Comments 31
Интересно, как из факта заключения договора продажи недвижимости вытекает фактическое получение дохода в заявленном в договоре размере? А также фактический срок (налоговый период) его получения.
Отец продал машину и не подал декларацию (машина была дешевле 250к), штраф в 1,5к от налоговой всё равно пришёл, хотя везде написано, что декларацию в таком случае подавать не нужно. Полагаю, штраф можно было бы обжаловать, но это уже наша головная боль, а не налоговой. Думаю, в случае принятия указанных поправок, будет примерно так же.
В законе такого нет, декларация подается в любом случае, т.к. вы должны показать основание для отсутствия налога (стоимость или срок владения). Просто в 99% налоговая это пропускает почему-то, но иногда стреляет. Обжаловать это пока нет шансов, вы действительно нарушили.
Ну если налоговая в курсе, что автомобиль продан, то должна быть в курсе за сколько, т.к. это тоже указано в ДКП. В общем, если этот момент упростят, то я такие изменения только приветствую.
Ну если налоговая в курсе, что автомобиль продан, то должна быть в курсе за сколько
она становится в курсе - потому что ГИБДД им инфу о смене собственника отправляет, а вот сумму ДКП - НЕ отправляет, для чего и нужна 3НДФЛ - чтобы налоговая об этом узнала
Но по закону доход можно не указывать, если он меньше 250 тыс - см. ниже. https://habr.com/ru/news/823230/comments/#comment_26955280
Если доход от продажи имущества за год меньше 250 тыс, можно этот доход не указывать в декларации. См. пункт 4 статьи 229 НК РФ.
Значит у меня не верные сведения.
А какой именно параграф там относится к автотранспорту? Может, что-то и правда поменялось.
Там есть отсылка к (Доходы, не подлежащие налогообложению) но там тоже нет автотранспорта.
Суть в том, что на самом деле любая сделка с машиной облагается налогом, но вам предоставляется вычет, это немного другое понятие, чем "Доходы, не подлежащие налогообложению"
т.е. вы подаёте 3-ндфл, указываете доход и указываете вычет и его причину. как при любом другом вычете, недвижимость так же.
Абзац четвёртый.
Налогоплательщики также вправе не указывать в налоговой декларации сумму всех полученных в налоговом периоде доходов от продажи недвижимого имущества, указанного в абзаце третьем подпункта 1 пункта 2 статьи 220 настоящего Кодекса, и (или) сумму всех полученных в налоговом периоде доходов от продажи имущества, указанного в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 2 статьи 220 настоящего Кодекса, если в отношении такого недвижимого имущества (имущества) налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на имущественный налоговый вычет в размере, предусмотренном абзацем третьим и (или) четвертым подпункта 1 пункта 2 статьи 220 настоящего Кодекса, и если сумма всех таких доходов от продажи такого недвижимого имущества (имущества) в налоговом периоде не превышает установленный размер такого имущественного налогового вычета.
(абзац введен Федеральным законом от 02.07.2021 N 305-ФЗ)
Смотрите ещё пункт 7 ст.220 НК РФ.
Я за последние 8 лет продавал 3 раза, 2 машины и 1 мотоцикл. Все было дешевле 250 т.р. Во всех трех случаях ничего не подавал и ничего не приходило потом.
Интересно, как из факта заключения договора продажи недвижимости
вытекает фактическое получение дохода в заявленном в договоре размере?
если договор исполнен - то почему НЕ вытекает?
А также фактический срок (налоговый период) его получения.
ну в договоре обычно сроки указываются, нет?
также вроде как есть точка привязки, в виде отметки о смене собственника в кадастре..и момент смены это некая вторая точка после акта приема-передачи
==
вообще у нас в НК много чего менялось и постоянно меняется в плане когда что и в какой период учитывать, помнится с НДС на авансы постоянная свистопляска в каком квартале их уплатить...типа вам перечислили предоплату в январе за услуги которые вы окажете в декабре...когда надо НДС за это платить? только на моей памяти несколько раз правила менялись вплоть до того - что прям в январе, а если аванс вернете - то заявите вычет или возврат НДС (и неплановую камералку)
А откуда следует, что договор исполнен? Регистрация договора и даже права собственности этого не означает.
