко.
Так что, как минимум, за отношение к детям (читай будущему поколению) огромное им уважение.
Вообще, одновременно поражает и радует их отношение к детям и их воспитанию.
«Как так не орать на детей?»
«Как так разрешать ребенку все?»
Вы молодец, и вы хорошо подметили израильские реалии. Идет мамочка с чудным ребенком и в Израиле, это дурной тон, если вы не скажете комплимент ребенку…
-Эйзе Ёффи Елод(какой чудесный ребенок)!!!
Здесь в Израиле никто не удивится если вдруг здоровЕнный солдат с автоматом сядет на корточки и будет сюсюкаться с ребенком, восхищаться им, которого видит впервые в жизни…
Таковы традиции израильтян… Со стороны это выглядит чудесно…
Мне кажется Израиль по менталитету очень близок к прогрессивному западу, отсюда и такой прогресс в окружении средневековых арабских стран ведомых нефтяными диктаторами
Для мгновенного заработка можно и дальше делать редкие чудеса с туристами.
Чудеса нашей медицины не только для туристов, а в первую очередь для нас — израильтян. Говорю не голословно, а на собственном опыте… В государственной больнице (я подчеркиваю в государственной), а не в частной, мне уже пятую операцию сделали и удачно, какую это неважно, серьезные я так вам отвечу. И моим друзьям и родственникам, всем кому нужна была мед. помощь, всем оказана мед.помощь на высшем уровне. И при том, что мы делаем операции сложнейшие стОящие десятки, а иногда сотни тысяч долларов, нам все это бесплатно предоставляется, так как мы работая платим ежемесячные отчисления(мед.налог) от зарплаты в медицинскую кассу.
Почему пять раз операции делаю, так это свойство организма- полипы вылезают- удаляют, через пару лет вылезают — удаляют. А операции бесплатные.но для туриста — это куча денег. Мы израильтяне это заслужили такую бесплатную медицину. Демократия, и контроль общества и пресса позволяют следить строго за расходом наших налогов и внедрять новые технологии и строить больницы…
Не надо драматизировать, недостатки есть везде. Я реально знаю людей, которые бы в России не выжили, т.к. банально не хватило бы денег на платную операцию. Система больничных касс не только покрыла им операции, но и уже больше десятка лет оплачивает наблюдения у ведущих специалистов страны, дополнительные операции и процедуры, пока было нужно, годами оплачивала ежемесячный укол (с приездом медсестры на дом) стоимостью около 3000$. Да, формально это не бесплатно из-за ежемесячных отчислений. Но отчисления даже на самый продвинутый вариант страхования в больничной кассе невелики. Частные страховки многие делают, а многие не делают. Люди, о которых я говорю, их не делали. Тем не менее, и частная страховка, при условии работы по профессии, не за минимальную зарплату, не сильно влияет на бюджет.
Насчёт института нацстрахования — одно дело, что он совсем не такой эффективный, как хотелось бы, но насчёт "неизвестно куда" это Вы загнули. Огромное количество людей получают оттуда пособия — по возрасту, по инвалидности и т.д. Лично я за то, чтобы была такая система, и мне не жалко своих отчислений с зарплаты на это, т.к. в конечном счёте это помощь нуждающимся людям. Ещё раз: да, хотелось бы, чтобы эта система работала эффективней и распределение денег было более справедливым. Но давайте не будем выливать с водой и ребёнка.
Ситуация с растущим дефицитом врачей и медперсонала — это по-настоящему тревожная ситуация. Но потихоньку происходят реорганизации. Лично мне кажется, что надо этим было заниматься ещё лет 10-15 назад, но, имхо, ситуация ещё очень далека от по-настоящему катастрофической, и нет оснований полагать, что страна не справится с этим кризисом.
Никто не говорит, что проблем нет. Они есть, их много, и все они бесят. Тем не менее, Израиль продолжает быть государством, в котором работающий по специальности гражданин может жить хорошо, а если специальность относительно высокооплачиваемая (те же программисты, например) — то вообще не парясь о деньгах (если не покупать дворцы и яхты). Плюс к этому Израиль ещё и продолжает регулярно рожать стартапы с миллиардными экзитами. Это на фоне гигантских отчислений в безопасность и постоянной военной напряжённости на юге и севере.
