Comments 121
Она добавила, что технические знания не прибавит просмотр видео в TikTok и игра в Minecraft
я бы поспорил с этим тезисом
Было бы интересно услышать аргументы.
Обвинять среду за то, что она удобна для какого-то «плохого» контента это изначально неблагодарное занятие. Майнкрафт обладает громадным образовательным потенциалом и был использован в таком качестве в некоторых странах.
Тикток, конечно, намеренно устроен таким образом, что бы заставить бесконечно смотреть неконтролируемый поток роликов, однако видя, чем стал ютуб за 10 лет я ясно вижу, что вместо двух одинаковых отрезков из уэнздей за пять минут я мог бы увидеть ролик о ряде Тейлора несколько раз.
Я лично не вижу тут "обвинения среды за контент". Речь не о среде или средстве, а о функциональном итоге: дети, застряв в подобных занятиях в раннем возрасте, от этого проигрывают в социальном и широком когнитивном развитии. То, что какой-то инструмент можно, если постараться, использовать для чего-то полезного, не имеет ни малейшего отношения к результату его неорганизованного использования.
Поскольку автор комментария, породившего весь сыр-бор, вряд ли оспаривал конкретно этот тезис, не вижу смысла спорить об этом.
Да, многие застревают в майнкрафте и тиктоке.
И нет, я считаю, нельзя сказать, что там абсолютно невозможно получить знания. Осмелюсь предположить, что именно это и имелось в виду в возражении
Обвинять среду за то, что она удобна для какого-то «плохого» контента это изначально неблагодарное занятие. Майнкрафт обладает громадным образовательным потенциалом и был использован в таком качестве в некоторых странах.
Разъясните, под словом "среда" вы подразумеваете продукт частной корпорации, созданный и используемый с единственной целью заработка денег для этой корпорации?
Тикток, конечно, намеренно устроен таким образом, что бы заставить бесконечно смотреть неконтролируемый поток роликов, однако
"однако" лишнее, лучше "вдобавок". Вдобавок развитие технических знаний пользователей Тиктока не принесет ему дополнительную прибыль.
Вот за тикток не скажу ничего, но игра в майнкрафт - вполне может добавить технических знаний.
На том же хабре было несколько постов про сложные механизмы, построенные в майнкрафте (вплоть до компьютера). Это с одной стороны.
С другой стороны, даже просто собрать и запустить сборку модов бывает не так просто и приходится разбираться с проблемами, читать логи, фиксить что-то. Т.е. тоже не просто кнопки потыкать.
Ну и кто-то может захотеть играть с друзьями по сети. Тут появляется администрирование серверов (пусть даже и на примитивном уровне).
Причем все выше перечисленное - это не какие-то уж слишком специфичные штуки для гиков. А уж построение механизмов в игре (с логическими И, ИЛИ и т.д.) это вообще одна из механик игры.
Так что рубить с плеча "майнкрафт не прибавит технических знаний" - это показывать непонимание того, о чем говоришь.
Еще один аргумент, где возможная в сильно ограниченном числе случаев польза от заведомо организованного использования инструмента подменяет наиболее широко распространенное самостоятельное бездумное поведение.
Возможность не эквивалентна распространенности (собственно, они ортогональны). Это, в общем, та самая логика, о развитии которой вы пишете выше, но которую вы, судя по этим высказываниям, слабо понимаете.
Изначальная претензия к вполне конкретному тезису "Х не прибавит технических знаний". Т.е. совсем не прибавит. Я же говорю о том, что это возможно
Подмена тезиса. Добавление квантора всеобщности в утверждение о поведении людей практически гарантированно делает его ложным. Классика ложной аргументации.
Если вы не готовы обоснованно утверждать, что автор сказал заведомый бред, сделав абсолютное универсальное утверждение, единственно верный способ это обсуждать - честно рассмотреть вопрос о том, составляют ли случаи с положительным эффектом хотя бы заметную долю от всех.
У нас не хватает данных. Вполне возможно, что одна треть от всех пользователей тиктока изучает лишь высшую математику. Тикток подсовывает то, что ты смотришь
Как вы думаете, кто составляет top 50 самых популярных аккаунтов TikTok?
Этот аргумент может опровергнуть ценность любого способа распространения информации.
Почему вдруг вы заговорили о ценности, тем более - способов распространения информации?
Обсуждаемая (по крайней мере - мной) проблема - массово наблюдаемый эффект комплексного явления, где а) способ доставки контента, б) превалирующее содержание контента и в) условия доступа к этому контенту (возраст, наличие или отсутствие родительского контроля) выступают вместе.
Да, есть люди, которые говорят глупости, обвиняя конкретные способы доставки и не говорят ни о чем кроме этого. Я к ним не отношусь.
Рассматривая проблему вне контекста (б) и (в), можно сколько угодно говорить о том, что способ доставки - нейтрален. Это правда, но в комбинации с неблагоприятными условиями (б) и (в) он дает гигантскую синергию.
Потому что предельно легкий доступ к видеоконтенту позволяет "прилипнуть" к такому числу единиц совершенно идиотического контента, который совершенно недоступен каким-то другим путем.
Сейчас майнкрафт уже другой. Microsoft его очень упростила. Моды и дополнения можно в магазине покупать и ставить без проблем и конфликтов. Сервера уже тоже встроенные. Много детей уже давно не играет в Java-версия, где надо было руками всё делать
Это просто замечательно - всерьёз считать знания из майнкрафта сложнотехническими! И - очень показательно.
IndustrialCraft/Terrafirmacraft)
Потратив много времени в факторио можно научиться крафтить конвейер из грязи и палок?
Конвейер - нет, а вот проектировать логические схемы на базовых И ИЛИ НЕ - можно.
Вполне можно многие алгоритмы отработать и построение систем. Получить базовое понимание сложности процессов, конструкций(иначе получить весьма сложно и совсем не дёшево). Расширяемость систем, их изменение. Завод в факторио живёт так же как и программа.
Конвеер - это всё же неразделимая часть в игре, из которой уже что-то делается.
Не именно про майнкрафт, но про игры в целом, у меня сложилось впечатление по наблюдениям, что у заядлых геймеров быстрее проходит цикл смены контекста/вхождения в проект. У геймеров не возникает проблемы за пару дней оглядеться в проекте и начать активно контрибьютить. Люди которые не проигрывают периодически тратят пару недель - месяц на аналогичное вхождение.
Примерно такое же наблюдение и про «локальные» смены контекста, мелкие задачи или созвоны/обсуждения.
По сути - большинство игровых сессий это «осмотреться в новых условиях, выяснить правила и ограничения, построить план и идти по нему продолжая узнавать новые правила и корректируя план на ходу». Не относится конечно к случаям «я пять лет играю в контру и только в нее», это отдельная история. В остальном - тоже своего рода тренировка определенного хода мышления.
Очень люблю эту картинку.
В тиктоке можно найти массу образовательного контента, если знать где искать и правильно настроить алгоритмы. Сеньор вряд ли найдёт там что-то полезное, но для джуна там куча объяснений базовых концепций, идей для пет-проектов и объяснения некоторых вещей в IT в развлекательной форме. Конечно, использовать тик-ток как основной источник обучения - идиотизм, но это вполне неплохой способ скоротать время и при этом изучить что-то новое.
В Майнкрафте можно делать много разных вещей (как и в жизни). Можно паркурить на серваках, а можно из редстоуна схемы строить.
Как человек, довольно существенное время преподававший в ВУЗе и имевший дело с представителями означенного поколения, могу подтвердить, что мнение о том, что они хорошо разбираются в технологиях, ложно. Такое ощущение, что это мнение сформировалось у тех, кто сам не разбирается, и считает торчание в смартфоне чем-то, что требует знаний техники. На самом деле, по моему опыту, для многих проблемой было даже элементарное гугление, не говоря уж об установке программ (а уж написание кода сверх известных шаблонов - вообще мрак). У меня сложилось ощущение, что для них интернета вне ВК, Твиттера, Инстаграма и ТикТока просто не существует, а чтение - вообще атавизм. А на видеоуроках далеко не уедешь, да и (на мой взгляд) проще прочитать полстраницы, чем полчаса слушать их пересказ с меканьем, словами-паразитами и эффектом испорченного телефона.
