Comments 75
Настает "вендекапец"?
Не настанет, альтернатив нет
Макос только на маках
На линукс придется долго переучиваться и если возникнет какое-то проблема и ее решения в интернете нет, то тебе никто не поможет а неадекватное комьюнити линукса только скажет: ну чел, это же изи проблема Я такие решал когда в 1998 году в гугле работал
Так что для обычных пользователей альтернатив нет в домашнем сегменте
В виндоус, когда возникает какая-то проблема и её решения в интернете нет, даже к комьюнити нельзя обратиться. Нету никакого комьюнити.
Лично у меня возникало две подобных проблемы за 20 лет использования. Обе решил официальный ТП "Microsoft". Над второй бились вместе со мною полтора часа, но пофиксили.
По приколам с офисом пробовали связываться, так себе впечатления
- Вы сумели установить офис?
- Да
- Проблема возникает при работе? Если да, то это платная поддержка
Ну, да, поддержка – платная. Не вижу противоречия: труд должен быть оплачен.
Так за отдельные деньги и поддержка сборок Линуха кинется помогать, падая на бегу и наступая друг другу на ладони — более того, многие дистрибутивы тем и живут, и даже Бубна на ту же тропку ступила…
Проблема тут в том, что, допустим, лично Вы можете мыслить рационально, но чем выше Ваше начальство, тем больше оно поглощено самыми примитивными приматными инстинктами и просто не даст денег на поддержку, если на ней недостаточно дорогой пиджак.
И вроде бы понятно, что идеальный автослесарь по локоть в масле, а если на нём пиджак дороже, чем на клиенте — это, скорее всего, жулик, потому что пиджак будет оплачен из разницы между ценником и качеством ремонта. Но сто́ит ему сесть принимать заказы, а не ковыряться в моторах лично — и всё, теперь пиджак работает на него.
У мастдаёв самый дорогой пиджак, поэтому им легко дадут деньги на поддержку даже того, что должно уже бы и так работать, за лицензию-то плачено. Ничего личного, просто закон природы — чем выше в бизнесе залез павиан, тем больше в нём доля павиана и меньше — человека разумного. И оценивать будут не качество работы (включая ту же поддержку), а размер альфа-самцового пятна под хвостом. Которое на качество кода если и влияет, то явно не положительно.
Оно всё так и работает сейчас, хотя, казалось бы, айти…
Всё, включая пятигигабайтные блокноты на Атоме, суть продукты жизнедеятельности нашей внутренней макаки. Сто́ит начать копать первопричины какой-то глупости — через один-два шага всплывает опять это вот макако-менеджерское мышление.
Видимо, у вас оплачена поддержка?
по моему она уже "оплачена" если у тебя лицензионный шиндуоз, по крайней мере мне даже на пиратке помогли, была проблема с обновлениями, не мог отключить, подключился человек через программу (типа рдп) ковырялся в итоге у него тоже не получилось, и он мне какой-то скрипт наколдовал который обновлял весь виндус кроме драйверов видеокарты
Наличие купленной винды, уже обеспечивает поддержку. И от юр.лица пару раз обращался, и как частное лицо. Ни разу не отказали в саппорте. На удивление, еще и проблемы решили.
Есть, вот от самого MS https://answers.microsoft.com/
И есть разные форумы и чаты не от самого MS.
Как может не быть коммунити у самой популярной ОС в мире? Кто тогда будет ей пользоваться, делать приложения под неё?
Если в комьюнити не приходить с ноги "я что-то нажал и у меня ваш линукс чертов поломался чините мне быстро", то внезапно и помощи будет побольше.
А особенно если взять в привычку сначала погуглить а потом уже задавать вопрос если ничего не нагуглилось.
Я бы сказал, что Linux-сообщество, как и сообщество опенсорса в целом, не приемлет потребительской позиции, когда приходит очередной важный курица и требует решения своей проблемы при своём полном нежелании вникать во что-либо, а также какает ртом на разрабов и пользователей Linux, потому что они посмели сделать что-то не так как в винде, из-за чего важный курица чувствует себя некомфортненько.
Тогда, я лучше останусь на "Винде": я не хочу вникать в ОС, она – всего-лишь инструмент прослойка между "железом" и нужным мне ПО. Я хочу, чтоб "оно само".
