Comments 64
А зачем человек выдавал себя за другого?
Лично мне во всей этой истории больше всего непонятны мотивы Кейранса. Зачем он выдавал себя за другого человека, если у него никаких проблем не было (по крайней мере, в тексте ничего об этом не сказано)?
В 2019 году настоящий Вудс обнаружил, что за ним числится долг в размере $130 тыс.
Чувак завёл себе "запасную" личность, чтобы проворачивать схемы не паля "основную". Может если бы не так активно топил "жертву", то и не вышли бы на него, но видать словил кураж.
Так он основной и не пользовался. Даже женился под запасной.
Более того, он основную (точнее, дефолтную) слил, так что даже соскочить на неё в случае больших проблем запасной не получилось бы....
Может, у него в планах было «сегодня Незнайка, завтра Всезнайка, послезавтра Чертяйка» — но тут вдруг настоящий Вудс забил тревогу и выбор стал намного проще, или сейчас его посадят за его происки, или он сумеет полностью натянуть шкуру Вудса вместе с долгами, которые изначально рассчитывал бросить на него?
Не успел немножко просто :) Единственное — брак не очень вписывается.
В психиатрической клинике Вудс провёл ещё 147 дней, где его лечили психотропными препаратами.
То есть абсолютно здорового человека лечили? Карательная психиатрия что-ли?
Или ещё через десяток лет выяснится что ДНК материалы были поддельными и посадили настоящего Вудса вместо сбежавшего из психушки Кейранса?
Это ж готовый сценарий у Вас.
Карательная психиатрия что-ли?
Вы не понимаете - это другое.
То есть абсолютно здорового человека лечили? Карательная психиатрия что-ли?
Т.е. предыдущее предложений прочитать вы не справились?
а затем суд Калифорнии признал Вудса психически невменяемым.
Как раз прочитал. Получается суд Калифорнии признал признал абсолютно здорового человека невменяемым и посадил в психушку, где его "лечили" психотропными препаратами. Или я что-то не понял?
Получается суд Калифорнии признал признал абсолютно здорового человека невменяемым и посадил в психушку
Именно так. Решение о вменяемости подсудимого решает именно суд - от этого зависит категория наказания. И принимает суд подобные решения основываясь на каких-то данных. В данном случае у нас было два человека показывающих друг на друга пальцем и говорящих "Он самозванец!". Судя по всему, настоящий самозванец вел себя грамотнее. А пострадавший впал в неадекват, видя, что его аргументы не помогают и банально заистерил.
Собственно подобные прецеденты и являются одним из аргументов против смертной казни - любой суд и любая экспертиза могут ошибиться. Но в случае смертной казни исправить ошибку уже не получится.
И принимает суд подобные решения основываясь на каких-то данных
Экспертиза проводится, судебно-психиатрическая.
Собственно подобные прецеденты и являются одним из аргументов против смертной казни
А это к чему? Смертная казнь ему не грозила.
Экспертиза проводится, судебно-психиатрическая
Это другое, симулировать психическое расстройство действительно возможно. В данном же случае здорового человека психиатры объявили психически больным из-за чьих-то слов.
Психиатрия очень проблемный раздел медицины. Как в плане диагностики, так и в плане лечения.
Если вы упорно настаиваете, что вы Наполеон, вас могут признать невменяемым. Почему? Ну, мы-то знаем, что вы точно не Наполеон. Экспертиза была уверена, что Вудс - не Вудс. Потому что психиатрам это сообщили следственные органы. Но он упрямо настаивал, что он это он. Псих, очевидно же.
Вообще-то у него даже были документы. Как они могли быть уверены?
предъявил подлинную карту социального страхования и удостоверение личности.
Выходит психиатрам-экспертам кто-то что-то "напел", а они всё принимают на веру?
Да. Про это есть художественный фильм даже. В переводе, кажется "Перевёртыш" или "Подкидыш"
Экспертиза назначается судом. Вопросов о его личности уже не было, однозначно было установлено, что он выдает себя за другого. "Напела" экспертам-психиатрам правоохранительная система. Которая установила, что Вудс - не Вудс. Кому верить, как не суду? Потом, через время, выяснилось, что система ошиблась. Но на момент экспертизы психиатры этого знать не могли. Он провел 428 дней в тюрьме. И только потом еще 147 дней в больнице. То есть, полтора года он сидел в тюряге не под своим именем, пока суд не определил его невменяемость и не отправил в больницу.
