Comments 220
Надбавку за айфон с 5% заряда тоже показывают?
Хм. Один таксист ругался, что в дождь Яндекс сильно задирает цену и никто не едет. Другой говорил, что как раз в дождь спрос больше. Конкурирующие эффекты ценообразования.
Второй умеет ловить людей там, где спрос менее эластичен)
Один таксист ругался, что в дождь Яндекс сильно задирает цену и никто не едет.
Там даже интереснее бывало - Яндекс сильно задирал цену там, где по мнению Яндекс.Погоды шел дождь, даже если на самом деле никакого дождя не было.
И в том же районе стояли таксисты и матерились, что нет заказов.
А точно погода напрямую влияет на цену? Мне кажется тут косвенно. Плохая погода увеличивает спрос. Повышенный спрос поднимает коэффициент
Совершенно точно погода влияет на цену. Часто сына оправляю в середине дня в колледж на такси, и спрос там примерно нулевой в это время, но как только дождь, цена x1,5, и стоит вокруг куча машин, и эти твари не хотят ехать в экономе.
На мой взгляд еще влияет фактор замедления движения что закладывается в цену, видимо при осадках.
и эти твари не хотят ехать в экономе.
Собственно это их право
Если бы у вас была сдельно-премиальная оплата труда, и выбор сделать 10 трудоемких операций по 1000рублей или 2 точно такие-же операции по 10000рублей, вы бы что выбрали?
Яндекс почти сломал классический механизм работы такси который существует сотни лет, это да, и таксистам это не нравится.
и эти твари не хотят ехать в экономе
Ну это скорее еще одна косвенная причина увеличения цены. То есть это не яндекс поднимает цену потому что пошел дождь, а людей больше хочет уехать и таксисты не берут заказы, ждут пока цена поднимется
Надбавка из-за спроса: 36₽
Минимальная стоимость: 149₽
Цена за минуту: 12₽
Коэффициент спроса: 1.04х
О да, теперь-то точно прозрачно все. Совсем не цифры с потолка, все обосновано. /s
как-то так , да

Вы предлагаете формулы для расчета и всю динамическую логику отобразить в окне детализации?
Я предлагаю не лицемерить и такой «прозрачностью» не позориться.
Вы так говорите, как будто каждая шаурмячная ресторан вам расписывает вес сырья в граммах в блюде и стоимость за каждый элемент содержимого.
Но даже если это произойдёт - какая в этом разница если такая цифра как "стоимость 100г мяса" все равно будет расчитываться рестораном исходя из их затрат на производство и наверняка никогда не будет публично предоставлена.
Ресторан не приносит клиентам меню с разными ценами в зависимости от того, кто в каком костюме. Хотя кто знает... :)
И если цена в одном ресторане не устраивает, можно пойти в другой. С Яндекс такси такой возможности почти не осталось.
Просто вы не ходили в ресторан в Париже с местными. И в некоторых других местах тоже.
Да, расписывает и вы вправе попросить тех карту
Напишите пример как должно быть, чтобы не было позорно
Тоже хотел написать, слава богу, теперь нам понятны трудности Яндекса с организацией поездок, все понятно, и не так уж дорого, оказывается, если эти 800 рублей на 10 категорий расходов раскидать
Уточните, в каких городах это работает?
12 р за минуту
12 р за километр
-- вы находитесь здесь --
12 р за оборот рулевого колеса
12 р за песню по радио
Вот бы и обычным людям платили за 8 часов на работе, а потом ещё и за работу которую они делали.
Aдвокат дьявола:
12 р за минуту - работа таксиста
12 р за километр - аммортизация авто
Работа таксиста значит заключается в том, что можно не торопиться и как можно медленнее ехать, а желательно ещё и в объезд?
Недобросовестные так и делают.
A Работа таксиста значит заключается в том, чтоб безопастно доставить вас из точки А в точку Б.
На скриншоте количество минут в дороге указано до покупки. Если цена не меняется от того сколько минут заняло в реальности, то таксисту все еще выгодно доехать быстро.
Там ещё есть надбавки и связь размера комиссии от количества заказов. Да и "ехать в объезд", когда яндекс уже построил маршрут и показывает его пользователю - довольно подозрительно.
есть случаи когда реально надо ехать в объезд
у меня в городе яндекс упорно строит маршрут так что на переезде будешь стоять час (практически круглые сутки так) и ехать 15 минут, а в объезд гарантированно за 20 минут в туже точку...яндекс до сих пор упорно..буквально в 99.9% случаев маршрут строит через переезд
Яндекс не умеет обрабатывать глухие пробки, такое впечатление, что там минимум 5 км/час заложено. А ты стоишь, он просто минутки прибавляет, и всё)
Согласен, если бордовый цвет - лучше объехать, сам попадал несколько раз наглушняк
Там кроме глухих пробок еще есть проблемы. Например, когда улица зеленая, показывает разворот, а полоса на разворот стоит намертво. Или когда строит маршрут по дорогам, не предназначенным для такого количества машин - вроде объездов по дублеру, что приводит к том, что все встает совсем намертво.
Например, когда улица зеленая, показывает разворот, а полоса на разворот стоит намертво.
И на поворот такое бывает. Причём я даже догадываюсь почему. В очереди стоят обычные водители, а он берет данные таксистов, которые любят объехать очередь и перестроиться перед перекрестом.
С глухими пробками да, он может даже вообще не показать пробку в ситуации, когда все вообще стоят.
не думаю что я пробки различают таксист или водитель
Ну я так понимаю сейчас просто нет дифференциации потоков - либо "едет" либо не едет. то что один ряд может реально стоять несколько циклов а осовной поток ехать - будет зеленое ну максимум желтое
12 р за километр - аммортизация авто
Эдак через 100к км можно просто новый авто покупать.
Это что вы купите за 1.2М сейчас?

Вот. А тут же еще текущее авто по трейдин пойдет. Так что можно комплектацию посерьезнее взять. Мы ведь про такси говорим? тут не нужен крузак.
Ну.. возможно, но я подозреваю что так просто за 1.2 не взять, я слышал цены под 2 реальные, и почему то в Питере в основном китайцы от 2.5 лямов в такси из свежего. Так что это уже 200т +пробега, что близко к амортизации китайской машины, есть подозрение
Ну я не задавался целью купить. Я ориентировался на информацию на сайтах официальных диллеров. И это цена за новое авто в минималке. Седан 106 лс, механика. Автомат на 122лс в максималке уже 2 ляма.
