Comments 49
Компания планирует оснастить корпус авто «экзоскелетом» из нержавеющей стали.
то есть буквально изобрели несущий кузов.
при этом интересный вопрос с безопасностью пассажиров.
или они реально хотят сделать бронированный танк на минималках?
Интереснее вопрос с безопасностью пешеходов...
Безопасность пешеходов обеспечивается ненахождением их в местах повышенной опасности, переходом в положенных местах, отсутствием пешеходов на магистралях, включая темное время суток и т.п, как говорит Капитан Очевидность.
Забавно, что шарахаться по аэропортам, жд магистралям пешеходам немного запрещено. Видимо, потому что сделать поезд и самолёт безопасным для пешеходов урбанисты (слава богу) ещё не додумались.
А для безопасности жителей населенных пунктов необходимо исключить нахождение, кроме случаев исключительной необходимости, средств повышенной опасности в черте данных пунктов.
Разумеется. Сейчас так и сделано. Движение по пешеходных зонам, тротуарам и т.п - запрещено.
Ещё бы запретить движение пешеходов по автомобильнвм дорогам, как минимум вне населенных пунктов. Ну и в темное время суток.
Если внимательно прочитаете ПДД то движение в пешеходных зонах и по тротуарам иногда разрешено (подвоз грузов, работа спецтехники...) Из авто ещё не научились телепортироваться поэтому, в любом случае пешеходы оказываются на проезжей части рядом с авто. На придомовых территориях у пешеходов приоритет не смотря на то что там ездят машины. Учитывая что пешеходов больше, то логичнее запретить движение на авто в тёмное время суток чем нахождение пешеходов на дороге...
А вот бы взять таких "трезво мыслящих", особенно тех вроде вас, кто сидит в правительстве и посадить. Не в правительство, а просто, пусть сидят. Думают. Учатся мыслить трезво. Не только про свою задницу и свою жоповозку. Что там вообще происходит вокруг, в замкадье. Как люди должны "телепортироваться" между населёнными пунктами там, где иногда и от дороги то, благодаря "трезво мыслящим в правительстве" осталось одно название. В любое время суток. А то как ездить по тротуарам, парковаться на газоне, парковаться на переходе - так вы "мыслите", как жопу пристроить только вам удобнее, как ПДД соблюдать, так "пусть самолёты соблюдают"
Если бы люди вроде вас сидели в правительствах, на машинах наверняка были бы разрешены шипы и пилы, а вышедших в неположенных местах можно было бы расстреливать из курсовых пулеметов.
К счастью, мы видим обратную ситуацию, включающую запрет жестких кенгурятников и т.д.
Трезво мыслящие люди вроде меня и так сидят в правительстве. Достаточно посмотреть на бампер классического КАМАЗа, коих миллионы бегают по просторам экс-СССР чтобы понять, что все эти причитания о кенгурятниках на импортных джипах - сплошное лицемерие со стороны урбанистов. Равно как и вообще о грузовом транспорте. Ну вот не получается отканселить, дать взятку, запретить законы физики. К горюшку урбанистов.
За безопасностью пешеходов будет следить интегрированный в экзоскелет комплекс аактивной защиты. Пешеходы просто чисто технически не будут успевать приближаться к кибертраку на опасное для них расстояние.
Дело пахнет снижением издержек производства (экономия на прессформах) ценой снижения потребительских качеств. Несущая способность плоских листов, даже сваренных в коробочку - никакая. Значит кузов будет перетяжелён. Внешний вид, мягко говоря, на любителя.
Это в дополнение к уже имеющимся недостаткам электричек.
Внешний вид - это кому как.
Я бы только из-за него купил.
Несущая способность плоских листов, даже сваренных в коробочку - никакая. Значит кузов будет перетяжелён.
А кто и где сказал, что упомянутые в статье "панели" будут плоскими листами с обеих сторон? Что-то мешает кузовной панели быть с одной стороны плоской, а с другой - профильной? Вплоть до того, что кузов, внезапно, будет собираться крупноузловой сборкой из этих панелей на болтах и быть разборным - например, можно будет целиком открутить морду или багажник, думаю, пассажирская капсула будет всё же цельной. За коррозию стыков можно не переживать - оно ж нержавеющее.
Ну и главная фишка здесь в другом. Лицевая поверхность может быть неокрашенной, потому как не ржавеет и не царапается. Хочешь - оклеивай любой тематической плёнкой хоть раз в неделю, на плоскую поверхность ляжет любой рисунок, хочешь - по лесу катайся, не опасаясь поцарапать ветками краску.
