Comments 350
А зачем после явки в военкомат по повестке брать кредиты, займы, или регистрироваться в качестве ИП или самозанятого?)
Чисто логически - после возвращения из армии это всё ведь будет нужно. Значит, в какой-то момент надо снимать ограничения. А поскольку из военкомата потенциальный герой никуда не денется, то в этот момоент можно и снять, не откладывая в долгий ящик.
А при чем тут армия, летний призыв завершён, какая может быть повестка вне призывного периода
после возвращения из армии это всё ведь будет нужно
Как там звучал тот мрачный анекдот про Деда Мороза в хосписе?
- А сколько нам годиков?
- Весной будет пять!
- Ути мой маленький оптимист...
А когда еще их брать? На время службы могут приостановить начисление процентов по кредиту, списать какой-нибудь займ, выдать льготную ипотеку или освободить от налогов:) А на гражданке всем этим может заниматься брат/сват/жена/сын по доверенности, если самому нет времени во время увольнительных.
Не-не, "приостановить начисление процентов по кредиту" - это не так работает. Банк может включить "кредитные каникулы", но это лишь означает, что будет опредён период, в течение которого заемщик имеет право временно приостановить или уменьшить выплаты по кредиту или займу. Но, если человек взял кредит на год, ушёл служить на два года, вернулся - то с него попросят проценты за эти два года, плюс за изначальный год.
Это "не так работало" (и работало так как Вы описываете) до 2022 года. Сейчас же, в зависимости от ситуации, могут: не начислять проценты, ограничить проценты по кредиту не больше чем 2/3 от среднерыночной, списать кредит в каком-то размере, предоставить льготный займ на его погашение и так далее, вариантов достаточно много.
Да, некоторые применимы не к призыву (но у Вас 2 года упоминается - видимо контракт, а не 1 год призыва), а к мобилизованным или к контрактникам или к участникам боевых действий или к родителям или еще к кому-нибудь.
Но основная наша мысль простая - ушел служить - посмотри что от государства можно использовать и используй это по максимуму. Реально работающие льготы, дотации и т.д. - реально есть.
В смысле? Ну я вот получал права, потом служил, потом брал кредиты и пр. В чем проблема?
Проблема в том что тогда таких законов не было. А сейчас есть. Или даже проблема в том что ВЫ не в курсе последних изменений в России? А их много-много-много...
Конкретики не вижу. Какие проблемы с правами, ипотекой или ИП появились?
Вы серьёзно не понимаете зачем законом ограничили эти права лицам с выданной повесткой?
Чтобы заставить сходить в военкомат. Но поход в военкомат рф в 2025 году смертельно опасен. Это всё надо разъяснять человеку, который служил в российской армии?
Я опять получил кучу вопросов и не одного ответа на свой вопрос. А вопрос был такой: "В чем проблема завести ип, взять ипотеку или получить водительское после похода в военкомат?".
Так в чем проблема?
Мертвецу сложно пройти водительскую медкомиссию и взять ипотеку
Почему мертвецу? Кроме Курской области, много где срочники оказались в зоне БД? Предположу, по статистике от ДТП погибло больше людей, чем там. Получается, садясь за руль машины, нет смысла брать ипотеку? С водительскими уже поздно к этому моменту.
поход в военкомат рф в 2025 году смертельно опасен
Вероятно, именно в этом? А если вопрос "в чём именно состоит опасность?", то, подозреваю, здесь на него не ответят - люди не слишком любят говорить вещи, которые для них очевидны, даже если уже убедились, что для собеседника они не очевидны.
Давай так - специально в зону БД срочников не посылают. В Луганск и Донецк тоже. Да, можно было оказаться под Курском, но, тут уж так вышло.
Люди садятся за руль и не думают о том, что в ДТП людей погибает больше, чем срочников. Вот это да - реальная смертельная опасность.
Люди садятся за руль и не думают о том, что в ДТП людей погибает больше, чем срочников. Вот это да - реальная смертельная опасность
Мне теперь реально интересно стало как вы в данном случае считаете и сравниваете.
Просто общее число погибших? Количество погибших делённое на общее количество "участников"? За год? За километр?
Мы не можем сравнить. Потери засекречены.
Но, приравнивающих поход в военкомат к концу жизни, это не останавливает.
Мы не можем сравнить. Потери засекречены.
Но, приравнивающих поход в военкомат к концу жизни, это не останавливает.
