Pull to refresh

Comments 119

Учитывая что они выдали — это «очень неплохие рейтинги»
Она шикарна. PC версия, через стадию. Не доделана, слегка глюковата (один побочный квест только подглючил, остальное работает, пусть и с косяками), но шикарна. Надеюсь компани яэто переживет и мы увидим продолжение.

На стиме у неё рейтинг приблизительно как у GTA5 и RDR2.

Потому что она породила какую-то совершенно чудовищно неадекватную волну хайпа и обожания. Я знаю нескольких людей, которые в нее вообще не играли, но говорят, что игра отличная и везде, где можно, они ставят ей хорошие оценки, а про проблемы я, который игру как раз купил и чей ПК существенно превосходит рекомендованные требования (т.е проблемы не от слабого железа), вру и вообще хейтер. При том, что я не говорил, что игра плохая, а всего лишь рассказывал о багах и проблемах, а также о неудачных, на мой взгляд, вещах (куча ненужных навыков в дереве прокачки, отвратнейшая русская озвучка с кучей мата там, где он и не нужен был вовсе и где его в английской версии нет). Я, если честно, такого фанбойства не понимаю.
Мата реально слишком много, тут согласен.
А по багам — на ПК (если смотреть трезво и объективно) их тут не больше чем большинстве ААА-проектов последних лет 5-ти. Разве что Doom более-менее стабильным вышел. А так — всё на старте забаговано было (Assasins Creed нарезками гулял по сети, Metro Last Light на выходе было непроходимо, Ведьмак был глюкодромом, RDR2 несмотря на бета-тестеров на консолях и огромный опыт студии — на ПК всё равно не без проблем выкатился, про творения беседки лучше молчать).
Киберпанк тут еще на удивление играбельным вышел. И без Лутбоксов/Микротранзакций и прочих «дай денег!» штук (камень в сторону EA и Activison).

Основные проблемы в основном на консолях (надо было ИМХО просто ПК-эксклюзив выпустить, либо как рокстары — сперва на основную платформу — ПК в случае CDPR — а остальным и через годик можно). На ПК игра проходится, игра выглядит хорошо (особенно с RTX, хотя ИМХО ведьмак выглядел лучше), сюжет живой и не затянутый (но это ИМХО, ибо ведьмака и скайрим осилил с трудом — игра надоесть успевает раньше, чем закончится сюжет). А основные фатальные проблемы ушли уже на вторые сутки с патчем 1.04.

А фанбойство потому что:
  • Про киберпанк у нас из годного не инди — по сути лишь Deus Ex и мб Watch Dogs.
  • Масштабных игр с открытым миром и сеттингом не «негры воруют машины» — тоже не густо.
  • В кои-то веки подобных масштабов игра — для ПК, а не «вы там годик подождите, на ютубе по-проходите пока консольщики играют» (на фоне этого, к слову, некоторым слоям фанатов и получившийся «консольный экспириенс» душу греет как некая «вселенская справедливость»)
  • CDPR не прогибались (на словах и в пиар-компании) под вой ЛГБТ и прочих SJW (по факту правда немного прогнулись, но не критично) — что тоже дало им плюс к репутации.
  • Единственный за последние пару лет годный ААА-проект, который не сиквел чего-то там и не паразитирование на франшизе.
  • DRM-Free поляки, а не жадные студии-копирасты вроде таких убийц годных игр как EA/Activision.

Основные проблемы в основном на консолях (надо было ИМХО просто ПК-эксклюзив выпустить, либо как рокстары — сперва на основную платформу — ПК в случае CDPR — а остальным и через годик можно)

Играю на PS5 и кроме редких багов и вылетов игры раз в 2-3 часа особых проблем не наблюдаю. Проблемы в основном на консолях предыдущего поколения.
на ПК их тут не больше чем большинстве ААА-проектов последних лет 5-ти

И много ли было ААА-проектов за последние 5 лет, которые регулярно крашатся (у меня игра падает примерно каждые 1.5-2 часа на ПК) либо иногда просто начинают тормозить люто тормозить через 1-2ч игры (лечится перезапуском игры). Про массу других (не технических) проблем я и не говорю.

Играл на 1.04 пару-тройку десятков часов, лагов-крашей не встретил. Конфиг: r5 3600, 16 gb 3200, 1060 6gb, win10, FullHD — стабильно 25-35 фпс на ультра настройках (без RTX и DLSS по причине их отсутствия и без размытия в движении). Я считаю, что для видеокарты среднего уровня 2016 года это очень достойный результат, учитывая красивую картинку.

стабильно 25-35 фпс на ультра настройках
Какой ужас. У вас глаза не болят из-за такого слайдшоу?
Мда… Я помню с фпс 20 кадров, падающим до 12-15 играл еще несколько лет назад. А уж 30+ недосягаемой мечтой было тогда. Сейчас конечно хочется хотя бы 45+, но это дело привычки.
У вас g-sync/freesync на мониторе? Потому что если нет, то лучше бы все-таки 60+ чем 45+.

Ответ "а у меня работает" — так себе ответ.