А цена на китайцев такая, потому что растаможка дорогая. Может там еще утилизационные сборы и тд. Они в китае раза в 4 дешевле стоят.
Ну я тоже не про купить себе, тут про такси разговор и про тариф за километр
Ну так да, с этого и начался разговор. Я и говорю, что с такой ценой на амортизацию можно не чинить авто, а новое купить. Короче слишком высокая цена. Ну, разве что, таксуешь на своем крузаке.
А я как раз говорю что это не очень высокая при ценах на машины такси от 2.5 лямов, это уже 200 тыс пробега минимум. Не забывайте еще ТО (да и по хорошему бензин, если считаем что поминутная ставка вся идет на зп водителя) же сюда надо тоже включать в эти 12 рублей.
а бензин/ремонт/штрафы/мойка
фазу Луны ещё забыли добавить...
Верим в реальность цифр... Этим гениям давно бы пора прикрутить нормальные карты к приложению, люто бесит, что время поездки почти никогда не учитывает реальную ситуацию на дорогах, приходится сначала отдельно смотреть, что по трафику, и только потом заказывать... Это я еще молчу про ложь про время подачи, порой из-за этого весь смысл заказа теряется, т.к приезжает не та машина, что ближе... И ждешь так по 20 минут, рассчитывая наоборот побыстрее домчать, когда на дорогах пусто и нужно торопиться, и это почти в центре мск. (хотя понятно зачем так сделано, но мерзко) Хотя чего еще ждать от практически монополии? Точно не улучшения для клиентов
Приезжает не ближайшая машина, потому что водитель может отказаться от вашего заказа, вот и всё. Насколько я понимаю, после N выполненных заказов за день, таксист начинает видеть конечную точку маршрута, исходя из которой и делает выбор - брать ваш заказ или нет. Ну и не будем забывать про рейтинг пассажира, который, как я понимаю, водитель также видит до принятия заказа. Отсюда и получается, что среднее время подачи из 3 минуты превращается в 20. Не очень понимаю, как яндекс должен учесть человеческий фактор водителя и предсказать, что ждать вы будете именно 20 минут
Не очень понимаю, как яндекс должен учесть человеческий фактор водителя и предсказать, что ждать вы будете именно 20 минут
Ну, в теории, после накопления некоторой статистики на водителя нейросеть вполне может предсказывать, какие заказы ему можно не предлагать
Так я об этом и говорю, я не понимаю, почему вообще таксист, работающий на компанию агрегатор, может без подтверждения от клиента сбросить заказ, это же банально не выгодно ни для клиента, ни для компании за счёт масштабирования числа поездок вместо повышения цены от спроса, а сколько ещё обращений в поддержку это создаёт?. С рейтингом у меня все в порядке. А про 20 минут я имею ввиду ложь от системы, которая пишет время подачи примерное, отличное от реального на несколько порядков
таксист, работающий на компанию агрегатор
Таксист не работает НА компанию, каждый таксист сам себе бизнесмен, который ищет заказы получше.
Верно, и это проблема. Яндекс таким способом сокращает расходы и ответственность переносит на водителей (что снижает опять же расходы на проверку сотрудников), а водители не имеют приличную долю прав на случай форсмажеров, отпусков и ип
Яркое проявление монополизма на рынке такси. Приходится делать вид, что "что то там прозрачно" посчитали.
Нам следует читать новость следующим образом:
Мы насыпали Вам разных цифр рядом с ценой поездки в приложении, чтобы Вы окончательно запутались в расчётах и смирились со стоимостью, которую выставит в итоге Яндекс.
Ну зато теперь я узнала, почему доехать прямо от дома в точку в другом районе стоит примерно столько же, сколько доехать до другого района на общественном транспорте и там вызвать такси от станции до нужного места.
А все потому, что около станции таксисты не тусуются, и Яндекс берет надбавку за "водитель едет издалека". Вот и получается, условно, в первом случае 600 рублей за поедзку, во втором - 300 рублей за поездку + 300 рублей надбавка
А что меняют эти цифры? Повлиять на это как можете?
Доехать до такси на метро? Плюнуть на такси Яндекс и ловить с руки бомбилу? Выбрать другой таксопарк с прямым номером?
Добраться куда-то и заказывать такси оттуда (иногда перейти на другую сторону улицы хватает)
Поехать на общественном транспорте
Поехать попозже
В следующий раз выезжать пораньше
Я по-прежнему придерживаюсь непопулярного мнения, что они не монополисты. Даже если убрать вообще всех таксистов кроме Яндекса, они конкурируют с другими видами транспорта.
вы забываете главную ремарку - в Москве (или любом очень крупном городе), чуть дальше мкада и такси реально монополисты в способах перемещения
Так я буквально написала о том, что в моем случае добраться куда-то и заказывать такси оттуда стоит столько же, сколько такси прямо от точки до точки. Хотя по логике должно быть дешевле, но Яндекс прикручивает наценку.
А какие вообще есть способы повлиять на ценник - неважно, в каком сервисе - если он кажется вам несправедливым?
Масса вариантов (только не от всех есть толк и не все могут быть доступны) :
Пользоваться конкурентом (другое такси)
Пользоваться другим способом передвижения (общественный транспорт, велосипед, своё авто, рвануть пешком по дворам...)
Флеш-моб
Писать в Спортлото
Рыдать в Интернете
Уйти жить на хутор в тайге
Не пользоваться, не платить. Если достаточно много народу перестанет жрать, что дают, то сервису придется подстраиваться или умереть.
Вот тут и вылазиет минусы монополи, c подводной лодки бежать некуда
Ну как это "некуда"? Когда мне кажется слишком дорого, я просто еду на ОТ. Иногда это даже быстрее, Москва все же...
а если ОТ не ходит туда
Согласен звучит как, "нет хлеба - ешьте пирожные", в некотором смысле (по цене наборот, но по выбору так). Помимо транспорта - еще есть большие чемоданы, маленькие дети, пожилые, плохо ходящие, и другие обстоятельства
Большие чемоданы и подобное - разовые штуки, за которые можно заплатить.