Видимо, потери настолько малы что власти решили не будоражить мировую общественность этим фактом дабы не вызвать ненужный ажиотаж у мировых разведок
Мы не можем сравнить. Потери засекречены.
Если вы не можете сравнить, то на основании чего тогда делается заявление что сесть за руль и попасть в ДТП это реальная смертельная опасность, а быть срочником нет?
Но, приравнивающих поход в военкомат к концу жизни, это не останавливает.
Ну я бы сказал что если государство прячет информацию и статистика засекречена, то рациональнее будет исходить из worst case scenario, а не best case. То самое народное "бережённого бог бережёт" в чистом виде.
не может быть какого-то worst case. Можно прикинуть количество л/с на каком-то участке, сделать какие-то предположения.
То самое народное "бережённого бог бережёт" в чистом виде.
да. за руль садиться реально страшновато
не может быть какого-то worst case
Если у вас нет точных данных и есть возможный разброс, то всегда будут worst case и best case.
да. за руль садиться реально страшновато
Ну ок, бывает. Сочувствую.
Каким образом это снимает риски с призывников или делает езду на машине более рисковым предприятием чем какое-то другое?
Не ре о рисках. Речь о фатальных рисках. Напомню, началось с того, что "если пришла повестка, незачем получать ву, ип и тд, ты мертвец". Согласны с этим?
Не ре о рисках. Речь о фатальных рисках
Ну если вам так хочется заниматься софистикой, то добавьте у меня слово "фатальные" и ответьте.
Пока я вижу только какие-то нелепые попытки уйти от вполне себе понятных вопросов.
Напомню, началось с того, что "если пришла повестка, незачем получать ву, ип и тд, ты мертвец". Согласны с этим?
С чего оно там началось или не началось это отдельный вопрос.
Вы сделали конкретное заявление про риски, для меня оно мягко говоря странно и мне даже близко не понятно на чём оно основывается.
Вы можете это разъяснить? Или вы просто что-то ляпнули не особо думая что пишите?
Давайте я не буду ничего вам объяснять, просто потому ,что мне неинтересно, я не собирался развивать эту тему (я перечитал ваш исходный вопрос), я не веду дискуссию на эту тему и тд. У меня были основания так написать, если не согласны... не соглашайтесь.
То есть просто ляпнули. Так бы сразу и написали.
У меня были основания так написать, если не согласны... не соглашайтесь.
Становится всё интереснее и интереснее. Вам платят за то, что вы такое на хабре пишите? Или о каких основаниях идёт речь? :)
Потери засекречены.
Это секрет полишинеля. Зайдите на любое кладбище вашего населенного пункта и убедитесь воочию.
Во-первых, я вижу. Не так много, как вы пытаетесь представить, во-вторых, сколько среди них призывников? Вы не знаете. И тем не менее, предложили судить по кладбищу. Зачем вы предложили заведомо невыполнимый вариант?
В смысле, не так много!? А сколько вам, господин людоед, надо? Журналисты только официальных некрологов насчитали порядка 100 тыс. Это на порядок больше чем потерял весь СССР в Афганистане за 10 лет.
100 тысяч призывников? Можно ссылку?
То есть, вас цифра не смущает? Вам главное узнать сколько из них было именно призывников?
Беседа идет о призывниках-срочниках. Если у вас желание поговорить о другом, можете это сделать в другом месте.
Беседа идет об опасности призыва для жизни. И срочники в этой цифре точно есть, эти кейсы не единичные и легко гуглятся.
Конечно опасно, глупо было бы с этим спорить. А теперь, когда вернулись к теме, скажите всё-таки, для чего предложили смотреть на кладбища?
По факту ответить нечего, я вас правильно понял?
Вы ни о чем не спрашивали. Вы пытались подменить понятия, у вас не получилось. Непонятно, чего ждете
Я вас спросил: сколько сотен тысяч трупов вам нужно?
Как быстро, бросив девушек и домашних питомцев, драпали по склонам Ларса пацифисты, еще вчера получавшие подарки на 23-е февраля. И ведь якобы не догадывались о том, что Россия всю свою историю не вылезает из войн.
А вам сколько сотен тысяч трупов нужно?