Кейранс 33 года жил под фальшивой личностью. У него была куча фальшивых документов. У него была платиновая виза, работа, жена, ребенок, история, он "сотрудничал" со следствием. Вудс же был бездомным с 16 лет. Неясно, что у него вообще было с документами, кредитной историей, семьей и работой.
Самая странная деталь, для которой у меня вообще объяснения нет - это что Вудса арестовали под именем Кейранса. И судили под именем Кейранса. Как и почему - нигде не объясняется. Заметка опубликована в пресс-релизе 1 апреля, если бы не правительственный сайт, я бы подумал, что это первоапрельская шутка. Но гуглятся документы по номеру дела, по имени судьи и тд. Так что похоже не шутка.
в пресс релизе есть попытка объяснить.
Возможно он умудрился жить без документов.
Неясно, что у него вообще было с документами,
В статье написано что он предъявил карту социального страхования и удостоверение личности. Но это вопрос не к психиатрам.
"Напела" экспертам-психиатрам правоохранительная система.
Врач, тем более эксперт, при проведении экспертизы не должен доверять ничему, кроме своих знаний и опыта. Иначе зачем он тогда вообще нужен? Даже, допустим, суд не ошибся и человек действительно себя выдаёт за другого. Значит ли это автоматически что он невменяем? Зачем тогда нужна экспертиза вообще?
Какой-то сумбур. Диагнозы в медицине вещь не всегда точная, а в психиатрии и подавно. Вообще ни на какие психические расстройства нет однозначных прямых тестов. Врачи ставят диагнозы на основании анамнеза и клинической картины. Анамнез собирают из доступных источников. Причин не доверять копам у врачей нет, а даже если бы и были, то врачи не в состоянии провести собственное расследование, это не доктор Хаус.
Аавтоматически не значит конечно, что человек невменяем. Но отрицание своей личности это очевидно один из симптомов. Что там еще до кучи было мы понятия не имеем. Бездомный, который полтора года в тюрьме просидел пытаясь доказать что он это он. Здоров ли он психически в принципе и какая еще симптоматика там подходила под расстройство личности? Без понятия.
Вы кстати в курсе, что большинство бомжей (у нас, не на западе) - это люди с расстройствами психики? Не потому, что они бомжи, а бомжи они потому что не могут социализироваться в силу своих патологий. Читал исследование на эту тему, свыше 70%. Нет родственников, для общества не опасны, государству не нужны. Психическое здоровье - вещь весьма условная.
Психическое здоровье - вещь весьма условная.
Это бесспорно и трудности врачей понятны, но это также значит что принцип "не навреди" здесь выходит на первый план. Если я как врач не способен в конкретном случае объективно поставить диагноз, о каком медикаментозном принудительном лечении может идти речь?
Понимаете, высший приоритет для врачей - любых - сохранить жизнь пациенту и окружающим его людям. Так устроены судебная и медицинская системы, работающие бок о бок. Если при этом обколоть нормального человека до состояния овоща, у него не будет опасных для жизни повреждений, и другим он таких повреждений сделать не сможет. А то, что был нормальным, а стал овощем в результате врачебных действий - это еще надо доказать, что он был нормальным раньше, а это, сами понимаете, невозможно.
Поэтому, до введения четкой системы фиксации не только физического, но и психического здоровья пациента такие вещи будут продолжать происходить регулярно и везде. Просто смиритесь с существованием этой лотереи, которую правозащитники справедливо называют заговором психиатров.
очевидно же
вот это то и пугает
Не из-за чьих то, а из-за его слов. Потому что фальшивка выглядел убедительнее оригинала
Это не совсем другое. Экспериментаторы никаких расстройств не симулировали. Они симулировали только наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций. А дальше то же самое - психиатры объявили здоровых людей психически больными, и потом даже после заявлений экспериментаторов о своём здоровье психиатры продолжали считать их психически больными.
Экспертиза проводится, судебно-психиатрическая.
И провели. Вменяемого признали невмененько и засунули в психушку, посадив на принудительное лечение колёсами.
Как вам деталь из пресс релиза - в 2019 году потерпевший был бездомным.
Притом выпустили его только после прекращения оспаривания обвинений.
