Комментарии 89
Изобрели ИНС, какие ещё велосипеды будут открыты?
Более того, на Хабре была статья об автомобильном навигаторе лохматых годов на базе одометрического датчика и схемы автомобильных дорог.
Там у военных ракета не терялась? А то что-то напоминает. И какое круговое отклонение попадания трамвая в конечную остановку обеспечивается?
/s
Там же ИНС с коррекцией по зрению, в этом и фишка. Такого вроде не много
Система навигации использует гироскоп для ориентации трамвая в пространстве, одометрический датчик, измеряющий пройденное расстояние через угол поворота колёс, а также схемы рельсовых путей.
и
Технология будет встроена в систему автопилотирования с ИИ, в компании рассчитывают, что она позволит лучше распознавать светофоры
так и хочется спросить что курят, но открываем ТАСС
Разработка будет интегрирована в систему автопилотирования с ИИ и за счет повышения точности определения координат трамвая позволит в плохую погоду безошибочно определять положение светофоров,
тоже что-то курят про положение светофоров в плохую погоду по пройденному пути
тоже что-то курят про положение светофоров в плохую погоду по пройденному пути
Светофоры же не пешеходы, они не появляются внезапно. Если они будут нанесены на карту, то по пройденному пути будет отслеживаться положение трамвая на карте и соответственно точно определять где по пути ожидать светофоры.
Юра, как же ты в апреле совершил свой высокий полет без gps?
так у него яндекс.карты в окно были встроены
так у него яндекс.карты в окно были встроены
Вот вы тут ржОте...
На Ютюбе несколько лет назад ролики были, как мужик из-за границы этот потрясающий "бурбулятор" восстанавливал. Огонь!
Серия роликов про механизмы механических вычислителей; военные баллистические вычислители.
Голливуд Мосфильм!
В целом, траектория движения трамвая несколько предсказуемая и колёса не особо пробуксовывают. Хватило бы и одометра при заданном маршруте.
Ага, на трамвае прикольно, ошибка по курсу не так сильно накапливается...
На трамвае можно вообще на каждой остановке/перекрестке nfc-метку к рельсу приклеить и считывать. Вообще никакой накапливающейся ошибки не будет.
Nfс слишком сложно. Qr код.
Упрощать так упрощать. Верстовые столбы!
Римляне их еще до нашей эры использовали.
Nfc вообще-то проще, чем qr-код. Хотите упрощать – ну, например, можно штрих-код, а то и вообще номер остановки контактами в двоичном коде :-). Но я бы делал какой-то вариант с радиоканалом (вплоть до коннекта трамвая к wifi точке доступа на станции для синхронизации информации о пассажирах и т.п.).
Чем nfc проще? В nfc ,чип есть, а qr код можно на любой поверхности нарисовать.
Да, можно и через рельсы передавать сигналы точного местоположения.
Обходчик азбукой Морзе сигнал передавать будет.
Светофор же - тупо фонарик. Тем более - они сейчас все на светодиодах уже. Ну промодулируйте излучаемый свет, зашив в него ид светофора и/или его координаты. Светофоры же у нас вроде бы пока самостоятельно перемещаться не умеют...
С всёвозрастающим наполнением городов микросотами 5G, а скоро и 6 и 7G. Достаточно будет служебного смартфона со спец приложением и договора с операторами сетей. Всё, у вас будет и триангуляция и карты и непрерывная диагностика трамвая вместе со всеми пассажирами и водителем. Координаты трамвая и список абонентов в вагоне ;)
Не NFC, у нее все-таки параметры функционирования другие. AEI метку. Которая именно для рельсового транспорта и придумана.
Осенью, да по свежеопавшей влажной листве, вагон может проехать довольно далеко и не контролировано. Достаточно, чтобы состыковаться с впереди едущим или с автотранспортом. А вообще 99% помех для транспорта с GPS, если убрать настоящие глушилки и перебои с сотовой связью - это таки высокие дома и большие деревья
Тупо датчики на столбах повесить не?
Аналогов ей в мире мы пока не обнаружили
При этом в мире с трамваями всё ОК, с курса не сбиваются. Есть повод задуматься: а тем ли занимаются ребята)
Они слишком внеполитики, видимо, чтобы заниматься «тем».
Занимаются тем же чем всегда. Объем будущего распила уже заявлен
объём уже в ближайшие пять-семь лет может составить около $1-1,5 млрд
Нашлась цифра, трамваев плюс light rail во всем мире 37 тысяч.
При этом в мире с трамваями всё ОК
Все трамваи в мире уже автономные?
Есть повод задуматься: а тем ли занимаются ребята)
Чем плоха задача сделать навигацию для автономной системы управления трамваем? С учётом светофоров. И с учётом глушилок. Я, может, не знаю того, чего знаете вы и эта библиотека лежит на каждом гитхабе? Можно мне две?