Простите, можете уточнить, откуда взялась цифра в 600$? У меня на лучшую страховку Маккаби вместе с частной уходит в районе 100$.
Ещё как работаю. Хорошо, ещё 200$ (только что проверил). 600 не получается. Вдобавок к этому раз в год я получаю около 1000$ "оздоровительных" помимо зарплаты. Это учитывать не надо?
А так как за эти 30 лет, я работая откладывал как у вас говорят на «черный день», то я человек не бедный, и здесь пропадаю в свое удовольствие.
Какие еще оздоровительные 1000$ в год?
Вот такие. Работодатель обязан отчислять по закону. Больничные отдельно. Нет, я не работаю в хайтеке, но и с зарплатой Вы не угадали. И в израильском хайтеке всё чаще начинают тысяч с 8-9К. Другое дело, что зарплата не стоит на месте. Впрочем, всё это сильно зависит от фирмы, специальности, наработанного опыта и напористости. Со своей запрлатой я помимо налогов выделяю ежемесячно порядка 300$ на благотворительность, снимаю неплохую квартиру в центре, покупаю всё, что нужно или захотелось, и могу особо не считать деньги. И давайте на этом остановимся, т.к. моя зарплата — моё личное дело. Спасибо.
Давайте сойдёмся на гипотезе, что у Вас зарплата в два-три-десять раз больше моей. Мне неинтересно, какова она на самом деле, но очевидно, либо у нас очень разные бытовые ситуации, раз Вы болезненно воспринимаете эти отчисления, либо это психологический фактор. Как бы там ни было, 600$ платят не все, но те, кто платят, как Вы сами отметили, имеют существенно бОльшую зарплату и, в том числе, существенно бОльшие пенсионные отчисления. Не вижу, что можно дальше обсуждать по этой теме.
На хабре я предполагаю что здесь люди, работающие в IT/хайтеке.
IT и хайтек не одно и то же. Лично я работаю в IT, но не в хайтеке.
но я утверждаю именно, то что за хорошие деньги можно много где найти хорошую медицину
Кто-то с этим разве спорил?
Сколько в Израиле стоит стоматология, думаю лучше смолчать…
Если зарабатывать минимальную зарплату (не в хайтеке, а обычную минимальную), то да, очень дорого, если зубы часто болеют. Если иметь хотя бы те же 15К — по идее не должно напрягать. Поставить пломбу — 150-200шк. Типуль шореш (простите, не знаю, как это правильно сказать по-русски, лечение корневых каналов зуба?) — 400-500 шк., ЕМНИП. Имплант — где-то от 2000 до 5000шк. В таком духе.
К слову, у меня всю жизнь очень часто были проблемы с зубами. Пока один хороший стоматолог и просто добрый человек не дал несколько советов. После того, как стал им следовать, уже несколько лет к стоматологу ходить не приходится. Нет, для профилактики, конечно, сходить надо, это я просто к тому, что, по всей видимости, в большинстве случаев зубы можно держать в хорошем состоянии годами.
Не имею представления, откуда у Вас такие цены. Подозреваю, что зависит от стоматолога. Цены, которые я назвал, я лично платил стоматологу, причём очень хорошему, так что… Никаких пакетов не имею. Пытался когда-то лечить зубы через поликлинику больничной кассы, но там качество было хуже, так что не срослось.
Погодите, так Вы куда предлагали возвращаться? В Россию? Я не уверен, т.к. не все русскоязычные в Израиль попали из России.
Особенно когда утверждается что это «бесплатно».
Да разобрались уже, не бесплатно. Просто для среднестатистического человека финансово безболезненно.
но экзальтированную радость по поводу получения квалифицированной медпомощи (иногда) за 600 баксов в месяц — я как-то не очень понимаю
Насчёт 600$ тоже уже разобрались, что это далеко не всегда так. Кто-то, кто зарабатывает, скажем, 15000$, будет отчислять ещё больше. Несчастный )))
Насчёт "иногда".
Может быть (и слава Богу, если так, продолжайте не болеть), Вы никогда тяжело и долго не болели и не сталкивались с такой ситуацией у близких. Но болезни это такая штука, о которой никто не знает наверняка, когда и какая болячка "прилетит" к нему, и на какой срок.