Возможно, Вудс и не был полностью здоровым. Лишения, бомжевание, алкоголизм наверняка, руки дрожат, речь тоже не самая отчётливая…
Может быть, Кейранс вообще надеялся, что тот возьмёт да помрёт в канаве, а он вжух и всплывёт в другом штате с настоящими документами. И взыскивайте давайте с мёртвого бомжа все долги.
Посмотрите фильм Аферистка 2020 г с Розамунд Пайк и Питер Динклэйдж.
Там именно это и написано - суд признал здорового человека психически невменяемым.
Гилфойл поддерживает
А вот перевод содержит ошибки.
Занятно что опубликовали на юстицы.гов 1 апреля. С pdf от 24 марта.
Прямо как в Гаттака
Чего-то не понимаю. Есть два человека, один Кейранс/Вудс, который типа "скопировал" личность, второй Вудс, который ни о чем не знал и просто жил. Как Вудса арестовали под именем Кейранса и по суду переименовали? Обмена личностей же не было.
Можно сходу представить что-то типа
Настоящий Вудс ("второй Вудс") обнаружил, что должен банку денег (которые задолжал Кейранс, пользуясь именем Вудса). Пошёл в банк, на вопросы банка ответить не смог (поскольку счетов не открывал и денег не брал), был передан полиции. В полиции заявил, что он Вудс (что чистая правда) и показал документы. Полиция пробивает по базам и обнаруживает, что у них, получается, два человека под одной личностью: вот этот чудик, и уважаемый сисадмин с зарплатой, семьёй, карьерой и всем прочим. Они связываются с этим "уважаемым членом общества" (который, на самом деле, Кейранс под именем Вудса) и тот им говорит "не, ребята, мамой клянусь, я Вудс, вот вам куча документов (поддельных, но полиция не знает), а того шизика я помню, мы с ним общались лет 30 назад, его Кейрансом зовут, у него на моей личности какой-то бзик возник, вон, даже фальшивые документы выправил".
Ну и всё, полиция приходит к выводу, что Вудс это наш сисадмин, а этот шизик, стало быть, методом исключения - Кейранс, его в тюрягу, а когда он и в тюряге продолжал твердить, что он не Кейранс - в психушку.
Первоисточник:
the real Woods was asked a series of security questions, which of course he failed to answer correctly because he didn't create them.
Хабраредактор с лапками:
При попытке закрыть счёт мужчине задали несколько контрольных вопросов, на которые он смог ответить правильно.
Я уже просто ржу, не собираюсь тэгать бумбурума или кого то ещё, все всё понимают, и всех все устраивает в текущем Хабре с его корпоративными блогами и "информационной службой". Просмотры крутятся, бабки мутятся. Позже наверняка этих Ализаров и Трэвисов будем с ностальгией ещё вспоминать, когда волна ещё более бессмысленного чистого AI generated контента вытеснит и их тоже, что уже и происходит.
На 33 году обидно наверное спалиться
33 года скрывать личность. Жесть конечно
В 2019 году настоящий Вудс обнаружил, что за ним числится долг в размере $130 тыс. При попытке закрыть счёт мужчине задали несколько контрольных вопросов, на которые он смог ответить правильно. Кассир банка предупредила полицию Лос-Анджелеса. Вудса арестовали после того, как Кейранс отправил правоохранителям серию поддельных документов, «доказывая», что настоящий Вудс это он.
Хрень тут какая-то в переводе написана.
В оригинале: В 2019 настоящий Вудс был бездомным и безработным. Предположительно он таким вообще всегда был, так как в противном случае за 33 года IRS уже давно возбудилась бы на задваивание деклараций, они это вообще то делают. Фальшивый Вудс рос до 16 лет в приемной семье, в 16 убежал скитаться, бродяжничать, угонять машины и заниматься какой-то еще мелкой криминальной активностью. В 1986 умер его отец. В 1988 фальшивый Вудс незаметно накопипастил себе паспортные данные настоящего и пошел строить карьеру. Своими настоящими данными с этого момента времени он больше не пользовался. В 1994 он сделал настоящему Вудсу сюрприз с двумя чеками суммарно на $600, но это так, фигня.
В 2019, спустя 25 лет после истории с чеками, настоящий Вудс приперся в банк и рассказал историю о том, что его документами якобы пользуются мошенники чтобы брать кредиты. Но вместо того, что бы потребовать от полиции расследовать всю эту аферу, он потребовал от банка счета закрыть, деньги отдать ему, и расстаться друзьями.
Big mistake!