В винду тоже вникают и "само" ничего не работает. Если нет потребности, то что-то менять действительно незачем.
Это только так кажется. Если призадуматься, сколько приходится держать в голове, чтобы «оно само» — ещё неизвестно, что окажется сложнее.
Не надо рационализировать свою позицию. Вы в своём праве. «Не хочу ничего менять» — вполне достаточно. Человек имеет полное право не хотеть.
В задачах где "оно само" - со временем пропадает человек. Причем самая неприятная деталь - может вообще как элемент пропасть, а может - как элемент с заданным более высоким качеством.
Имхо, абсолютно черный ящик может так работать только для выполнения примитивов, которые люди выполняют все и медленнее. В творческих работах вникать жизненно необходимо хотябы слегка.
Честно говоря, что на винде, что на лине сейчас проблем не особо много для типового юзера. И хз, чему переучиваться
Ну вот х.з. нужен был ноутбук для испытаний - вот прям дешевый чтобы ping, да snmpwalk гонять. Взяли Асус на n305 и-и-и клава под линуксом не работает. Вот под виндой норм, в efi ноом, в линуксе фиг. День гуглили, читали, патчили кде(с учетом того что никто не умеет тот еще квест) - решилось обновлением efi. Спасибо, за потраченное, время и уменьшение сроков на проект.
Далее, при сроллинге страниц на мониторе четкий диагональный разрыв кадров - раздражает неимоверно. Под виндой все норм. И я если честно даже не знаю что гуглить и нафига мне тратить вагон времени.
Вроде бы 2025 г. а все какие-то детские болезни
Вы так говорите как будто на виндовс кто то поможет. Что то мне все на любой чих только в 30 раз систему переустановить предлагали. А попытки нагуглить решение по названию ошибки, из-за названия в виде цислбуквенного инопланетного шифра, превращается в гадание на кофейной гуще. Где гугл поиск аки гадалка, пальцем в небо выдает десяток предположений что это может быть.
Т.е. произошло снижение почти на 30% ?
Может просто эти 30 процентов научились отключать телеметрию? :)
Скорее тенденция на рынке десктопных ОС действительно меняется, эти самые потерянные 30% легко посчитать, возьмем к примеру статистику Steam (доля геймеров на Linux за 3 года увеличилась до 2%, относительно всех зарегистрированных 44 млн игроков это действительно много) учитываем что геймеры это меньшинство среди пользователей ОС, основные пользователи это компании и сотрудники их (офисные работники, терминалы и т.д.). Т.е. проценты можно кратно увеличивать, учитываем что есть MacOS и некоторые на него мигрируют.
Либо устройства сломались и пользователям нет необходимости приобретать новые.
…решили, что «компненужон» и ограничились телефонами-планшетами, опять же, усилиями мастдаёв, которые в последнее время превращают полноценные компы в неудобную громоздкую версию телефона…
Так для домашнего использования реально особо и не нужен комп (если не геймер), я не для работы почти не включаю бук..
В отличии от линукса, который продолжает оставаться черной и неудобной консолью. ))
Стабильность!
Ну вот как на восьмой убунте добились «всё работает искаропки», так я на него и перешёл. И даже забыл бы уже, какая именно это была убунта, если бы не стишок на мелодию «в траве сидел кузнечик»…
А сидеть в консоли и ломать голову, почему иксы не завелись — нет, спасибо. Я в этом плане «домохозяйка» — мне было нужно, чтобы просто и сразу.
Люблю такие заголовки, со всякими неуверенными словами типа "возможно". Возможно 300, а возможно и не 400, а возможно и не потеряла, а наоборот, приобрела...)
Ну доля Linux в стиме и правда почти на пол процента выросла, а у Windows как раз упала сильнее, чем выросла Win11. Кто знает, кто знает, может пол процента это и есть те не достающие 400 млн.
Кто знает, кто знает, может пол процента это и есть те не достающие 400 млн.
Я знаю, они не есть. Потому что 4/14=28 процентов. Единственное объяснение - либо никакой потери нет, либо никто никуда массово не переходил и люди просто отказались от компьютеров. И для Линукс и для Эппл 400 миллионов - это очень много, а на смартфоны перейти невозможно - они и так у всех есть.
Подозреваю, что основные потери винда понесла в сфере офисных и рабочих компов, а туда стим не ставится...