Возможно не повезло с совместимостью с железом или криво поставилось/битые файлы. Играю больше недели как на домашнем компе (древний Ryzen 5 3600 + 1080Ti + HDD 7200) так и для теста на рабочем (i9-9900k + rtx 2080 S + ssd), вылетов не было, только несколько багов с летающими в воздухе предметами и косяками анимаций.
Более того, даже на i3-4340 + 1650 S + HDD оно на средних ~40-45 фпс выдает и не вылетает, разве что баги текстур/геодаты чуть чаще случаются.

Патч хотя бы 1.04 стоит? На 1.03 и со старыми дровами Nvidia всё сильно хуже. Так что апдейт дров + 1.04-1.05 мастхэв.

Патч 1.05 стоит, дрова (для AMD RX 5700 XT) самые свежие. Всё равно постоянно крэшится.

у меня игра падает примерно каждые 1.5-2 часа на ПК
У меня игра вылетела один раз, когда я звук переключил на dolby atmos. Больше ни разу вылетов не было.
Horizon Zero Dawn в момент ее релиза на ПК. Был всё — и внезапные падения, и проблемы с производительностью.
UFO just landed and posted this here
Про киберпанк у нас из годного не инди — по сути лишь Deus Ex и мб Watch Dogs.


Прошу прощения, а в каком месте Watch Dogs относится к сеттингу киберпанка?
Потому и написал «мб». По сути это боевик про хакеров, так что указано было чисто превентивно на случай, если скажут «а еще Watch Dogs был, вы всё врёте».
Масштабных игр с открытым миром

Если поубирать т.н. "вопросики", то внезапно окажется, что никакого масштабного открытого мира там нет, а есть камерное приключение вроде первого ведьмака.

А если в скайриме убрать побочные квесты — там вообще линейная игра на 1 вечер останется. Аналогично и с побочными активностями в 90% остальных игр с «открытым миром» (за серию ГТА не скажу — не фанат, толком не играл, но подозреваю что там не лучше).

Мир есть? Есть. Не коридорный? Нет. В мире что-то происходит (на тех же вопросиках)? Да, вполне. Ограничений по исследованию особых нет. За ручку конкретно по нужному пути не ведут. Заскриптованно двигаться по основному сюжету не заставляют.
Возможно он не самый увлекательный в сравнении с основной сюжеткой, но он вполне есть и вполне открытый, ИМХО. А песочницу уровня майнкрафта никто особо и не обещал.
А зачем их убирать? Часть из них — совершенно прекрасные истории разного размера, которые углубляют и расширяют лор. Вы видели брэндона, или картину, свалившуюся с луны? Кровавый ритуал майльмстремовцев, или братьев монахов, одного из которых насильно напичкали имплантами. Или женщину из макс-тека, которая имела неосторожность в свое время словить киберпсихоз и покрошить 14 человек (и на которую в красках можно глянуть в самом первом тизере от 2013-го года). Или арка Михаила Акулова (которого мы кстати лично встречаем мельком ранее когда идем по сюжету). И даже те квесты которые вроде просто подай-принеси, если просто немножко побродить по локации, зачастую добавляют контекста либо к сюжетным заданиям, либо к другим «вопросикам» просто собирая их в арки (часто даже на «голубых» вопросиках это происходит, вроде как в одном месте прочитал про каких-то корпоратов которые целый клан потравили и потом убирали свидетелей, а потом в другом задании ты охотишься на какого-то корпората и это, внезапно, оказывается тот самый, из той записочки). Активности эти являются мусорными только если их рашить (пришел — зачистил — ушел). В этом случае конечно ничего интересного они собой не представляют.
А зачем их убирать?

А зачем они нужны? В худшем случае — это несколько генерик мобов с генерик лутом, в лучшем — унылый фидекс-квест, и все это копипастой по всей карте рассовано. В чем вообще смысл существования этого контента, кроме того, чтобы маркетолухи моглипотом говорить: "у нас огромный мир, огромное приключение, блаблабла"?


Часть из них — совершенно прекрасные истории разного размера, которые углубляют и расширяют лор.

Но они ведь никакого влияния на геймплей не оказывают. Какой смысл сними знакомиться? Можно просто пропускать и все, бегая по точкам на карте и выполняя действия из журнала. Все, что важно — там написано, собственно, все остальное можно пропускать.


Активности эти являются мусорными только если их рашить (пришел — зачистил — ушел).

А что с ними еще делать? Фидекс-квесты на то и фидекс-квесты, что кроме как рашить больше ничего с ними и не сделаешь, в том их смысл и есть.
И история не делает квест хорошим, чтобы квест был хорошим — у игрока должна быть возможность его выполнить. Чего современные триплей-проекты в целом лишены — квест успешно выполняется за игрока, ему остается только, в качестве бота, посетить локацию Х и совершить действие Y.


logran


В мире что-то происходит (на тех же вопросиках)? Да, вполне.

Ничего там не происходит интересного.


Ограничений по исследованию особых нет

Кроме того, что в исследовании нет никакого смысла.


За ручку конкретно по нужному пути не ведут. Заскриптованно двигаться по основному сюжету не заставляют.

В смысле? Именно это и происходит, вся игра — просто рельсы, по которым тебя везут, в лучшем случае можно иногда перевести стрелочки. Но сойти с рельс — никак. При этом рельсы эти тебе прямо в рожу суют, даже скрыть не пытаются.