Так и я не писал, что в кузове не будет не плоских деталей. Не верите - перечитайте внимательней. Перетяжеление мы имеем в части плоских листов несущих какую-то нагрузку.
Фраза
при этом такие внешние панели могут называться «экзоскелетом». Они могут
выполняться из монолитного металлического листа с коррозионной
устойчивостью.
предполагает нагрузку на внешние панели. Если нет - тем хуже, значит перетяжеление внешней обшивки еще выше (в процентах от ее веса).
Это мы еще не затронули вопрос адовой аэродинамики такой коробочки.
А это всё приведёт к снижению и без того недостаточного пробега на 1й зарядке и соответственно снижению ресурса очень дорогого аккумулятора.
С тех пор как его увидел впервые не могу отделаться от ассоциации с другим "шедевром" дизайна
Hidden text
при этом интересный вопрос с безопасностью пассажиров.
… других машин. Кинетическую энергию-то при столкновении можно гасить по-разному. Можно тратить её на сминание своего кузова, а можно тратить на сминание чужого кузова.
Хм. Нержавеющий прочный кузов, состоящий из прямых пластин. Прочные стекла. Утилитарный дизайн. Почти вечный двигатель и долговечная батарея. Кажется, Тесла пытается создать то, от чего давным-давно ушли другие автопроизводители - автомобиль-миллионник. Машина, способная без серьёзных ремонтов и вложений проехать миллион километров, а при должном уходе - и больше.
твёрдостью не менее 400 HV,Это ~41 HRC. А в чем ее «сверхтвердость?» У кухонного ножа от 48 HRC. Туристические ножи идут 56-58 HRC.
ну это же не нож будет, а несущая конструкция, которая при этом не должна быть хрупкой. Я бы предположил, что это вариация его любимой AISI 301 (?), из которой он корпуса (ракет) делает, но кто знает.
Коррозионная стойкость вроде бы не выражается одним потенциалом. Ждем подробностей.
Carbon steel 55–120HV5
Iron 30–80HV5
The fin attachment pins and sleeves in the Convair 580 airliner were specified by the aircraft manufacturer to be hardened to a Vickers Hardness specification of 390HV5, the '5' meaning five kiloponds.
Ни в чем. Только чтобы заголовок звучал круто. По сути все варианты и характеристики сплавов давно известны. Определяешься с необходимыми характеристиками для своего изделия, открываешь учебник - используешь.
в отношении сплава для Tesla Вы вероятно правы, но с этим, согласиться трудно -
"По сути все варианты и характеристики сплавов давно известны. Определяешься с необходимыми характеристиками для своего изделия, открываешь учебник - используешь"
новые порошковые стали разрабатываются, в учебниках про них нет, надо спецификации производителя, лучше если свое тестирование, деталей технологии вагон и маленькая тележка, азотсодержащие стали особенно интересны, но к Tesla это вряд ли применимо, типа слишком дорого для автомобиля, по слухам там скорее всего дешевая нержавейка типа 304 с простым составом (пока секретным), но с необычными методами изготовления типа холодного проката и невероятной толщины типа 3мм, как будет на практике посмотрим,
рискну предположить что супер прочный корпус это в первую очередь для защиты батарей при возможной аварии, при повреждении батарей такого размера при аварии может быть типа костра с фейерверком
Супер прочный корпус не пройдет краш тест. Корпус должен мяться при ударе и защищать собой пассажиров.
Все уже придумано в том как сделать кузов машины. Открывай учебник и бери подходящий вариант. Вероятность что Маск что-то новое придумал стремится к нулю.
> Все уже придумано в том как сделать кузов машины
в части грузовиков на батареях не уверен, пожалуйста пример такого учебника, с учетом защиты батарей при аварии, что существенно
в свое время была Volvo 850, интересовался испытаниями кузова именно на краш тест, как именно для нее кузов проектировали типа знаю детально, разные зоны корпуса по разному себя ведут, коробка вокруг пассажиров супер жесткая, двигатель уходит вниз под нее и т.д., есть зоны деформации и пр., но не об этом речь, на 850 нет пожароопасной батареи большого размера
в части грузовиков на батареях не уверен, пожалуйста пример такого учебника, с учетом защиты батарей при аварии, что существенн
Кибертрак это все таки пикап. Который проходит примерно как легковая машина везде и соответствующими требованиями ко всему.
в свое время была Volvo 850, интересовался испытаниями кузова именно на краш тест, как именно для нее кузов проектировали типа знаю детально, разные зоны корпуса по разному себя ведут, коробка вокруг пассажиров супер жесткая, двигатель уходит вниз под нее и т.д., есть зоны деформации и пр., но не об этом речь, на 850 нет пожароопасной батареи большого размера
Вы и описали одну из типовых конструкций. Жесткая только пассажирская капсула. Все вокруг нее сминаемое.