В РФ, принудительно на Линукс гонят. В Европе тоже из-за перехода на 11 снова стали поднимать проекты с очередными попытками перехода на Линукс. Под лозунгами ради безопасности и независимости. В целом за последние годы по статистикам общая доля Линукс пользователей подросла на 2,5 процента, доходя почти до 4 с половиной. Достигнув нового рекорда по его меркам.
Очень интернсно. Кто принуждает использовать линукс в России? Кто эти не знающие жалости к пользователям люди? Каковы их методы?
2022:
Как отмечается, переход уже осуществляют силовики, МЧС, «Газпром», «Росатом», специальный летный отряд «Россия» управления делами президента, Росавиация, структура Федерального казначейства и так далее. Переводят даже поликлиники.
На сайте госзакупок уже размещены сотни контрактов на покупку и установку Linux на сумму в миллиарды рублей. Также выделяются средства на обучение системных администраторов, которым предстоит поддерживать Astra Linux.
Популярность всяких убунто-минтов в итоге этой истории вырастет ещё на пару процентов, но совсем не из-за того, что десятка кончается, а из-за того, что воодушевлённые концом десятки фанаты пингвинов активнее пересаживают домохозяек на убунты и минты. Мой опыт говорит, что слезают единицы. Там понемногу надо первое время подсказывать, как зайти в какой-нибудь синаптик и выбрать из кучи вариантов самый вкусный, как любимую игрушку под вайном запустить и так далее, но под мастдаём они примерно столь же беспомощны плюс вирусня давит на нервы, поэтому слезают с убунты в единичных случаях. Энтерпрайз, корпоративные и профессиональные нужды — там ХЗ, специфичный софт и всё это вот. А домохозяйки к линухам прикипают мгновенно и навсегда. Геймеры — кто как, потому что есть проблема эксклюзивов не только под мастдай, но и под весь зоопарк консолей, поэтому многие жмут плечами — мол, или пусть делают версию под линух, или идут туда же, куда пошли консольные эксклюзивы. Или вообще находят себе адаптированную под вайн пиратку и совестью не угрызаются — мол, копирасты сами себе злобные буратины, если не продают лицензионку, работающую под вайн без напильника (а это может быть результатом соглашений с мастдаями, что как бы намного гаже любого пиратства).
Но ожидать, что все пользователи превращённых в тыкву компов кинутся переходить на линух — наивно. На него переходят, потому что могут, хотят и вовремя подсказал друг, а не потому, что мастдай кончился. А если мастдай кончается — часто забивают на комп вообще и покупают планшет с ведром. И на игрушки тоже забивают (не мобильное донатное гэ же считать за игрушки). Я оставил себе немного XP для специфических нужд, в остальном я на Убунте еще с «выносливой цапли» («представьте себе, представьте себе, Выносливая Цапля! Представьте себе, представьте себе, настал вендекапец!») — как нетрудно видеть, совсем не потому, что железо не потянуло 7-ю. Строго говоря, оную я снёс. Все, кого я пересадил на — тоже не потому, что не могли поставить мастдай. Могли, но после недельки под Убунтой уже не хотели в 90% случаев. Остальные 10% — снесли и вернулись к, ну я ж не маниакальный фанатик, на здоровье им.
что старая что новая цифра без хоть каких-то пояснений по методике - совершенно ни о чём не говорят и тем более не сравнимы... По количеству купленных лицензий? - так это число в теории не может уменьшиться, только увеличиться. По тому, сколько уникальных hardware Id было в интернете за последний месяц? - но это железки и физ лиц и ВМ и вообще не связаны с человеками. У меня вот дома несколько ноутов, HTPC, ВМ и прочего барахла с виндами, которые я включаю что-то реже, что-то чаще, что-то онлайн 24/7. За одного я или за десятерых?
Однако в любом случае умеет место быть факт, что всё больше людей уходят в планшеты, ибо они стали более чем достаточных для бытовых нужд. Но это не прям вендекапец в прямом смысле, а смена парадигмы в нишу, где у МС просто нет соответствующего продукта. Я бы и не уходил на iPadOS, если б был аналог девайса с ОС на ядре винды с аналогичным UX. И вот это проблема, а не то, что Вин11 - барахло. Типичных юзер же, приходя в магазин, не думает такой: ой что-то вин11 мне не зашла, куплю вместо сломавшего новый ноут на убунте! Он просто пойдёт и купит планшет.