Вообще, я (и не только я) считаю, что самым "технологичным" поколением было наше, рожденные примерно в 83-93.
Иронично сейчас наблюдать ситуацию, когда люди моего возраста, чьим детям уже достаточно лет, чтобы оценить их пресловутое "владение компьютером", напрочь забыли, как им говорили не использовать смартфоны и планшеты вместо соски для их детей, пока те были совсем маленькими. Как они делали умные лица и говорили, что чем раньше дать ребенку доступ к технологиям, тем быстрее он их освоит и до более высокого уровня дойдет. Нет, это так не работает (кроме редчайших случаев, когда ребенок действительно очень сильно предрасположен к технике до такой степени, что "ковыряние" в ней предпочитает всем иным развлечениям).
Я не думаю, что проблема в смартфонах как таковых. Скорее, к требуемым навыкам для освоения самой техники. 35 лет назад я был скорее счастливым ребёнком, у меня был доступ к компьютеру у друга, потом чуть позже свой появился, и мы тоже из этих гаджетов не вылезали, они съедали кучу нашего времени и нашего здоровья. Но чтобы ими пользоваться, нужно было приобрести какие-то навыки. Хардкорные навыки - например, примерные цитаты из мануала к моему компьютеру: "Чтобы подключить принтер, спаяйте кабель согласно прилигаемой схеме", "С помощью команды debug введите драйвер джойстика, бинарные коды которого напечатаны в приложении 1".
А потом мы потратили кучу времени, чтобы создать устройства, для использования которых достаточно иметь палец, и совсем не обязательно иметь мозги. И естественно, те, кто ими пользуются, развивают в себе в первую очередь палец. Я не могу сказать, что это плохо, благодаря этому ИТ стали доступны всему миру, а не кучке избранных гиков. Но да, тот первоначальный фильтр, который этих гиков отбирал по принципу "смог разобраться с компьютером/не смог", он поломался.
Нет, проблема не в "самих смартфонах", а в том, каков наиболее распространенный сценарий его использования малолетним ребенком и последствия этого.
Частные случаи вроде того, который вы описываете - не репрезентативная выборка вообще.
Но да, тот первоначальный фильтр, который этих гиков отбирал по принципу "смог разобраться с компьютером/не смог", он поломался.
Фильтр не поломался, он просто изменил условия фильтрации.
Автоматизация снижает порог входа в сферу, повышая требования к специалистам.
35 лет назад я был скорее счастливым ребёнком, у меня был доступ к компьютеру
50 лет назад я был счастливым ребенком — у меня была полная возможность делать что-то своими руками.
Реальные вещи, из реальных материалов, при помощи реальных инструментов :)
Как дома, так и в школе, так и на станции Юных техников.
50 лет назад я был счастливым ребенком — у меня была полная возможность делать что-то своими руками.
Эта возможность была и есть у всех детей, и тогда, и сейчас, вопрос лишь в её популярности среди детей и их родитилей. А вот доступ к компьютеру в 1980-х, это было как раз нечто уникальное, по крутизне примерно как ходить в кружок юных гагаринцев при центре подготовки космонавтов в ваше время :Р
Эта возможность была и есть у всех детей, и тогда, и сейчас
Ее не было уже у моего ребенка, пошедшего в школу в 1992 году.
(и вообще, тогда были совсем другие проблемы)
Дети тогда, вместо всего этого — смотрели кабельное, причем часто и без контроля взрослых. «Спектрум» дома уже был, ПК сменил его в 1993.
Более молодое поколение начало сидеть за компьютерами буквально с детства.
А вот доступ к компьютеру в 1980-х,
Доступ к ЕС-1020 я получил, будучи еще старшеклассником, в конце 70х :)
В 80х, в ВУЗе, уже приходилось делать лабы на компьютере по курсу АСУП, в обязательном порядке — и уникальным явлением это точно не было :)
кружок юных гагаринцев при центре подготовки космонавтов в ваше время
У нас была «Школа юных космонавтов» при летном училище.
Брали чуть ли не первого класса, поэтому мы туда все и ломанулись (вторая половина 60х, самый разгар).
Но нас мгновенно обломали — медкомиссию прошел только один пацан из всего класса. Хотя потом многих взяли в десантники.
Так что ориентиры были другими. Например, за руль грузовика я впервые сел в 14 лет :) А по выпуску из школы, кроме аттестата, получил еще и свидетельство о присвоении квалификации токаря-фрезеровщика 2 разряда.
Ее не было уже у моего ребенка, пошедшего в школу в 1992 году. (и вообще, тогда были совсем другие проблемы)
Но ваш ребенок ведь не ходил в школу ни тогда, ни сейчас, верно? Я ничего не писал про 1992 год. В 1992-м году и я уже был на учёте в детской комнате милиции за кражу со взломом, у нас тогда свои "кружки" в почёте были.
В 80х, в ВУЗе, уже приходилось делать лабы на компьютере по курсу АСУП, в обязательном порядке
Мы вообще-то про занятия дворовых пацанов, а не про подготовку будущих инженеров АСУ говорим :) Понятное дело, что у будущих инженеров будет доступ к ЭВМ, а будущим лётчикам дадут потрогать самолёт.
Мы вообще-то про занятия дворовых пацанов, а не про подготовку будущих инженеров АСУ говорим :)
Там выше было:
«Доступ к ЕС-1020 я получил, будучи еще старшеклассником, в конце 70х :)»
А выбранный ВУЗ со всем сопутствующим — это как раз результат того самого доступа.
«Доступ к ЕС-1020 я получил, будучи еще старшеклассником, в конце 70х :)»
Я это специально пропустил. Это всё хорошо, но это примерно как "я выиграл в Спортлото 5 из 36". Вас таких было несколько сотен на миллионы советских детей, в каких-нибудь подведомственных школах или кружках. В СССР даже КУВТ только с середины 1980-х в школы начали поставляться и за них очередь была на несколько лет расписана.
Это всё хорошо, но это примерно как «я выиграл в Спортлото 5 из 36»
Не, это была сознательная политика руководства ВУЗа.
Ежу было понятно, что молодых людей мало привлекают абстрактные промышленные установки для производства никому не ведомых материалов.
Надо было показать им хайтек, во всей красе.
Поэтому одна ведущая кафедра упирала на электронные микроскопы, другая — на станки с ЧПУ (последний технический писк того времени), а третья — на ЭВМ.
И последнее оказалось самым интересным (хотя родители считали это направление совершенно бесперспективным :)
А уж организовать кружок для приходящих школьников, при наличии техники и специалистов — для ВУЗа проблемы не составляло.
В СССР даже КУВТ
КУВТ — это где-то 1987.
В то время я уже давно работал инженером, и имел дело (как пользователь) с ЕС 1045 и ЕС 1033.
Не, это была сознательная политика руководства ВУЗа.
Как вы думаете, сколько ВУЗов в СССР имели хоть чуть-чуть лишнего машинного времени, чтобы пускать туда школьников больше, чем на экскурсии в день открытых дверей? МГУ и десяток ведущих политехов?
Как вы думаете, сколько ВУЗов в СССР имели хоть чуть-чуть лишнего машинного времени, чтобы пускать туда школьников больше, чем на экскурсии в день открытых дверей?
В ВУЗе тогда было две 1020. Одна была для предназначена для обучения студентов и школьников, на другой решали народно-хозяйственные задачи.
И волки и овцы.
МГУ и десяток ведущих политехов?
Провинциальный технический вуз в рядовом областном центре.
(чуть позже было принято решение его развивать по полной, и когда я приехал туда спустя года четыре после его окончания — я застал там полный хайтек (тотальная компьютеризация, десятки терминалов в учебных классах и даже в общежитиях)
В ВУЗе тогда было две 1020.