Кроме того, в договоре прописывается только обязательство заплатить, а когда и как оно фактически исполнено, это только по передаче денег можно понять. Налог же исчисляется только при фактическом получении денег. У нас оплата наличными не запрещена, эту информацию налоговая точно не может получить из государственных баз, она только у сторон сделки.
Ну тогда и сейчас можно получить наличкой, в декларации указать 0, а в налоговой сказать что - ну вот договорились что деньги лет через 10 отдадут... Но налоговая может посмотреть поток средств второго участника, увидят что крупная сумма снималась - у него поспрашают что-куда дел, и вот она - несостыковочка...
в данном случае мне интересна судебная практика по оспариванию таких вещей
вообще я понимаю для чего так сделано, если налоговая будет ждать деклараций, она никогда их не дождется, будет миллиард договоров где последним пунктом будет ожидание свиста на горе, расчеты в наличке которые никто налоговой показывать не будет... налоговая будет рандомно тыкать людей и выписывать штрафы
по этому они тупо рубят всех по факту регистрации и жаловаться будет небольшой процент тех у кого многоступенчатые сделки
если вы про то что они должны доверять людям которые ответственно будут считать налоги? так так все и было до 2012 гдето года...когда уже все совсем охренели и начали отправлять возвраты по НДС тупо рисуя их на коленке..после чего стали вводить первые автоматические расчеты налогов без участия налогоплательщика
Налог же исчисляется только при фактическом получении денег.
не денег, а дохода, котрый может быть в неденежной форме
как вам например налог на доход в беспроцентном займе? с ним каждый сталкивался кто брал например в конторе беспроцентный займ... денег нет, а налог на доход есть.
Ну может быть, если прописали (пропишут?) в законе получение дохода по факту заключения договора продажи недвижимости. Хотя раньше вроде по факту получения денег всегда было.
это только "при получении доходов в денежной форме"
по этому мне и интересна судебная практика и вообще как это происходит
в сложных договорах там тоже много всякого типа момент "зачета встречных однородных требований", если сделка подразумевает размен нескольких объектов недвижимости с взаимозачетом
Сейчас законы не буду копать, но в случае с зачётом, думаю, доход возникает в момент прекращения обязательства по оплате недвижимости.
нет, это уже совсем вещи не связанные, точнее они связаны лишь коственно..я например договор на электричество спустя 3 года только переоформил после покупки дома, до этого в случае чего в суд бы потащили старого владельца где он бы доказывал что он не владелец
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/7343a74dd3a6181387030c0bfcf71007254b4f5c/
Ну так мы вернулись к тому, с чего начали: при получении дохода в денежной форме днём получения дохода считается день получения денежных средств (пп.1 п.1 ст.223, которую Вы процитировали). И эта дата не привязана никак к договору, т.е. если в договоре написано что платит на следующий день, а фактически заплатил он через 3 года, то доход возникает через 3 года. На этом автоматическое определение налога, о котором говорится в статье, которую мы обсуждаем, сразу сломается.
т.е. если в договоре написано что платит на следующий день, а фактически
заплатил он через 3 года, то доход возникает через 3 года.
нет, тогда фактически получится что через 3 года будет необоснованное обогащение, а не доход от продажи имущества, поскольку договор уже нарушен (недействителен) и непонятно кто кому и за что платит
На этом автоматическое определение налога, о котором говорится в статье, которую мы обсуждаем, сразу сломается.
мне вообще не нравится вся эта история с автоначислением, но налоговая идет к этому очень уверенно уже больше 10 лет
вангую что через 5 мы будем обсуждать новость об отмене налоговых агентов на фоне автоначисления НДФЛ на все входящие ден.средства у которых в поле "Наз. пл" - стоит код зарплаты, просто потому что в данный момент включение работодателя в его расчет уже избыточна для его начисления
нет, тогда фактически получится что через 3 года будет необоснованное обогащение, а не доход от продажи имущества, поскольку договор уже нарушен (недействителен) и непонятно кто кому и за что платит
Нет, это будет именно доход от продажи имущества. Обязательство просрочено, но оно остаётся тем же самым обязательством, хоть и через 10 лет, хоть через 25.