Выяснилось, что о счетах этот настоящий Вудс ничего толком не знает, где и когда он их открыл он не знает, существование мошенников он доказать не может, его рассказ о двух неоплаченных чеках в другом штате 15 лет назад непроверяем, на контрольные вопросы ответить не может, наличие у него SSN ничего не доказывает (SSN не является удостоверением личности), другие его документы не совпали с теми, которые были использованы при открытии счетов. Ну то есть только имя похоже, а все остальное это хрень собачья, в 2019 в любом банке Лос Анжелеса таких хитрозадых бомжей с десяток за смену наберется.
Теперь внимание: никаких просрочек по кредитам не было. В отличии от зловонного Вудса, Кейранс (Keirans, ei - это важно!) был белым и пушистым, у него был легитимный источник дохода. Банк связался с Кейранс. Тот ответил на контрольные вопросы, прислал фотокопии документов, задействованных при открытии счетов, и рассказал, что никому никогда не доверял управление своими деньгами. Никакого бомжа-однофамильца он в глаза не видел и знать его не знает, а два неоплаченных чека с совпадающим ФИО 15 лет назад в другом штате - это не его проблема.
Что бы вы сделали на месте банка, если у вас вонючий бомж пытается снять деньги со счета другого вашего клиента и у него с этим клиентом только ФИО совпадает? Банк вызвал полицию, полиция арестовала бомжа за попытку получить доступ к чужому счету.
Plot twist?
Суд стал судить бомжа-Вудса но в результате какой-то нелепой ошибки оформил все судейские документы не на фамилию Вудс а на фамилию Kierans. В этой фамилии две буквы переставлены местами вообщето, так что это вообще третий человек получился, но кого такая фигня волнует. В меморандуме Департамента Юстиции вообще не объясняется как это случилось. Просто написано "Kierans [sic!]". Бомжа-Вудса привели в суд и спросили, "признаете ли вы себя виновным во всей этой хрени, мистер Kierans?". Тот начал отрицать, что он Kierans, судьям и защитнику всё это надоело и Вудса быстро-быстро направили к доктору. Доктор выдал заключение о том, что психическое состояние Вудса не позволяет ему участвовать в суде. Тогда суд отправил Вудса под фамилией Kierans в психушку лечиться таблетками до тех пор, пока его психическое состояние не позволит ему принимать наконец-то участие в суде.
Казалось бы, ну что ещё может пойти не так?
В конце 2019 в психушке не нашлось свободных мест. Поэтому Вудса запихали на хранение в местную тюрячку. И тут внезапно настал ковид с локдаунами. Так что Вудс добрался до психушки только через год. Там его сделали психически способным к участию в суде над несуществующим чуваком по фамилии Kierans и к середине 2021 его наконец-то судили хорошенько. Вудс согласился с тем, что он Kierans и собирался похитить деньги Вудса. В результате суд запретил Вудсу-бомжу использовать фамилию Вудс и приказал ему использовать только свою "настоящую фамилию" - Kierans. Заодно отбрали у него все "фальшивые документы на фамилию Вудс" а нормальные документы на фамилию Kierans велели восстанавливать самостоятельно. Фальшивый Вудс в этом процессе вообще никак не был задействован.
Вам всё ещё мало?
Фальшивый Вудс, который Keirans, всё ещё имел свой настоящий комплект документов. Просто он им никогда не пользовался с тех пор, как украл личность настоящего Вудса. И так продолжалось бы еще очень долго, если бы в 2021 году Штат Калифорния не озаботился бы взысканием платы за услуги психушки. По идее они должны были бы взыскать её с настоящего Вудса, который Kierans, но вместо этого отправили счёт фальшивому Вудсу, который Keirans. Фальшивый Вудс написал по этому поводу гневное письмо всем причастным - судье, следакам, и вообще всем, до кого смог дотянуться. И только после этого кто-то там начал подозревать, что фигня какая-то происходит.
Спасибо, ваш комментарий лучше текста в новости.
Отличный комментарий!
Не понятен только один нюанс в конце
По идее они должны были бы взыскать её с настоящего Вудса, который Kierans, но вместо этого отправили счёт фальшивому Вудсу, который Keirans.
Почему так произошло?
Они просто ошиблись, а у фальшивого Вудса прогорело, он замахал руками типа "Зачем вы мне это шлёте, я это не он!!!1"? Но это в принципе совершенно нормальная реакция после судебных процессов с каким-то фриком, утверждавшим что "он это я", ничего прям подозрительного.