А по багам — на ПК (если смотреть трезво и объективно) их тут не больше чем большинстве ААА-проектов последних лет 5-ти.

Гораздо больше. Собственно, я не припомню ААА тайтл за последние 5 лет, в котором багов было больше. T-poses, сломанные квесты, застревание в текстурах и объектах (попробуйте полазить по строительным лесам, кек), дубовый AI, машины, которые в 2020 году не умеют объезжать препятствия, кривой регдолл, из-за которого нпс замечают трупы сквозь стены, мне продолжить? Ах да, чуть не забыл, производительность. 25 fps в 1440p на высоких на rtx2070 без рейтрейсинга? Кушайте, не обляпайтесь.

сюжет живой и не затянутый

Обожаю новояз. Не «кастрированный сюжет, из которого выкинули кучу контента и квестов, заменив часть на скорую руку монтажом», а «не затянутый сюжет».

Игры такого уровня качества в стиме обычно выпускают в early access, она настолько сырая, что будь она стейком — он бы мычал.
В кои-то веки подобных масштабов игра — для ПК, а не «вы там годик подождите, на ютубе по-проходите пока консольщики играют» (на фоне этого, к слову, некоторым слоям фанатов и получившийся «консольный экспириенс» душу греет как некая «вселенская справедливость»)

На самом деле «консольный экспириенс» получился довольно приятный, если играть на некстгене. Лично я играл на новом ящике и допускаю, что совершу ошибку выжившего, но:
1) Ни одной T-позы я не видел.
2) Вылетел всего два раза ещё на патче 1.02
3) Просадок производительности нет.
4) Баг с битыми сохранениями это исключительно прерогатива PC.
Но при этом, если объективно говорить, игра и правда крайне сырая вышла:
1) Часть побочек просто невозможно пройти до патчей.
2) Реализация некоторых побочек приводит к тому, что если не начать и не пройти одну побочку и начать другую — не пройдёшь обе, или в лучшем случае с трудом пройдёшь одну. Чтобы сильно не спойлерить одно из заданий «кровь и кость» может приводить к появлению неубиваемого противника, мешающего выполнению другого побочного квеста.
3) Трудности с подбором лута. И ладно когда он просто в текстуры провалился, но невозможность подобрать легендарные компоненты с какого-нибудь лежащего дрона это такое себе.
4) Иногда падающая озвучка.
Но, справедливости ради, я не очень понимаю волну хейта вокруг КП от всех, кто не является пользователями пастгена, наиболее вероятно что сейчас просто стало модно хейтить киберпанк. Но это лично моё мнение и я ни в коем случае не считаю, что его должны разделять другие.

На фоне этого кстати странно, что Sony полностью убрала его из стора, а не ограничило для покупки только некстгеном.

На фоне этого кстати странно, что Sony полностью убрала его из стора, а не ограничило для покупки только некстгеном.

В этом нет ничего странного. Так как сейчас есть версии только для пастгена, на некстгене оно играется по обратной совместимости.
Но да, теоретически можно было бы взять и обозвать эту версию «версией для некстгена», а потом снова накатывать на пастген.
Но здесь вопрос ещё может быть в том, что какой-нибудь подпирающий PS Store костыль не даёт отрефандить деньги, если игра ещё размещена в магазине. Или даёт, но с приключениями.
Но вообще у меня есть двое коллег с плойками: один с прошкой, другой с пятой — на них киберпанк идёт вполне себе. На прошке, ожидаемо, похуже. Но тем не менее.
попробуйте включить польское аудио, там он (мат) есть примерно такой же и примерно в тех же местах :) из-за этого мне пришлось с английского перейти на польский с русскими сабами, английский совсем сухой по сравнению с
upd: в этом случае английский дальше от оригинала и нет смысла сравнивать по нему
Да и в целом оно там к месту. При такой жизни еще и не так материться люди будут. У нас в деревне в детстве привык к куда большему количеству мата чем в том же киберпанке.
Что касается озвучки, то в большинстве игр так. Голоса не попадают ни в настроение, ни в ситуацию, ни во что. Поэтому лучше ставить английскую и русские субтитры.
Руководство проекта конечно негодяи, но врядли судебный иск от инвесторов посодействует выходу патчей и допиливанию игры :(
Инвесторов не волнует игра, они вложились деньгами, получили акции. Цена акций рухнула и они сидят в минусе. Кто должен покрыть их убыток из-за ложных обещаний? Разница между покупкой акций на рынке и инвесторами — объемы финансирования и полнота информации. Когда CDPR брала деньги инвесторов и рассказывала как у них все замечательно идет и на XBOX и на PS4, при этом прекрасно зная как обстоят дела на самом деле (не было ни единой демонстрации до самого выхода) — это вполне себе обман.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Программ без багов не бывает, а уж среди игр и подавно. Продукт же выпустили в итоге, продажи есть. А исключение из каталога Playstation наверняка временное. Вот акции Intel с июля проседали уже несколько раз. Никто ж на Intel в суд не подает за сокрытие информации.
Если Intel официально заявит о достижении каких-то небывалых технологических высот, которые через пару месяцев окажутся враньём, то на них очень даже смогут подать в суд инвесторы. Точно такое же грозит за умышленное манипулирование финансовой отчётностью, например, когда успехи компании завышаются. А раз уж они не были пойманы на подобной лжи, то и суд им не грозит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Intel официально заявляли о срочном байбеке на 10 млрд долларов и как-то не особо они и спешили. А акции уже два раза упали на 20%.