Социальная нагрузка - это все-таки не дело агрегатора. Так можно и дойти до мысли, что всем надо машины выдать. В этом плане как раз скорее такси это пирожное.
Обычно куда ОТ не ходит - туда и таксисты ездить не любят.
Так и я не оплачиваю любовью и не за любовью еду.
так бывает и за деньги не ездят
в дояндоксовские времена, у меня в подмосковье (70км от МКАД) найти и вызвать такси за город..километров на 15 отъехать, было крайне проблематично, таксистам проще взять 5 заказов по 100р чем один далёкий заказ по 500 и даже за 1000.. а дальше уже сверхдорого получается
==
а два года назад уменя сломалась машина и я по подмосковной лобне угорел на яндексе ездить, они тупо не берут заказы если ехать "далеко" (5км) где пассажиров мало..даже за 600рублей (а выше уже премиум начинается..с ожиданием авто 40 минут)
в дояндоксовские времена, у меня в подмосковье (70км от МКАД) найти и вызвать такси за город..километров на 15 отъехать, было крайне проблематично, таксистам проще взять 5 заказов по 100р чем один далёкий заказ по 500 и даже за 1000.. а дальше уже сверхдорого получается
Мне вот выше ответили, что это сказки и фундаментально невозможно.
и за деньги не ездят
знаю и попадал когда отменяли на пол пути или машин нет, так как живу за городом, правда при заказе с центра проблем не было довезти.
Но говорю что сама поездка не обязательно должна нравиться водителю... если бы брал только то что нравится катал бы маршрутом Аэропорт-Центр
Тут такая логика. Если ОТ не ходит вообще - значит нет стабильного пассажиропотока и туда невыгодно ставить даже "Газель". Там, где нет стабильного пассажиропотока, будет большая вероятность ехать обратно пустым. То есть вы должны оплатить путь в два конца, чтобы таксист заработал. А если это довольно далеко (а это наверняка далеко, иначе бы ОТ продлили на остановку-другую) - то выходит сумма, которую большинство оплачивать не станет.
В случае с аэропортами (когда прилетел и едешь куда-то дальше) иногда и вправду оказывается дешевле доехать на первом попавшемся транспорте до точки в паре километров от изначальной и вызвать такси уже туда.
"Магические числа" для алгоритмов =) Расчет на отмазку для дурачков? Этот как расшифровка стоимости ОСАГО - описания коэффициентов без понимания почему они такие. Идеал, к которому нужно стремиться - формулы в физике, пока не спросишь, что есть масса и время =)
Ооо, с ОСАГО вообще же прекрасно. Вроде зарегулировали все коэффициенты, но оставили на откуп страховым самый важный - базовый тариф. В итоге все равно страховая может ставить почти любую стоимость полиса.
А как еще должны расписать? Портянку на 100 страниц, куда включать работу программистов и уборщиц всего Яндекса, зарплаты водителей и прибыль Яндекса?
Вот мне нужно всего две цифры - итоговая стоимость и надбавка (или ее отсутствие). Потому что если я вижу цену в 1к рублей с какой-то надбавкой, то я не могу знать много это или мало и что после часа пик или дождя базовая цена станет 300 рублей или 950.
А почему там базовая цена 300 или 3000, меня не интересует
Зато в приложении "деливери клаб" убрали стоимость доставки из досягаемой области. Видно только "повышенный спрос" и пока в корзину всё не сложишь и не начнешь оформлять заказ - не поймешь, сколько будет доставка стоить. Но тоже можно сказать, что все прозрачно, как говорили классики - «..на дне запертого шкафа в заколоченном туалете. А на двери табличка висела: "Осторожно, леопард!"»
Надо что-то делать с отменой заказов. Существуют такие места (например, аэропорты в небольших городах), куда таксисты не хотят ехать, отменяя заказы, как невыгодные. Наверное, нужно увеличивать стоимость таких поездок и одновременно выставлять штрафы водителям за отмену заказов. Типа, три заказа отменил – на сутки свободен. Потому что невозможно пользоваться сервисом, когда по полчаса уходит только на подтверждение заказа.
В целом, я очень доволен работой сервиса в Москве и СПб, но как прилетишь в провинцию – хоть плачь.
Типа, три заказа отменил – на сутки свободен.
У них так и есть же. Так понимаю совсем закрутить гайки и принудительно отправлять на все заказы они не могут, т.к. водители уйдут.
Уйдут куда?
Куда угодно, в стране нехватка рабочей силы. В курьеры хотя бы, в водители общественного транспорта, в машинисты тепловозов.
В курьеры хотя бы
Так у курьеров тоже бывают невыгодные заказы.
Ну у водителей автобуса не бывает, смысл сейчас все примеры работы разбирать.
У всех свои приколы. Те же гонки маршруточников, например.
А в целом - он же не просто так пошел в таксисты, а не в другое место. Все-таки одна из самых высокооплачиваемых профессий в стране.
В провинции часто есть более адекватные конкуренты. Я так один раз ехал на Яндексе за 400 р в незнакомом городе, ещё и ждал его долго, а потом оказалось, что в местном такси такой заказ всегда не дороже 150 и ждать намного меньше. Часто в провинции конкурирует такси Максим. На счёт удовлетворения в СПб не соглашусь. Попробуйте утром вызвать такси в аэропорт из спального района. Минимум лишних полчаса потратите и нервы... Когда вам в аэропорт, а водитель вдруг слился на полпути и машин нет. Для серьёзных поездок в СПб есть такси 068, заранее, накануне поездки можно сделать заказ, приедут раньше на 10-15 минут и будут ждать, и никаких нервов не потратите. Если водитель сломается или ещё что-то, вам так быстро заменят машину, что вы не успеете поволноваться даже. Цена примерно такая же как в тот же момент у Яндекса (если вы его дождетесь).
Да, у яндекса очень не хватает опции вызвать ко времени с оплаченным ожиданием (ну и за услугу можно накинуть, нервы в случае возможных опозданий на самолет поезд да и просто на важную встречу дороже)
Раньше пользовался 068 тоже потом косяк был разок с подачей в аэропорт как раз лет 5 назад, и пока яндексом обхожусь, как они вообще остались норм по вашей личной статистике?
