Комментарии 236
Очень профессиональный, сдержанный и достойный ответ. Повторюсь...
"Пусть я мал, но я умру смертью гиганта..." (с)
Ужас. Читая оригинальное письмо, испытываю ужас. Примерно половина оригинального письма, это благодарности другим kernel-разработчикам. Человек на протяжении 7 лет писал патчи, а даже в CREDITS не добавили...
Предполагал, что это его "хобби" изначально, так как он патчил под личной почтой (gmail), и кроме патчей напрямую связанных с Байкалом было кучу других. Как на деле не известно, но право на свинство не даёт
Просто выкинуть из разработки, потому что санкции (которые не понятно как влияют на СПО, ведь Линус решил не отвечать "троллям" по юр. тонкостям) - это шок...
Очень жаль, что такого человека буквально выгнали. Теперь вопрос, сколько уйдёт после подобного прецедента
Так народ уже стал добровольно уходить, можно почитать ветку. "Зовите меня русским троллем"
Был бы благодарен, если Вы приведёте ссылку на ветку сюда
[PATCH] MAINTAINERS: remove me from nzxt-smart2 maintainers
Можно просмотреть и другие ветки. В https://lore.kernel.org/all - довольно увлекательно.
Скрытый текст
Изначально все было более чем культурно и уместно. Не надо передергивать.
Этот патч - один из таких примеров, когда мы ставим под сомнение легитимность и, по сути, осуществимость международного открытого проекта с
открытым исходным кодом. Неопределенность порождает недоверие.
Нетрудно догадаться, что такое "различные требования к соответствию требованиям", и я уверен, что Грег в курсе этого. Linux Foundation, если
они заинтересованы в продолжении своей руководящей роли в ядре Linux,
должны быть готовы объяснить свое решение. Грег и
Лайнус, я не уверен, что это должно превращаться в политическое шоу.
Но если это так, пожалуйста, приведите основания - за что именно они должны нести ответственность и подвергаться
критике (или оскорблениям, поскольку я уверен, что многие, включая меня, считают этот патч оскорбительным).
Поэтому я повторяю - пусть те, кто принимает решения, все объяснит.
С наилучшими пожеланиями,
Мингун Бай
Справедливости для, трэш и угар начали именно Линус и компания. Линус первым зачем-то вспомнил, что он финн и потому не любит русских (в ответ тут же получил напоминание о том на чьей стороне Финляндия принимала участие в WW2 обратную порцию говна в свой адрес). При этом абсолютно никакого конструктива он своими "разъяснениями" не принёс, а лишь накинул говна на вентилятор, назвав половину участников "русскими троллями", а остальным намекнув, что это не их дело и нужно сидеть тихо.
о том на чьей стороне Финляндия принимала участие в WW2
Принимая во внимание, что за год до WW2 СССР вторгся в Финляндию и захватил у нее значительный кусок территории - было бы несколько наивно ожидать поддержки СССР от Финнов
В итоге со точки зрения Финнов, а так же Поляков и ряда других этносов - конфиликт Рейха и СССР выглядит как жабогадюкинг. И выбор наименьшего зла становится далеко не очевиден.
Тут стоило бы продолжить мысль о том, было ли это выбором из двух зол на самом деле, особенно вспоминая тот самый пакт, но я так на статью наговорю, а мне не хочется
Тут можно продолжить мысль, что все мы поним Маннергейма и какая армия блокировала Ленинград, в котором при непосредственном участии погибли сотни тысяч человек (600к только жителей). И его нападки за дедов финнов, у нас тоже есть деды и мы тоже о них помним и имеем, что спросить.
Поэтому, пусть тут лучше помолчит этот г-н Торвальдс.
Я конечно извиняюсь, но нападение Финляндии в марте 1918 на СССР уже не считается? Финны уж точно не являются белыми и пушистыми. Были ли опасения СССР перед Второй Мировой безосновательными после этого? А то получается- тут помню, а вот тут не помню.
Вопрос как они могли напасть на СССР образованный в 30 декабря 1922 года, в 1918 году?
Второй вопрос они просто так напали или до этого было какое то событие?
))) А ведь подловил, РСФСР. Это сильно же меняет дело? Предыстория? Победа белого движения в Финляндии. Окрыленные успехами они решили, что ослабленная Советская Россия не сможет им помешать "вернуть исторически близкие народы в границы великой Финляндии". Сделаем Финляндию грейт эгейн. Это нужно было привести?
Можно еще припомнить, ЧТО "лахтари" вытворяли с местным населением и красноармейцами. Гестаповцы, сс-овцы и японцы из 731 отряда и Нанкина просто образцы гуманизма и человеколюбия по сравнению с ними.
А ещё можно, кстати, припомнить одну фоточку. Не ту, обрезанную, на которой запечатлены зверства кровавого Сталена,
а полную, настоящую.
И поинтересоваться воспоминаниями
(это она на себя пальчиком показывает)
Как минимум, в Хеймосодате регулярная Финская армия не участвовала. Добровольнические подразделения и прочие "ихтамнеты" - это немного другой масштаб конфликта, нежели Зимняя Война.
Да и масштабы отличаются на полтора порядка. В хеймосодате участвовало 9к человек, в Зимней - 340к
Прастите! а что убийство мирных жителей теперь не считается преступлением если их убито не достаточно, Огласить весь список чего теперь не считается...
Считается, но надо помнить, что где-то в это же время красные и белые резали друг друга по всей территории бывшей РИ.
Ну это конечно оправдывает финских нацистов решивших что им нужна Карелия и жить без неё они не могут ага. А красные и белые резали друг друга по классово идеологическому признаку, и за исключением совсем отмороженных товарищей вроде Колчака женщин и детей не убивали просто так, просто потому что они не той национальности
Тут ещё интересный вопрос возникает - правильно ли попрекать событиями 100-летней давности людей, которые на момент тех событий ещё даже не родились.
Вопрос как они могли напасть на СССР образованный в 30 декабря 1922 года, в 1918 году?
Так и сейчас тоже нет никакого СССР.
Но это никак не помешало Торвальдсу предъявить претензии гражданам современной России по поводу того, что делало правительство другой страны с совершенно другой идеологией более 80-ти лет назад, когда никто из участников дискуссии даже ещё не родился.
Всё так, но это не важно. Суть в том, что Линус первый на ровном месте полез в политику с крайне неоднозначными заявлениями и начал набрасывать на вентилятор.
Вы подменяете понятия WW2 и ВОВ или не знаете разницу?
Для справки:
WW2 (она же World War 2 или Вторая мировая война) стартовала 2 сентября 1939 года.
Советско-финляндская стартовала 30 ноября 1939 года.
ВОВ (Великая Отечественная война) стартовала 22 июня 1941.
Тут скорее стоит читать как "...за год до [вступления СССР в] WW2..."
В чем разница знаю. Формулировка неудачная, но надеюсь никого не ввел в заблуждение
Скорее как ".. за год до вступления ww2 в СССР"
РККА принимала участие в боевых действиях при разделе Польши в сентябре 1939 года. Они не были столь масштабными, как другие войны, но тем не менее это было. И раздел Польши стал частью WW2.
Конечно можно аппелировать к тому, что официально СССР не объявлял войну Польше, т.к. счёл что Польша (как государство) больше не существует. Но тем не менее СССР участвовал в WW2 почти с первых дней.
Никогда не мог понять, почему раздел Чехословакии, в котором принимала участие Польша, не стал частью WW2.
А там было что-то вменяемое из отпора кроме капитана Павлика и похожих по масштабам?
Ну еще были было восстание немцев с какими-то потерями, тоже не очень большими.
На мой взгляд, отделение аншлюса Австрии и раздела Чехословакии от второй мировой искусственно. Невозможно начать тему "Чехословакия во Второй мировой войне" с 1939 года, а не с 1938-го.
Да и вообще деление истории на периоды и события крайне условно. Нельзя рассматривать вторую мировую без первой мировой, раздел Польши без советско-польской войны, зимнюю войну без советско-финляндских войн.
Но кому-то конечно удобно считать, что вторая мировая началась с нападения СССР на Польшу и Финляндию.
На момент входа РККА, правительство Польши сбежало, армия разбита и можно долго дискутировать. Обсуждать про "тайные сговоры", "СССР велоромно напало"... Но Польшу захватывали немецкие войска несколько дней и вполне успешно/результативно(армия сломлена, правительство убежало во Францию).
Фактически СССР отодвинуло (вот параллель прям прямая... "История по спирали") границу свою и чтоб там кто не говорил(даже несомненно найдутся поляки такие, на которых найдутся поляки с противоположным мнением), но... СССР как бы создал буфер для своей территории.
Зы: про "раздел территории Польши" - тоже тема. Причём не глубоко от 39-го года... В 21/22, когда от территории бывшей РИ оттяпали кусок... И Поляки в том числе. История такая штука...