Все равно что вам продают акции золотого прииска, зная что жила истощена, а вам вешают лапшу на уши как все будет прекрасно когда построят новую шахту.

Не истощена!
А совсем наоборот: сообщили, что шахта уже полностью работает, хотя её только начали копать. Тем не менее, золота — в шахте полно.
Если бы это были ваши деньги, которые вы заработали тяжелым трудом, вы бы иначе говорили.
И еще, представим на минуточку мир в котором не наказывают за откровенный обман. Это даже не 90-ые начнутся, это какая-то полная анархия будет.
Если бы это были ваши деньги, которые вы заработали тяжелым трудом, вы бы иначе говорили.

А игроки желающие играть в Cyberpunk и Witcher по твоему абсолютно все безработные пираты-нищеброды?!
Если компанию засудят то, игр больше не будет!!!
Если бы это были ваши деньги, которые вы заработали тяжелым трудом, вы бы иначе говорили

Отличный аргумент. Подходит и для инвесторов CDPR, и для инвесторов биткоина на пике стоимости, и для инвесторов МММ.


Независимо от того, чьи это деньги и насколько тяжелым трудом они заработаны — инвестиции в акции связанны с риском. Всегда. То, что у инвесторов не вышло тяжело тяжело заработанные деньги легко приумножить — это проблемы исключительно инвесторов.
Если ты хочешь сохранить заработанные тяжелым трудом деньги — ты их не вкладываешь в компанию на пике хайпа, у которой вот-вот выйдет очень ожидаемый продукт. Ты их вкладываешь в максимально скучную компанию, от которой никаких неожиданностей никто не ждет. Или вообще в недвижимость/депозит/под матрас.


И еще, представим на минуточку мир в котором не наказывают за откровенный обман. Это даже не 90-ые начнутся, это какая-то полная анархия будет.

А у вас все аргументы на уровне.
Это хорошо, когда воображение хорошее.


Многое можно представить

Давайте лучше представим мир, в котором удовлетворяют все судебные иски! Или нет! Лучше мир, в котором не наказывают за убийства! Каково?!?! Вы такой мир хотите видеть?!


Только это все демагогия. И не имеет никакого отношения к нашему миру и к обсуждаемой ситуации.


По факту здесь люди хотели приумножить свои деньги и вложились в хайповую компанию с по сути единственным успешным продуктом. Приумножить не получилось. Теперь они пытаются убедить суд, что это не они плохо оценили риски, а им просто недостаточно информации о рисках предоставили.
Можно пожелать им удачи в этом нелегком деле. Может у них даже что-то получится.


Но выставление их жертвами, у которых коварные CDPR обманом отняли заработанные тяжелым трудом деньги — это как минимум огромное преувеличение. Они осознанно вкладывались в актив с большими рисками. С целью поиметь большую прибыль.

Да, аргумент отлично подходит для МММ (но не для Биткоина). Или вы считаете, что пирамиды не должны быть вне закона? А если человек соберёт деньги инвесторов и уедет с ними в закат, это тоже будет «риском», который они должны были понимать? Даже в случае с Биткоином, если какая-то крупная биржа начнёт манипулировать курсом, например объявит, что собирается со следующей недели работать без комиссии, а потом, после того, как заработает на скачке курса, поздравит всех с первым апреля, то у неё вполне могут быть проблемы.
С MMM сравнение некорректно. Тут ситуация другая и вполне нормальная для фондового рынка. Инвесторы купили долю в компании и эту самую долю вроде бы никто не собирается у них отнимать? И банкротством тут вроде бы тоже не пахнет. Купили эту долю скорее всего не на IPO — т.е. не напрямую у CDPR, а у других инвесторов. Вот эти другие инвесторы наверняка неплохо заработали, а наказывать нужно CDPR, так?
Кстати, вспомнилось, когда покупал акции по 85 злотых в 2017 году — мне шеф говорил «Как-то рискованно, CDPR уже на пике».

Как-то так…
Ну что за ерунда. CDPR прямо утверждала «игра отлично работает на консолях». По факту — очень плохо. А подтасовки типа «мы раздадим тестовые ключи ВСЕМ», а потом не дать консольщикам их — это просто явные попытки ввести в заблуждение покупателей игры.
Налицо попытка обмана потенциальных покупателей заведомо ложными утверждениями. И последующие попытки скрыть эту ложь.
Неважно абсолютно в какой роли выступает человек, инвестор он или помидоры на рынке покупает. Он отдал свои деньги, руководствуясь информацией от продавца. А информация эта была заведомо ложной, т.е. похоже на простой обман и мошенничество.
Ваше сравнение игры с биткойном очень четко показывает, что у вас нет понимания того, что это абсолютно разные вещи, причем «биткойн» как бы и не утверждает что будет расти, т.к. это не физлицо и не юрлицо, а вот CDPR фактически делали ложные утверждения о том что «все хорошо».
Надеюсь что виновные получат по заслугам, хватит уже скама
ЕМНИП они не говорили, что игра «отлично работает» (по крайней мере я в такой интерпретации на Хабре не встречал). Видел фразу «на удивление хорошо работает на консолях». Т.е. её можно трактовать как:
— думали вообще запускаться не будет.
— она запустилась и даже работает с 10-15 фпс.