вангую что через 5 мы будем обсуждать новость об отмене налоговых агентов на фоне автоначисления НДФЛ на все входящие ден.средства у которых в поле "Наз. пл" - стоит код зарплаты
Вряд ли налоговая захочет получать деньги только в конце года, тогда как сейчас она их получает практически сразу после выплаты. Если только не обяжут банки удерживать НДФЛ с таких выплат. Но какая налоговой разница -- удерживает банк или сама компания? Помимо НДФЛ есть ещё страховые взносы, так что автоматическое списание будет не таким уж простым. Кроме того, сейчас компания наверняка платит взносы и НДФЛ одним платежом за всех работников сразу. Если разбить это на кучу микроплатежей за каждого работника отдельно (а банк иначе не сможет), то вряд ли налоговая захочет это разгребать. Так что очень сомнительно, что агентов отменят.
Вряд ли налоговая захочет получать деньги только в конце года, тогда как сейчас она их получает практически сразу после выплаты.
А это кстати и меняли в последние 10 лет, изначально НДФЛ надо было платить авансом и в конце отчетного периода пересчитывать и платить недоплату(зачитывать переплату)
причем никто не мешал (и я активно этим пользовался когда у меня был бизнес, чтобы совсем по баблу не проседать), платить НДФЛ мало, а потом в добивать к концу отчетного периода...мне даже штрафов за такое фокусы не выписывали.
Но какая налоговой разница -- удерживает банк или сама компания
банку плевать на эти деньги они тупо процент перекидывать будут и всё, а у компаний это лишние операционные расходы и проблемы если у конторы денег нет...недоимку с кого взимать? с бизнеса который обанкротился например?
Помимо НДФЛ есть ещё страховые взносы
страхвзносы это совсем другая история, у НДФЛ бизнес выполняет лишь ф-ции агента, а страхвзносы это обязанность самого бизнеса
Кроме того, сейчас компания наверняка платит взносы и НДФЛ одним платежом за всех работников сраз
НДФЛ это всегда отдельная платежка, по отдельному КБК, она не связана со страхвзносами вообще... платится она одной кучей, а декларация НДФЛ которую сейчас чутьли не каждый месяц подают дает конкретику что за кого...раньше декларацию отправляли раз в год и налоговая вообще была не в курсе весь год кто сколько НДФЛ платит...но бабки уже капали авансом
то вряд ли налоговая захочет это разгребать
им вообще плевать, у них всё автоматом
грубо говоря им присылают декларацию вида
Вася 500р (зп 100500)
Петя 900р (зп 200500)
и они видят сколько от компании пришло налога (900800млн), вычитают из этой цифра Васину-Петину зарплату и получается переплата по НДФЛ от компании если в декларации никто не указан
также в разрезе ИНН Васи и Пети уже отдельно ведется учет НДФЛ сколько они там его уплатили..но пока налоговая сильно это не контролирует, хотя видны подвижки в этом направлении
Кроме того, договор зарегистрирован 20 декабря, а платёж прошёл 10 января следующего года, т.е. доход должен быть в следующий налоговый период, как они это будут определять? У Росреестра нет информации о датах фактических платежей.
Для недвижимости вроде запретили наличкой
А что по поводу сложных случаев с продажей недвижимости. Например продажа подаренной недвижимости раньше 3х лет с уменьшением налога на стоимость покупки уплаченную родственником (дарителем), а не продавцом (одаренным)
Я так понимаю, логика тут такая: по умолчанию налог считается в лоб с суммы в ДКП, но если участники сделки хотят какие-то налоги уменьшить, они уже подают декларацию со всеми подробностями.
не в курсе подробностей налоговых в этой сфере но интересно
продажа подаренной недвижимости раньше 3х лет с уменьшением налога на
стоимость покупки уплаченную родственником (дарителем), а не продавцом
(одаренным)
а так можно разве? переход права собственности в виде дарения разве подразумевает какието вычеты на суммы которые даритель уплатил? это выглядит как доход в пользу одариваемого..что странно
ФНС запланировала отказ от большинства деклараций по НДФЛ