Есть мнение, что все только начинается. Собственно поэтому и оцифровывают работу военкоматов. Когда Азербайджан с Арменией под боком у такого агрессивного соседа как Россия подписывает в Вашингтоне аренду Зангезурского коридора, когда Прибалтийская тройка призывает к блокаде Калининграда, - они все просто подписывают своих граждан в очередь на мясорубку. Даже оторопь берет от того, насколько суицидальной может быть политика целых государств, имеющих перед глазами печальный пример Украины.
Я вам задал конкретный и простой вопрос. А вы мне тут рассказываете как корабли бороздят большой театр.
Ваш вопрос - экспрессивно-эмоциональная манипуляция юного инфантила, который так и не повзрослел. Если перефразировать его в вопрос взрослого человека, которому предстоит брать на себя ответственность и принимать решения:
Много ли будет трупов?
То ответ таков: много. Всё только начинается(
Ну, я, конечно, не такой старый как вы. И поэтому еще сохраняю ясность ума. А вы таки опять соскочили с ответа на вопрос. Я не спрашивал вас много или мало. Я вас спрашивал: сколько вам лично нужно трупов чтобы вы сказали "хватит, пора заканчивать". Почему вы избегаете ответа на такой простой вопрос? Вам стыдно? И вы готовы заплатить за все это жизнями своих, а не чужих детей? Кстати, где они у вас сейчас?
хватит, пора заканчивать
Так сложно осознать тот факт, что это не зависит ни от кого в данном топике?))
Жду, что вы закатывая глазки, в экспрессивной манере, достойной героинь турецких сериалов, выставите себя полным нулем в дискуссиях, задав в пятый раз один и тот же манипулятивно-риторический вопрос, не предполагающий никакого осмысленного ответа)
Методичка не объяснила что делать, если ответа не последовало))
сколько вам лично нужно трупов чтобы вы сказали "хватит, пора заканчивать".
Да лично мне и одного многовато. Но есть одна маленькая проблема: на моё мнение наплевать чуть менее, чем всем.
Например, я с десяток лет недоумевал «зачем обстреливать гражданские цели».
Ну вот видите, вы легко ответили на этот вопрос. Он не такой уж и сложный, даже для человека в возрасте.
Но есть одна маленькая проблема
Это не проблема, это статистика. Пока таких как вы мало, всем действительно наплевать. А когда вас станет много - будет не наплевать. Вот я и хочу у людоедов выяснить этот порог, когда же это произойдет. Но они не колятся.
«зачем обстреливать гражданские цели».
Как по мне, так ответ простой - сделать хуже противнику любой ценой.
Как по мне, так ответ простой — сделать хуже противнику любой ценой.
Ну так и пусть делают — противнику. Мимокрокодилы‑то чем провинились?
Никогда не понимал логики «Вася побил Петю, чтобы Петя не дружил с Колей.» Петя от того будет Васю так любить, так любить...
Беседа идет о призывниках-срочниках.
Оба правы, и тот кто пишет что опасно и тот кто пишет что не опасно. Вы разных срочников имеете ввиду. Если у конкретного срочника есть прикрытие на свободе, есть понимание ситуации и есть долговременная душевная стойкость, то контракт он скорее всего не подпишет и его будут держать в стороне от сами знаете чего. А если нет всего этого, то шансы попасть туда в те части на ту самую специализацию будут скорее всего выше, чем у аккуратного думающего водителя попасть в ДТП, сев за руль.
Если у конкретного срочника есть прикрытие на свободе, есть понимание ситуации и есть долговременная душевная стойкость, то контракт он скорее всего не подпишет
Только этого мало!
Подпись в контракте погибшего в Донецкой области срочника подделали, установила судебная экспертиза
По словам родных, по фальшивым подписям в Украину отправили всех призывников из его роты
В октябре «Окно» сообщало о семи срочниках, проходивших службу в Курганской области, которые получили выплаты за контракт с Минобороны, хотя они не давали на это согласие. О похожей проблеме рассказывали призывники из Челябинской области.
100 тысяч человек, среди которых неизвестная доля срочников, которых психологическим давлением подтолкнули к подписанию контракта (факт давления зафиксирован товарищем, отслужившим прошлый год и наблюдавшим явно ненулевую долю подписавших вокруг себя).
А как именно давят чтобы человек, знающий свои права, согласился отправиться на долгий срок в место, где дроны убивают всех?
А как именно давят
Психологически.