Их всего семь с половиной сотен на весь СССР было выпущено :)
Их всего семь с половиной сотен на весь СССР было выпущено :)
А, я понял.
Вы считаете, что ЕС 1020 в те времена была крутым компом :)
На самом деле к этому времени выпуск этих машин был прекращен и предприятия начали от них избавляться, меняя это старье на новые компьютеры.
Ну и не выбрасывать их же — так их передали ВУЗам.
На самом деле к этому времени выпуск этих машин был прекращен и предприятия начали от них избавляться,
От кого, от ЕС-1020? Их во второй половине 1970-х проапгрейдили и выпускали чуть ли не до середины 1980-х, уже как ЕС-1022.
Вообще, всех ЕС ЭВМ было выпущено, если верить википедиям, около 15 тысяч машин, на всю огромную страну с тысячей ВУЗов и сотнями тысяч предприятий, нуждавшихся в вычислительной технике. Ими не разбрасывались налево и направо в 1970-е годы. За ними очередь всегда была из снабженцев.
Тут ещё вопрос в том, как родители представляют доступ к технике. Или всё из коробки сразу работает и ребенок залипает в тиктоке, или подстегнуть немного интерес при помощи "поломок", если прослеживается предрасположенность.
Мне отец в своё время подарил не компьютер в сборе, а материнку с небольшим обвесом, которую мы вместе довели до готового вида (причем по дороге я успел убить процессор). С тех пор я начал интересоваться компьютерами ещё больше. А когда подключили интернет, то видео на Ютубе грузилось сильно дольше статей на overclockes, и рост значений пошел экспоненциальными темпами
Да, вы абсолютно правы. Я среди своих знакомых с детьми отчетливо вижу, что у тех детей, кому совали смарт или планшет с малых лет, есть проблемы с социализацией, дефицитом внимания и поведением, а вот никакого освоения технологий нет даже близко.
Я среди своих знакомых с детьми отчетливо вижу, что у тех детей, кому совали смарт или планшет с малых лет, есть проблемы с социализацией, дефицитом внимания и поведением
Это не совсем так. Это у тех детей, кому совали смарт или планшет вместо внимания, а не вместе с вниманием. Если вы с ребёнком играете, ездите там на какие-то кружки или просто вместе гуляете где-то, то час-другой в день залипания на контент ему повредит не больше, чем мультики в наше время. Просто сейчас многие родители не хотят или не имеют возможности детьми заниматься, и используют гаджеты вместо соски - сунуть ребенку в руку и заниматься своими делами.
Да, безусловно, но там именно что почти у всех сценарий "Дай ему/ей планшет с мультиком, чтоб не мешал". Кстати, я как-то был в гостях, и там ребенку, чтоб не шумел, воткнули что-то из детского сегмента ютюба на ТВ. Я там краем уха слышал и краем глаза видел, и через пять минут понял, что у меня натурально мозг потек, жена тоже сказала, что почувствовала, что тупеет в режиме реального времени от этого "контента"
Собственно основной "водораздел" происходит не по поколению бумеры, миллениалы, зумеры, а по тем, у кого в раннем детстве уже были айфоны и айпады, то есть рожденные после 2006-2008 года. Когда они начнут выходить во взрослую жизнь - мир удивится.
Ну и сценарий «планшет с мультиком» привел среднего на англоязычный ютуб в раннем возрасте, что привело с сдаче «кембриджа» в том году практически без подготовки. Вот теперь думаю, если бы мы с женой его ограничивали, то что?
Один минус точно был: ему было психологически трудно общаться оффлайн, очень боялся устной части «кембриджа».
Когда у него ломался голос, очень забавно было слушать отборный английский мат по ночам :)
Когда я в 1998 году пришел учиться на радиофак ННГУ, там на кафедре общей физики уже был 3д фотополимерный принтер самодельный и с самописным 3д редактором к нему на дискетке. Когда я заканчивал ВУЗ и уже сам работал на кафедре и занимался со студентами, они справлялись и с программированием, и с физико-математическими задачами и много чем еще, не говоря уж про написание статей и отчетов на двух языках (русском и английском). А вы, судя по вашей единственной публикации, в случае банальной проблемы с истекшим сертификатом к расширениям браузера пишете статью вида "паамагите!" и еще беретесь кого-то оценивать и даже критиковать? Ваши высказывания совершенно неуместны, жаль, что таких людей, как вы, преподавать берут.
Ну что ж вы сразу с козырей на ad hominem-то и с "диагнозом по юзерпику"? Даже дискутировать с вами не хочется.
Вы утверждаете, что все студенты по сравнению с вами - вообще никто. О чем с вами после этого дискутировать? Ваше утверждение про «диагноз по юзерпику» такое же ложное - потому что речь идет о вашей публикации на техническую тему, совершенно релевантной для оценки ваших технических умений.
Нет, я такого не утверждал. Ну а о релевантности говорить вообще смешно: для оценки моих технических умений статьи, написанной левой пяткой на майских праздниках три года назад в сфере, никак не связанной ни с моими научными интересами, ни с профессией, явно недостаточно. Так что, будьте добры, раздувайте ваше немалое, судя по вашей странице, ЧСВ, не за мой счет. Спасибо. Отвечать не надо. "Пожалуйста, не отвлекайте по пустякам, ведь каждый разговор занимает и ваше и мое время." (c) N-Cube
Высказывание маньяка-убийцы о том, что убивать - нехорошо, все еще правда. Является ли оно непоследовательным? Да. Становится ли оно от этого ложным? Нет.
В дополнении к этому:
- сколько не копайся в совреиенном смартфоне - ничему не научишься, т.к. он просто работает. Опыт, который получало предыдущее поколение то копания в персоналках и первых коммуникаторах/планшетах, происходил от того факта, что там было полно глюков/ошибок и т.п. В борьбе с ними опыт и приобретался....
Полагаю, что всё же чуть раньше родившиеся более компетентны. Это же люди, которым комп достался в виде "Радио-РК86" или ZX Spectrum (счастливчики поработали с IBM PC), которые потом видели развитие персоналок, консолей, телефонов, сменили за свою жизнь кучу ОС, видели интернет в самом нечале его массовости. Рождённые в 93 немного опоздали на часть событий и, например, в большинстве своём не решали проблемы с паяльником, не привыкли к постоянно бьющимся дискетам, без интернета не разбирались в настройке хотя бы игр.
Это сильно от географии зависит, в провинции и Спекки до 2000х дожил, и интернета массово не было примерно до середины нулевых, и зоопарк осей был, потому что у многих были древние компы. Например, помню, у моего соседа еще в 2000м был Электроника МС 0585 (ПВК), у меня Скорпион, а у парня из дома напротив что-то на 486 со знаменитым индикаторов LO/HI. Плюс у каждого Денди или Сега. И при этом все ходили в клубы, где стояли ПК с Win 2k на третьих пнях. Вот и зоопарк, и навыки...
Здесь вопрос в том, говорите вы о всём поколении или об "избранных" из него. Условное матожидание уровня технологической грамотности при том, что человек родился до 1993 года И имел доступ к компьютерным технологиям мб выше, чем если после И -//-. Однако без условия -//-, думаю, оно меньше, потому что ковыряться в Спектруме, по моим наблюдениям, было скорее развлечением для супер-узкого круга избранных, в то время как к этапу взросления рожденных в 1993-м какой-никакой компьютер добрался уже до значительного числа людей (но ещё не стал "черным ящиком", как в 2022).
Как человек, довольно существенное время преподававший в ВУЗе
Я и сейчас преподаю
для многих проблемой было даже элементарное гугление
Да.
чтение — вообще атавизм
Чтение более одной страницы — да.
проще прочитать полстраницы, чем полчаса слушать их пересказ
Да. «лучше один раз увидеть (прочитать, в том числе), чем сто раз услышать (пусть и в видео)»
Вообще, я (и не только я) считаю, что самым «технологичным» поколением было наше, рожденные примерно в 83-93.