Только не надо забывать, что в ходе этого "РККА вошла когда правительство уже сбежало, армия была разгромлена, и отодвинула границу" с обоих сторон было по несколько тысяч безвозвратных потерь. Это не прям вошли, воткнули флаг и объявили себя новой властью, с чем все согласились. Это было посильное сопротивление, сил было мало, это да.
Т.е мысль, что РККА забрала исторически Российскую территорию, которая упоминается в первых летописях ещё и всю историю(с периодическими набегами Поляков) была Российская - не заметил?
Про "безвозвратные потери"... В ходе военных учений, до сих пор во всех странах мира случаются смерти. В ходе совместных операций союзников в ww2 происходили "дружественные" обстрелы и столкновения из-за несогласованности. После капитуляции Германии, ещё несколько месяцев происходили боестолкновения.
Что уж тут удивляться, что оставались Польские вооружённые формирования, которые в суматохе или по незнанию.. Генералы в Литву сбежали, правительство в Францию.
Тем не менее красная армия дошла до границ РИ и получила назад Брест и крепость (почитай историю этого поселения).
но "правительство Польши в изгнании", вроде бы, обратилось к СССР с просьбой ввести войска в Польшу?
всё познается в сравнении. в данном случае можно сравнить потери в боях на западном фронте против Германии и восточном против СССР, чтобы понять где вошли и воткнули флаг, а где были реальные бои. Понятное дело что какого то количества инцидентов обойтись было нельзя, но ключевым фактором было отношение населения к интервенции. Против немцев шла борьба, а против РККА нет потому что там в основном украинцы и белорусы, они еще и помогали активно. Так что сопротивление было не посильным, а скорее случайным.
Был там у них такой нач. генштаба Вацлав Стахевич, он писал о происходящем довольно мило: "польские части были дезориентированы поведением большевиков, потому что те в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они пришли на помощь Польше против немцев. Советские солдаты в массе своей не стреляют, к нашим относятся с демонстративной симпатией, делятся папиросами и т. д., всюду повторяют, что идут на помощь Польше"
Спустя десятилетия это назовут агрессией и началом второй мировой наравне с Германией, ага
А вы что-то знаете о резне под Выборгом после того как Финляндия получила независимость? О постоянных провокациях на границе?
А каковы были причины финской войны? До ВОВ Финляндия была крайне неспокойным соседом СССР. Ну не надо забывать геноцид русских устроенный финнами в 1918.
https://vz.ru/opinions/2024/4/29/1265677.html
Финны после того как их добровольно отпустили из Царской России были совсем не белыми и пушистыми.
Хм.
Из четырех советско-финских войн три начала какая страна?
А при чем тут WW и Linux в 2024 году? СССР уже не существует к тому же.
Я как-то не улавливаю связи событий, чьи участники уже 99% мертвы и сегодняшним временем.
С учетом, что разработка вообще идет в США, то это все напоминает шизофрению Торвальдса.
p.s. Код, который разрабатывается даже ужасными людьми, внезапно не становится от этого ужасным. Интернет создавался военными.
поэтому это все пахнет фекалиями.
"тот самый пакт" вспоминают враги России. У нас он называется договором о ненападении. Заключен он был самым последним с Германией. Когда остальные (Франция, Британия) отказались от союза против Германии.
Финнам предлагался обмен территориями. И очень выгодный для них. Но они в принципе не хотели ничего обсуждать потому, что с русскими и коммунистами дел иметь не хотели. Это было в 1940 году. А лет за 20 до этого (в 1918) они сами начали войну против России. Сразу как получили независимость. Так что не финну вспоминать об этом.
С поляками была аналогичная история во время Гражданской войны. В 1920 году, вроде бы. Тоже по случаю получения независимости. В 1939 году мы забрали свое обратно. И то после того, как Польша, как государство перестала существовать.
Сейчас эти деятели устраивают примерно тоже самое.
"тот самый пакт" вспоминают враги России. У нас он называется договором о ненападении. Заключен он был самым последним с Германией. Когда остальные (Франция, Британия) отказались от союза против Германии.
Даже у "вас" он называется Германо-Советским договором о дружбе и границе. Это официальное название, так в шапке документа написано. И в п.4 вполне себе декларируется развитие дружеских отношений.
То, что его чаще называют пактом Молотова-Риббентропа - в данном коньексте значения не имеет.
Финнам предлагался обмен территориями. И очень выгодный для них
Подобные заявления принято подкреплять пруфами
Тоже по случаю получения независимости. В 1939 году мы забрали свое обратно
Это так не работает. Даже более того - с Кеннингсбергом, когда у Польши его отобрали сначала одни, а потом другие - история скажем так мутноватая. Но тут мысль разворачивать не буду, если надо объяснять - то объяснять не надо
Сейчас эти деятели устраивают примерно тоже самое
Угу. Защищаются от агрессора.
Даже у "вас" он называется Германо-Советским договором о дружбе и границе. Это официальное название, так в шапке документа написано
Нет, не только у "нас" (у кого у нас? у всех) он называется Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом и именно его называют кратко пактом (Молотова-Риббентропа)
Договор "О дружбе и границе" - это другой совершенно документ, подписанный чуть более чем месяц спустя после пакта и так его никто не называет.
Финнам предлагался обмен территориями. И очень выгодный для них
Подобные заявления принято подкреплять пруфами
Эмм.. а пруфами надо подкреплять любой общеизвестный факт, которого вы почему то не знаете? В принципе несложно - https://www.prlib.ru/item/1316910?mode=full п.3 и п.4, мне просто не очень понятно зачем вслух рассуждать на тему, о которой вы ничего не знаете, кроме как "СССР вторгся в Финляндию"? Начните хотя бы с вики, там справедливости ради очень неплохо и кратко все расписано и почему все это было и зачем и как. Можете заглянуть в финскую, там в целом всё тоже самое. Можно почитать тут более углубленно.
Финнам предлагался обмен территориями. И очень выгодный для них
Подобные заявления принято подкреплять пруфами
Читайте мемуары Маннергейма. https://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
"...
Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова [228] на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни{29} в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения. [229] ..."
это была не их територия а то что леи сами себе захватили после гражланской войны, договор фактически был впервые оформлен именно после зимней войны.
формально финляндия незаконно свергла своего императора николая и самоустановила свои границы
Очень профессиональное и сдержанное заявление, уважение вызывают и благодарности. Если бы меня вот так подло втихушку поперли из проекта, над которым я бесплатно работал, еще и с мерзотно-циничным заявлением на публику и попытками сделать вид, что "никакого мальчика-то и не было", я, наверное, так бы не смог.
Вообще, я думаю, Линус и его "соратники" не понимают, что открыли шкатулку Пандоры - уверен, многие комиттеры и мейнтейнеры из тех, что волонтерят, после таких фокусов серьезно задумаются, а стоит ли вкладывать усилия и нервы, если тебя вот так могут просто как собаку выпнуть и стереть твое имя, без всякого обсуждения с сообществом (пардон, с "русскими троллями", на которых он класть хотел, как заявил г-н Торвальдс). Вся эта дурно пахнущая история - здоровенная такая мина под самой идеей СПО.
Жалко, что нет нормальных юридических подробностей. Одни эмоции и плач «а нас-то за что».
Не хочу озвучивать личную оценку происходящему, но интересует формальная сторона дела.
Если это связано с работой в подсанкционных компаниях - в случае, если вычеркнутый мейнтейнер сменит работу, можно будет вернуться? Опять же, без эмоций и личных позиций. Интересны правила.
Да мне тоже кстати, интересны эти новые правила игры, даже если мейнтейнер сменит работу/страну/нацию (чисто в текущей повесточке) или он ради хобби делал эту работу, возможен ли вообще возврат, либо с их стороны или лично по инициатеве мейнтейнера/контрибьютора. И ещё будет ли желание вообще пачкать руки возвращяться после такого отношения.
подсанкционных компаниях
В этом как бы и прикол, что наиболее свежие наборы санкций (по-моему где-то из первой половины 2024 года?), гайки закручивают так, что сотрудничать по айти-теме с любыми компаниями из РФ становиться вполне себе подсанкционным делом. Это про всё тоже, что в санкциях упоминают как «предоставление услуг» и т.д., просто многое это принималось в условном марте 2024 года и вступает в силу только сейчас. Поэтому именно очередная волна всякого такого и происходит последнее времея: grace period заканчивается. И тут взгляд не-юристов и тем более со стороны немного обманчивый. Это нам может казаться, что каких-то точечных фраз нужных нет и значит все в домике, но юридическая сфера немного иная, тем более зарубежом.
Скорее всего, местные юристы вполне себе быстро смекнули, что даже обслуживание ментейнеров из РФ подпадает по это «предоставление услуг» и надо это резко прекращать, чтобы потом чуть ли что не стать самим виновными в нарушении санкционного режима. И точки зрения людей в комментариях, что «это другое» и «это не подпадает» здесь ничего не стоят для организаций по ту сторону границы в их юридическом мире. Смотреть на юридические тексты бытовым здравым смыслом вообще плохая идея, тут любой юрист подтвердит. Вдвойне когда речь идёт о совсем другой стране с другой системой права.