Самое лучшее что может случиться с Яндекс-Такси --- антимонопольный комитет разделит эту монополию на несколько конкурирующих компаний. И впаяет миллиардный штраф собственникам за монополизацию рынка.
Предлагаете государству впаять штраф государственной же конторе?
государственной же конторе ??? разве это не Яндекс?
- антимонопольный комитет разделит эту монополию на несколько конкурирующих компаний.
не для того они объединяли и скупали/выдавливали с рынков конкурентов
государственной же конторе ??? разве это не Яндекс?
считать яндекс независимой компанией както наивно
Возможно крупной(big to fail), но точно не государственной
А вы можете точно сказать, где кончается Кремль и начинается Яндекс?
Не могу так как работаю ни там, ни там. Но Яндекс - типичное акционерное общество. А не гос компания
Ага. А в России демократия и цензура запрещена конституцией.
Но Яндекс - типичное акционерное общество. А не гос компания
РЖД тоже ПАО
Вы не понимаете что дефакто, неважно как называется яндекс, но то его реорганизацию инициировало и курировало государство - указывает на его полную зависимость от него?
Это всё равно чтобы Байден/Трамп лично назначал гендиректора Эппл и одобрял собственников...вы бы считали Эппл независимой частной компанией?
Упростили все виды форм юридических лиц до книжки для 5-летних детей. Сбербанк тоже акционерное общество, но принадлежит государству
яндекс совершенно точно зависит от государства, это вообще какойто нонсенс что буквально президент страны распорядился поменять собственников компании
как там оформлено всё уже не важно, дефакто то что делает яндекс - полностью подконтрольным государству
Газпром же штрафуют хронически. ИБД в чистом виде
Тут была интересная точка зрения как-то в комментах, что возможно в этой сфере как раз лучше, чтобы была монополия. Т.к. если число такси поделить даже на два (у двух разных компаний), то у обеих резко вырастут перепробеги, время ожидания и число отказов. Тут тема для спора, я сам не до конца уверен, что так, но аргументы логичные. И я опять сужу по своему городу - у нас монопольное яндекс такси добралось до цен не монопольных бомбил-предшественников лет за 10-12 только, при условии что тогда были заметно дешевле и топливо, и машины, и оплата труда.
чтобы была монополия.
Монополия хуже. Всегда.
Летом столкнулся с настоящим коллапсом. Старушка мама не ходит. Ей нужно к врачу. Никто из таксистов не хочет ехать в пригород. Тариф яндекса их не устраивает. А других такси в городе не существует --- спасибо партии и правительству.
До сих пор дрожь берет, как вспомню.
Монополия хуже. Всегда.
Ну нет, в железных дорогах, например, не очень представляю себе не монополию (именно в плане инфраструктуры, перевозчики конечно могут быть и разными, хотя тоже спорно).
Никто из таксистов не хочет ехать в пригород. Тариф яндекса их не устраивает.
Так это таксисты не хотят ехать по невыгодному направлению. Откуда бы без Яндекса взялись другие?
Откуда бы без Яндекса взялись другие?
Для этого и нужна конкуренция.
Таксисты яндекса не хотят потому что потребителю некуда деться. Чтоб он не делал, он вернется к яндексу. А будь фирм несколько, возникла ситуация --- мы будем возить, чтоб клиент не ушел к конкуренту.
Зачем снижать цены и улучшать услугу, если выбора нет?
Таксисты яндекса не хотят потому что потребителю некуда деться. Чтоб он не делал, он вернется к яндексу.
Таксист в этот момент думает о себе, а не о Яндексе. Что это лично ему придется пустым из пригорода возвращаться (хорошо если в пригороде вообще не украдут что-нибудь, в зависимости от ситуации в городе).
Зачем снижать цены и улучшать услугу, если выбора нет?
За счет чего они в этом случае могут снизить цену, если и за существующую не хватает желающих возить?
Что интересно, как раз Яндекс для таких случаев сделал тариф межгород по популярным направлениям - типа таксист везет за город, а за это компания ему гарантирует обратный заказ или компенсацию. Но это может работать только там где обратный заказ возможен. Иначе только просто доплачивать таксисту за вашу убыточную поездку - но это странно.
Я в такой ситуации обычно пишу комментарий что плачу больше тарифа. Вроде пока срабатывает.
Ну нет, в железных дорогах, например, не очень представляю себе не монополию (именно в плане инфраструктуры, перевозчики конечно могут быть и разными, хотя тоже спорно).
В Японии нет одного условного государственного или монопольного РЖД на всю страну, там и поезда, и инфраструктура принадлежат десяткам разных частных компаний. И это включая метро, а не только междугородние поезда в российском понимании
в США например такая (множественные собственники) схема привела к упадку ЖД как вида транспорта в итоге
Во-первых, подкрепите свой тезис, что вы понимаете под упадком и что ЖД США в нем находятся. Если смотреть на цифры, то протяженность ЖД США в более чем в два раза больше российских, хотя российские топ 3 в мире. И сейчас половина перевозок в США тоже идет по ЖД, не надо смотреть только на перевозки пассажиров
Во-вторых, докажите, что именно форма собственности повлияла на текущее состояние ЖД, а не взрывное развитие авто и авиа отраслей за эту сотню лет или еще десятки факторов
а не взрывное развитие авто и авиа отраслей за эту сотню лет или еще десятки факторов
так автоперевозки в США чутьли не в первую очередь возникли из-за сложностях в доступности ЖД
ведь
то протяженность ЖД США в более чем в два раза больше российских
в США не единая сеть! Это вы учитываете? у нас ЖД промпредприятия недалеко от вашего дома с вероятностью 99.9% связана со всеми городами РФ и предприятиями у которых есть подъезные пути и вы можете заказать себе перевозку от любой станции РФ до любой другой станции РФ. (за исключением Норильска и Сахалина..но с Сахалином вопрос решается насколько я помню)
в США многие дороги дублируются, многие принадлежат разным собственникам, там не так очевидно заказать перевозку из Вашингтона в Техас, а потом в ЛосАнджелес... именно это убило в свое время пассажирские перевозки..потому что согласовывать маршруты и платить 100500 собственникам инфраструктуры это страшный геморрой....в итоге всё ушло сначала в автобусы (а там был бум автобусных перевозок в середине прошлого века) а потом в самолеты и личные автомобили.