Факт номер 2. Который беспокоит лично меня куда более и за что я переживаю так это за виндо сервер. Вот его судьба прям вообще безрадостная. Я более 20 лет держал у себя виндо сервера и считал их самым удобным инструментом для запуска разрабатываемого ПО на виндофреймворках, прежде всего на .Net. Однако за последние годы с повсеместным переходом на докер / кубер и вот это всё мне удалось перекинуть или переписать в контейнеры даже совсем старые сервисы, не оставив ни одного приложения в собссно хост машинах, в том числе полностью отказавшись от hyper-v виртуализации, потому что опять же больше не нужны полноценные изолированные ВМ. И вин сервера у меня крутятся только по остаточному принципу до каких-то крупных поломок или прочих телодвижений, и в тот момент наверняка я подниму новые железки уже на линуксе, ибо от сервера теперь реально нужен только докер, а винда для него всё ж мягко говоря - не лучший выбор.
Удивительно, что еще так мало.
Из того что я вижу вокруг себя (в ряде стран ЕС), очень многие "простые люди" окончательно уходят от ПК на смартфоны и планшеты. Из-за этого, кстати, возникла проблема при недавней ковидле, когда школьников у нас пересадили на дистанционку и вдруг выяснилось, что у многих по десятку смартфонов и планшетов в семье, а нормальных ПК или ноутбуков нет совсем, причем, если даже срочно купить, то дети толком не знают как с этим работать.
С другой стороны, там где ПК используются "для дела", они у нас все чаще на Linux или на maсOS. В разработке, или околонаучной сфере я Винду у нас уже почти не встречаю. Всяких клерков и бюрократов тоже потихоньку переводят на Linux в рамках, как я понимаю "политики импортозамещения в ЕС".
Ну, в больших конторах венда будет вечно. Пишу с нетскейп навигатора :)
Серьезно, у меня здесь (сильно в ЕС) шарага всего на две с небольшим тыщи человек, а почта-календарь ... тадааа... Lotus IBM HCL Notes 12. Доктор Франкенштейн удавился бы от зависти, увидев интерфейс и воркфлоу этого динозавра. Кстати, текущая (с 2021 года) всего лишь 12я мажорная версия софтины из 89го -- тоже "неимоверно внушаить". Но выкинуть все компы, на которые не встает 11я, из-за грядущего окончания поддержки, и закупить единомоментно тысячу штук новых -- это можно, это через бугалтерию гораздо проще провести.
Многим простым пользователям комп реально не нужен. Все задачи с лихвой покрывает планшет, смартфон и видеоприставка к ТВ. Что делает обычный пользователь сегодня? Серфит в сети, болтает в чатах, смотрит ютубчик, слушает музыку. На досуге запускает простенькие игры. Или залипает в тиктоках с инстаграмом. Все эти задачи на 99% сейчас закрывают мобильные устройства в виде смартфонов и планшетов. Которые гораздо легче типичного компа (даже нетбука) и гораздо проще в использовании, плюс не привязаны к стационарному инету и могут работать со своих симок по мобильному.
Дома еще остаются тот же ютуб на домашнем телеке и фильмы/сериалы со стримингов разных, а также торренты. Для всего этого тоже комп давно не нужен. Все на 99% закрывает обычная копеечная (по сравнению со стоимостью компа) приставка к ТВ. Даже отнюдь не бюджетные приставки вроде Apple TV или Nvidia Shield TV стоят в несколько раз дешевле типичного бюджетного ноута.
Для винды остается PC-шный гейминг (но этот рынок опять же активно теснят приставки и прочие консоли), профессиональная ниша (разработка, дизайн, работа с документами) и корпоративный сегмент, где решения от MS все еще сильны. Но в корпоративном сегменте винду тоже активно теснит Apple, особенно в сфере веб-разработки и видеомонтажа, а в сфере бюджетной сферы и различных embedded решений тоже довольно активно уже идет конкуренция с Linux. Так что тенденция очевидная вполне.
А, возможно, и не потеряла...
Один из самых популярных ютуберов в мире знает рецепт)
Еще надо понимать, что нормальной метрики о том сколько людей на Линуксах как бы и нет. Ментейнеры браузеров обычно анальным зондированием не занимаются, поэтому все пользуются чем попало.
