Comments 28
Я правильно понимаю, что ARM-архитектуру ждёт застой, и только Apple (и, возможно, со временем Nvidia) будет разрабатывать интересные десктопные и топовые мобильные процы?
И Broadcom
Остальные просто будут использовать или сток, или платить больше за недефолтные решения в каждом проданном устройстве.
Что же, возможно это даст дальнейший импульс RISC-V
У Broadcom вроде специфическая ниша.
В общем, "будем посмотреть". Пока это решение выглядит выгодным в основном Apple.
И Broadcom
Вы хотели сказать Qualcomm? Broadcom никакими кастомными ядрами не занимается.
Сейчас Broadcom-ом является совсем другая контора, которая не причастна к Broadcom Vulcan, aka Thunder-x2.
@maeris
Qualcomm всё-таки будет загнан достаточно, чтобы наплевать на стоимость разработки и сделать без всяких там лицензий.
Что за ахинею вы пишете? У ARM есть как архитектурные лицензии, так и лицензии на конкретное ядро. ARM не даёт использовать сделанное с нуля ядро Nuvia собственно владельцам этой конторы (Qualcomm). Причём обе конторы имеют архитектурные лицензии.
Вот вы к примеру покупаете контору за 1.4 миллиарда, но обязаны все разработки уничтожить по велению третьих лиц.
Архитектура-то не подлежит лицензированию (антимонопольщики бдят), только IP core. Если сильно захотеть, можно и свой ARM придумать. Сейчас ARM довольно некрасиво себя ведёт, и рано или поздно какой-нибудь Qualcomm всё-таки будет загнан достаточно, чтобы наплевать на стоимость разработки и сделать без всяких там лицензий.
По крайней мере х86/amd64 лицензированию подлежит, причём по факту в форме запрета.
Как раз ISA(система команд) вполне подлежит лицензированию, и чтобы делать процессоры с ARM ISA, необходима лицензия(архитектурная).
В дополнение к лицензированию ядер, созданных в ARM, несколько компаний приобрели «архитектурную лицензию» на архитектуру ARM, которая позволяет разрабатывать собственные микропроцессорные ядра, реализующие инструкции ARM и использующие патенты ARM. Архитектурная лицензия намного дороже лицензирования готовых ядер.
Если вы хотите сделать «свой ARM» (свои собственные ядра), вам всё равно нужна лицензия, причём, она стоит намного дороже.
Они уже делали. Последний чип на собственной arm архитектуре был ЕМНИП 8996. Отлаживали его долго, в железе. После чего стали делать на стоковых ядрах. Возможно в 8gen1/8gen2 опять вернулись к собственным, но это не точно.
Полагаю, что российские производители устройств с микроконтроллерами ARM не смогут платить компании ARM и вынуждены будут искать альтернативы (RISC-V, по-видимому в первую очередь). Ну и как следствие нас ждут интересные времена на рынке труда разработчиков встраиваемых систем...
ИМХО, можно же на чипе расположить только ядра и что там требует ARM, вторым слоем модем, видеокарту и npu, третьим слоем флешпамять и четвертым ОЗУ.
Как по мне, ситуация неприятная, но не катастрофическая. Хотя из-за таких финтов энергопотребление возрастет.
Такой пирог будет сильно греться в некоторых вариантах использования
Я не особо разбираюсь в вопросе, но АРМ ведь известен тем, что не требует охлаждения сильного и почти не потребляет электричество.
А если накатывать модули другие, то зачем ставить АРМ?
В сотовых телефонах уже давно применяют плоские теплотрубки. Раньше упирали процессор в экран, и он служил теплоотводом. Механическая часть рассчитывалась до сотых миллиметра, чтобы все упрелось ровно туда, куда надо, без излишних изгибов и механических напряжений. Моделировали теплопроводность Использовали термопасты и термогели. И, разумеется, профили производительности, сбрасывая частоты,чтобы не перегреть все в хлам.
Разве научились делать многослойные чипы ? Именно общего назначения, а не с регулярной структурой, как у памяти.
Однако новые правила коснутся не всех. У Nvidia есть 20-летняя лицензия на разработку компонентов с Arm-архитектурой, а Apple стояла у истоков Arm. Кроме того, нововведения не затронут сотрудничество Arm с Broadcom.
На лицо создание не конкурентных условий. Антимонопольщики могут вмешаться. Я бы даже сказал, что они должны вмешаться.
Qualcomm подала встречный иск.
А что они в нём заявили?
Они больше не смогут использовать в однокристальных платформах с Arm-процессорами сторонние компоненты, если Arm предлагает их аналоги в качестве лицензируемого продукта.
Но зачем им это? Плюс того же квалькома был в нормальном гпу, а теперь получается у всех (кроме нвидии и эпла) будет все то же самое? Выглядит как месть или сговор с эплом.
Возможно, борются с фрагментацией. Чтобы не было x * y * z вариантов чипов-комбинаций, которые как-то поддерживать надо. И чтобы производителям софта было вот просто видно, глядя на плату, что проц - такой-то, а GPU-такой-то.
Возможно, борются с фрагментацией
Пока это выглядит как попытка "срубить" бабла. Если производителям софта мешает "фрагментация" то этот момент рынок должен "порешать" и сделать не выгодным использование каких-то решений. Вроде со всех сторон кричат что монополия это плохо, а тут наоборот получается.
А зачем им бороться с фрагментацией? АРМ вроде создавали специально так, что бы не было конфликта интересов с производителями, а тут они зачем-то в их дела лезут.
Да и кастомы в основном это apple, qualcomm, nvidia. Получается только один из них лишний :)
Например, производители железок/софта поменьше пожаловались, что чипмейкеры выпускают только костомные варианты, которые мелочи купить нельзя ибо заказ для конкретной фирмы.
А стандартизированного варианта которой они могли бы купить - уже не выпускают, или продают существенно дороже ввиду мелкости партии.
Типичное использование монопольного положения на рынке, стрижка денег. Не удивлюсь если в ближайшее время мы увидим новости "ARM купила какую-то (или несколько) компаний занимающихся разработкой IPшек".
Arm запретит сторонние модули в чипах при наличии своих аналогов и введёт роялти