Далее грузоперевозки США во многом состоят из перевозки насыпных грузов и того что трудно возить фурами и распределены всего по нескольким самым крупным маршрутам
в NY например метро имело когдато такуюже разделенную структуру и в итоге там образовался единый оператор которому принадлежат все линии, потому что там всё превратилось в неуправляемый бардак, который там вроде до сих пор не могут разгрести.
США не лучший пример того как надо делать ЖД. вообще если смотреть на эту отрасль то получается что наша РЖД с наследием МПС это один наверное из лучших вариантов организации перевозок для настолько протяженных сетей, а США тут скорее пример как правильно организовывать работу с техникой и обслуживающих бригад на ЖД...вот тут нашим надо бы у них поучится
p.s. в Аргентине сейчас примерно аналогичная ситуация в этой отрасли, там автомобилисты лоббируют уничтожение ЖД, а разделенная сеть не может им противостоять... в Индии, как в примере крупной сети, вообще страшенный бардак
Извините, но натягиваете сову. Форма владения инфрастуктурой и поездами не играет главную и даже второстепенную роль на популярность и эффективность ЖД, есть два противоположных примера - Китай и Япония, где ЖД это основной транспорт, хотя формы владения противоположные.
В США выгоднее, быстрее и комфортнее использовать свою машину, а не поезда. И, кстати, не любой общественный транспорт тоже, но вы же не говорите, что все автобусы должны принадлежать государству, иначе будет коллапс системы автобусных перевозок?
Не понимаю, почему вас смущает мысль, что большая инфраструктура может принадлежать и использоваться сотням и тысячам игроков на рынке - вы буквально сейчас ее используете, хотя никакого ООО "Интернет Земля" не существует
В США выгоднее, быстрее и комфортнее использовать свою машину, а не поезда.
Это было не сразу гдето сразу после второй мировой развитие ЖД в США застряло из-за неповоротливости, и автотранспорт оказался гибче и быстрее потому что он не завязан на частную инфраструктуру - сел и поехал. а не согласовывай маршрут с сотней собственников
И, кстати, не любой общественный транспорт тоже, но вы же не говорите, что все автобусы должны принадлежать государству, иначе будет коллапс системы автобусных перевозок?
а я не про автобусы говорю, я говорю про инфраструктуру
как раз таки с автобусами всё полностью налогично нашим ЖД, дороги в стране принадлежат государству, оно монополист, также как в РФ, вся сеть принадлежит РЖД что обеспечивает её связность.
Если будет 100500 собственников, эффективность управления такой сетью упадёт очень прилично.
например из Москвы в Питер сейчас можно ехать напрямую или через Великие Луки... вот собственник перегона около В.Волочка сделает ценник на 50% выше..и все попрут в объезд перегружая инфраструктуру...чтобы не повышать цены..ну и т.п.
Не понимаю, почему вас смущает мысль, что большая инфраструктура может принадлежать и использоваться сотням и тысячам игроков на рынке - вы буквально сейчас ее используете, хотя никакого ООО "Интернет Земля" не существует
потому что вы не построите пять параллельных линий Москва-Питер, это физическая инфраструктура которую крайне сложно дублировать
интернет каналы не мешают друг другу, вы можете хоть 100тысяч подводных кабелей проложить между континентами и назначить им разных собственников
но Москва-Петушки - будет одна единственная линия...и это никак не исправить, это триллиардные вложения с никакой отдачей
потому что он не завязан на частную инфраструктуру - сел и поехал. а не согласовывай маршрут с сотней собственников
Во-первых, согласовывает не сам пассажир, а компании между собой, регуляторы и т.д. Почему вот в Японии это работает и я могу проехать всю страну, сменив 5-10 ЖД компаний, при этом платя все одной картой и даже не зная, кому этот поезд или путь принадлежит?
Если будет 100500 собственников, эффективность управления такой сетью упадёт очень прилично.
...потому что что?.. Если вы что-то заявляете, то это не делает ваши слова доказательством по одному этому факту.
вот собственник перегона около В.Волочка сделает ценник на 50% выше..и все попрут в объезд перегружая инфраструктуру...чтобы не повышать цены..ну и т.п.
Ну либо получит по шапке от регулятора, либо соседний владелец соседнего перегона обогатиться, а собственник Волочков обанкротится.
потому что вы не построите пять параллельных линий Москва-Питер
...потому что почему?.. Во-первых, там сейчас уже два параллельные линии (а может и больше), что мешает построить рядом третью? А еще десять? Какие законы физики нарушили строители железных дорог Киото-Токио или Пекин-Шанхай, где идут параллельно несколько путей на нескольких железных дорогах?
интернет каналы не мешают друг другу, вы можете хоть 100тысяч подводных кабелей проложить между континентами и назначить им разных собственников
В чем отличие кабеля от рельсы?
Ну и вам же тот же вопрос назад - как же сейчас ездят поезда между разными странами? Ведь там разные собственники, разные регуляторы
В Аргентине железнодорожный узел Буэнос-Айреса имел к 1990-м годам 4 (четыре) разные колеи. Позже с трудом удалось одну убрать и их стало 3 (три). Разные владельцы.
Летом столкнулся с настоящим коллапсом. Старушка мама не ходит. Ей нужно к врачу. Никто из таксистов не хочет ехать в пригород. Тариф яндекса их не устраивает. А других такси в городе не существует --- спасибо партии и правительству.
А это как-то связано с Яндексом? У меня вот дача недалеко от Тулы (фактически, заканчивается город, начинается дачный посёлок, не 100км по прерии) и до появления Яндекса, в эпоху таксопарков, туда не ехал никто и никогда. При попытке вызвать туда такси разве что в трубку не смеялись -- людей нет, туда не ездим. Всегда. То есть просто концепции, что туда может поехать таксист не существовало, хотя де юре это вообще в черте города было.
Как Яндекс пришёл -- ничего, начали ездить.
и до появления Яндекса, в эпоху таксопарков, туда не ехал никто и никогда.
По существу вы рассказываете сказку про таксиста, который откажется куда-то везти клиента. Такого просто не может быть и никогда не было --- потребовать двойную, тройную цену таксисты могли. А вот отказаться? Сколько живу --- не встречал.