Почти :) Это отличное поколение, но реально самым технологичным было поколение, родившееся в 50-60х (все эти школьные кружки и станции Юных техников, причем не формально, а от души)
Я и сейчас преподаю
Я не преподавал в те годы, когда моё поколение ходило в школы (по понятным причинам, да), поэтому судить об одноклассниках с точки зрения педагога не могу, но могу с точки зрения наблюдательного ученика.
Так вот, несмотря на то, что самым продвинутым гаджетом у нас был телевизор (как и у вас, к слову), а на всю школу можно было найти пару счастливцев с папиным компьютером а-ля РК-86 и пару мажоров с видаком, зато в каждом районе - по станции или хотя бы кружку ЮТ, авиамоделирования и прочего, мы не были в целом какими-то особо технически продвинутыми.
Ну да, у нас там был дом детского творчества или что-то в этом роде, там были все те кружки - радио, моделирования, фото и прочие очумелые ручки. Но вот в моей школе было около двух тысяч рыл в три смены, не считая учителей. Школ разного калибра, таких же или поменьше, в районе было десятка три, а на кружок тот ходило человек двадцать. Станция ЮТ, место концентрации всех тех ништяков, в городе была, до неё добираться километров 15 сначала автобусом, потом трамваем (советским автобусом и советским трамваем, со всеми вытекающими), и она тоже была одна на все полторы сотни городских школ. И ладно, это областной центр, там она хоть была. А в городах поменьше?
Так что никакой технической продвинутости среди нас не было, всё, что мы в массе своей изготавливали сами - это баллисты из прищепок и пневматические ружья из ручек. Ах да, ну и скворечники ещё, это в базовый комплект советского школьника всегда входило.
Сейчас же доступность всяких там кружков робототехники в крупных городах куда шире, и охват детей куда больше. А если брать некрупные... ну вот я сейчас живу в Испании, по сути, в деревне-переростке. И здесь тоже есть робототехника для ребёнка :)
Так вот, несмотря на то, что самым продвинутым гаджетом у нас был телевизор (как и у вас, к слову),
Телевизор в наши школьные времена был стандартным предметом обстановки в любом доме (и уже были люди, принципиально не смотревшие телевизор :)
Некоторые мои одноклассники пошли дальше и использовали телевизор для выхода в эфир («радиохулиганство») с последующим разбором полетов с участием представителей милиции.
Самым популярным журналом был тогда журнал «Радио», и практически все пацаны умели обращаться с паяльником — таким вещам обучали даже во время смены в пионерских лагерях.
Остальные увлекались не менее интересными вещами типа фотографии (напомню, тогда все делалось своими руками :)
с папиным компьютером а-ля РК-86
В наше время папы даже не знали, что там паяют их сыновья :)
а на кружок тот ходило человек двадцать.
Те, кого не интересовала техника — ходили в спортивные школы и секции (девочки и девушки в том числе) На крайняк — в музыкальную школу.
(в нашем классе была КМС по художественной гимнастике)
Охват был 100% Думаю, за этим следили, хотя мы никакого принуждения не замечали (родители и музыкальная школа — не в счет :)
Станция ЮТ, место концентрации всех тех ништяков, в городе была, до неё добираться километров 15
У нас она была в центре города, что было очень удобно во всех отношениях — можно было потом и в кино сходить, не спрашивая разрешения взрослых :)
А в городах поменьше?
Моя будущая жена (город в 20 000 максимум, вместе с окружающими селами) занималась легкой атлетикой и получила права на вождение грузовика :)
это баллисты из прищепок и пневматические ружья из ручек.
А, это само собой :) Техническим творчеством это не считалось («это должен уметь каждый») — там еще и карбид был, с 6 лет….
Ах да, ну и скворечники ещё,
У нас как-то обошлись без оных. Зато любой пацан мог своими руками сделать деревянный автомат для «Зарницы» (а мы как-то, под руководством учителя труда — коллективно забацали целый пулемет «максим», почти в натуральную величину и очень похожий на оригинал :)
Сейчас же доступность всяких там кружков робототехники в крупных городах куда шире
Я такого не заметил.
Единственное подобное место есть в том вузе, где я работаю (и там есть небольшая доля моего участия). Абитуриенты точно бы держали нас в курсе, но нет.
ну вот я сейчас живу в Испании
С этого надо было бы начинать :)
Некоторые мои одноклассники пошли дальше и использовали телевизор для выхода в эфир («радиохулиганство») с последующим разбором полетов с участием представителей милиции.
Телевизор для подобных модификаций не приспособлен, особенно телевизор в советской семье 1960-х, где любой отец башку ребенку скрутил бы просто за попытку что-то там переделать. Если, конечно, не считать вариант "повыдёргивать лампы из телевизора и вставить в передатчик, пока родителей нет дома, а потом вернуть на место".
Вообще, ваш феномен достаточно просто объясняется - вы наверняка ходили в кружки на станции ЮТ, и градус радиолюбительства вокруг вас на квадратный метр был на пару порядков выше, чем в среднем по стране. Я вырос далеко от станции (она тоже была в центре города, что нифига неудобно, если ты относишься к тому подавляющему большинству, которое живёт в спальных районах), и конечно же, не имел возможности туда ходить, как и практически все мои сверстники. И ребят, которые хомячили домой платы и радиодетали из найденного на мусорниках, у нас было навалом, но количество способных из них собрать что-то сложнее батарейка-кнопка-лампочка-моторчик, было неотличимо от нуля. Ко мне чуть ли не весь двор пацанов (это с пяти девятиэтажных домов) ходил домой посмотреть на усилитель на двух транзисторах, который играл музыку со старого электрофона в наушниках. И то, я не могу сказать, что я его собрал, как радиолюбитель - я просто сделал 1:1 по схеме из "Моделиста-Конструктора", нифига не понимая про режимы работы транзисторов, коэффициент усиления, нагрузочные сопротивления и всё такое.
И вы можете подумать, что это касается только моего поколения, а ваше якобы было другим, но нет, ваше поколение - это наши старшие братья/сёстры, может быть, молодые родители. Но среди них ведь всё то же самое. Я во всём своём огромном окружении знаю только трех радиолюбителей, дедушка одного парня со школы, отец одноклассника (тот, у кого упомянутый выше компьютер был) и один школьный друг отца. И то, радиолюбитель по хобби был только последний. Дедушка тот был связистом, а отец одноклассника работал мастером по наладке ЧПУ, и они электроникой занимались по профессии.
Те, кого не интересовала техника — ходили в спортивные школы и секции (девочки и девушки в том числе)
Не, ну это вы не в ту сторону сравнили. Спортивные секции были в каждой школе, и тогда, и сейчас. На спорт как раз ходили все массово, а на технику - единицы, кому повезло с лотереей "жить в транспортной досягаемости техничекого кружка" + "интересоваться техникой" + "чтоб родители поддержали".
Я такого не заметил.
Просто потому, что у вас уже не актуален вопрос "на какие развивающие занятия отправить ребёнка".
С этого надо было бы начинать :)
Я там не так давно, с весны этого года, после определённых невероятных событий, из-за которых мне стало противно смотреть в глаза большинству людей на Родине.
Телевизор для подобных модификаций не приспособлен,
Я не в курсе технических подробностей решения, но этот факт нас тогда тоже потряс.
где любой отец башку ребенку скрутил бы просто за попытку что-то там переделать
Мой брат, который был таки настоящим радиолюбителем-коротковолновиком, еще со школы — с моей помощью то и дело «переделывал» телевизор (ремонт) и радиолу (модернизация), при этом наш отец никак не возражал (и радовался умению сыновей)
А вот однокласснику моему не повезло — телевизор и магнитофон были конфискованы и, я так понимаю — своих п… наш товарищ таки получил хороших.
Но это было уже постфактум :)
наверняка ходили в кружки на станции ЮТ,
+ в школе, + в пионерских лагерях + в Доме пионеров
градус радиолюбительства вокруг вас на квадратный метр был на пару порядков выше, чем в среднем по стране.