В юридическом мире надо в таком случае выпустить официальное уведомление об изменении существенных условий договора оказания услуг. А не мутное письмо с непонятной истерикой.
Ментейнеры не являются ни сотрудниками условного Linux Foundation, ни его коммерческими контрагентами. У них вероятно нет обязательств действовать как будто они кого-то уволили или разорвали договор.
Скорее всего, у них была некоторая коммуникация между сторонами напрямую перед фактом (частично подтверждается участникам в рамках обсуждения в рассылке), все ведь сейчас судят сугубо по тому, что видно со стороны, а не по полном фактажу событий.
«мутное письмо с непонятной истерикой» это сугубо оценочное суждение, которое во многом так подают под соусом пропаганды. Отрицать это глупо, учитывая сколько вылезло из ниокуда свежех аккаунтов на хабре за последний день.
Сообщением выше Вы написали:
Скорее всего, местные юристы вполне себе быстро смекнули, что даже обслуживание ментейнеров из РФ подпадает по это «предоставление услуг» и надо это резко прекращать, чтобы потом чуть ли что не стать самим виновными в нарушении санкционного режима
Так являются мейнтейнеры потребителями услуг или не являются? Если являются, то где юридически ясное уведомление об изменении условий предоставления услуг? Если не являются, то причём здесь санкции?
Можно быть потребителем услуг и не иметь никаких особых прав на особое отношение с ограничениями со стороны того, кто эти услуги предоставляет. Чего тут такого? Вон вы ходите к условному специалистку какому-то, он там в частном порядке оказывает Вам услуги, потому он решает что не хочет больше Вам предоставлять эти услуги (в том числе по причине личной неприязни, да), ну и всё — он Вам ничем не обязан больше, да и вы ему. Это не компания-продавец с публичной офертой и прочими делами. Опять же, есть персональная точка зрения, а есть юридическая трактовка. Вот Вы будуте подставляться под удар закона, потому что _по Вашей точке зрения_ закон на вашу ситуацию не распостраняется? Это очень наивный подход и мало так работают вещи в реальном мире. В реальном мире скорее будут дуть на воду от греха подальше. Это не плохо и не хорошо, это так есть.
Мне кажется, вопрос уже не столько в политическом русле, а что будет дальше с условно бесплатным и открытым ПО. Большинство на него смотрело именно "бытовым" взглядом. Общее дело для общего блага. Без политики и корпораций. А оказалось и политика, и корпорации, и юристы. Много ли было майтенеров идеалистов? На начальном этапе так большинство. Сейчас трудно сказать. Будут ли все так же поддерживать подобные проекты? А вот тут как раз большой вопрос.
Пойдет такое "отлучение" и по остальным проектам. Их море.
Это приведет к форкам (что обычное дело для открытого ПО и "волшебная таблетка" для обхода любых ограничений и разногласий). В каждый форк из апстрима придется заливать изменения.
А уже апстрим, при желании, будет заливать какие-то изменения к себе сам.
Будет еще медленнее развиваться каждый проект, будет еще большая фрагментация в мире отрытого ПО. Может приподнять голову проприетарное.
Если уж говорить о юридическом аспекте, то любым действиям должно предшествовать утверждение документа. В данном случае, локального подзаконного акта со ссылками уже на законы, их статьи, пункты и абзацы. Где он?
А вы бы сменили работу, только что бы вернутся в списки майтенеров, из которых вас выкинули?
Там в мейнтейнерах много русских осталось, но почта у них не в *.ru
Неужели в изначальную воронку попали только с RU доменной зоной?
В этом и смысл таких игр, правил нет. Ваш Морфиус!
Так в том и смысл, что юридические подробности были запрошены, в ответ на что был комментарий Линуса в духе "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", "я финн и не люблю русских" и прочее.
Более того, данное действие прямо противоречит опубликованной политике разработки, где заявлено, что не играют роли пол, возраст, вероисповедание, нация разработчика и так далее. Из чего можно сделать вывод, что юридических подробностей попросту нет.
Также отмечено, что разработчики могут быть возвращены в список мейнтейнеров проекта в случае предоставления определённой документации.
Классическая срань с презумпцией виновности. Вместо того что-бы сначала разобраться, решить как-то вопрос, мы выкидываем, блочим, запрещаем, баним, а потом пострадавший может быть и сможет предоставить какие-либо документы, поклясться на крови, ползать на коленях, целовать пятки запретителю.. не знаю что там от него еще потребуют и вот тогда.. великою милостию, его, может быть, но это не точно, могут и вернуть.
Да даже если так, то можно было спокойно и цивилизованно объяснить и сообществу, и самим мейнтейнерам, в чем проблема, выразить благодарность за вклад и сожаления о том, что есть вынуждающие обстоятельства (санции или иные потенциальные юридические проблемы). А не напускать дыма и лжи за спиной у сообщества с последующими дикими заявлениями про русских троллей и "я финн и не люблю русских", ну это же натурально DNIWE.
А может быть это не "бага а фича"? Т.е. это специально сделали максимально мудацким образом что-бы подчеркнуть что тут не просто вынужденное решение, а это новая политика проекта - русские не люди и не должны в нем участвовать.
Они не знают в чём проблема и что с этим всем делать. Через месяц-другой юристы закончат разбирать законы, бесконечные списки санкций, и выкатят гайды, котрые комьюнити ещё два месяца будет обсуждать не менее горячо.
Ну а Линус это Линус.
Классическая срань с презумпцией виновности.
Только это не презумпция виновности, а выполнение требований законодательства.
Вместо того что-бы сначала разобраться, решить как-то вопрос, мы выкидываем, блочим, запрещаем, баним
Видите ли в чём дело... Если вы всю жизнь покупали в соседней лавке зубной порошок "кокаинушка", а потом он был объявлен властями наркотиком, то и для владельца лавки будет лучше перестать его продавать и для вас - выкинуть уже имеющиеся запасы. Нет, вы, конечно, можете "сначала разобраться, решить как-то вопрос" и вот это всё, но САМЫМ разумным решением будет именно "выкинуть и забанить". Причём, как можно скорее. И, вот только ПОТОМ разбираться, буде таковое желание всё ещё возникнет.
а потом пострадавший может быть и сможет предоставить какие-либо документы, поклясться на крови, ползать на коленях, целовать пятки запретителю.. не знаю что там от него еще потребуют и вот тогда.. великою милостию, его, может быть, но это не точно, могут и вернуть.
А вы предлагаете Линусу этим заниматься? Посидеть в тюрьме, собирая доказательства того, что Байкалы и соответствующий код ядра якобы не используются в бортовых компьютерах истребителей / ракетах и прочем вооружении? Ну, вот лично вы на месте Линуса впряглись бы попасть на статью аналогичную нашей "измене родины"? Что-то я сомневаюсь.
Законодательство запрещает вести дела с террористами. ОК, я не буду с вами общаться, потому что вы террорист и я не хочу "сидеть в тюрьме, собирая доказательства". Звучит тупо, не правда-ли? Но именно такую глупость вы и пытаетесь оправдать.
Опять же не надо за Торвальдса говорить, он сказал достаточно ясно и четко - дело в том что комплаенс и главное в том что он финн, а они русские, кто не согласен - тот тролль.
Так все верно выше сказали. Ну возьмите не абстрактные аналогии о террористах, а вполне реальные. Например работу НКО, помогающим людям, в том числе украинцам, или "Мемориал". Вот работали они себе, работали, а потом раз, и стали незаконными, и у людей выбор: "ладно, просто не работаем тогда" или "ну это беспредел, не законно, я буду судиться". Руководители и некоторые идейные сотрудники пошли по второму пути, да. А большинство волонтёров/сотрудников выбрали первый. Собственно выше вам и задали вопрос, готовы ли вы взять на себя ответственность перед законом во благо opebsource солидарности/справедливости, или же предпочтете избежать проблем?
Как показывает практика, а также мой личный опыт и опыт многих коллег, кто финансово взаимодействовал с ФБК/Украиной, когда это стало светить реальным сроком - перестали это делать.
Вы или намеренно передергиваете, или просто не поняли о чем исходный пост.
Вот, например, вы заходите в свое банковское приложение, а там пометочка - все ваши счета заблокированы потому что вы член террористической организации. Вы, конечно, можете все разблокировать, но для этого вам надо предоставить банку 100500 справок из каждой террористической организации, о том, что вы в ней не состоите и не состояли никогда. Класс, да?
А все потому что ваша фамилия оказалась похожа на фамилию какого-либо известного террориста, и национальность у вас какая-то подозрительная, и клерку, который выставляет эти галочки этого показалось достаточным, никаких разбирательств он не стал проводить, потому что лень, да и не будет ему ничего в случае ошибки, даже ругать не станут.