Яндекс, по сути сделал невозможным решить задачу рыночным способом --- предложить таксисту больше денег.
А вот тут соглашусь, была пара случаев когда отменяли (точнее не брали, хотя запросы шли) несколько водителей и пришлось ехать на транспорте, хотя готов был доплатить. Один раз с детьми, что особо неприятно было.
Так я же не с таксистом разговаривал, а с оператором таксопарка. Точно таким же посредником, как Яндекс. И таксопарков этих было несколько, система была сугубо мафиозная, что задирало порог входа для таксистов, в результате чего таксистов в городе было 3.5 калеки и они могли и повыбирать, особенно в напряженные моменты. Яндекс сделал профессию массовой.
оффтоп о том, почему же не ехали
Потому что последний километр нужно было ехать по жуткой грунтовке (скорее, укатанной грязи с марсианским рельефом). С тех пор эта грунтовка ничуть не изменилась. В какой-то момент СНТ накатало жалобу на эту дорогу и получило прекрасный ответ: по документам, асфальт на этой дороге был положен всего пять лет назад и муниципальные службы не понимают, чем мы не довольны.
И наша-то повозка Европу догоняет.
Вот с кучею загвоздка — пока ещё воняет.
Но верю я, товарищ: у нас ещё всё будет,
Мы тоже станем чище, мы тоже выйдем в люди!
И станет мир единым, и светлым, и открытым,
Красивым, справедливым, богатым, чистым, сытым.
Век золотой настанет, мы отдохнём, страдальцы.
И кучу уберут. Уже не мы — китайцы.
(с) поэт
Когда еще был убер, то водилы просто работали сразу и в убере и в яндекс.такси. И брали заказы и оттуда и оттуда. Где выгоднее там и сидели.
не монопольных бомбил-предшественников
Если речь о вокзальных, то там мог быть картельный сговор, что не сильно лучше. Особенно когда он подкреплен неправовыми способами конкуренции.
Ну такси не тянут трубы/рельсы/провода... хорошо когда есть 2-3 конкурирующие примерно равные игроки.... у нас сначала одни сделали приложение потом сабжевый Я пришел и демпинговал... но через пару лет все равно поднял цены ... и постоянно третий игрок то появляется то уходит были и Teleport и Uklon и вот наконец кто-то скопировал бизнес план и приложение у Я.Такси и выкатил Letz
Такси - дорогая история. Таких компаний никогда не будет много. А когда их 2-3 - у них достаточно быстро стабилизируются и тарифы. Безо всякого сговора, просто любая инициатива одной будет либо быстро повторена другими, либо свёрнута инициатором.
Такси - дорогая история.
Расскажите это уберу. Интегратор такси очень дешевый бизнес. Несколько человек персонала и грамотно написанное приложение способно перекроить рынок, перетянув к себе таксистов.
Расскажите это уберу. приложение способно перекроить рынок
используя нечестную конкуренцию - да.
используя нечестную конкуренцию - да.
Это что-то на русском новоязе, верно? Нечестная конкуренция это когда не пригласили чиновников в долю?
Бизнес модель Убера была слишком прозрачна и честна для России. Потому его и запретили.
Потому его и запретили.
его никто не запрещал, под брендом убера работал яндекс
другое дело что убер не только в РФ но и во многих странах мира работал вне существующего законодательства о перевозках, буквально обеспечивая массовое занятие "незаконным предпринимательством" широкому кругу граждан без соблюдений принятых норм (от чего и бомбило у официальных таксистов)..буквально можно таксовать 24/7 без сна на убитой колымаге например
нет, мне конечно нравится модель убера, но какоето разумное регулирование этой сферы всёже необходимо
разумное регулирование этой сферы всё же необходимо
Разумное регулирование встраивается в модель Убера одним щелчком. У него есть все данные таксистов и все транзакции.
Другое дело, что задача была задушить конкурента, а не договориться.
его никто не запрещал, под брендом убера работал яндекс
в самом начале под брендом убера работал сам убер. в 2015 году такси в Санкт-Петербурге и Нью-Йорке можно было вызвать в одном и том же приложении.
Нечестная конкуренция это когда не пригласили чиновников в долю? Бизнес модель Убера была слишком прозрачна и честна для России.
При чем здесь Россия. Убер - американская компания, которая в обход лицензий таксистов давало право на осуществление извоза пассажиров. И только благодаря этому взлетела.
Это очень дорогой бизнес, потому что тебе нужно одновременно привлекать и клиентов такси и самих таксистов.
Пока ты не наберешь критическую массу и тех и других, то нафиг твое приложение никому не нужно будет.
Пока ты не наберешь критическую массу и тех и других
Яндекс берет себе ЧЕТВЕРТЬ от заказа. Так что любое приложение, которое не будет настолько грабительским взлетит ракетой.
Ситимобил чего не взелетел ракетой-то?
Или drivee чего ракетой не взлетает?
Потому что государство, с которым аффилирован Яндекс, искусственно создает помехи его конкурентам, естественно.
А Ситимобил стало быть в оппозиции государству был?
«Ситимо́бил» — онлайн-сервис, предоставлявшй услуги агрегатора такси, каршеринга и кикшеринга. Основан в 2007 году, штаб-квартира расположена в Москве. В 2019 году «Ситимобил» стал частью совместного предприятия VK и Сбербанка
А есть какие-то конкретные примеры этих помех?
А может потому, что в ситимобиле можно было стоять 30-40 минут, пока он мигает «у меня дешевле, но только вот таксист не находится»?
Да ерунда
Ну вот еду я за 800
Яндексу уходит 200
Приходит конкурент, который ставит комиссию аж вдвое меньше!
Для меня цена падает на целых 100 рублей. Но машину ждать вдвое дольше, т.к. конкуренту еще парк нарастить надо. Да и вообще этот конкурент должен влить миллионы в маркетинг чтобы я в принципе про его приложение узнал и еще решил попробовать.
А люди ленивые и консервативные в массе своей.
Приходит конкурент, который ставит комиссию аж вдвое меньше!
Для человека, который часто пользуется такси --- это каждая 7 поездка бесплатно. Именно для этого люди и заводят в своих странах антимонопольные комитеты --- чтоб не переплачивать за товары и услуги.
Яндекс тут просто частный случай --- иллюстрация, почему в России плохо и дорого жить. Потому что антимонопольный комитет не работает.