А как именно давят чтобы человек, знающий свои права
Ещё одно подразумевающееся знание
При этом, не забывайте: обычный 18-летний срочник изучал "граждановедение" в 10-11 классах школы уже в период проведения специальной военной невойны по специально подготовленным (((учебникам)))
А как именно давят чтобы человек, знающий свои права, согласился отправиться на долгий срок в место, где дроны убивают всех?
Знать о своих правах и иметь права - вещи разные. Какие права у срочника, вы о чём? Он полностью изолирован. Что касается группового давления - тут вообще далеко не каждый взрослый выдержит. Тех, кого травят в школе - они хотя бы дома могут от этого отдохнуть. Мы очень социальные животные, у нас на подкорке записан очень сильный страх что нас изгонят из племени. Поэтому даже социальное давление это не шутки.
Могут не давать спать, давать бессмысленную работу, привлекать сослуживцев через групповую ответственность, загонять физически и.т.д. Этому невероятно сложно противостоять.
Давят профессионально. У них - Методы. А человеку, который, как предполагается, знает свои права - меньше 20. Он, блин, тинейджер.
А человеку, который, как предполагается, знает свои права - меньше 20. Он, блин, тинейджер.
А, ну да, родители ж его не воспитывали. Ну тогда вполне логично.
Ну тогда вполне логично.
Вы, кажется, счастливый человек, которому повезло не оказаться один на один с машиной принуждения. Это не вопрос недостатков воспитания в семье.
Или счастливый человек, который смог через эту машину прорваться нахрапом, ещё на тот момент не имея опыта. Тоже не исключено.
который смог через эту машину прорваться нахрапом, ещё на тот момент не имея опыта. Тоже не исключено.
Исключено, если это по-взрослому, а не просто попугать для профилактики. И это не специфика России, это специфика этого механизма как такового в любой более менее серъезной стране. Прорваться нахрапом понятное дело не получится, но можно пытаться продержаться как можно дольше, непонятно зачем, но мало ли у кого какие особенности мышления. Пытаться продержаться и наблюдать как health status bar тебя и твоего окружения неумолимо становится все более бардовым.
Вы, кажется, счастливый человек, которому повезло не оказаться один на один с машиной принуждения.
Да, каюсь, среди моих родственников сидельцы не числятся.
А как именно давят чтобы человек, знающий свои права, согласился отправиться на долгий срок в место, где дроны убивают всех?
Лол, что? Ну серьезно? Вы щас серьезно про права? Вы в какой стране живете? Тут гос-во в обычной жизни то положила все что можно на наши с вами "права".
https://habr.com/en/news/935680/comments/#comment_28687936
Вот тут несколько способов озвучивалось. И как человек, отслуживший в своё время полные джва года, я не склонен молниеносно отвергать гипотезы. Хотя, конечно, очевидцем не был, документальных подтверждений не видел, потому и утверждать, что всё правда, не имею права.
Не все знают свои права, увы.
Пруфов нет, но в советское время считалось нормой потерять 1% личного состава за время срочной службы. Наверняка, это больше средней смертности мужчин призывного возраста.
Таком взрослому дяде нужно правда объяснять разницу между человек сам сел за руль или не сам оказался в "тут уж так вышло"?
Плюс еще есть вот такой момент: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64bf85559a79470d60c9917c
Или вы и про это не знали? Детский сад какой-то...
Отвечу тебе в чем заключается опасность. Я служил в российской армии еще в 2018 году. И даже в те времена, многих срочников заставляли подписывать контракты с помощью угроз, шантажа и издевательств. А сейчас там скорее всего все еще хуже
Вы чем болеете? Никакой смерти в военкомате нет, что за бред?
А это чтобы вы не уклонялись. Захотите уклониться и забить - а вы уже все, недогражданин. То нельзя, это нельзя, и за границу тоже нельзя: товарищ прапорщик ждёт!
Но ведь это действительно так.
Почему-то все забывают, что у граждан есть не только права, но и обязанности. В том числе служить в армии, платить налоги и т.д.
Приобретите другое гражданство, откажитесь от российского - и пожалуйста, служить не надо. Но и зарабатывать в РФ уже можно будет на правах иностранца. И про обязанности гражданина другого государства (налоги, армия...) тоже стоит уточнить ;)
Почему-то все забывают, что у граждан есть не только права, но и обязанности. В том числе служить в армии, платить налоги и т.д.
Это троллинг? Стокгольмский синдром?
Или вы серьёзно уже забыли про, например, попытку вручить сыновьям экс-президента Медведева и Пескова повестку?