Неверно. Вы или намеренно передергиваете, или просто не понимаете то, о чем пишете.
К тому же прыгаете с темы на тему. Шло обсуждение позиции фонда, мол неправильно так спешно и с ошибками обрывать контакты. О чем и был ответ в моем комментарии. Теперь вы уже прыгнули в обсуждение позиции разработчиков, которых "выгнали".
По позиции фонда я выше уже ответил, да и ранее вам другой комментатор ответил: подставляться под закон мало кто будет, в том числе, я уверен, и лично вы тоже.
По позиции же разработчиков: В вашем примере дискомфорт для человека попавшего под 115фз в том, что это его деньги, и ему нужно доказывать, что он не верблюд. Да, это законно, но это неприятно, и у многих людей могут возникать с этим реальные проблемы.
Только исходная тема вообще не про это. Никто не забирал у разработчиков их код, доступ к их коду. По факту "одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой группой". При этом исходники кода открыты, они рассыпаны по интернету, и их можно скачать со многих ресурсов, даже игнорируя сайт линукс-фонда. На их основе созданы сотни дистрибутивов. И мы можете создать сто первый прямо сейчас, склонировав (а если вы разрабатывали ранее, у вас уже локальная копия будет) и внеся любые правки.
Нет никаких нападок на свободу и открытость ПО. Да, сама ситуация неприятная, и вызвала много вопросов, да сделали поспешно и некрасиво, и уже исправляют технические ошибки (добавили в CREDITS, включили в рассылку). Но ничего ужасного, как подают в статьях на эту тему, аля "КОНЕЦ СВОБОДНОГО ПО? ЛИНУКС ПРОДАЛСЯ?" и в помине нет.
Законодательство запрещает вести дела с террористами. ОК, я не буду с вами общаться, потому что вы террорист и я не хочу "сидеть в тюрьме, собирая доказательства". Звучит тупо, не правда-ли?
Гмммм. Почему? Что тупого в отсутствии желания впрягаться в чужие разборки с большой вероятностью грозящие тебе законодательным преследованиес вплоть до уголовного?
он сказал достаточно ясно и четко - дело в том что комплаенс
Ну, так именно оно и есть. Если ты не выполняешь требования косплаенса в отношении третьих лиц, то уже ты становишься участником правонарушения и для тебя наступают юридические последствия. Все, кто хоть раз работал в финансовой/банковской сфере неоднократно проходили обязательные курсы и тренинги по противодействию мани лаундри и не считают, что огрести статью лет на 20 за чужого дядю - это тупо.
И вы верите, что Пентагон, ФБР, АНБ и прочие вот так возьмут и остановят разработку ядра? Им Linux не нужен? Или они не в курсе, как она идет?
Очень достойный и вежливый ответ - ни прибавить, ни убавить.
Я очень плохо понимаю, в чем была проболема Торвальдсу нормально объяснить причину сообществу и предпринять действия - все бы все поняли.
Почему надо было делать что-то в тихую, а потом еще и такие заявления громкие и агрессивные делать - я не понимаю.
Тем более, если ты официальное лицо компании (опен/не опен сорс, коммерческой ли - это дела не играет).
Тем более с теми, кто тебе помогают развивать свой проект на практически добровольных началах, и у тебя нет доказательств того, что данные люди как-то связаны с чем-то.
В любой ситуации всегда надо оставаться прежде всего человеком...
Я очень плохо понимаю, в чем была проболема Торвальдсу нормально объяснить причину сообществу
Как? Ну? «Мы выгнали русских за то, что они русские, а ещё я финн, и мщу за дедов»? Причина-то в этом, но признаваться в таком не хочется никому. Поэтому будут жирные намёки, но прямо он и ему подобные не скажут ничего.
в чем была проболема Торвальдсу нормально объяснить причину сообществу
В том что он финн
в чем была проболема Торвальдсу нормально объяснить причину сообществу
В том, что он просто мудак.
Хорошо, что некоторые разработчики публично высказали поддержку Сергею и высказали свое непонимание формы, в которой было выражено исключение. Все же есть разделение личного и официального. Жаль, что организация Linux-kernel до этого не доросла
Я не могу сказать за всех ребят, которых затронули изменения, но моя работа для сообщества была чисто волонтёрской уже больше года (и до этого оплачивалось меньше половины). По этой причине у меня нет ни одного юриста (компании), с которым можно было бы поговорить, и, честно говоря, после того, как патч был объединён, я теперь не хочу этого делать.
В Байкал Электроникс нет юриста ?
Что значит чисто волонтёрской ?
Почему "Не хочу этого делать" ? А зачем тогда письмо стоило начинать писать?
Означает это то, что вся его работа больше года не оплачивалась - т.е. была волонтерской, так как делалась на добровольных началах.
Так как он работал не от какой-то фирмы, а сам по себе - у него и юристов нет ) Причем тут та компания, где он работает, и которая абсолютно не связанной с его волонтерской деятельностью?
Почему "Не хочу этого делать" ? А зачем тогда письмо стоило начинать писать?
Он не хочет продолжать свою деятельность там из-за того, что произошло. А письмо наисал, чтобы обозначить свою позицию.
В оригинале письма ответили коллеги по работе над линуксом и также недоумевают над тем, почему так с ним поступили.
Так как он работал не от какой-то фирмы, а сам по себе - у него и юистов нет ) Причем тут та компания, где он работает, и которая абсолютно не связанной с его волонтерской деятельностью?
Ну, может при том, что он от лица этой компании и в интересах этой компании закидывал МРы в предыдущие года? И до сих пор работает в этой же компании, а компания находится под санкциями?
И как доказать, что деятельность была чисто волонтёрской последний год? Как это проверить? Может быть была договорённость с Байкал Электроникс? Кто-то исследовал коммиты, сделанные Сергеем? Может, они были сделаны не от лица компании, но единственным или основным заинтересованным была Байкал Электроникс?
И я всё же не понимаю, почему-таки нельзя обратиться к юристам компании, если был общий интерес в недавнем прошлом и до сих пор сохранятся связь? Это же чисто юридический вопрос.
Ну, может при том, что он от лица этой компании и в интересах этой компании закидывал МРы в предыдущие года
Для начала это надо доказать.
Из того, что я знаю про этого человека, он занимался низкоурвневыми протоколами типа I2C/SPI и т.д. Это стандарты, они не привязаны ни к каким процессорам. Он вообще очень много делал низкоуровневого. Кроме того он ревьюил код - это вообще никак ни с чем не может быть связано.
И как доказать, что деятельность была чисто волонтёрской последний год? Как это проверить? Может быть была договорённость с Байкал Электроникс?
Волонтерской она была с тз организации линукса - они ему не платили, а он говорит именно про них. Остальное точно также требует доказательств.
Для начала это надо доказать.
Гуглится за 2 секунды по ключевым словам
https://www.google.com/search?q=serge+semin+linux+baikal
То есть работал в Байкале, автоматом виновен и не мог осуществлять никакой деятельности в своё свободное время ? (Это риторический вопрос).
Я не утверждал, что я одобряю решение линуса и ко о блокировке коммитеров из Ru.
Я задал вопросы. Просто задал вопросы и указал, что логично было бы связать деятельность разработчика с подсанкционной компанией и предположить, что причина в санкциях, ведь она самая явная.
К ответу Линуса имеются вопросы, ничего непонятно, эмоции. Но и тут сложно сказать, что перед нами ясная картинка.
Что касается вашего риторического вопроса - это к отношениям стран, к санкциям, к дипломатии, к юристам, вряд ли к аудитории хабра.
Понимаете в чем дело - если бы показали правку, явно показывающую аффилированность и сказали бы "вот за это" - это вопросов бы не вызывало.
А здесь же прослеживается какая-то истерия, попытка тайного свержения и агрессия после того, как это заметили.
Может быть все, но то что не доказано, никак не может приниматься всерьез.
По-этому говорить про связь волонтерской работе в одной компании с работой в другой, санкционной компании можно лишь в случае наличия улик, а иначе это все - теории заговора и фантазии и ничего больше.
На данный момент, все еще оставаясь нейтральным к обоим участвующим, я вижу письмо адекватного взрослого человека с одной стороны (показываемой, как плохой), и не уместное, бездоказательное и агрессивное с другой (показываемой, как хорошей).
Если читать не ЛОР и новости РБК, а списки рассылок ядра, то там по большей части адекватные взрослые люди с обеих сторон.
Please accept all of our apologies for the way this was handled. A
summary of the legal advice the kernel is operating under is
If your company is on the U.S. OFAC SDN lists, subject to an OFAC sanctions program, or owned/controlled by a company on the list, our ability to collaborate with you will be subject to restrictions, and you cannot be in the MAINTAINERS file.Anyone who wishes to can query the list here:
https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/
In your specific case, the problem is your employer is on that list.