Т.е. фраза исключительно про несовпадение ожидания/реальности, в которой не было критериев хорошей работы.
CDPR прямо утверждала «игра отлично работает на консолях».

Во-первых, "игра отлично работает на консолях" — это оценочное суждение. Под этой фразой можно подразумевать что угодно. Если бы CDPR заявили, что на консолях игра выдает 360 fps в 4K и не содержит багов — да, это было бы "налицо попытка обмана заведомо ложными утверждениями". А так это просто CDPR и игроки разошлись во мнениях о том, что такое "отлично работает".


Во-вторых, даже эта оценочная фраза в оригинале звучала далеко не так однозначно, как вы ее тут подаете:


The game has been not presented on basic, not pro console PS4 and Xbox 1 so far. What is the performance of the game on this machine?

Of course, a bit lower than on pros, but surprisingly good, I would say for such a huge world. So, bit lower, but very good. That's the answer.

https://seekingalpha.com/article/4391610-cd-projekt-s-otglf-ceo-adam-kicinski-on-q3-2020-results-earnings-call-transcript


Так что если заняться передергиваниями в другую сторону, то может оказаться, что сказали они вовсе не "игра отлично работает на консолях!!", а всего лишь "не, ну хуже конечно, чем на pro-версиях. Но вообще на удивление хорошо, мы аж сами удивились. Не ну то есть как хорошо. Как для такого огромного мира — хорошо. Ну и похуже, чем на прошках, да… Но очень хорошо."


Прошу заметить, эта версия "перевода" не намного дальше ушла от оригинала, чем ваша.


Ваше сравнение игры с биткойном очень четко показывает, что у вас нет понимания того, что это абсолютно разные вещи

Мое сравнение с биткоином и МММ четко показывает, что ваш "аргумент" про "если бы это была ваша дочь ваши деньги, вы бы по-другому заговорили!!" одинаково хорошо (не-)применим к "абсолютно разным вещам" и к абсолютно любой ситуации. Независимо от того, кто в ней прав, а кто виноват. Т.к. "аргумент" содержит лишь пустой ничем не подкрепленный призыв к эмпатии.

Не, это натуральный обман, когда в «отлично работает на консолях» вкладывается смысл «это невероятно, но она там запускается». Более чем естественно, что фраза создает ожидания основанные на опыте других игр по картинке и производительности, и произносящий человек прекрасно знает это. И не надо этот обман оправдывать. Не хватало еще, чтобы в рекламе крупные компании начали врать напрямую, не недомолвками, приукрашиваниями и прочим маркетингом, а вот совсем нагло.
UFO just landed and posted this here
Это ерунда, любому слову можно прикрутить удобный смысл и это будет обыкновенной отмазкой, крючкотворством. Любимое занятие джиннов из сказок. «Этот хлеб свежий? — Конечно, замечательно свежий (ну и что, что ему уже 10 десять дней, не сгнил же еще...)» Тут даже числовые характеристики не помогут, т.к. по такой логике можно хоть называть числа в удобной системе счисления. Слово «отлично» вовсе не является неинформативным, это оценка качества, которое имеет устоявшиеся и даже измеримые показатели, например, 30 фпс в 720p, что является нормой качества для консолей.

Так что это именно вранье.

АМД, кстати, оштрафовали за намного более безобидную игру со словами — за подсчет числа ядер в процессорах бульдозер удобным для себя способом.
АМД, кстати, оштрафовали за намного более безобидную игру со словами — за подсчет числа ядер в процессорах бульдозер удобным для себя способом.

И каким боком это намного более безобидно? Их оштрафовали за фактологическую неправду (сказали, что ядер n, когда их n/2 и лишь некоторых блоков n), а не за оценочное суждение ("у нас на удивление много ядер. Очень много, как для такого маленького чипа").


Кстати

по вашей логике, вы вот только что соврали. Сказали, что игра словами AMD более безобидная, а она менее безобидной оказалась ;)


Можно сколько угодно обижаться на CDPR, но во фразе, к которой прицепился andyN (и которую вы продолжаете цитировать в его интерпретации, хотя она, скажем так, не совсем точная) нет ни одного фактологического утверждения. В оригинальной фразе с натяжкой таким можно считать разве что утверждение, что на не-про версиях работает хуже, чем на про.
Все остальное — это оценочные суждения. С ними можно соглашаться или не соглашаться. Но они не могут быть правдой или обманом. Независимо от того, сколько человек с ними согласны или не согласны.


Слово «отлично» вовсе не является неинформативным, это оценка качества, которое имеет устоявшиеся и даже измеримые показатели, например, 30 фпс в 720p, что является нормой качества для консолей.

Да ладно? Прям таки устоявшиеся и измеримые? А пруфы можно?

И каким боком это намного более безобидно? Их оштрафовали за фактологическую неправду (сказали, что ядер n, когда их n/2 и лишь некоторых блоков n)


А таким, что если заниматься подлогом значений слов, то никакой фактологической неправды не было. Мало ли, что понимают под ядрами другие люди, а мы (амдшные маркетологи) понимаем вот те блоки, которых по два. При этом АМД один из двух производителей процессоров, т.е. вроде как имеют право давать определения составным частям процессоров. Также более безобидное поскольку в отличие от CDRP скрывавших «отличное качество работы на консолях», подробности об архитектуре мог посмотреть любой желающий.