А можно пример страны где работает как надо?
А то что-то после любой страны западной/южной европы яндекс сказкой кажется. И по цене и по сервису.
UPD из хорошего только Польша и Тайланд приходят на ум.
А чего кстати, в Таиланде сейчас? не был нексолько лет. В Бангкоке было "с руки" и дешево, а вот на Пхукете было какое то приложение свое, но прямо дорого. Улучшилось?
В том году - вызывал Максим, дороговато, но особо без проблем. Плюс было еще какое-то зеленое такси, но как называется не помню.
Километров на 125 обошлось за 1000 бат, ночью до аэропорта
По городу - ловится мототакси, +- недорого. 4км обходилось в 70 бат
Осень 2023, Паттайя и окрестности
Ого ну в аэропорт вообще коммунистическая цена у вас. С улицы по Паттайе тук-туки (или это реально мопеды?) верю а вот интересно чего там в Пхукете было прямо мин 300 бат до соседнего пляжа (10 минут) тогда.
А Максим это с нашим связано или просто совпало?
А Максим это с нашим связано или просто совпало?
Да, это филиал российского такси
или это реально мопеды?
Реально мопеды. Причем маленькие, меньше Ёбрика
Тук-туки тоже были, но вроде как дороже и сильно менее распространены. Не пользовался, не знаю
Но Пхукет в принципе дороже, чем материк. А Паттайа - одна из самых дешевых локаций
Сейчас откопал телегу для заметок с того периода - Максим 1000, частник через ТГ 1500 предлагал на локальной доске. Туктук за тот же маршрут, что и мопед, стоил 200 вместо 70
Ну и я торговался везде как в последний раз, не без этого)
А вы смелый на мототакси садиться :)
С Максимом внезапно, не знал, а машин прямо достаточно там?
А вы смелый на мототакси садиться :)
У меня категория А открыта. И немного по Москве на двух колесах поездить довелось. Так что в небольшом городе вторым номером вообще не напряжно.
Были мысли арендовать мото, но - и потребности острой не было, и руку сбивать не хотелось (в аренде в основном мопеды, управляется и рулится совсем не как полноценный мотоцикл)
машин прямо достаточно там
Тут сложно оценивать. Время от времени на глаза попадались, но точку отсчета много/мало мне выбрать сложно
Яндекс тут просто частный случай --- иллюстрация, почему в России плохо и дорого жить. Потому что антимонопольный комитет не работает.
Бгг, удачи с турецкими таксистами. Там, кстати, антимонопольный комитет вовсю развернулся.
Турция плохой пример --- у них свой несменяемый старикашка экономику рушит. А за Россию скажу --- Яндекс Такси с момента удаления Воложа, подняли ЦЕНЫ ВДВОЕ за три года. Было 30 руб км, стало 60 руб. Это заметно выше рублевой инфляции.
Большое вам (цензура) СПАСИБО!
Ну да, если бы Волож остался он бы конечно этого не допустил :))
А не рыночная ситуация с зарплатами водителей и ценой автомобилей и их обслуживания повлияла.
А не рыночная ситуация
Рыночная ситуация возможна только когда на рынке работает антимонопольный комитет. Как вы считаете, почему он не видит монополии Яндекса?
Да я тоже против монополии Яндекса, и сильно этим удручен, но я имел ввиду что труд водителей и обслуживание аммортзация машин сильно выросла последние годы, т.е. себестоимость.
Ну и разработчики яндекса хотят индексаций и печенек в офисе тоже, факт.
А если намекаете на то, что если бы остался Волож не закрывали бы глаза на это, возможно конечно, но де факто эта почти монополия возникла сильно раньше.
Это работает один раз. Когда на рынке уже есть кто-то, работающий по такой схеме, придётся очень прилично вложиться хотя бы просто чтобы про вас узнали.
я конечно понимаю негодование, но какие реальные цифры хочется увидеть? бизнесплан на год? премии топменеджменту? оборот компании? маржа, страховки и все такое? а-б тестирование (хотя я бы глянул)
Правильный заголовок:
«Яндекс Go» сделал ценообразование в такси «прозрачным»
«Яндекс Go» для пассажиров да, удобно и дешево. Но вот я поработал водителем и ушел в другую компанию. Почему ? Да потому что из такси сделали маршрутку.
Дёшево для пассажиров? В какой-то альтернативной реальности - возможно. Постоянный повышенный спрос, а когда цена становится более-менее адекватной - таксисты (особенно эконом) подъезжая к точке узнают маршрут (ибо платить дополнительную комиссию яше за то, чтобы сразу узнавать конечную точку, их жаба душит, хотя ИМХО это вообще свинство со стороны агрегатора - не предоставлять заранее водиле информацию о маршруте), жмут "я на месте", вырубают GPS и едут дальше по своим делам искать короткие поездки 500 рублей за 10-15 минут. Яндекс одинаково имеет и водителей, и пассажиров, разве что обращения в поддержку в пользу пассажиров без проблем разруливаются (как минимум возвратом денег), а вот водителю чего-то добиться от поддержки практически нереально.
Это скорее признак нормальной рыночной цены, что водители считают что это дешево, а пассажиры что дорого.
Вы думаете есть такая цена, когда таксисты не будут считать, что это слишком дёшево? Серьёзно?
Конечно. Как и цена, при которой пассажиры будут считать, что это дешево. Приведу конкретные примеры: 1 млн рублей за поездку на полчаса по городу и 1 рубль за такую же поездку соответственно. Найдется водитель, который скажет, что 1 млн это слишком дешево или пассажир, который скажет, что за рубль дорого?
Иными словами откровенно нерыночная цена вполне может устроить какую-то одну сторону.
сперва не будет, а через пару лет в таком такси (за 1 млн) начнут ролс-ройсы и майбахи ездить и таки найдутся и те кому станет "дешево", рынок-с-с
То есть когда цена станет рыночной. Что подтверждает мой коммент выше - при рыночной цене будет дешево водителям и дорого пассажирам.
Вспомнилась история, как в XIX веке некий иностранец (вроде бы Дюма, но утверждать не буду) в России с извозчиками без знания языка договаривался.
Он клал на ладонь извозчика сначала одну монету, потом вторую, третью и т.д. Как только извозчик начинал улыбаться, забирал последнюю.