If there's been a mistake and your employer isn't on the list, that's
the documentation Greg is looking for.I would also like to thank you for all your past contributions and if
you (or anyone else) would like an entry in the credit file, I'm happy
to shepherd it for you if you send me what you'd like.Again, we're really sorry it's come to this, but all of the Linux
infrastructure and a lot of its maintainers are in the US and we can't
ignore the requirements of US law. We are hoping that this action
alone will be sufficient to satisfy the US Treasury department in
charge of sanctions and we won't also have to remove any existing
patches.Regards,
James Bottomley
"Работал в компании" =/= "работал по заданию компании". А то тут не так давно по такой же логике Nginx пытались отжать.
Про патчи под Байкал было дело, но их не приняли https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/general-discussion/1378135-patches-for-baikal-refused-to-be-accepted-into-the-linux-kernel-for-political-reasons
При чем тут юристы какой-то компании? В цивильных странах нормально иметь персональную юридическую страховку на случай различных казусов. Если нет страховки, то можешь обратиться в юридическую контору за помощью, но это будет стоить других денег. Так что это нормальное обращение - не довольны как с вами поступили - действуйте в юридической плоскости.
Чисто волонтерской означает, что работу которую он проделывал (код, ревью) не является рабочим заданием от компании где он работает, а его собственной инициативой.
Поэтому обращатся к юристу компании ему не имеет смысла, так как компания тут ни при чём.
Более того в большистве Российских кампаний, позволяется заниматься такой деятельность в рабочее время в разумных пределах в обмен на то, что разработчик использует официальный почтовый адрес компании где он работает. За счет этого компания получает рекламу и возможность заявить, что у них есть профессиональные разработчики, которые участвуют в таких крупных и известных проектах.
Это называется "независимый" разработчик/мантейнер в противовес разработчикам/мантейнерам строго аффилированных с определенной корпорацией и вся их деятельность в ядре является служебным заданием.
Выражаю поддержку Сергею и другим разработчикам "потенциально связанных с Россией", становится все транше и страньше...
Вот интересно, далее будет изменение лицензии для ядра?
Я верно понимаю ситуацию что Сергей вносил изменения в исходный код ядра ОС разработка которого координируется НКО которое зарегистрированно в США; его правки были направлены на поддержку работы ядра ОС на процессорах которые были разработаны в России с целью иметь возможность проводить свои внешнюю и внутренние политики вопреки или в ущерб национальным интересам США за счёт снижения зависимости от разработок США и их союзников? Вчера данная НКО исключила Сергея из процесса разработки ядра в той кодовый базе разработка которой координируется НКО?
>на процессорах которые были разработаны в России с целью иметь возможность проводить свои внешнюю и внутренние политики вопреки или в ущерб национальным интересам США
У вас наверное и пруфы есть, что данные процессоры были разработаны с этой целью
Я не утверждаю, а спрашиваю. С какой целью были разработаны данные процессы и где они используются?
На самом деле Байкалы - обычные Arm общего назначения. Не realtime-контроллеры для боевых систем. Их в Байкале даже ставили в какой-то суперкомпьютер, сделанный для немецких заказчиков. А создатель Байкала, Всеволод Опанасенко сам пострадал от режима. То есть с двух сторон людей давят получается.
Мне понятно что это процессор общего назначения, но как данный процессор используется сейчас и с какой целью он был разработан?
У меня было возможно ошибочное представление что процессоры Байкал разрабатывались как минимум после 2014 года в рамках программы импортозамещения. Я слышал из многих официальных источников что импортозамещение направлено на то, чтобы можно было проводить такую политику с которой не согласны страны продукция которых замещается. Возможно я понимаю ситуацию некорректно. Просто задаю вопросы, хочу разобраться в ситуации.
с какой целью он был разработан
Предполагаю, что с целью извлечения прибыли. Компания существует и ведёт бизнес с начала нулевых. Просто раньше на неё не обращали внимание гос.людоеды. Ну а теперь понятно, что отжали или взяли под контроль (что по-сути одно и тоже).
Значит разработка данной линейки процессов коммерчески выгодна. Кто основной покупатель? Где эти процессоры используются? Почему не Intel или Amd?
Значит разработка данной линейки процессов коммерчески выгодна.
Выгодна.
Кто основной покупатель?
Коммерческие и научные организации Европы, которым нужны суперкомпьютеры.
Почему не Intel или Amd?
Потому что x86 не очень подходит для создания суперкомпьютеров и кластеров. Там уже технические тонкости, а не политические.
Но это уже и не важно. Де-факто компания уничтожена, причём били с двух сторон.
В каких странах Европы расположены эти организации? Можно ли найти эту информацию в открытых источниках?
Хочу разобраться в ситуации и сформировать объективное мнение на этот счёт.
Эта информация легко гуглится. Они поставляли свои решения в основном в Германию и Финляндию, далеко не только в рф.
Потому что x86 не очень подходит для создания суперкомпьютеров и кластеров.
Так есть линейка процессоров ARM, зовётся Ampere, которая как раз очень даже подходит, и на голову выше Байкала.
А импортозамещение и разработка собственных высокотехнологических решений это плохо? Для кого
Я не стремлюсь дать моральную оценку, а лишь хочу разобраться в ситуации. С какой целью приводится политика импортозамещения?
Давайте подманим знаменитого котенка с дверцей - "кс-кс-кс"...
Ага, вот он. Вот у вас в коттеджном поселке есть энергетическая компания - монополист, которая раз за разом поднимает цены, ставит всякие условия - типа не больше 5 КВт на домохозяйство, в часы пик не пользоваться отопителями, не устраивать вечеринок с подсветкой и т.д.
Вы собираете всех жителей и ставите на крыши поселка солнечные батареи, все покупают условные tesla powerwall и подключают к сети поселка электромобили. Да, эта энергия обходится заметно дороже сетевой... Но разговаривать с энергокомпанией становится гораздо проще, они уже не могут оставить вас без энергии за несоблюдение их условий. "А если вы будете настаивать, мы поставим ещё и ветряки и совсем брать у вас энергию перестанем :-Р".
Это называется "независимость". И за нее стоит платить. Можно, конечно, заключить договор со второй компанией и сделать два энерговвода, но это не кардинальное решение вопроса, вторая компания тоже те еще гады ;)
А ведь когда-то глава общины сказал - "Да кому нужны эти дурацкие солнечные батареи. Понадобится энергия - купим!"
Почему тогда энергетическая компания из вашей аналогии будет смотреть сквозь пальцы на описанную ситуацию и не будет в трудовых договорах запрещать своим инженерам устанавливать солнечные батареи на крыши жителей или не будет давить на своих коммерческих партнёров с целью чтобы они не продавали жителям деревни батареи, кабель, инструменты?
Более того, почему жители деревни называют г-нами тех инженеров компании, кто отказывается им помогать?
Для получения технологической независимости в первую очередь. И как следствие, минимизировать санкционные риски для страны. Это плохо? Для кого?
Создание высокотехнологичных рабочих мест с высокими зарплатами внутри страны, повышение налогооблагаемой базы, улучшение торгового баланса, уход от сырьевой зависимости экономики.
В принципе это стандартные цели любого импортзамещения.
Возможно к ним добавляются дополнительные влоть до военных, но вот то что выше - оно база.
>То есть с двух сторон людей давят получается.
И не в первый раз. Запреты на вьезд из РФ, перводы денег и платежи тоже ударили вовсе не по патриотам, а на богатых элитариев они и не распространялись никогда.
Я верно понимаю, что вы представитель запрещенной в РФ организации без лидера и интересуетесь детьми? Я не утверждаю, а спрашиваю...
Может хватит? Этим демагогическим приемам 100 лет в обед.
бесполезно спрашивать у ботов и фабрики троллей что-либо.
остальные, если ответят, то их ответы затеряются на фоне ответов написанных троллями за 150рублей/сообщение.
Меня искренне веселят комментарии про ботов от многочисленных аккаунтов с 10-100 комментариев и отрицательной кармой. Вы сами-то откуда повылезали, дорогие? У вас основные аккаунты уже забанили, вы боитесь с них писать, или у вас их и не было никогда?
В предыдущей статье вообще пачками друг-друга свежие боты с -20 кармы утешали, что против них одни тролли высказываются.
Никто так не переживает за ботов на Хабре, как боты 10-дневной свежести. Чудеса.
А самое главное, что они не сообщают где такие расценки, куда обращаться? Уже 150р за сообщение!
Ого, да, инфляция, можно мне мои 200+ тыр в качестве премии? а то вот зимнюю резину покупать надо :)) Меня тоже называли, правда всего разок тут
Инфляция же.