Вот например, я в основном сижу на Арче и в Винду гружусь иногда по необходимости. Для майкрософта я пользователь Шиндоус, а когда я в Арче я никто ни для кого (приходится вот на форумах всем аннонсировать, а то совсем ego death произойдет)
Сегодня большинство проблем проблем что на линукс , что на виндовс. Вполне способен решить, например Дипсик. Если раньше надо было гуглить, теперь это не требуется. Переход на Линукс становится проще. А мелкие проблемы настройки поможет решить Дипсик или Чатгпт или еще кто.
Интересно, кто из выпускающих дистрибутивы первым додумается слепить клиента для GPT в качестве помощника решения проблем с системой. Идея же на поверхности лежит.
Тут загвоздка в том, что чтобы работать через API, то OpenAI хотят денежек. То есть если копайлот может быть бесплатным, то для линукса платно. Я так понимаю, там бесплатная опция только локальные модели. Но тут момент, что нужно тогда обучить специальную модель, в которой будет немного токенов(чтобы запускать на слабом железе), но при этом она должна быть заточена только на решение задач о линуксу. Причём учитывать, что у кого-то xserver, у кого-то wayland. У кого-то alsa, у кого-то pipewire. У кого-то apt, у кого-то pacman и т.д. Ну ине всем владельцам ноутов может понравится, что время от времени вентиляторы работают как не в себя.
Десктопный линукс в ближайшее время, скорее всего, так и останется уделом немногих гиков и любителей кастомизации, увы. Если не появится нового дистрибутива с корпоративной поддержкой и платформой приложений аналогично Windows и Apple. А такого пока что не просматривается, увы. Скорее, думаю, что-то вроде Android или ChromeBook сможет винду на пользовательском рынке потеснить, чем десктопный Linux.
Десктопный линукс в ближайшее время, скорее всего, так и останется уделом немногих гиков и любителей кастомизации, увы.
Почему "увы"? В таком положении есть свои преимущества вроде низкого интереса создателей вредоносных программ.
Лично мне сейчас на Linux очень комфортно. С одной стороны, линуксоид это до сих пор птица редкая и более осознанная в плане потребления IT-продуктов (т.к. чтобы выбрать Linux и оставаться на нём - нужно некоторое упорство и определённые склонности), много бабла на нём не сделаешь, и это бережёт Линукс и опенсорс от тотальной коммерциализации и наводнения хомячками (под которых неизбежно будут упрощать софт и систему). До сих пор силён дух энтузиазма и этакой панковости, анархизма, хакерства (и в первоначальном смысле, и в массовом), и это круто.
С другой стороны, Linux стал намного популярнее, чем в те же 2000-е, и в него влили немалые деньги, что исправило многие проблемы и сделали его приятнее в использовании. Те же игры играются через Протон замечательно, GUI больше не вызывает слёз благодаря Wayland, Pipewire оздоровил звук, наметилась определённая унификация, которую впрочем легко обойти в пользу альтернатив.
В общем, мне нраица!!
(линуксоид с 15-летним стажем)
Почему "увы"?
Увы для тех, кто ожидает того, что десктопный Linux начнет массово вытеснять с рынка Windows. Мне-то без разницы. Я сам на маке давно сижу, хотя опыт и с Windows и с Linux многолетний есть. Просто для пользовательского рынка важна не сама операционка, а готовая и дружелюбная к пользователям экосистема с поддержкой производителями оборудования, платформы приложений, комьюнити и тп. И тут десктопный Linux никак не может быть конкурентом ни Microsoft, ни Apple. Потому что у решений на Linux нет готовой рабочей экосистемы, а есть зоопарк из различных конструкторов на любой вкус, очень плохо (или вообще никак) друг с другом совместимых. И нет единого стейкхолдера в виде крупной корпорации, которая могла бы обеспечивать решения для рынка аналогичного масштаба.
Лично мне сейчас на Linux очень комфортно. С одной стороны, линуксоид это до сих пор птица редкая и более осознанная в плане потребления IT-продуктов (т.к. чтобы выбрать Linux и оставаться на нём - нужно некоторое упорство и определённые склонности), много бабла на нём не сделаешь, и это бережёт Линукс и опенсорс от тотальной коммерциализации и наводнения хомячками (под которых неизбежно будут упрощать софт и систему). До сих пор силён дух энтузиазма и этакой панковости, анархизма, хакерства (и в первоначальном смысле, и в массовом), и это круто.