Не, вначале были мои одноклассники, я в это дело втянулся уже после того, как заметил, с каким интересом (буквально высунув язык :) наши двоечники и хулиганы копируют на кальку схемы из журнала Радио в читальном зале нашей детской библиотеки.
Я понял, что в этом что-то есть и тоже втянулся (как и мой брат)
И ребят, которые хомячили домой платы и радиодетали из найденного на мусорниках, у нас было навалом,
С внутренним устройством конденсатора я познакомился в свои 5 лет — были экземпляры, из которых при разборке можно было извлечь длинную фольгированную полосу-ленту. И потом бегать с ними по двору (они так классно развивались по ветру :)
Естественно, все это добро было со свалки.
но количество способных из них собрать что-то сложнее батарейка-кнопка-лампочка-моторчик,
Мой одноклассник (из отличников) собрал работающую в реале систему, аналогичную показанной в фильме «Операция Ы», позволяющую передавать информацию ученику на экзамене.
Систем была блестяще опробована нашими двоечниками при сдаче экзаменов после восьмого класса — никто из учителей так ничего и не заметил (технический прогресс, все стало намного миниатюрнее со времен съемок фильма)
Компьютеров не было, но была различная приемно-передающая аппаратура.
Плюс модная тема — УМЗЧ и акустика (а это уже был мой профиль :)
Ко мне чуть ли не весь двор пацанов (это с пяти девятиэтажных домов) ходил домой посмотреть на усилитель
В свои 11 лет я посмотрел по телевизору «1812 год» Бондарчука (похоже, это был первый его показ по ТВ) и был поражен в самое сердце.
После чего создал пластилиновую армию солдат наполеоновских времен (каждая фигурка — в размер спички) — солдат, офицеров, артиллерию (включая конную), артиллеристов, всадников (драгун, кирасир, гусар, улан) — с максимально возможным соблюдением военной формы.
Всего у меня было более 300 фигурок — пришлось наладить «конвейер» по их изготовлению, с разделением операций.
Пластилина не хватало, для изготовления лошадей пришлось использовать оконную замазку, поэтому все кони были одной масти :)
(я не мечтал быть Наполеоном, меня влекла слава Сергея Бондарчука :)
И тут, по счастью, в пионерском лагере — мне пришла в голову идея показать часть своей армии на тамошней выставке пионерлагерного творчества.
Успех был ошеломляющим, не хуже, чем у упомянутого режиссера :)
Но, как следствие — пришлось раздарить большую часть фигурок (полторы дивизии :) знакомым пионерам.
С те пор я перестал гнаться за публичной славой :)
Я во всём своём огромном окружении знаю только трех радиолюбителей, дедушка одного парня со школы, отец одноклассника (тот, у кого упомянутый выше компьютер был) и один школьный друг отца.
У меня шурин, ему 72 года — так он до сих пор профессионально ремонтирует компьютерную и прочую аппаратуру. Хотя родились мы с ним и выросли очень далеко друг от друга.
А в городе был огромный радиобазар (полуподпольный), где радиолюбители тусовались огромными толпами — еще в те времена, когда компьютеры были только большими.
На спорт как раз ходили все массово, а на технику — единицы,
Это ваша региональная особенность -у нас «спортсменов» среди парней было заметно меньше, чем «радио» и прочих любителей.
Хотя спортшкол и спортсекций было с избытком.
А вот среди девушек — таки полно, почти все, кому позволяло здоровье (моя соседка по «частному» дому ходила в велосекцию, каталась на выданном ей там в пользование спортивном велосипеде (и летом и зимой, по снегу). Поскольку она была на пять лет старше меня — именно она и научила меня регулировать и ремонтировать «шоссейник» (у меня-то был «Спутник» (В-301) от ХВЗ, а у нее — таки настоящий шоссейник)
что у вас уже не актуален вопрос «на какие развивающие занятия отправить ребёнка».
Мой ребенок уже имеет звание «профессор» :)
Я там не так давно
А, ну так у вас судьба многих.
Я не в курсе технических подробностей решения, но этот факт нас тогда тоже потряс
А, ну я тоже в школе своим одноклассникам рассказывал много потрясных фактов без технических подробностей, которые на самом деле сам же и придумал :) И они мне верили, и наверное, сейчас тоже своим внукам рассказывают, какие крутые мы были в детстве в СССР.
с моей помощью то и дело «переделывал» телевизор (ремонт)
Не, после первого успешного ремонта, конечно, отношение менялось радикально, но до первого ремонта надо ещё как-то было дожить, если полез в нормально работавший телик просто так, по своей инициативе :)
Это ваша региональная особенность -у нас «спортсменов» среди парней было заметно меньше, чем «радио» и прочих любителей.
Да я думаю, это наоборот, какая-то ваша локальная особенность или даже аномалия. Кружки в СССР никогда не пустовали, ни спортивные, ни радио, но первых всегда было на порядки больше, они реально были в любой школе в городах/посёлках любого калибра.
А, ну так у вас судьба многих.
К сожалению, да. У меня, к слову, в доме русских и украинцев сейчас оказалось больше, чем испанцев.
А, ну я тоже в школе своим одноклассникам рассказывал много потрясных фактов
К нам в школу приходил следователь и зачитывал материалы дела.
Для профилактики.
Не, после первого успешного ремонта, конечно, отношение менялось радикально,
Новый, с нуля, телек. Только что распаковали.
Там куча настроек (на задней стенке, регуляторы)
Угадайте, кто прочел инструкцию и осуществил настройку приемника?
Правильно, 11 летний пацан, а не его родители :)
С тех пор никаких вопросов уже не возникало.
Думаю, и в других семьях было аналогично.
но первых всегда было на порядки больше, они реально были в любой школе в городах/посёлках любого калибра.
См. выше: «Хотя спортшкол и спортсекций было с избытком».
(в вашем городе были предприятия, производившие радиоаппаратуру?)
К нам в школу приходил следователь и зачитывал материалы дела. Для профилактики.
А то можно подумать, следователи тоже говорят всё как есть :)
Думаю, и в других семьях было аналогично.
Не знаю, у меня и дед с четырьмя классами сельского ликбеза, заставший ещё царя Николая, тоже с этим вполне успешно справлялся в те годы. Что там настраивать-то было в то время? Воткнуть антенну, выбрать номер программы галетным переключателем, и покрутить одну ручку, как на радиоприёмнике.
(в вашем городе были предприятия, производившие радиоаппаратуру?)
Было, аж два, одно мегасекретное и работало на оборонку, второе кроме оборонки ещё и магнитофоны делало. У второго наверняка подшефные кружки были, но оно в два раза дальше станции ЮТ от меня находилось, а в качалку первого я с батей ездил, не знаю как насчёт электроники, но качалка там была знатная.
А то можно подумать, следователи тоже говорят всё как есть :)
В данном случае нужды врать не было.
ФМ передатчик из деталей телевизора
Воткнуть антенну, выбрать номер программы галетным переключателем, и покрутить одну ручку, как на радиоприёмнике.
Э, да вы не в курсе :(
У второго наверняка подшефные кружки были, но оно в два раза дальше станции ЮТ от меня находилось,
Тут кружки — побочный эффект.
А основной — наличие такого предприятия во времена СССР давало возможность существования местного рынка радиодеталей.
А возможность легко найти то, что нужно — как раз и давало возможность развиваться массовому радиолюбительству :)
В данном случае нужды врать не было. ФМ передатчик из деталей телевизора
Не, я в принципе слукавил, любой гетеродин действительно можно переделать на передатчик - генератор несущей есть, каскад, пригодный для использования в качестве модулятора сигнала, есть, ещё надо добавить ВЧ-усилитель, входной НЧ-каскад и опаньки. Но это же деструктивная переделка, гетеродин в виде отдельного выдёргиваемого субмодуля появился лишь в 3УСЦТ в 1980-е. Я не допускаю, что в 1960-е в СССР у кого-то дома был лишний телевизор для подобных забав подростка.