150 как-то слишком много, я считал по калькулятору инфляции с 14 года 15 должно было превратиться примерно в 40 рублей. Считаю, что о данной ситуации надо сообщить в ФАС
Отмечу, цели у всех одни и теже, что у Intel, AMD, всеми разработчиками ARM и Risc-V процессорами/микроконтроллерами и иже сними, работать на благо человечества и зарабатывать большие денюшки, я думаю, что в первую очередь это главное в интересах всех компаний без исключений, где бы те не находились, хоть в юрисдикции Марса
Если цель в извлечении прибыли, то кто покупает эти процессы, и почему покупатель не покупает Intel или Amd? В чем конкурентное преимущество?
У коммерческой компании единственная цель - зарабатывание денег и получение прибыли, для публичных - еще повышение стоимости акций. Все остальное пиар ради основной цели. Иные цели - они у некоммерческих организаций.
>на процессорах которые были разработаны в России с целью иметь возможность проводить свои внешнюю и внутренние политики вопреки или в ущерб национальным интересам США
У вас наверное и пруфы есть, что данные процессоры были разработаны с этой целью
Аэээээээ... А простите, а зачем еще может потребоваться разрабатывать свои процессоры? Ну, конечно, их можно продавать, но для этого должен быть внутренний рынок, как у китая, у рф такого определенно нет.
ЕМНИП это была коммерческая контора (до того, как на нее положили глаз), и проц разрабатывался для коммерческой деятельности, в тч продаже в Европу и тд.
Это был ARM, причем не для realtime OS, а что-то типа удобной альтернативы для учебных/научных целей. Я несколько раз читал про то, что их начальство летало в Европу и вроде-бы Китай как раз с целью заключения ком. контрактов.
Ага, как и производство пшеницы, строительство дорог, самолетов, АЭС, автомобилей, турбин, мостов и стадионов - все это чтобы действовать "вопреки или в ущерб национальным интересам США".
Ну в целом-то да. Ну, на дороги-мосты-стадионы в целом пофиг, конечно, а вот АЭС/самолеты/турбины/пшеница вполне себе подходят под этот критерий. Условной канаде/мексике сложно действовать в "вопреки или в ущерб национальным интересам США", потому слишком связаны экономики. Чем больше вы независимы от другой страны, тем более невосприимчивы к санкциям. Другое дело, что канаде нафиг не очень-то и надо действовать в ущерб этим национальным интересам сша мексике иногда хочется, но не будем о больном.
Интересно что бы было если бы Линус Торвальдс был русским. Было бы точно интересно:)
Ничего. О том, как компании/бизнесмены с российскими корнями больше всех ненавидят пользователей из РФ, можно наверное научную работу написать. Такого рвения по удалению/бану/блокировке российских пользователей больше ни у кого нет. Ну написал бы торвальдс что он бизнесмен из страны не воюющей с соседями израиля и точно так же дропнул был авторов.
был бы русским - возможно банил бы по листу включения в иноагенты.
. если бы Линус Торвальдс был русским
Так всё возможно. Может у него какие-нибудь предки из России были, во времена ВКФ. Вот это был бы троллинг. Со стороны предков, разумеется. Русских предков.
Статья наверно несколько устарела, но есть о чем подумать без конспирологии. Спонсоры похоже повлияли(очень мягко говоря).
https://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Linux_Foundation
The Linux Foundation — некоммерческий консорциум развития Linux.
Сан-Франциско, 1796 18th Street, Suite C
Официально основан 21 января 2007 года путём слияния Open Source Development Labs и Free Standards Group.
Linux Foundation продвигает, защищает и стандартизует Linux, предоставляет ресурсы и сервисы сообществу открытого ПО, финансирует создателя Linux — Линуса Торвальдса
Платиновые члены Linux Foundation делают разовый взнос в размере $500 тыс. Помимо Microsoft, такой статус имеют такие крупные компании, как Cisco, Fujitsu, HPE, Huawei, IBM, Intel, NEC, Oracle, Qualcomm и Samsung Electronics. Есть и так называемые золотые спонсоры Linux Foundation: к ним относятся Google, Facebook и десяток других компаний, продвигающих программное обеспечение с открытым исходных кодом.
Да это все понятно. Но даже так Линус и Грег могли просто быть людьми, а не мудаками, и цивилизованно объяснить, что не так, про риски, спонсоров, санкции и т.п. Но нет, нужно было все сделать максимально гадко и позорно.
Но даже так Линус и Грег могли просто быть людьми, а не мудаками
С учетом всех историй как общался Линус с разработчиками, он не мог быть не мудаком.
Полагаю, что фразу нужно трактовать не как
"Линус, ВНЕЗАПНО, перестал быть агрессивным скандинавом и поступил нормально, а не начал как типичный гик орать и холиварить"
а примерно так "если действие действительно было подсказано адвокатами или спонсорами, можно было изначально проанализировать ситуацию и обставить её более корректно, где Линус будет только частью общей картины."
Т.е. никто не мешал опубликовать какое-то первичное письмо, не писать вон ту хреноту про троллей (чтобы он там реально не думал).
По сути достаточно было поблагодарить всех и сказать что-то типа "простите, но в текущих обстоятельствах мы вынуждены поступить так, но мы вас ценим".
И в общем-то всё. Т.е. сделано тоже самое, по тем же мотивам, это всё ещё не очень хорошо, но эффект куда менее масштабный. Все огорчаются, некоторые разочаровываются, но глобально через пару дней все смиряются, забывают, живут дальше. БЫвшие мейнтейнеры даже не смотрят с отвращением и продолжают коммитить патчи, у остальных нет желания сбежать, послав нафиг всё.
Однажды пришёл к такому выводу: самая частая причина всех издевательств - это сама возможность эти издевательства совершать. Быть может, ситуация в самом деле оказалась безвыходной, но при этом действительно ничто не мешало расстаться друзьями. Но перед ними оказались люди, которых можно безнаказанно на глазах всего мира пнуть, за которых никто не заступится (из сильных мира всего - уж точно). И Линус и Грег не выдержали искушения, а первый ещё и старые обиды припомнил.
самая частая причина всех издевательств - это сама возможность эти издевательства совершать
Стенфордскому эксперименту уже за полвека стукнуло, так-то
Зимбардо как раз с неделю назад умер, в этой связи эксперимент много где вспоминали снова, кстати.
Да, только критики в его адрес не меньше. Как и со многими другими психологическими экспериментами и статьями. Неповторяемость. https://www.vox.com/2018/6/13/17449118/stanford-prison-experiment-fraud-psychology-replication
пысы: даже наоборот, попкультура носится с этими примерами как мантрами, хотя их стоило бы уже отвергнуть
Ну, в общем картина складывается пока такая - Грег и Линус нажрались, решили, что они мужики и в доме хозяева и решили действовать. Наделав фигни они пытаются теперь как-то поправить ситуацию, в силу своей косноязычности и осознания реальности.
Но, глобально, вот это и есть ответ на вопрос, почему нельзя давать инженерам делать дизайны и рулить принятием решений в компаниях. Для Линуса примерно всё, это срачи на форуме и коммиты в код. Он так мыслит. Он не осознал последствий, даже не удосужился подумать о более красивом методе.
По хорошему, должно было быть как-то так:
1. Личные письма заранее "чел, извини, но в силу обстоятельств мы вынуждены исключить тебя из списка мейнтейнеров"
Публичная рассылка "нам очень жаль, уважаемые, но мы вынуждены убрать ряд мейнтейнеров в ближайшее время. Мы ну вот вообще не очень хотим, но обстоятельства".
Обозначить какие-то сроки. Пусть короткие, в несколько дней, но всё же.
Собственно плавненько провести операции по принятым нормам и традициям внутри сообщества.
Послать финальное письмо в стиле "Мы завершили смену мейнтейнеров. Это было трудное решение и мы не хотели, но были вынуждены. Просим отнестись с пониманием, но это вопрос юридический.и мы думаем о судьбе всего проекта, потому в текущее время вынуждены идти на подобные меры. Увы, решение окончальное, не подлежит обсуждению или расурытию информации." Ну и дальше ещё раз поблагодарить удалённых, даже не поимённо, за участие в жизни сообщества и работу.
Хотя,наверное, даже у меня не лучший вариант, но глобально даже он очень сильно сглаживает углы.
А так получилось очень глупо и очень мерзко.
Ну и так, порассуждать - последние годы показали, сколько персоналий, в разных компаниях и коммунити, будь то НКО или государство, вообще абсолютно не подходят на руководящие роли. Люди абсолютно не думают над своими решениями, не имеют какой-то стратегии, не пытаются оценить риски и последствия своих действий, а так же не готовы брать на себя ответственность за других и рассматривают работающих с собой просто как функцию, расходный материал, а не как людей.