Да потому что из такси сделали маршрутку.
Так почему это плохо? Задача такси возить человека, а не простаивать в ожидании клиента.
с точки зрения таксистов - такси это средство заработка, а не сервис для пассажиров, на этом строится весь негатив к яндексу от них
из такси сделали маршрутку.
это как ?
Видимо, имеется ввиду тариф "вместе"? Имел неосторожность пользоваться ночью из центра т.к. чего-то цены оборзевшими показались, так ехал чувак сильно более бухой чем я, так что я опасался казусов всю дорогу, нафиг такую экономию :)
Наверное совместные поездки имеет ввиду.
Вот что действительно нужно сделать, так это создать систему, которая будет мотивировать водителей и пассажиров взаимно. Например, внедрить бонусы для водителей, которые берут заказы в непопулярных зонах, и скидки для пассажиров, которые готовы немного подождать. Вместо штрафов и принуждений, можно же сделать так, чтобы всем было выгодно работать вместе. В конце концов, хорошая мотивация — это ключ к стабильной и качественной работе сервиса.
P.S. А антимонопольный комитет действительно мог бы уделить внимание этой теме, но не для разделения компании, а для создания условий, при которых могут появиться новые игроки на рынке, которые бы предлагали конкурентные условия. Это ведь тоже способ повысить качество сервиса для всех! 🚀
Ага, а когда Яндекс начнёт показывать прозрачно пробки, а то бывало такси закажешь в пиковый час, показывает якобы красную дорогу, а в итоге всё без пробок, так же и с повышенным спросом, таксист приезжает за 2 минуты. Короче компания по обработке гоев, что с колонкой, что с нейросетью в музыке сплошной обман, а ещё запросы на работу будто в гугл устраиваешься :)
Вот бы ещё для водителей такси и курьеров сделали аналогичное. Например 900 рублей комиссия Яндекс.Вор и 100р цена заказа для курьера
Пусть тогда и пишут комиссию сервиса, чтобы все видели, что яндекс имеет от такого "повышенного спроса"
Самые дорогие цены на такси у Яндекса. Особенно после того, как яндекс увеличил комиссию водителей. Поэтому я перешел на индрайв, там на 20-30% поездки дешевле.
И как работает? быстро находится машина? Ну и в какой локации укажите, пжл
Путем аукциона. Пассажир указывает цену, водители соглашаются или предлагают свою цену. Для примера, ехал из аэропорта Жуковский в центр, Яндекс загнул 2700 и ждать 40 минут. В индрайв сторговался за 1800, машина приехала через 10 минут. С водителем разговорились, он сказал, что берет заказы и от Яндекса, и от индрайв. Он зарабатывает одинаково, а пассажирам дороже потому что Яндекс берет с водителей больше%
Интересная схема, надо попробовать.
А то яндекс го вроде все прозрачно сделал, а если денежки считать, то есть варианты и повыгоднее)
Ну принцип я слышал имел ввиду насколько быстро.. Ну и локацию понял :)
Правда меня вот напрягает что там вообще кто угодно может приехать вообще без ограничений в виде автопарка и т.п.?
да у Яндекса вроде в среднем от 20% до 30% комиссия (летом от таксиста сведения - не знаю насколько правда). Это очень много, конечно по мне, если это так.
По поводу кто угодно может приехать, примерно так же, как в Яндексе. Если интересуют водители славянской внешности, то слышал про Такси Ритм, что у них только такие.
По поводу автопарка, я не часто пользуюсь индрайв, раз в месяц, или даже реже. Сколько раз ездил, норм авто были, даже иногда комфорт приезжает за цену ниже эконома в яндексе.
Про Яндекс загуглил, эконом 22%, если комфорт и выше 25% - это правда много.
у меня от работы корпоративное такси Ритм, там и правда только славянские водители)
Я больше не про национальность, а про состояние машины и адекватность водителя. А как отфильтровываются откровенные ведра оттуда?
Про Ритм сам ни разу не слышал и нигде не видел логотипов (Питер) а у кого то оказывается корпоративное такси даже.. Хотя может это только Москва.
А этим сервисом много водителей пользуются? А то может дешевле, но ждать долго придется. Ваш пример с аэропортом не в счет, таксисты часто около вокзалов и аэропортов тусуются. А вот если в Балашиху заказать, например.
Водителей достаточно много. Уехать всегда удавалось. Но есть пара нюансов:
Иногда водилы ставят цены плюс-минус как у Яндекса.
Огромное количество водителей из индрайва - это похоже водители, которые заблокированы в яндексе за низкий рейтинг. Плюсуйте сюда, что приехать может абсолютно любая машина, поэтому можно легко сесть в убитую машину (яндекс такие не пускает) с весьма сомнительным водителем.
Но бывает и норм. Но чаще у меня был пункт 2.
Поэтому, если цена одинаковая, то я поеду на яндексе.
У Яндекса есть фишка - цена за несколько минут может измениться в полтора-два раза. Если нововведение адекватно объясняет почему и даёт возможность спрогнозировать снижение, то лчень хорошо
Стоило тюменским таксистам заявить о забастовке...
По скриншоту структура цены понятнее не стала. Как формируется надбавка за спрос? На основании чего считается минимальная цена подачи? Почему тариф 12 рублей на километр и одновременно на минуту, и почему часть стоимости поездки оплачивается за минуты, а часть за километры? Что такое коэффициент спроса? Вопросов стало только больше
Но ответы же можно погуглить. В двух словах: есть базовая цена, дешевле которой, как они считают, в любых условиях поездка для водителя будет в минус. Она считается просто - расходы водителя на подачу машины и на саму поездку. Минуты и километры считаются вместе, тут уже поясняли - километраж учитывает расходы на топливо и амортизацию машины, время - работу водителя.
А дальше уже начинаются коэффициенты, если водителей на линии не хватает и их надо привлечь. Самый банальный пример - пошёл дождь, пассажиров стало больше, а водители наоборот поехали домой со словами "ну его по лужам ездить и салон мыть". За это водителей привлекают повышенной ценой, и вот этот коэффициент показывает, насколько она сейчас повышена. Это лучше вот тут почитать: https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/429226/
«Яндекс Go» сделал ценообразование в такси прозрачным