Классика же: "Чиновник берет взятки - и я буду брать!" :)
Не бороться с коррупцией, обращаться в надзорные органы, а поступать так же, как те, кто "плохие". Не требовать отмены "неправильных" законов, а обходить их и нарушать - становясь тем самым преступником, на одной скамейке с "плохими".
Вот поэтому мы так и живем.
Не бороться с коррупцией
Не требовать отмены "неправильных" законов, а обходить их
Вот поэтому мы так и живем.
Вы где-то в районе 2007 или 2011 живёте, похоже
Не бороться с коррупцией
был один такой борец. начинал как миноритарный акционер, т.е. гринмэйлер. кончил плохо.
Не требовать отмены "неправильных" законов, а обходить их и нарушать
@YMA позвольте поинтересоваться, отмены скольки «неправильных» законов вот лично Вы потребовали?
Интересно, за этот пост автора ещё не посадили?
Почему-то все забывают, что у граждан есть не только права, но и обязанности. В том числе служить в армии, платить налоги и т.д.
Не подскажете, когда люди, которым выдали гражданство по праву рождения, принимали на себя эти обязательства?
В 14 лет, подавая заявление на выдачу паспорта РФ, например. До 14 лет никаких особых обязанностей у вас и нет по сути. Если не хотите принимать на себя обязательства гражданина - зачем вам паспорт этой страны?
Повторюсь: не хотите нести обязанности гражданина этой страны - меняйте гражданство на любое другое по вашему выбору. Это не запрещено, и вполне законно.
В 14 лет недееспособный человек принимает на себя такие обязательства? Образец заявления покажете, которое ребенок подписывает?
В 14 лет недееспособный человек принимает на себя такие обязательства? Образец заявления покажете, которое ребенок подписывает?
Блин, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с) ;)
Вот образец: https://media.mvd.ru/files/application/2185146
Отсюда: https://78.мвд.рф/госуслуги/гувм/паспорт-рф/бланки-и-образцы-заявлений
Человек в 14 лет вполне себе дееспособный, с учетом ограничений - согласно статье 26 ГК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/7b6abd47219e2aa6081ac21b41e9e83d80fb45df/
он идет без папы и мамы в МФЦ или МВД и подписывает собственноручно заявление. Удивлены?
PS: Да, забыл. При выдаче паспорта в 14 лет вместе с паспортом выдают Конституцию. Так что сослаться на то, что "не знал" - не выйдет.
Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Я хозяин своего слова, хочу даю, хочу отзываю. Служить падонкам никто не должен. Очечество и сродина идут вместе по известному адресу. Лучше на мамину пенсию жить буду, чем участвовать в военных преступлениях.
А то раньше, сродина тоже обещала соблюдать законность, защищать права человека, строить социальное государство, свободу переписки, отсутствие цензуры и т.п., а потом переиграли под одеялом, и теперь ты должен служить не той Прекрасной Сране, а обычной, хотя и очень крупной, но ОПГ. Так не пойдет.
ГК РФ не применяется к административным правоотношениям.
А когда у нас наступает административная дееспособность? В 14, 16, 17 или 18 лет? ;))
Там не дееспособность, а совершеннолетие вроде бы. Вообще административное законодательство в таком термине не нуждается, так как все административные процедуры прописаны отдельно и указан необходимый возраст для каждой. В УК/УПК это тоже не называется дееспособностью. Дееспособность это термин только из гражданского законодательства.
Ну вот, мы с вами проявили знания теории государства и права. :) Теперь вернемся же к нашим баранам (с) Адвокат Пьер Патлен
Не подскажете, когда люди, которым выдали гражданство по праву рождения, принимали на себя эти обязательства?
Вот собственно, с чего все началось. Товарищ выше приводит аргумент, что те, кто получил гражданство по рождению, не соглашались на обязанности гражданина РФ, и требовать их исполнения с них нельзя (как я понял).
В 14 лет недееспособный человек принимает на себя такие обязательства? Образец заявления покажете, которое ребенок подписывает?
Другой коллега по хабру назвал 14-летнего недееспособным. С чем я, конечно, соглашусь: современная молодежь - конкретные избалованные оболтусы ;) Но ГК со мной не согласен, и считает 14-летних дееспособными, хотя и с ограничениями.