Грег и Линус нажрались, решили, что они мужики
Похоже, Линус в крепком запое в таком случае
В такой ситуации, могли бы пойти и таким путём, было бы более лояльно и к другим людям из сообщества, они бы сейчас так не сваливали, но во первых это не организация или корпорация, где заранее стараются и продумывают шаги с официальными заявлениями. В этой тусовке условно "каждый сам по себе", да и Линус это резкий на решения мудень, но как говориться им "хотелось как лучше, а получилось как всегда" , пытались сделасть все легко и бысто и незаметно, но вылилиось в то, что имеем сейчас. Не думаю, что такие методы "вежливости" приняты у них в комьюнити, если не ошибаюсь, но там уже "выгоняли" людей такими методами, на ранних этапах развития ядра, да и не только.
Дело как раз в том, что это организация. Даже две. Одна Linux Kernel Organization, Inc
Вторая Linux Foundation
Скорее это не корпорация, с большим штатом, но там вполне хватает тех, кто может подсказать.
То, что из себя представляет Линус все знают.
Тут я могу предположить, что результат был настолько очевиден, что позволить сделать именно так могли разве что для того, чтобы как раз таки Линуса слить, как очень неудобного персонажа, дропнуть нафиг и таки уже передать контроль кому-то другому. В свете последнего года, когда были тёрки с растом, с интелом, да с кем угодно ещё, абсолютно не удивлюсь, если нужны поводы подвинуть не очень-то удобную фигуру в сторону.
Рано или поздно этого стоило ожидать , комуто свыше нужно расколоть сообщество на много маленьких частей , а то слишком все радужно работало по ихнему мнению наверное .(
Ядро Linux это open source? В open source может комитить любой человек? Следовательно, ядро Linux это не open source? Или он open source, но комитить может не любой? Тогда почему говорят, что вклад в open source может делать любой человек?
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."
Коммитить может любой человек, "но есть один нюанс" (c)
Любой человек может коммитить свой личный форк. Но разработчики оригинальной версии не обязаны принимать к себе чьи бы то ни было изменения.
Ядро линукс это open source. Отличительная особенность open source в том, что любой может по запросу или прямо получить исходники, но это не значит, что коммитить может любой. Любой может прислать патч, но не любой патч будет принят. И это никак не влияет на открытость исходников. И никак не влияет на возможность внести вклад.
Я понял, open source для всех*
См. Примечание. * но только не для русских.
Пока. Сейчас смелости наберутся и продолжат чистки.
Только не для сотрудников русских подсанкционных компаний.
Это тоже нехорошо, но нюанс важный. И перетягивать с санкционных списков на национальность не надо.
Хех. Мы же говорим об open source? Или о частной инициативе человека, не принимающий патчи от некоторых мейнтейнеров, в свой личный проект?
Open Source разве подразумевает обязательства принимать все предложения кода? Это же в первую очередь история про право переиспользования у себя, а не обратного влияния.
Ну да, они просто не принимают код из-за его ненадлежащего качества. Линус так и прокоментировал. Или нет?
А давайте не будем прыгать между двумя параллельными вопросами. Одна история - выкидывание людей из конкретного проекта, вторая - обязательства open source проектов вообще.
Ваши комментарии подразумевают, что формат open source является источником обязательств проекта. Но не раскрывают, откуда такие правила.
Так эм вот https://habr.com/ru/news/853072/comments/#comment_27461852
Осторожно, возможны циклические ссылки:)
Хватит, а. Там человека выпнули, который в Калифорнии последние 8 лет живет, тупо из-за почты в ru-домене.
Так нашли уже в списке несколько сотрудников американских компаний. Так что ваше утверждение не бьется с фактами. Так же как и то, что выкинули всех русских мейнтейнеров. Опять же часть осталась.
Форкай и коммить. "Not your personal army".
Ситуация скотская, согласен, бесит.
Но обиженки в комментах меня бесят больше. Когда ты или тебе подобные плачутся "русских за паспорт обижают", я хочу выписаться из русских. Не хочу, чтоб меня ассоциировали с тобой или такими как ты.
Open source по прежнему для всех. Русским до сих пор ничто не мешает ни пользоваться опенсорсом и ядром линукса ни сделать свой форк и коммитить туда все что душе захочется. В том числе в кооперации с нерусскими.
А вот конкретная организация управляющая конкретным проектом - не для всех.
С вне политикой их/нас/всех поцоны.
Мне кажется тут есть несколько моментов. Во-первых, справедливости ради, никого не отстранили от разработки. Выпилили из списка мантейнеров, что ухудшит качество кода, т.к. сложнее будет найти человека понимающего в той или иной подсистеме ядра. Коммитить ты и так не мог. Но всё равно остаются личные связи, список предыдущих коммитов. Так или иначе можно продолжать участвовать.
А дальше есть чисто коммерческая разработка, где людям зачастую плевать на все эти ваши Free Software и т.д. и основная цель продвижение патчей в апстрим - уменьшение нагрузки на себя. И тут российским компаниям абсолютно ничего не угрожает. Будут продвигать патчи от имени Ли Си Цина.
Есть социальная сторона, это энтузиазм, хобби, общение, коммъюнити, сопричастность к большому делу и т. д. Вот тут Линус и Ко нанесли основной удар и это касается не только российских разработчиков. Это письмо тому пример, Вы просто нагадили людям в душу.
Будут продвигать патчи от имени Ли Си Цина.
Мое имхо - раз уж данные благородные доны изволят нас считать унтерменшами, то и нечего коммитить туда наш грязный троллокод.
Это все работало бы, будь у нас свой Иваникс соразмерный с Линуксом и имеющий такую же широкую поддержку сообщества. Тогда да, был бы выбор, какой продукт развивать.
А так все равно деваться особо некуда и пользоваться ядром придется, так что выбора то особо и нет, мне кажется. Можно, наверное, со злости топнуть ножкой, форкнуть и пилить свои костыли, периодически подливая изменения с основной ветки, но это как по мне геморрой еще больший.
Да ладно, про винду также говорили: куда вы без драйверов для видеокарты, дак как вы без GUI, а потом появились мобильные устройства, облака, и все поменялось. Пойду поставлю FreeBSD, посмотрю - как она там.
Почему обязательно свой? Вот к примеру китайцы же пилят свои национальные ОС, может можно как-то к ним присоседиться и коммитить туда?
Сам-то много накоммител?
Кинь ссылку, пожалуйста, на свои патчи. Мы всем тредом код-ревью проведём.
А это я описал в коммерческой части. Если будет нужно, "наш грязный троллокод" попадёт куда надо! Прям в "лицо" Линусу покажу православный код.
Унтерменшами, не только российских (хотя кому я втираю, уже людей проживающих за бугром коснулось), разрабов считают. Начнут, будут, делить по цветам штанов. Однажды прогнулись с master -> main, теперь кушайте.
Начнут, будут, делить по цветам штанов. Однажды прогнулись с master -> main, теперь кушайте
=/
Братан, у тебя всё хорошо? Может водички попьёшь?
А неет, водичка стоит 5 КЦ. А их нет.
Может выразил @wigneddoomмысль свою, конечно, экспрессивно, но таки да. В сторону повесточки путь скользок и под наклоном вниз.
Достойный ответ на истеричный посыл, молодец. И да, я прекрасно понимаю что после такого работать больше не хочется, даже если попросят. Это к вопросу о том почему люди удивляются что санкции заставляют думающих людей менять отношение к западу в худшую сторону.
Ну добавить тут нечего, разве что есть вопросы к открытости, теперь точно можно сказать, что это не последний зашквар.
Сергея буквально поставили перед фактом, что он свободен - демократично. И печально...
На самом деле, не первый случай и не последний. Можно сколько угодно говорить о том, что это несправедливо и подло - поддерживаю. Но через месяц об этом даже не вспомнят - схавают.
Юристы же пояснили...
Все, кто пишет про "санкции", "следование комплаенсам" и прочее "закручивание гаек" из-за которого Линус был "вынужден принять трудное, но единственно правильное решение". Ну давайте рассуждать логически:
Если бы этих 11 человек НЕ исключили бы из списка ментейнеров, то что? Ядро Линукс попало бы под вторичные санкции и его запретили бы использовать во всех коммерческих и госструктурах США? Бигтех перестал бы спонсировать разработку ядра? Торвальдса бы лишили гражданства? Всех, кто коммитил в ядро объявили бы преступниками? LInux Fondation ликвидировали бы?
Абсурдно звучит? Безусловно. Поэтому, не произошло бы абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. Как абсолютно ничего не происходит из-за того, что Huawei патчит или поддерживает какие-то подсистемы ядра. Те, кто вводят эти санкции, прекрасно умеют лавировать между личными интересами и желанием напакостить "bad Russians".
Поэтому такому поступку нет никакого оправдания. Это ненормально, аморально и противоречит принципам разработки свободного ПО.
Вот вы шутите про плохие последствия, а кто-то может быть записывают за вами))), ещё вчера сегодняшняя новость казалась немыслимой, а сегодня свершившийся факт. Там вон уже Трампа посадить грозятся, не то что как-то Торвальдса. Такое конечно мало вероятно, но неабсолютно невероятно если ситуация в мире и дальше будет ухудшаться. Во время 2МВ тысячи Японцев в США были поражены в правах и отправлены в лагеря только потому что правительство сочло их неблагонадёжными и только потому что они японцы, даже если и паспорт США
Linux Fondation ликвидировали бы?