Можно сколько угодно обижаться на CDPR, но во фразе, к которой прицепился andyN (и которую вы продолжаете цитировать в его интерпретации, хотя она, скажем так, не совсем точная) нет ни одного фактологического утверждения. В оригинальной фразе с натяжкой таким можно считать разве что утверждение, что на не-про версиях работает хуже, чем на про.
Все остальное — это оценочные суждения.


В оригинале фраза вовсе не более мягкая, напротив, в ней два раза подчеркивается, что «она работает немного хуже чем на про». Но в 1,5 раза худший фпс и разрешение, не говоря уже о багах и прочем, это никак не немного. И, я продолжаю утверждать, что «хорошо работает», это фактологическое утверждение, т.к. исходит от эксперта (того кто должен был бы им быть).

Да ладно? Прям таки устоявшиеся и измеримые? А пруфы можно?


Можно просто посмотреть видео на ютубах, когда говорят о качестве игры. А так, есть консенсус экспертов, что КП на приставках прошлого поколения работает отвратительно, выраженный в удалении игры из PS Store и предупреждения в магазине микрософта (а платформодержатели как раз являются экспертами по тому как игры должны идти на их приставках).

Кстати, CDRP так же признавались, что обманули и платформодержателей пообещав им исправить качество игры на приставках в первом патче, когда речь зашла о том, как те вообще пропустили эту игру в свои магазины.
Инвесторы, которые входили в акции CD Projekt SA в начале 2019 года, покупали их по 150 PLN. Летом на максимуме подходило до 460 PLN. Сейчас акция стоит 255 PLN. Спрашивается, какие инвесторы сами себе буратины, те кто вкладывался в компанию раньше, или те кто вошли на хайпе летом?

Не палите контору, сейчас те кто в начале купил по 150 вынудят тех кто затарил по 460 скинуть все и уйти в минус, потом первые выкупят все, а через годик патчами основные косяки закроются и все будут в шоколаде. Кто-то как в пословице, а кто-то обтекать )

Не представляю что будет с инвесторами Теслы… С её 700% за год (даже инвест банки уже говорят пузырь а они всё покупают и покупают).

Что инвесторы, даже сам Маск предупреждал, что цена слишком высока.

А не эти же самые инвесторы начали акции сливать? Иначе как объяснить падение? Игра нормально продается, проблема явно не в студии, а в панике инвесторов. С больной головы на здоровую.

Инвесторы и цена акций — это все-таки больше про ожидания. И вот в связи с выходом киберпанка с ожиданиями от CDPR — проблемки. Были ожидания что они запустят киберпанк онлайн, и они может даже и запустят, но когда (при таком вот состоянии основы) и в каком виде\техническом состоянии — большой вопрос теперь. А других возможностей заработать денег у них негусто. Инвесторам не очень улыбается сидеть пять лет теперь еще и ждать пока CDPR сделает новый шедевр, который еще неизвестно в каком состоянии будет на запуске и как пойдет продаваться после фейла киберпанка.
Засудив компанию, акции еще больше упадут. Нет. Здесь другой подход. Компания получился огромный доход, но много наговорила, значит можно на этом заработать… и плевать на акции.
Я сомневаюсь, что CDRP «брала деньги инвесторов», во всяком случае, не у тех, которые сейчас иск хотят подавать. Берут деньги, когда IPO проводят, это давно было. Те кто тогда купил, скорее всего давно уже в деньгах. А иск подают обычные биржевые спекулянты, которые не угадали куда цена пойдет.
Как там в рекламе Киберпанка говорили, кто преступник в 2077, только тот кого поймали, хм, иронично
Инвесторы осуждают попытку получения финансовой выгоды? А, не, они осуждают неудавшуюся попытку получения финансовой выгоды. Тогда все в порядке, расходимся.

Они осуждают обман. Вообще странно, мы на техническом ресурсе (планка, какая-никакая), а столько сложностей увидеть разницу между "заработать на хорошо сделанной работе" и "заработать на введении в заблуждение".

Я сам в шоке. Щас еще набегут те, кто начнут писать что мол инвесторы, как и все богатеи — обманщики, воры и «поделом им».
Кстати, «технический ресурс» это абсолютно не показатель. IT среда состоит на 80% из «educated fools» (гугл), и умение кодить на условном JavaScript совсем не гарантирует выдающиеся знания в политологии, инвестировании, философии или (как ни странно) формальной логике.
или (как ни странно) формальной логике.
В нашем случае это чаще безупречная логика, применённая к нерепрезентативным данным с некорректными упрощениями.
Маркетинг на 99% — введение в заблуждение. Ну то есть можно лицемерно возмущаться «они нас обманули», но будем честны — весь современный мир на этом стоит. Ну тут несколько перестарались, были явно пойманы за руку и понеслась.
Это можно принять от возмущенных пользователей, отдавших кровные 50 баксов (или сколько там?), но от «инвесторов» не оценивших риски… Ну фиговый, он, значит, инвестор.