PS удивлён такому хейту. Причём хейтят люди, которые занимаются, вероятнее всего, перекладыванием джейсонов. "При этом в мире с перекладыванием джейсонов всё ОК"...
У "настоящей айтишки" лютый батхерт в сторону настоящих инженеров без кавычек. В первую очередь потому, что настоящее инженерное ремесло обладает немалым градусом мультидисциплинарности.
Настоящие инженеры с помощью инерциальной навигации (дорогой) решают задачу, которая легко решается с помощью ардуины и куска мела. Это не разработка, это очередное демонстративное наглое воровство.
Вот тоже такие мысли в голову пришли. Автономное метро ходит уже давно. Да, у него нет заморочек со светофорами и дорожным движением. Но местоположение ему точно так же надо определять.
Автономные трамваи уже тоже вполне себе разрабатываются и тестируются. И там тоже определение местоположения даже близко не основная проблема. Если вообще проблема.
А где написано про цену инерциальной системы в новости, я что-то пропустил?
удивлён такому хейту
Да просто смешно, что пока в остальном мире люди настоящие проблемы решают, у нас придумывают сами себе трудности (ставят глушилки GPS) и героически их преодолевают. Ну и что часть комментаторов тут не видят в глушилках проблемы и считают их как что-то само собой разумеющееся.
Аналогов ей в мире мы пока не обнаружили
Ещё в СССР как-то научились определять в реальном времени местоположение поездов на перегонах ЖД и в метро. Система без спутников и ИИ. Бери и копируй на трамвайные пути.
Аналогов ей в мире мы пока не обнаружили
Не там искали, надо было в музеях, зал археологии.
Не в тех музеях ищете, ой не в тех...
Внедрение решения стартует с Санкт-Петербурга
Мало нам закрытых станций метро, теперь и до трамваев доберутся
Расскажите им что уже придумана система специально для трамваев с nfc-метками в шпалах.
Предположу, что новость писала прога ИИ Сбера. Прикольно,такого еще никто не фантазировал:
Система навигации использует гироскоп , одометрический датчик..
...она позволит обеспечивать более плавное торможение перед препятствиями.
Например, корова на рельсы легла. Как по гироскопу и одометрическому датчику обнаружить препятствие, чтобы плавно перед ним тормозить? .
Мне интересно, почему нельзя светофоры на перекрёстках оснастить более умной системой, которая будет помогать с диспетчеризацией автомобилей. Вести от перекрёстка до перекрёстка. Помогать с позиционированием. Дублировать сигналы светофора по радиоканалу.
На светфорах можно поставить базовые станции GPS RTK (цена вопроса 400$). Будем знать координаты трамвая с погрешностью 2.5 см.
На трамваях можно поставить датчики дальности TOF (цена вопроса 100$). Будем знать расстояние до препятствия( дальность до 30 м) с погрешностью 1 см. ИИ просто отдыхает.
Самое банальное это нанести на столбы контактной сети в контрольных точках маршрута штихкоды. Горизонтальные полоски различной ширины. И считывать камерой установленной на вагоне.
Это не так просто.
С какого момента считываются метки?
Как по этим меткам определить точное положение трамвая?
Какая при этом будет погрешность измерения?
Как читать метки ночью?
-----------------
Можно поставить стереокамеры и решать задачу 3D ориентации.
Причем 3D карту можно сделать один раз на всю оставшуюся жизнь.
С какого момента считываются метки?
Как по этим меткам определить точное положение трамвая?
Когда метка находится на линии, перпендикулярной длинной стенке трамвая. Положение - очевидно, "трамвай находится напротив столба номер...". Если изловчиться - можно даже это в географические координаты не переводить. Впрочем, оптические метки работают плохо. Смотри историю KarTrack.
В истории с Kartrack и с другими системами оптического кодирования вагонов получены данные об уверенном распознавании 70...80% меток.
80% распознавания штрихкода и "работают плохо" -- это не одно и то же. Столбов контактной сети овермного. Из 10 меток прочитали 8, результат вполне себе. Сверху насыпать датчик скорости, гироскоп и фильтр Калмана -- вот и точность порядка 1 метра.
Или вам лазерный интерферометр нужен на каждый вагон? С базой в 1000 км [ирония, сарказм].
Плохо - в том смысле что коды портились от погоды и грязи, на обслуживание забили после чего вся система успешно умерла. Вот тут неплохой ролик.
Или вам лазерный интерферометр нужен на каждый вагон?
Нет. Радиометки. Пассивные. Где-то тут уже ссылку давал.