Оштрафовали бы скорее всего. И могли надавить на Gold и Platinum Members, а там крупнейшие компании сектора. От них в этом году донатов пришло на $14,9kk.
С этой суммы идут выплаты и самому Линусу "and fellows". Возможно, это одна из причин почему у него полыхнуло.
Ну а за что оштрафовали бы?
Как я понимаю, у Linux Foundation нет никаких договоров с подсанкционными компаниями. Организация не оказывает никаких услуг таким компаниям.
Просто люди, которые вроде как работают на российские компании (а некоторые, как выяснилось, не работают), на добровольной основе вносят патчи в код ядра Linux. Если я правильно понял заявление Сергея, он не получал за это никакого вознаграждения. В какие-то санкционные списки он и остальные исключенные не входят.
Так что с юридической точки зрения тут нет никакой причины штрафовать Linux Foundation.
И могли надавить на Gold и Platinum Members, а там крупнейшие компании сектора. От них в этом году донатов пришло на $14,9kk.
Такое событие маловероятно. Ведь при остановке финансирования остановится или значительно замедлится разработка ядра. А кому это выгодно? Повторюсь снова: они прекрасно умеют лавировать между личными интересами и желаниями надавить на соперников.
Конечно же, юристы из Linux Foundation не разбираются в американском праве, зато, в отличие от них, в нём хорошо разбирается @dima_afanasкоторый намного лучше понимает что является юридическим риском а что нет.
Поэтому давайте лучше в теории заговора поверим:
- Линус не при чем, это злые ФБР его заставили
- Linux Foundation на самом деле скрытые русофобы / нацисты, держались держались аж 17 лет с момента основания, и через 17 лет вдруг исключили 11 мейнтейнеров.
Ведь при остановке финансирования остановится или значительно замедлится разработка ядра.
Это наше с вами представление о рациональном поведении. У политиков свои приоритеты.
Какой-то управленец в бюрократической машине США увидел, что есть НКО, которое сотрудничает с русскими. Бесплатно, но сотрудничает же! В его глазах это просто кучка "ботаников", которых подкармливают крупные компании. "Вижу возможность выслужиться и заработать политические очки на хайповой теме – не вижу препятствий". А проблемы яйцеголовых ему вообще побоку.
Возможно так рассуждал кто-то из OFAC.
не ликвидировали, но наложили бы штраф, часть спонсоров ушла бы чтобы не портить репутацию, это все про деньги. Деньги которые идут на разботку и поддержку ядра.
Linux Fondation поддерживают много крупных компаний типа google, facebook, IBM и т.д.
Линус ответил как всегда по мудатски, токсично, как он это делал на протяжении 30 лет (можно почитать его мейлинг листы), я бы удивился если бы он ответил по другому
Поэтому такому поступку нет никакого оправдания. Это ненормально, аморально и противоречит принципам разработки свободного ПО.
Просто до СПО добрался наконец тот же процесс что настиг спорт и науку. Теперь все будут разбиты по могучим кучкам внутри политических блоков. Ну и на закуску - кулуарность принятия решений, что уже давно правит бал в политике, а быдлу снаружи предоставляются невнятные и противоречивые объяснения.
А это уже зависит от деталей принятого законодательства, там все что угодно может быть от давления на крупных спонсоров до штрафов и уголовных дел. И неформального давления со стороны культуры отмены. Точно сказать могут только те самые юристы на которых Линус ссылается.
Всё чётко и по делу. Исключённые разработчики найдут себе работу и другие проекты. Дело не в этом. Дело в том паскудстве, что позволил себе Линус. В принципе, он мог прямо сказать, мол "вынужден исключить, ибо политика, давление на меня" да пусть даже завуалировано. Вместо этого он понёс какую-то хрень про то, что он "финн и не может оправдывать русскую агрессию". Ну да, за 30 лет существования ядра агрессивный русский код в нём его не смущал.
Итог: Линус - полнейший гов*оед и лицмер. Ну а "сообщество" open source уже никакое не сообщество, а такое же политическое кубло, где в любой момент могут забанить по паспорту.
за 30 лет существования ядра агрессивный русский код в нём его не смущал.
Если не предполагать, что его заставили это сделать, и таким ответом он переводит гнев оставшихся людей на себя лично вместо организации в целом,
То ответ похож на опрос бабушек-одуванчиков, соседствовавших с маньяком, которые постфактум начинают вспоминать, как оный маньяк даже за хлебом ходил как-то особенно подозрительно, и зыркал всегда злобно.
Что-то я раньше не замечал за Линусом такого альтруизма и самопожертвования. Более того, мейнтейнеры, которые тесно работали с ядром вообще отзывались о Линусе таким образом:
И он был прав: я считал и считаю его самовлюбленным малообразованным пингвином. И с большой склонностью к халтурным решениям, уж извините.
Говорю же: он мог, пусть и завуалированно, но намекнуть, что его заставили. Однако, свёл всё в то, какой он гордый финский парень и какие русские агрессоры.
Вы не путайте все сообщество опен сорс с одной конкретной организацией и уж тем более ч одним конкретным его участником.
где в любой момент могут забанить по паспорту
Именно по этой причине, я вообще никогда не понимал, почему люди не обращаются к псевдонимности и не делают это по умолчанию. Вообще надо взять за правило, что любую информацию о тебе могут использовать против тебя. Можно ли быть разрабом СПО и не сообщать никаких данных о себе кроме никнейма, и может быть электронной почты? А тут у них настоящие имена, фамилии, на кого они работают, на какой территории находятся ... Что-то многовато инфы. Они не заплатили за эту информацию, разрабы сами (!) ее отдали бесплатно. А если open source проект требует таких данных - это уже само по себе вызывает вопросы.
любую информацию о тебе могут использовать против тебя.
(Восхищённо:) Резонируешь!
Главное, не упустить очередного Jia Tan, который понапихает бэкдоров в ядро.
Очень надеюсь, что Линуса сменит кто-то более достойный...
Очень достойный и вежливый, сдержанный ответ получился, молодец он, выражаю поддержку Сергею.
tl;dr
the Lawyers (of which I'm not one) are still discussing the specifics and will produce a much longer policy document later
James Bottomley
Подождём. "Санкции не работают", "только выиграли" и т.п. - это только "изнутри" так кажется, а вот "снаружи" у всех куча вопросов из разряда "а чё теперь делать с вот этими всеми хуавеями?", и случившееся - только верхушка айсберга.
Пока во всей этой истории больше всего удивляют люди, которые удивляются поведению Линуса.
Позор конечно Линусу. Когда коммерческая компания не даёт скачивать драйвера, это хотя бы объяснимо.
Но когда дискриминация доходит до "открытого и свободного" ПО - это уже дурно пахнет.
С моей точки зрения , это дискредитирует саму идею санкций и тех кто их придумал.
Интересно, кто же уполномочил автора этой статьи на столь кликбейтный заголовок? Нехорошо. Сергей Сёмин в своём сообщении выразил своё мнение как волонтёр проекта Linux Foundation, а не как сотрудник "Байкал Электроникс". Ещё раз подчеркну - послание Сергея отражает его личную позицию и не связано с позицией БЭ.
Вы абсолютно правы (но я заметил это только прочитав ваш комметарий), это сильно исказило восприятие новости.
То-то я удивлялся, что люди с упорством достойного лучшего применения упирали, на то что он из Байкала.
@denis-19может можно что-то можно сделать ? Поменять заголовок как-то ?
с "Официальное заявление разработчика «Байкал Электроникс» Сергея Сёмина" на что-то вроде "Заявление Сергея Сёмина исключенного из списка мейнтейнеров Linux" его деятельность в ядре связанная с "Байкал Электроникс" не является самой большой частью его вклада, а после известного инцидента (насколько я знаю) она свелась к нулю.
я — не настоящий тролль, я мимо проходил, но можно ли потребовать удалить персональные данные по ГДПР и аналогам из публичного доступа (да и вообще из баз)? вот будет веселье историю чистить.
Правильно ли я понимаю: человек работает на пособников террористов, пускающих ракеты по жилых домах, а потом плачется, что с ним не хотят вести дела?
Корпорации зачастую не ждут, пока им прилетит за сотрудничество с подсанкционными компаниями и перестраховываются, так что ничего удивительного. Платить штрафы и подставлять организацию из-за десятка разработчиков, и вряд-ли многие из здесь присутствующих в таком случае поступили бы иначе.
То, что удаляли из списков рассылки и т.п. - скотство, да. То, что Линус хам - вроде как давно ни для кого не секрет.
Официальное заявление разработчика «Байкал Электроникс» Сергея Сёмина по поводу исключения из списка мейнтейнеров Linux