Э, да вы не в курсе :(
То вы просто сами уже забыли. Все эти штуки для использования телевизором трогать не приходилось, ну разве что после распаковки нашлепнуть на место вон ту прямоугольную пластину с сетевым проводом и предохранителями. Если мы говорим про ваши 11 лет, то это что-то типа УЛПТ, и все они прекрасно работали сразу после включения - галетой выбираете программу, ручкой настройки подстраиваете изображение. Всё, больше ничего после распаковки не требовалось.
А основной — наличие такого предприятия во времена СССР давало возможность существования местного рынка радиодеталей.
Рынок был, конечно. Но что нам, подросткам, там было делать, кроме как посмотреть и позавидовать? Там деньги были нужны, и ещё знания, как этим пользоваться, а у нас не было ни того, ни другого. Там кучковались настоящие радиолюбители, там же телемастера запасались ресурсом для шабашек, или их клиенты за свой счёт покупали дефицитные демпферные диоды/умножители/лампы из БР-2 для вездесущих ублюдочных УЛПЦТ, чтобы не ждать несколько месяцев, пока они появятся в "официальной" мастерской и т.д.
я не допускаю, что в 1960-е в СССР
В 70-тые
Фраза «ни у кого нет двух телевизоров» (с) уже устарела — народ уже покупал огромные ящики цветных телевизоров.
Все эти штуки для использования телевизором трогать не приходилось,
Угу, вы таки не в курсе. Жаль.
Если мы говорим про ваши 11 лет, то это что-то типа УЛПТ
Я вам дал скрин той самой инструкции от того самого телевизора.
Отец у меня был 1934 года рождения, для него, гуманитария, этот текст был филькиной грамотой.
Там деньги были нужны
В кружках все «комплектующие» были бесплатными. А вот уже где их брали сами руководители кружков, из каких фондов их финансировали — я был не в курсе, но догадываюсь :)
В 70-тые Фраза «ни у кого нет двух телевизоров» (с) уже устарела
Вот же можно подумать, в 1970-е старые телевизоры уходили на свалки, а не к бабушке в спальню :) Ну и опять же таки, зачем было курочить телевизор? Гетеродин можно было добыть из куда более дешёвого девайса, которые к тому же действительно время от времени выбрасывались - обычного радиоприёмника. Плюс, он бы ещё и работал "из коробки" на частотах радиоприёмников и с амплитудной модуляцией, а не в метровом телевизионном диапазоне, а значит, радиохулигана можно было бы услышать, ради чего всё и затевалось. Поэтому извините, нет, не верю.
Угу, вы таки не в курсе. Жаль.
Я - в курсе. Я и моложе вас, и про устройство телевизора, рискну предположить, знаю всё-таки несколько больше ;) Вы или по возрасту забыли, или и не знали никогда, а просто придумали и спорите, потому что вам сложно признаться "извините, был неправ". Не было там ничего, что надо было трогать для повседневной эксплуатации телевизора. Все эти линейности по горизонтали/вертикали/частоты кадров - всё это требовалось телемастерам или "продвинутым юзерам" уже после какого-то периода эксплуатации, ну просто потому что элементная база в СССР имела свойство плыть по характеристикам с годами, но для нового телика, уж извините, заводской настройки там было предостаточно. Включил, и смотри. Тем более что там от любителей покрутить "просто так" даже ручек не было (кроме тембра), были лишь утопленные в глубине потенциометры.
Ну и опять же таки, зачем было курочить телевизор?
Что у человека было под рукой, то он и использовал.
«По совету друзей» (с)
а значит, радиохулигана можно было бы услышать, ради чего всё и затевалось.
Мне как-то показали антенну, которую использовал радиохулиган, что бы его таки услышали — она проходила по периметру всего садового участка возле частного дома.
Так что для «услышали» надо было хорошо постараться.
и про устройство телевизора, рискну предположить, знаю всё-таки несколько больше ;)
И что?
Вы знаете про ТВ времен кабельного (или, на худой конец, времен коллективных антенн на крыше высокого здания)
Да и качество настройки (из коробки) советских аппаратов начала 70х вам неизвестно, так как их массово повыкидовали еще в начале 90х, это максимум, в реале же — еще в 80х
А те экземпляры, которые уцелели — были отремонтированы по 100 раз.
Да и качество самого передаваемого сигнала с тех пор сильно изменилось
Не было там ничего, что надо было трогать для повседневной эксплуатации телевизора.
Для первоначальной настройки, см.
На комнатную антенну.
Все эти линейности по горизонтали/вертикали/частоты кадров
Угу. и практика вызова телемастера для первоначальной настройки свежекупленного аппарата вам не известна.
Как и процесс установки самодельной телевизионной антенны на крыше дома.
Тем более что там от любителей покрутить «просто так» даже ручек не было
Опять же вы не в курсе наличия соответствующих ручек на задней панели телевизора (потенциометры появились уже в более поздних моделях)
а просто придумали и спорите, потому что вам сложно признаться «извините, был неправ».
Да-да, помнится, кто-то тут говорил о невозможности выхода в эфир с телевизора: )
Мне как-то показали антенну, которую использовал радиохулиган, что бы его таки услышали — она проходила по периметру всего садового участка возле частного дома.
Размеры антенны - это не для "громкости" сигнала, а для работы на длинных волнах. Это, к слову, ещё больше подтверждает, что телевизор там был не причём, у него ведь УКВ-гетеродин.
Вы знаете про ТВ времен кабельного (или, на худой конец, времен коллективных антенн на крыше высокого здания)
Да, антенны в моё время были другие. А вот телевизоры - такие же, как и у вас, только модельный ряд шире. Вы ведь не обратили внимание, что я вам написал выше
Если мы говорим про ваши 11 лет, то это что-то типа УЛПТ
...а вы мне тут же приводите скан инструкции УЛПТ. Эти ящики в моё время чуть ли не в каждой второй квартире ещё стояли в качестве "бабушкиного" телика. Наверное же я про них что-то знаю, не?
Для первоначальной настройки, см. На комнатную антенну.
Ничего. Вообще ничего. Включить, выбрать канал, повертеть настройку, и комнатную антенну повертеть, да. Вы не буде для настройки приёма трогать ни линейность по горизонтали, ни частоту кадров, ни разъем для пульта ДУ.
Опять же вы не в курсе наличия соответствующих ручек на задней панели телевизора
Зачем вы спорите? Ну правда, зачем? Я понимаю, если бы вы в этом разбирались, но человек, который не помнит ни как тот телевизор выглядел, ни как им пользоваться, пытается что-то доказать бывшему телемастеру. Хоспади...
Это, к слову, ещё больше подтверждает, что телевизор там был не причём, у него ведь УКВ-гетеродин.
Эта антенна была у настоящего радиохулигана, а не у нашего школьника.
Работал он на средних волнах, для длинных антенна должна была бы быть больше.
Да, антенны в моё время были другие.
В описываемое мною время антенны были только комнатные или самодельные (в продаже их не было)
См. старые иллюстрации и фильмы, с крышами городских домов, утыканных такими антеннами — каждый ставил ее себе сам.
В частном секторе проблем было куда больше — надо было ставить высокую мачту, так как комнатные антенны относительно сносно работали только в зоне прямой видимости телевышки.
Эти ящики в моё время чуть ли не в каждой второй квартире ещё стояли
Я там выше уже писал, что в ваше время эти аппараты были уже по 100 раз отремонтированные и, естественно, настроенные.
Кроме того, качество телевизионного сигнала сильно улучшилось со времен начала телевизионного вещания, «современный» уровень был достигнут примерно к 1978 году, когда повсеместно начали внедрять многопрограммное вещание — я еще помню статьи об этом в местной прессе.
Вы не буде для настройки приёма трогать ни линейность по горизонтали, ни частоту кадров
Тут вы особенно угадали с частотой кадров :)
(включаешь телевизор, а там такой же эффект, как и при съемке телеэкрана на кинокамеру)
А про пульты ДУ никто вообще не слышал — в продаже их не было, и что означают эти буквы и для чего нужен этот разъем — никто из простых владельцев телеприемников и не догадывался.