Радиометки медленные. Попытки внедрить их в экосистему эпла и гугла для микронавигации привели к микроуспеху в течении последних 10 лет. Например, Apple iBeacon и Google Eddystone. Какие только стартапы куда их только не пихали. Но к большому коммерческому успеху так и не пришли. Если зайти на Techcrunch и воспользоваться поиском, то про геометки эппл там около 200 новостей, а про метки гугла около 10. Совсем непохоже на хайп. Если в двух словах, то для пробки в тоннеле ОК, а для оживленного трафика на шоссе не ОК.
Радиометки медленные.
AEI метки на ходу с движущихся мимо вагонов считываются. Ну вот(Reddit) пример, как кто-то развлекается. Как-то не похоже, что медленные.
Или вот страница, собственно, ридера: "...means to automatically identify rail cars on low speed tracks (less than 40 miles per hour) ....Reading speeds to 40 MPH"
Для трамваев хватит, я думаю.
Apple iBeacon и Google Eddystone
Это - bluetooth. Даже не пассивные - батарейки требуют. Попытка приспособить технологию туда, куда она заранее не задумывалась и воспользоваться уже существующими радиомодулями в телефонах.
Это же - изначально для удаленного считывания придумывались. Или вон, NFC банковские карты медленно что ли читаются?
Почему не пишут про ГЛОНАСС? Его ведь глушить не надо. В чем проблема – в точности, нестабильности сигнала, малой зоны покрытия, стоимости оборудования и обслуживания?
GPS как работала, так и работает на территории России. Это не "они", а мы сами глушим в некоторых районах.
Госбезопасность в определенных районах глушит все сигналы любых спутниковых навигационных систем. Чтобы всякие дроны не могли работать.
То есть глушится вообще всё, в том числе и ГЛОНАСС. В центре Москвы, в районах аэропортов, и прочих важных объектов.
Скорей всего в статье аббревиатура GPS используется для обозначения всех спутниковых систем, такое нарицательное (также как джипом зовут все внедорожники).
Вот прямо сейчас у меня в Москве (не в центре) в здании рядом с окном телефон видит 22 GPS спутника, использует 4 из них. А всего вместе с ГЛОНАСС, GALILEO, BEIDOU видит 82, использует 19.
разработала игнорирующую «глушилки» GPS систему навигации
Странный заголовок. Если что-то игнорирует глушилку, это значит устройство каким-то образом использует GPS не смотря на глушение. То есть научились работать с сигналами GPS в условиях глушения.
А если система использует гироскоп и одометр, так это просто "разработали альтернативную систему навигации без использования спутниковых сигналов".
Просто тройной кликбейт.
То что Вы отметили. Это альтернативная(или гибридная) система, а не GPS навигация.
Ложь, с закосом под некомпетентность. Глушилки, даже в кавычках - это активные помехи, а в статье идет речь о борьбе с пассивными.
Политота, которая вроде как тут не приветствуется. Изобрели тааакууую вундервафлю, что наверно прям завтра оппоненты по трехбуквенным мероприятиям кинутся угонять трамваи за поребрик, лишь бы прикоснуться к нашим высоким технологиям.
То есть научились работать с сигналами GPS в условиях глушения.
Направленная вверх антенна? А вдруг кто-то глушилку подкинет в воздух, чтобы она через трамвай перелетела? Глушилки бывают не очень тяжёлые и сильный человек вполне может ее перекинуть через трамвай. А если взять несколько тысяч таких сильных людей и расставить вдоль трамвайного пути - а на другой стороне ловких людей чтобы сетками ловили подкинутые глушилки (для экономии) - то трамвай не сможет определить свои координаты даже с направленной вверх антенной.
В принципе у меня есть ещё много технических идей.
Прям ожидание / реальность. Думал тут про кучу камер на трамвае с распознаванием обстановки вокруг на основе чего будет вывод о местоположении... а они из №овна и палок собрали сомнительного назначения и пользы приблуду.
Странно, а вот они своей системой гордятся и даже продают https://www.mobileye.com/technology/rem/
Господи, они что заново изобрели инерциальную систему навигации? )
Для приема GNSS в условиях помех применяются CRPA антенны. К сожалению, они очень дорогие, потому что для написания и отладки алгоритма обработки нужен очень сложный НИОКР. Если делать ее по военному заказу - скорее всего заказчик наложит драконовские ограничения на итоговое устройство. Вот если бы кто-нибудь разработал с нуля CRPA по гражданскому заказу - от Мосгортранса, такси, каршеринга, геодезистов, например - то можно было бы, окупив этим заказом НИОКР, дальше продавать антенны с разумной маржой. И рынок был бы огромен как минимум в Москве, где десятки кв.км загаженного портянками эфира.
Cognitive Pilot разработала игнорирующую «глушилки» GPS систему навигации для трамваев