Напоминаю на всякий случай, что законами о рекламе в большинстве стран запрещено в рекламе использовать заведомо ложную информацию. CDPR прямо обманывали и игроков, и инвесторов. Так что обращение инвесторов в суд выглядит вполне логично.

Эффективные менеджеры по Agile. Главная ценность — люди. Очень важные люди.

Есть один нюанс, абсолютно не важный, в мемчиках, но крайне важный, когда мы обсуждаем новости юридического характера, и который все забывают/игнорируют. Де-юре CD project (читается кстати цэ дэ прОййект, т.к. это польский) != си ди проджект рэд (далее CDPR). Первая — это публичная компания издатель. И именно её инвесторы подали иск. Вторая — это частная и даже не акционерная студия- разработчик. Де-факто, конечно, цеде пройект контролирует почти всё, что происходит в CDPR, но де-юре судьба иска во многом будет зависеть от того, что написано в иске, кто ответчик (Цэде пройект или CDPR), и на основании чьих высказываний (согласно именно иску) инвесторы были предположительно введены в заблуждение

Перевел ваш комментарий, потому что он не читаемый (н'э чийтае-мы й)


Есть один нюанс, когда мы обсуждаем новости юридического характера:
Де-юре CD Project != CD Project Red (Далее CDPR).
CD Project — это публичная компания издатель. И именно её инвесторы подали иск.
CDPR — это частная и даже не акционерная студия-разработчик.

Де-факто, конечно, CD Project контролирует почти всё, что происходит в CDPR, но, де-юре, судьба иска во многом зависит от того, кто ответчик (CD Project или CDPR), и на основании чьих высказываний инвесторы были предположительно введены в заблуждение
А не кто вам и не говорил, что этот грузовик движется с помощью своей силовой установки
(С) Никола

Уверен, исправят всё в скором времени и акции подорожают. Самое время эти акции покупать :-)
Плохая реклама тоже реклама, но эффективным манагерам будет серьёзный урок (хотя им не дойдёт)

Я купил, думал вот оно дно, надо брать, а они ещё упали — покупай не хочу. :)

А какие банки дают выход на польскую биржу?

Они не только на польской бирже торгуются. Я покупал через европейский банк.

Что именно исправят? Различные мелкие технические баги на ПК? Да.
Ужасную производтельность игры на консолях? Да, но только через 2 месяца (!)
Убогий AI, бесполезные перки и околонулевую RPG-составляющую? Почти наверняка нет.


Тем временем Sony уже сделала то, что не делала никогда: удалила игру из PlaystationStore и согласилась сделать возврат денег всем желающим.

Инвесторы давили на студию для выпуска, эффективные менеджеры в студии им поддакивали. В итоге инвесторы отсудят денег и ничего не потеряют, менеджеры перейдут в другие эффективные компании, и только студия и талантливые люди пойдут на дно. Печально.

То что они выдали — больше похоже на watch dogs по проработке, даже хуже, но графика потрясающая, она меня купила.


https://youtu.be/PsBrkLq31eM

Я бы сказал, что у видео неправильное название. Надо так:


GTA 5 is better GTA than Cyberpunk 2077

Простите, но они сравнили GTA 5 на максимальных настройках графики и Cyberpunk 2077 на минимальных настройках графики.

UFO just landed and posted this here
Ну так GTA 5 и идёт на близких к максималкам там, где Cyberpunk еле ворочается на минималках.
Сейчас бы сравнивать игры 2013 и 2020 годов
UFO just landed and posted this here
Ну думаю они и разрабатывали больше в расчете на всякие RTX и прочее, а средние и низкие по остаточному принципу делали. Плюс насыщенность деталями мне кажется больше чем в GTA.
UFO just landed and posted this here
А Crysis 3 вообще на железе 2007 года на ультрах идет. И в нем графика на ультрах куда лучше чем на железе 2007 года на минималках в новых BattleField/CoD/GTA 5/Control/<любая современная ААА с современными графическими фишками>.

И в целом старые игры с полностью запеченным светом на настройках ниже средних выглядят лучше чем современные на тех же настройках (без динамического света и без теней). Например потому что другого света у современных нет и они выглядят как кусок пластилина если отключить тени.
GTA 5 и идёт на близких к максималкам там, где Cyberpunk еле ворочается на минималках

А в GTA 5 имеется рэйтресинг?

требования растут, а графика хорошая только на топовых видяхах, цену которых я даже смотреть боюсь

sumanai — ты, явно, хрупкая снежинка милинеал, никогда не видевший того как на отнюдь не слабых на то время компах еле ворочается Quake или Doom 3.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
антиковидник ненаглядный

Какой нафиг «антиковидник»?
Какого фига Am0ralist ты мне приписываешь утверждения, которые я не говорил?
Приведи хоть одну цитату, где я вирус отрицал!
UFO just landed and posted this here
В Cyberpunk есть скрытая ачивка про ковид, которую я не знаю?
UFO just landed and posted this here
ты, явно, хрупкая снежинка милинеал, никогда не видевший того как на отнюдь не слабых на то время компах еле ворочается Quake или Doom 3.

Мне кажется, тут некоторые не понимают, как сабж на пастген консолях выглядит. Он идет там в 720р с подгрузкой текстур перед лицом игрока и жутким мылом, которое по уровню графена в целом сильно не дотягивает до того же третьего дума. И это все счастье регулярно дропается до 15-20 фпс.