А вот вам, кстати, и регуляторы вместо потенциометров:
(это наш первый телевизор в семье, тот, который и был заменен на Электрон-205/Д)
Вот эти самые ручки и крутили.
пытается что-то доказать бывшему телемастеру. Хоспади...
Один из моих товарищей после школы пошел не в ВУЗ, а в телемастеры. Сейчас он живет в Калифорнии и достаточно активен в сети.
(вот будет забавно, если вы — это он :)
Я там выше уже писал, что в ваше время эти аппараты были уже по 100 раз отремонтированные и, естественно, настроенные.
Они настраивались ещё на заводе, по тестовым таблицам. Плюс, не существовало телевизоров, которые не включали бы в магазине, и с частотой кадров там тоже было всё в порядке. То вы просто или забыли, или сознательно зачем-то лжете.
А про пульты ДУ никто вообще не слышал — в продаже их не было
Это советский телевизор, там хоть где-то в недрах завода оно и проектировалось, но в целом предполагалось, что пульт ДУ спаяет сам владелец, благо, там всего два переменных резистора требовалось.
А вот вам, кстати, и регуляторы вместо потенциометров:
Угу, на аппарате, который сняли с производства ещё до вашего рождения :) Ох, любите вы выкручиваться.
Один из моих товарищей после школы пошел не в ВУЗ, а в телемастеры. Сейчас он живет в Калифорнии и достаточно активен в сети.
Вот видите, вы уже забыли, что несколькими сообщениями выше мы разговаривали про Испанию, и при этом пытаетесь мне что-то рассказывать про радиохулиганов и телевизоры полувековой давности...
Они настраивались ещё на заводе, по тестовым таблицам.
Да, на заводе тоже. Как и после.
Более того, мне приходилось настраивать даже Электронику Ц-432/Д, аппарат из гораздо позднего времени (там были периодические проблемы с тамошним передовым импульсным БП, вы как телемастер должны быть в курсе :)
То вы просто или забыли, или сознательно зачем-то лжете.
Вы просто не в курсе и проецируете свой опыт на те времена, о которых ничего не знаете.
(как не знали про возможность выхода в эфир с доработанного телеприемника и про наличие у телевизоров ручек регулировки, а не потенциометров :)
но в целом предполагалось, что пульт ДУ спаяет сам владелец,
Первый раз слышу такую странную версию :)
Предполагалось, что какое-то предприятие освоит выпуск таких пультов. Но не срослось.
Угу, на аппарате, который сняли с производства ещё до вашего рождения :)
Опять мимо. Его купили как раз после моего рождения, как подарок. В славном городе Воронеже, по месту его выпуска (вы бы хотя бы не поленились заглянуть на rw6ase и подсмотреть годы выпуска этого аппарата)
Вот видите, вы уже забыли, что несколькими сообщениями выше мы разговаривали про Испанию
«ну вот я сейчас живу в Испании» (с)
А до этого вполне могли бы жить и в Калифорнии.
Но там смысл в другом :)
Вы просто не в курсе и проецируете свой опыт на те времена, о которых ничего не знаете.
Поймите одну простую вещь: опыт специалиста имеет куда больший вес, чем воспоминания вперемешку с домыслами якобы "очевидца", который тогда был ребёнком и сам ничего толком не понимал (хотя да, наверняка умел произвести впечатление на родителей, как это водится).
Опять мимо. Его купили как раз после моего рождения, как подарок.
Он выпускался этак до 1964 года. Если вы чуть старше, ну, не суть важно. Все равно вы подменяете понятия.
«ну вот я сейчас живу в Испании»
...и уехал весной этого года (с)
Но там смысл в другом :)
Я понял смысл, просто я тогда не стал развивать тему, что кичиться своим образованием - это больше признак невоспитанного колхозника, чем интеллигента, но раз уж настаиваете... Мне до вас далеко, я всего лишь кандидат наук, и уже без шансов стать доктором (да и без желания, я давно убедился, что лучшие люди из современных государственных ВУЗов уходят относительно молодыми, надолго там задерживаются только либо ленивые, либо откровенно бесперспективные, либо нечистые на руку).
у зумеров проблемы с технологическими навыками
А из текста я прочитал, что проблема не с навыками, а с самооценкой из-за отсутствия этих навыков. Вот же:
признались, что чувствуют себя осуждёнными, когда они сталкиваются с техническими проблемами. В группе старше 40 лет такие сложности возникают только у 4% опрошенных.
Т.е. проблемы с навыками в этих группах могут быть одинаковыми, но вот восприятие - разным. Более старшие респонденты меньше переживают.
Более старшие респонденты меньше переживают - возможно, потому, что не выросли на соцсетях в погоне за лайками, а познакомились с этим явлением, уже будучи социально более сформированными, тогда как дети, выросшие со смартфоном или планшетом, привыкают, что у них "все получается" (потому что они ничего сложного не делают), а столкнувшись со сложностями - тут же пасуют перед ними?
О да. Опять же, из моего опыта преподавания: любая сколько-нибудь нестандартная или просто чуть более сложная задача просто их убивала, полный зависон с паникой, когда выяснялось, что шаблон не работает. У меня было ощущение, что люди вообще не понимали, что можно делать что-то не по шаблону и что иногда нужно хоть сколько-нибудь напрягаться. Вообще, на мой взгляд для зумеров характерно неприятие вообще самой концепции того, что для достижения результата нужно трудиться и напрягаться.
Сходите на Хабр Q&A (бывший Тостер) и увидите материальную демонстрацию того же самого: вечные требования пошаговой инструкции, доходящие до атак на тех, кто говорит, что нужно понимать, что ты делаешь, а следованием линейным инструкциям результат надежно не получить.
В терминах когнитивной психологии, это очень сильный сдвиг в сторону конкретно-предметных операций, дальше от абстрактных.
Более старшие респонденты меньше переживают - возможно, потому, что не выросли на соцсетях
Старшие подсознательно до сих пор воспринимают компы, телефоны и интернет как игрушку, как что-то не очень серьезное. Молодые сразу поняли, что это очень важная часть жизни, от умения пользоваться которой зависит многое, поэтому сильнее нервничают когда что-то не получается.
Я не так давно писал об очень близкой ситуации:
Вероятно, в смысле поколений, есть плато принимающих интернет за реальность, и есть "яма" в середине этого плато - те, кто относится к этому скептически. Одни принимают близко к сердцу потому, что переносят на него высокую степень "личностности" отношений времён до интернета. Другие делают то же самое, потому что выросли "с планшетом вместо соски". А те кто в середине - не успели выработать раннюю зависимость, но быстро адаптировались в подростковом возрасте. Вероятно, пример последних может служить неплохим индикатором того, когда действительно можно без явного ущерба психике вылезать в сеть.
Более старшие респонденты меньше переживают - возможно, потому, что
... они банально СТАРШЕ. :) Т.е., в среднем, уже полностью сформировались как профессионалы и личности плюс, возможно, имеют определенный статус внутри компании. Тогда как молодежь попросту менее зрелая. Фактор опыта работы в оригинале, кстати, даже напрямую отмечен, а вот хабраредактор, по обыкновению, вытянул из оригинала только кусок про возраст.
Бездоказательно. Тогда как эти культурные изменения ещё очень свежи в памяти, а также начали происходить массово в разное время в разных странах (по экономическим причинам), так что можно довольно хорошо видеть, что то, от чего в России начали страдать нынешние старшие подростки и молодые взрослые, появились, скажем, в США раньше и заметно по многим людям среднего возраста.
Вот именно, в случае проблем с интернетом или оборудованием технически грамотный человек предложит обойтись текстовым чатом, а технически малограмотный - будет орать в микрофон...