Согласен. Но это все делает массовое распространение десктопного Linux среди массовых пользователей практически нереальным. Причем, речь идет даже не только о неграмотных в плане компьютеров и настроек людей, а просто профессионалов, которым стабильность и универсальность платформы с экосистемой важнее, чем возможности кастомизации и наличие сотни вариантов конструктора "сделай сам".
С другой стороны, Linux стал намного популярнее, чем в те же 2000-е, и в него влили немалые деньги, что исправило многие проблемы и сделали его приятнее в использовании. Те же игры играются через Протон замечательно, GUI больше не вызывает слёз благодаря Wayland, Pipewire оздоровил звук, наметилась определённая унификация, которую впрочем легко обойти в пользу альтернатив.
Это все отдельные локальные улучшения, которые никак не меняют общего состояния в виде отсутствия единого решения и выбранной стратегии развития платформы. Есть ядро, которое поддерживают основные разработчики, но пользователям плевать на ядро, им нужна рабочая экосистема. А ее по факту нет, если сравнивать с той же Windows.
В то же время, в тех сегментах, где экосистему создали, Linux вполне прижился. Те же Android смартфоны и планшеты, TV-приставки и консоли вполне отлично живут и расходятся миллионными тиражами, имея под капотом Linux. Но на рынке десктопов такого пока не случилось. И предпосылок не видно.
икак не меняют общего состояния в виде отсутствия единого решения и выбранной стратегии развития платформы
Так оно и не нужно. Это фича, а не баг. У нас тут анархия и строем мы не ходим 🙂
у кого-то xserver, у кого-то wayland. У кого-то alsa, у кого-то pipewire. У кого-то apt, у кого-то pacman
Если LLM была бы вшита в дистрибутив, то это было бы во многих случаях тривиально, потому что рассчитанные на пользователей дистрибутивы заточены на конкретный набор инструментов, фреймворков и библиотек.
Как же меня раздражает это "после окончания поддержки люди стали переходить на macos или Линукс". Вспомним Виндоус 7 - чет не помню, чтобы были такие же заголовки. Сидели до конца на ней, потом перешли на 10ку. Сейчас будут делать так же. Покажите мне обычных людей, которые умудрились поставить Линукс или купить Macbook.
1 млрд - это не цифра. Это число. Хватит неправильно писать буквы своих слов!
Журналист ZDNet Эд Ботт призывает не заблуждаться: когда топ-менеджер Microsoft публикует такую цифру, это не какая-то догадка, а существенная информация, которая двигает рынки и влияет на рост или падение акций. В результате эти цифры тщательно проверяет юридический отдел. Если бы пользователей было 1,4 млрд или даже 1,3 млрд, то в статье Мехди так и было бы указано, подчеркнул Ботт
Журналист Эд Ботт предпочёл забыть, как Терри Майерсон выдавал виртуалки за реальные устройства. Собственно дальше фантазии этого журналиста можно не читать.
В конце июня Microsoft позволила пользователям бесплатно зарегистрироваться в Extended Security Updates для получения дополнительных обновлений безопасности для Windows 10 в течение года. Однако для этого пользователям необходимо включить Windows Backup для синхронизации настроек и папок с облачным сервисом OneDrive.
Давайте будем точны: Microsoft не заявляла, что нужно производить синхронизацию папок.
Смотрим, что написано в их блоге, на основании которого вы написали новость, на которую ссылаетесь:
Use Windows Backup to sync your settings to the cloud—at no additional cost..
Может, они файлы тоже заставят заливать. Может быть. Но пока они этого не утверждали.
Я перешел на Linux, но тем не менее Windows для редких задач иногда запускаю на виртуалке, так что нельзя сказать, что меня она потеряла, я ведь пару раз в месяц её использую
Ларчик просто открывался - люди уходят с десктопов на ноутбуки с unix системами, смартфоны/планшеты и игровые консоли. Чистый десктоп на win уже не необходимость даже для офисных работников.
За 3 года Microsoft, возможно, потеряла 400 млн пользователей Windows