Возможно с учетом батарейки надо жесткую зону как-то пошире внизу сделать, но в целом она останется такой же. Сминаемая часть нужна. Энергию надо же деть куда-то?
Да? Вы это "Смарту" скажите, у которого НЕСМИНАЕМЫЙ корпус. Он же не знает, как же он по дорогам ездит без тестов!
Да и некуда там сминаться.
Я не беру в счет исследования новых сплавов при создании каких нибудь лопаток турбин. Где с каждым новым проектом возрастают требования. В остальных случаях тупо берется учебник, ибо 99% ситуаций он уже покрывает. Ну добавил Маск на 1% больше углерода - это сразу стало новым "супер сверхпрочным сплавом?
> Я не беру в счет исследования новых сплавов при создании каких нибудь лопаток турбин
кроме лопаток турбин достаточно других приложений, но факт что новые сплавы постоянно нужны для новых двигателей и пр., для велосипедов хватит учебника, только это далеко не 99%, про Маска по слухам это 304, патент не видел, что именно он патентует сказать трудно, но в любом случае так просто добавить + 1% углерода вряд ли получится, типа плохо с холодным прокатом будет
Вопросов бы не было, если маски и эполочники не преподносили это как прорывы. Со складным iphone 7, где перешли на "супер прочный" алюминий, а на деле в месте сгиба просто рёбер добавили. Тут с этой "сверхтвёрдой" нержавейкой, где в любом случае придётся в сверлить дырки чтобы зона деформации работала по смоделированному на компе сценарию. Зачем именно нержавейка тоже не понятно, антикоррозийные покрытия (особенно под днищем) без УШМ и так не оторвёшь, бери да лепи хоть по всему кузову. Толщина в 3мм и так используется в лонжеронах всех авто, но использовать по всему кузову ведь глупо - зачем столько веса. Жёсткость на скручивание и так у кабриков запредельная. Вроде бы мерс в каких то моделях заливал пустоты "особой" пенной, как раз в погоне за этой характеристикой. В плане защиты батареи да, это что то новое для автопрома и тут приходится проводить исследования. Но и тут всё высосут до "прорыва не имеющего аналогов", а не просто качественного проектирования и подбора сплава.
> Вопросов бы не было, если маски и эполочники не преподносили это как прорывы
нет смысла на всякий bs внимание обращать, средства массовой информации тоже добавляют шум, технологии время от времени желательна встряска, что маск и делает своими проектами, так что объективно его вклад положителен, к тому же просто интересно как все это получится в итоге,
> Толщина в 3мм и так используется в лонжеронах всех авто, но использовать по всему кузову ведь глупо - зачем столько веса.
именно так, тоже сразу обратил внимание, но серьезные причины должны быть, последнее время много говорят про аварии с пожарами, многое под ковер идет, но слухи и пр. до покупателей доходят, типа костер конкретный получается, если батарея попадает под удар, с пикапами никто бережно в общем не обращается, вечно побитые кругом, это наводит на размышления как в реальной жизни с ними будет если на батареях делать
А в чем ее «сверхтвердость?Там не про сверхтвердость, это Маск снова сделал с журналистами такое, после чего полагается жениться.
Речь о семействе нержавеек 30Х, где Х — это последняя цифра номера. Но журналисты видимо подумали, что 30Х означает в 30 раз тверже и понеслись разносить сенсацию =)
Все несколько банальнее, первые прототипы корабля Старшип варили из стали 301, потом перешли на сталь 304L и сейчас работают с ней, и из нее же решили варить Кибертраки, может немного модифицируют этот сплав. Вот и вся новость.
Хотя корпус получится реально прочным, при толщине листа 3мм кузов будет способен полностью остановить пистолетную пулю калибра 9мм.
Я как-то не понял. Если я сделаю сталь, без разницы с каким составом, у которой твёрдость и коррозионная стойкость будет попадать в данный диапазон, то это будет нарушение патента?
конечно нет, делайте спокойно, патентуется обычно не только состав но и технология, что имеет смысл, новые современные нержавеющие стали сложно воспроизвести, результат зависит не только от состава, это не суп сварить типа добавил углерода 1% из банки, размешал и готово, так тоже можно, только гуано гарантировано, размер зерен, их состав и однородность будут другие, критично буквально все и особенно закалка, которая мало общего имеет с закалкой обычной стали
Tesla подала заявку на патент «сверхтвёрдой стали» для Cybertruck