Вообще, как я понял, в изначальной презентации речь идёт не о об абстрактных технологических навыках просто где-то в работе, а конкретно об удалённых встречах, да и проблемы -- это не проблемы с навыками, а технические неполадки\проблемы (a bad Wi-Fi connection, the wrong audio settings, or a camera that just won’t turn on), и что более молодые люди больше загоняются по этому поводу.
Гмм, молодые люди имеют меньше опыта с <buzzwordname> и от этого менеее уверенно себя чувствуют? Мне кажется, с возрастом эти проблемы уйдут Ж)
У меня сыну 15
Скачать игру с торрента он легко, хакнуть, подхватить вирусов.
Поставить Виндоус, отформатировать, сделать print friendly докумен, поработать в Excel нет.
Мы разные. Я удивляюсь, говорю, но без негатива.
Сегодня разговор - он ходит с карточкой куда я перевожу деньги, хочет на свои себе что-то купить, показывает. Я говорю ок, плати картой, отдашь. Он удивляется, а может я деньгами своими, чтобы... Процентов не было.. пришлось азы банковского бизнеса рассказать)
Видимо, он считал, что карта кредитная, а не дебетовая. А лично я, например, тоже никогда кредитками не пользовался, чтобы не жить в кредит, мне стресса и так хватает. И поэтому я не знаю, как там списываются или не списываются проценты.
Один раз случайно так на кредитку перевёл денег, потом снял их, а оказалось, за это взяли процент, это десятки рублей, не больше, ушёл в минус, за это мне со временем заблокировали карту. И когда мне туда перевели 25 тысяч, они перевелись, но снять их было нельзя, что-то оплатить тоже, они просто застряли там. Вылечилось закрытием карты и переводом денег на другую карту этого же банка. Да и то, через месяц, потому что кредитку закрыли сразу, новую карту выдали быстро, а деньги где-то посередине потеряли. После жалобы нашли. С тех пор я к кредиткам не притрагиваюсь и не хочу разбиратсья, как там берут проценты.
И, да, не хакнуть игру, а применить чужой кряк, да? Не думаю, что он сам игры ломает.
Пользоваться кредиткой это не жить а стрессе или жить в кредит. Это финансовый инструмент. Пара знакомых, как и я, платят везде кредиткой, получив зп закрывают долг. Бесплатные деньги на время, пока свои на проценте лежат. Почему нет?
Платить кредиткой так же как дебетовой. Можно конечно выдумать различия но в жизни их почти нет.
Просто думаю, он думал, раз банк обслуживает карту, он берет деньги это.
Ну или не заморачиваться, как оно в жизни.
Для меня постоянно быть кому-то должным — это стресс, поэтому жить в кредит — это жить в стрессе. У меня и так обязанность не проспать утреннюю планёрку, заплатить за интернет, заряжать все устройства, в которых есть аккумуляторы, чистить снег возле гаража после снегопада, время от времени крутить краны на трубах, чтобы не прикипели. Ещё что-то, о чём нужно вспоминать по ситуации и что может быть не строго периодично. Заботиться ещё и о закрытии кредитов не хочется.
А банк ведь за обслуживание карты деньги иногда берёт. Да, как раз вспомнил, что есть обязанность держать на балансе 30 что ли тысяч рублей, чтобы обслуживание не стало платным, за этим тоже нужно следить.
Бесплатные деньги — это если успеть вовремя закрыть долг. Там же какой-то срок дают, да? А я не знаю, срок начинает исчисляться от покупки, или просто раз в месяц считают, был достигнут ноль или нет? Я помню, были такие условия, что если за пару недель не успел, то начинает идти пеня.
Я не зумер, но когда сталкиваюсь с техническими проблемами в современных устройствах, я тоже испытываю некоторую фрустрацию, потому что эти "технологии, неотличимые от магии" либо неремонтопригодны (а это расходы), либо их начинаешь ремонтировать и приходишь в ужас от качества/отсутствия запчастей, либо понять, какая именно "магия" в них сломалась, попросту невозможно - т.к рандомные глюки или еще что-то подобное. Ну и сам факт того, что в девайсе нужно ковыряться, чтоб он работал, начинает бесить.
Ну и сам факт того, что в девайсе нужно ковыряться, чтоб он работал, начинает бесить.
ВАЗ 2107 ;))
Типа того, но когда требуется доработка напильником - это хотя б понятно, а вот когда требуется бубен - это бесит еще сильнее.
ВАЗ 2107 ;))
О, это была отличная школа по изучению фактического устройства автомобиля и методам его ремонта (и диагностики :)
Только зачем тот, кто хотел просто ехать, применял бы эту школу к работникам сервиса, которые и так уже обучены?
олько зачем тот, кто хотел просто ехать, применял бы эту школу к работникам сервиса
Знание технического устройства авто сильно помогает при дальних поездках.
Особенно ночью, в полной темноте на трассе и в чужой стране — без местной симки. интернета и знания языка.
Соглашусь. Поэтому я считаю, что в дальние поездки может ездить только тот, кто может починить машину сам. Да я и сам бы не поехал, у меня через 5 часов сидения в машине разваливается весь организм. Я не понимаю, как люди могут ездить по 1000 километров.
А зачем продавать "школу по изучению автомобиля" тем, кто ездит только в деревню, я всё равно не понимаю.
Вдаль ехать на поезде получается выгоднее. Если вдвоём — то даже по деньгам, а если большим числом, то как минимум по здоровью спины, риска геморроя и всего такого. И вообще, запчасти на всю машину с собой не повозишь, ведь в дальней дороге весь багажник и так будет забит. А как что-то ремонтировать без запчастей? Например, если колосо начало болтаться в дальней дороге.
Статья, мне кажется, про статистику поколений.
То есть они просто привыкли пользоваться технологиями и некомфортно себя чувствуют, оказавшись без них.
Как если дать каждому человеку третью роборуку, а потом отключить ее. Кто когда-то успешно обходился своими двумя - тот нормально вернется в прежний режим; а кто с малых лет имел три, тому двух будет не хватать.
*С иностранными языками тоже есть интересная штука: кто привык к хорошим онлайн-переводчикам, тот оценивает собственный уровень владения языком неадекватно высоко...
Эпоха пещерной информатизации, все по Лему.
Архивация с разбиеним на дискеты, прерывания саундбластера, драйвер верхней памяти himem.sys, создание профилей в autoexec.bat с выгрузкой ненужного - в моей юности необходимый минимум знаний что-б поиграть в Dune 2 со звуком, а до того надо было и как-то msdos заинсталить, и в железках ковырять что-то :)
Это важный фактор, но только один из них. Потому что сейчас есть множество возможностей ковыряться в технике. Но дополнительных стимулов к этому у большинства - нет, остаётся только желание, которое без хоть небольшой необходимости возникает у достаточно малого числа детей и подростков. Ситуация девяностых для многих была крайне вынужденной, потому что возможности "просто купить" были в разы меньше. Достаток в смысле возможности легко получить искомые положительные впечатления или решить практическую задачу не способствует попыткам приложить дополнительные усилия для этого. Вот и остаются только те, кто действительно глубоко предрасположен к подобному. Всё ниже некоторого порога строго попадает в другие категории.
драйвер верхней памяти himem.sys, создание профилей в autoexec.bat
Я как-то в 2010х откопал в архиве пару своих файлов времен DOS (config.sys & autoexec.bat)
Посмотрел на эти забитые до предела строчками тексты и офонарел — как, неужели я все это сам писал? (а таки сам :)
Увы, назначение половины так и не вспомнил уже… помню только, что такое обилие было вызвано разными конфигурациями загрузки.
Одноклассник считал меня хакером после того как я подправил config.sys и "ускорил" его 486 так, что первый NFS перестал тормозить в 640х480 ?
Я так полагаю, что для тех, кому за сорок, возникновение технической сложности это пустяк и повод пошутить, а никакая не проблема.
Где-то я читал другое исследование, что старшее поколению быстрее осваивает сложные интерфейсы, т.к. они застали времена, когда все интерфейсы были сложными, и это звучало убедительнее.
Исследование: у зумеров проблемы с технологическими навыками