Есть случаи, когда человек репатриируется, и уже через лет 5 обнаруживается болячка, которая фатальна, если не лечить, и всё время возвращается. И чисто через больничную кассу проводятся все консультации с ведущими специалистами, операции, процедуры, проверки, лекарства и всё это лет за десять влетает больничной кассе тысяч в 300 долларов, но человека продолжают лечить. От подобных вещей никто не застрахован. Но если Вы так уверены в своём здоровье и/или у Вас такие финансы, что Вам в принципе всё равно, как оплачивать лечение, если придётся — искренне за Вас рад, только не понимаю, почему так жалко несчастные 600$. В любом случае — крепкого здоровья Вам, мне и всем!
У меня хватает фейл стори от израильской медицины, в том числе и с фатальными случаями.
Мои искренние соболезнования. Есть, к горькому сожалению, и фейлы, кто ж спорит. Но Вас послушать, так где-то есть страна с вообще супер-медициной, где никогда не ошибаются и лечат за спасибо. Скорее всего, Вы не это имели в виду, но создалось такое впечатление. Как бы там ни было, Вы призвали "возвращаться к нам". Это куда?
Я считаю, что любой гражданин государства должен иметь возможность качественного лечения любых болезней вне зависимости от уровня доходов. И что вполне нормально, когда такая возможность предоставляется относительно финансово безболезненно путём ежемесячных отчислений, размер которых привязан к зарплате. Не понял, причём здесь "душевная доброта государства". Я также считаю, что все должны платить налоги, т.к. это помогает государству обеспечивать граждан различными инфраструктурами и услугами. Если, конечно, все эти деньги не разворовываются, но это ненормальный вариант. Также, я считаю, что все законопослушные граждане, вне зависимости от доходов и жизненной ситуации, должны иметь доступ к достойной жизни. И в этом смысле идея института нац. страхования с моей точки зрения весьма хороша (я не про конкретную реализацию).
С мнением разобрались. У Вас есть своё, у меня своё — отлично! И в этом смысле положительные/отрицательные аспекты сервиса Х в стране Y приобретают меру субъективности, что лично я наблюдаю в нашем разговоре.
Я не понимаю зачем вы мне все это пишете.
Взаимно. :) Давайте закругляться, что-ли? Единственный непрояснённый для меня момент — куда Вы предлагали вернуться? Интересно же.
Для израильских пенсионеров: лечение зубов — за 34 шекеля($10)
С 1 января 2019 года израильские пенсионеры смогут пользоваться практически полностью субсидированной программой лечения зубов, с минимальным собственным участием.
— C 1 января: бесплатное лечение зубов детям до 16 лет — что и кому положено
Реформа стоматологической помощи расширила возрастные рамки: правительство присоединило к ней еще 140 тысяч детей в дополнение к тем 2 миллионам, которые уже лечат зубы бесплатно или за символическую цену
Опубликовано: 01.01.18
—
Подтверждаю.
Был свидетелем истории, когда один очень известный израильский хирург курировал назначение на лапароскопию печени (удаление кусочка печени с опухолью через маленький разрез). Было два варианта: сделать в частной больнице уже через неделю при гарантии, что сам этот хирург будет оперировать, или в общественной больнице, но без гарантии и с бОльшим сроком ожидания. Стоимость в частной больнице была около 35 килодолларов, в итоге была выбрана общественная с оплатой через больничную кассу (т.е., фактически бесплатно для пациента). Тем не менее, операция была назначена примерно через неделю после посещения, и делал её этот самый хирург. Спас жизнь человеку.
Сейчас, кстати, в Израиле идёт процесс перенимания японской технологии эндоскопических операций на желудке. Например, чтобы удалить полип типа карциноида раньше использовали, как я понял, эндоскопичекий захват кольцом, отличающийся плохой точностью. Без госпитализации. Альтернативой было хирургическое удаление желудка. А японским методом это делается куда точнее, с наркозом и двухдневной госпитализацией.
Я знаю 2 людей минимум так же с опухолями в мозге которым в россии делали операции по их удалению, бесплатно (оюа дети, правда один в итоге не выжил, слишком много метастаз).
Да и многим знакомым так же делали бесплатные операции, на сердце, печени, сосудах и пр. Другой вопрос не за все операции берутся, как в данном случае и на бесплатные есть квоты государственные, это да.