Или всех триггернула опечатка в фамилии, мол, это письмо вообще не тебе, чего ты руками машешь? Но тут тоже нормальная реакция, тебе прислали какой-то левый счёт, да ещё фамилию с ошибкой написали.
Либо он всё-таки где-то использовал свои оригинальные документы, а власти штата совершенно случайно это вытащили на свет?
Почему так произошло?
Там в документе это не объясняется нигде. Счет из психушки можно как-то объяснить тем, что фальшивый Вудс все-же наследил где-то своей настоящей фамилией. Но вот причина судить настойщего Вудса под фамилией Kierans там вообще никак не раскрыта. Просто констатируется факт, что такое произошло 31.12.2019, в самом начале страницы 8.
наличие у него SSN ничего не доказывает (SSN не является удостоверением личности)
В оригинальной статье сказано, что у него было удостоверение личности:
This is all despite the real Woods presenting a genuine social security card and California state ID card.
И так продолжалось бы еще очень долго, если бы в 2021 году Штат Калифорния не озаботился бы взысканием платы за услуги психушки.
В оригинальной статье, как и в переводе, тоже сказано, что дело зашевелилось, когда реальный Вудс вычислил, где работает его "двойник", рассказал все его работодателю, а уже те подключили детектива из местной полиции чтобы прояснить ситуацию:
His luck turned on January 13, 2023 when, after discovering where Keirans worked, he informed the Iowa hospital about the situation, which then engaged a senior detective in the local police force.
И более того, ровно то же самое сказано в официальном пресс-релизе от united states attorney office штата Айова: https://www.justice.gov/usao-ndia/pr/former-hospital-administrator-pleads-guilty-identity-theft-scheme-spanned-three
А вот про опечатки в фамилиях и штраф из дурки я ни там ни там не вижу, поделитесь источником?
В разных штатах разные удостоверения личности. В меморандуме говорится, что у бомжа с банковским счетом совпали только ФИО и SSN. SSN это не документ. У настоящего Вудса была калифорнийская ID Card, про фальшивого написано, что он сделал ID в Колорадо, но не написано что он делал ID в Калифорнии. На 2019 он жил в Висконсине, он прислал копам фотокопию водительских прав Висконсина, адрес у счета был в Висконсине.
А вот про опечатки в фамилиях и штраф из дурки я ни там ни там не вижу, поделитесь источником?
Ссылка на источник есть прямо в тексте статьи:
Затем он взял на себя ключевую роль поддержания больничных систем и инфраструктуры.
Там надо смотреть:
Стр. 8, параграф T
Стр. 10, параграф BB
Меморандум вообще отдельно доставляет словом defendant, которое применяется там сразу к обеим Вудсам - настоящему и фальшивому. Типа "While defendant was in the jail and in the hospital, defendant contacted the LAPD and LADA...". Поди тут разбери кто на ком стоит.
Спасибо за разъяснение, все стало гораздо понятнее. Но почему они судили настоящего Вудса под фамилией Kierans/Keirans. Откуда они достали эту фамилию, как связали ее с настоящим Вудсом?
И как они с помощью ДНК-тестов доказали, что личность фальшивая?
Откуда они достали эту фамилию, как связали ее с настоящим Вудсом?
Это не объяснено.
И как они с помощью ДНК-тестов доказали, что личность фальшивая?
Вудс со второй попытки догадался призвать в свидетели собственного отца. Установили родство с человеком, который никогда не был никаким Kierans и всю жизнь был только Вудсом.
Статья без вашего комментария просто неполноценная, очень на многое открыли глаза. Сразу вообще со всей этой ситуации в шоке был, сейчас тоже, но хотят немного более понятно почему все это сработало.
Кстати, могли назначить экспертизу ментального здоровья, чтобы выяснить, дееспособный ли он в принципе, и можно ли его поэтому судить. А там вдруг выяснилось, что у него какие-то с этим здоровьем проблемы - учитывая его предисторию и бездомность это не кажется маловероятным. А результат объяснил бы, почему суд назначил ему принудительное лечение в соответствующем учреждении (при том, что для этого абсолютно не нужно наличие какой-либо связи с сутью судебного разбирательства).
Никогда такого не было, и вот опять то же самое.
Отдельно доставляет раздел про расследование действий полиции.
Сисадмин из штата Висконсин 33 года жил под личностью коллеги с предыдущей работы