Ну что я могу сказать, сэкономили на разработчиках и тестерах, сколько интересно 5 млн долларов хотя бы наберется? Теперь стоит помолиться на них, потеряв в капитализации 5 млрд.

Руководителю видимо отдельный привет, при такой стратегии нужно было нанимать Джобс-like человека с максимальным вниманием к деталям. Не давить на студию по срокам и разрешить выпуск только при полной уверенности в качестве.
Если компанию засудят, то Ведьмака больше не будет? :(

Цена акций рухнула, по большему счету, потому что всякие "мамкины инвесторы" на фоне плохих новостей начали скидывать акции. Вспомните теслу и твит Маска.
Продажи есть, на ПК почти все ок. Если бы не началась эта паника из-за зажравшихся геймеров, то и патчи вышли бы быстрее. Да, возможно, руководство или издатели торопили процесс, так как переносить уже было некуда, но если бы не торопили, то что мы видим сейчас, произошло бы после очередного перенеса.
Не знаю, как по мне, игра годная. Как там на консолях не знаю, но на ПК почти все идеально.

«Если бы не началась эта паника из-за зажравшихся геймеров»
Паника началась не из-за зажравшихся геймеров, а потому что важный сегмент рынка (консоли прошлого поколения на западе представляют собой более крупный рынок чем ПК) был кинут. Игра на PS4 просто неиграбельна, сони не просто так сделали небывалое — возврат средств и удаление из PS Store.
Потому и надо было делать просто ПК-эксклюзив (ну или PS5 еще захватить).
Ибо когда другой крупный сегмент рынка — ПК — те же Рокстар ~1 год просто игнорируют — никто не возникает и не паникует. Наверняка и с игнорированием (вместо нерабочего билда) PS4/Xbox One прокатило бы.

Так вся проблема в том, что они НЕ сделали ПК-эксклюзив и, более того, на собрании инвесторов заявили, что на PS4 игра работает хорошо.

Ну и отлично. Пусть консольщики вообще не видят этой игры

За что вы так разработчиков ненавидите?
Консольный рынок в разы больше ПКшного, без него не будет у студии роста, а это означает что CDPR будет рано или поздно поглащена одним из крупных издателей.
Вот только стоимость они подняли по той причине, что пообещали инвесторам выйти на консольный рынок вместе с ПКшным. Собственно из-за их фэйлового выхода инвесторы и разочарованы.
На актуальные консоли (PS5 и Series X) они вполне вышли. Качество конечно консольное, а не как на ПК, но это и логично.

Проблемы лишь на морально и физически устаревших консолях.

Но они говорили, что "на консолях прошлого поколения игра работает неожиданно хорошо". И вообще изначально был таргет на пастген консоли — напоминаю, что на данный момент на некстген консолях игра идет в режиме совместимости. Пастген версии еще не было выпущено.


Так бы и сказали честно: "на консолях предыдущего поколения игра не работает". Но они намеренно соврали.

"Паника началась не из-за зажравшихся геймеров, а потому что важный сегмент рынка (консоли прошлого поколения на западе представляют собой более крупный рынок чем ПК) был кинут"


Я и говорю — зажравшиеся геймеры


Только я не вижу связи между тем что кого то кинули и обвалом цен на акции. В самом начале я сказал, что акции упали потому что их начали продавать на фоне всего этого. А ещё новость была, что кто-то(не помню кто) вроде как из директоров CDP ещё до выхода скинул свои акции. Совпадение? Не думаю

В самом начале я сказал, что акции упали потому что их начали продавать на фоне всего этого

Акции в принципе падают потому что их начинают продавать на фоне чего-то, лол.

Геймеры зажравшиеся из-за того, что остали добиваться возвратов неиграбельного продукта? Ну извините, не все готовы терпеть как вы.
Обвал цен на акции же был из-за того, что люди увидели как CDPR не смог выйти на перспективный для студии рынок, а значит и прибыль окажется гораздо ниже той, какую обещали. А значит и акции их не так привлекательны.
А если приплюсовать сюда два планируемых судебных иска (один в Польше, другой в США), то перспективы у акций становятся ещё более мутными.

Суда по вашему графику цена рухнула в 5 раз, но присмотреться на шкалу которая начинается не с нуля — то они упали всего лишь процентов на 15-20.

Там подписано сколько процентов. Для того, чтобы был ноль, то нужно отмотать до момента выхода на АйПиОу. Ну или гугл
wse cdr
image

ЗЫ С 9 декабря цена упала на 43%.
Хм, кто-то под шумок на фоне таких доходов решил тоже подзаработать… я понимаю, что много чего наобещали… но, я как игрок уже давно понимаю, что в 99% случаев ожидания не оправдываются, поэтому не так пристально слежу за разработками. Однако… засудят разрабов… я не удивлён чего не делают 3-ю Халфу.
Но зато Alyx рискнули таки сделать :) На гуано изошли, конечно, все у кого не было VR-шлемов, но игра вышла годной и отлично зашла той аудитории, на которую рассчитывалась.
А как можно их акции купить? Они как я смотрю только на Варшавской бирже торгуются.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.