Вот конкретно эту операцию, что в статье, израильтянину бесплатно сделали бы или нет?
Вот конкретно эту операцию, что в статье, израильтянину бесплатно сделали бы или нет?
Ответ однозначный… ДА!!!
Бесплатно, и арабская девочка спасена.
Ещё по теме
Израильские врачи отделили голову девочки от позвоночника, чтобы спасти ей жизнь
Вы мне не рассказывайте сказки плз про «нам все это бесплатно предоставляется», то ли вы недавно в Израиле, то ли намеренно вводите людей в заблуждение.
Так.., по -порядку… Я гражданин Израиля с 1989-ого года, в стране 30 лет, и никак ни вчера приехал.
Все граждане Израиля работающие платят налоги, часть из них медицинские, которые не сжирают пол-зарплаты, а налоги как налоги во всех цивилизованных странах, где чуть больше. а где меньше. Но я получил и моя семья за эти 30 лет мед. помощь и получаю такую, что дай Б-г каждому. И я счастлив, что у нас такая государственная медицина, и налоги не жалко платить!!!
а я говорю что терапия и предупреждение болезней скатывается в г… Этот факт вы почему-то старательно игнорируете.
И тут я с вами не согласен! Я и моя жена пенсионеры, и такой заботы, я не видел в СССР, хотя прожил там почти 40 лет. Приходит СМС из моей больничной кассы(200 метров от дома).
-Вам надлежит сделать прививки всей семье и мне лично от гриппа (прививки бесплатные, хотя закуплены в Америке за огромные деньги).
-Вам надлежит прийти в кабинет медсестер и взять алюминиевый конверт, для сдачи анализа на скрытую кровь( раз в год сдается всеми членами семьи0
-У вас повышенный холестерин(СМС от моего семейного врача), запишитесь на прием, мы обсудим. Это сообщение мне пришло после того как я сдал кровь на анализ и этот анализ (всё компьютезировано)попадает к врачу в комьютер. И те строчки, где завышены параметры мигают красным цветом и издают сигнал. Это я лично наблюдал.
Я сам ничего не прошу.Мой семейный врач говорит мне…
-Что-то давно не были на обследовании..( а небыл я чуть больше года)
Вот вам направление на МРТ сканирование и на УЗИ проверить печень, мочевой пузырь, и др органы…
Я ничего не придумал и не надейтесь!!! Может у вас врач плохой или касса не внимательная к пациентам, а я и моя семья довольны таким уважительным отношением и заботой.
Кстати в воскресенье(ём ришон) пойду сделаю прививку бесплатную от воспаления легких).прошло два года и меня вызывают. СМС прислали с приглашением и очередью сделанной через интернет… Цивилизация… такие дела!!!
Простите, можете уточнить, откуда взялась цифра в 600$? У меня на лучшую страховку Маккаби вместе с частной уходит в районе 100$.
В кассе «Клалит », в которой я записан и пользуюсь вот уже 30 лет, только сейчас после 60 лет(с возрастом стала чуть дороже, потому что чаще болеем) и плачу из пенсии($70). А раньше когда работал платил чуть меньше.При моей зарплате инженера со стажем, бонусами, оплатой отпускных билетов на самолет на семью, дорогих подарков, и доплатой за инженерную степень, примерно $4000-4500 в месяц, согласитесь такой налог не обременительный! Сейчас на пенсии, пенсия приличная и оплачивать свой налог на медицину я не вижу проблем! Да, забыл добавить.что от фирмы имел автомобиль, который мне меняли каждые 4 года, бесплатная страховка, автомобиль на 24 часа в сутки, бесплатный бензин на $800 долларов в месяц, бесплатное техобслуживание, ремонт. И даже в случаи аварии (если я буду при этом виноват) фирма оплачивает ремонт машины пострадавшего полностью, ремонт мой машины полностью, а мое личное участие ограничивается в этом случае 700 sh. ($200) (это при ремонте в десятки тысяч)
10.10.17, в операционной стоят современные мониторы. Я опубликовал фотографию операционной больницы Шнайдер, та что попалась первой под руку. А вот фото 2017-года.
Если появятся в инете фото операционной 2019-ого года, я опубликую.
Израильские врачи спасли российскую девочку, удалив опухоль черепа через нос