На мой взгляд - подача заявления на выдачу паспорта РФ является конклюдентным действием, подтверждающим явное согласие с наличием гражданства, и соответственно, согласие с наличием прав и обязанностей гражданина. И ребенок действительно сам подписывает это заявление. Даже если ранее гражданство было присвоено в несознательном возрасте и без выражения согласия...
Поэтому отмазки не прокатят ;)))
А по сути статьи - новшество полезно как для законопослушных граждан (упрощение извещения), так и для принципиальных ухилянтов - есть время уехать в глухую деревню или перейти на нелегальное положение (жить не по месту регистрации, перейти на работу "по-черному").
Вы так договоритесь до того, что не просили Вас рожать...
Вы не можете применять понятия из гражданского права (конклюдентные действия) к административному. У 14-летнего нет другого выбора, кроме как получить паспорт. Если хотите продолжать применять термины из ГК, может считать это сделкой по принуждению (или как там это правильно называется?). Поэтому такую сделку можно отменить (статью ГК предоставляю Вам найти самостоятельно).
"При выдаче паспорта в 14 лет вместе с паспортом выдают Конституцию"
Это где же такое? Никто из моих знакомых и их детей при получении паспорта не получал конституцию.
Заявление на выдачу паспорта, а не договор. По российским же законом даже такой договор был бы кабальным, что является недействительным.
По вашим же ссылкам указывается, что 14 летний не дееспособен, ну или иначе - ограниченно дееспособен(ограниченно, это и есть недееспособность). Но может стать дееспособным, если сойдётся куча факторов.
выдают Конституцию
Позвольте, а почему чиновникам разного уровня включая президента на Конституция наплевать, а я ее обязан соблюдать? Это так не работает.
Если общественный договор не соблюдают "они", то и я - отказываюсь.
Вот образец: https://media.mvd.ru/files/application/2185146
Очень интересно! То есть по-вашему, этот парень 14и лет может написать заявление на паспорт, а может отказаться и вместо этого написать заявление о прекращении гражданства РФ? Чтобы, значить, в армию не идти, да? Может, у вас завалялась ссылочка и на такой образец? Вот бы посмотреть, хоть одним глазком... А то я вот знал, что несовершеннолетнему сыну граждан России из гражданства России никак выйти нельзя. Ошибался я, получается.
Если он проживает на территории другого государства, имеет его гражданство - то легко. Без гражданства вообще (апатридом) оказаться сейчас весьма сложно.
Для подачи заявления о выходе из гражданства Российской Федерации в консульский отдел Посольства России в Италии необходимо:
Записаться на приём по вопросу «Оформление выхода из гражданства» на сайте http://roma.kdmid.ru/.
Заполнить заявление по форме согласно приложению № 5 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 22 ноября 2023 г. № 889 о выходе из гражданства Российской Федерации на сайте nation.kdmid.ru или собственноручно пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цвета. Заявление заполняется в двух экземплярах.
Предъявить лично в ходе приема следующий пакет документов:
1) Распечатанное заявление в двух экземплярах.
2) 3 фотографии (3х4 см, цветных на матовой бумаге).
3) Свидетельство о рождении (при наличии).
4) Действительный загранпаспорт (оригинал + копия разворота с фотографией).
Если срок действия загранпаспорта истёк, то прежде, чем подавать документы на выход из российского гражданства, необходимо оформить новый загранпаспорт.
5) Действительный внутренний паспорт при наличии (оригинал + копии всех страниц с отметками).
6) Документы, свидетельствующие о перемене фамилии, имени или отчества, в случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отчества (оригинал + копия).
Если документы, свидетельствующие о перемене фамилии, имени или отчества, были выданы итальянскими органами ЗАГС, то на них должны быть проставлены штамп «Апостиль». Такие документы должны быть переведены на русский язык. Верность перевода удостоверяется нотариально в консульском отделе в ходе приёма.
7) Квитанцию об оплате консульского сбора. Сбор оплачивается наличными в евро в кассу консульского отдела в ходе приёма.
8) Документ, подтверждающий законные основания нахождения заявителя на территории иностранного государства.
Такими документами могут являться вид на жительство (permesso di sоggiorno), удостоверение личности (например, Carta d’identità) или въездная виза в загранпаспорте заявителя. Документ должен быть переведён на русский язык. Верность перевода удостоверяется нотариально в консульском отделе в ходе приёма.
9) Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя гражданства (подданства) этого государства или документ, подтверждающий наличие гарантий предоставления ему гражданства (подданства) иностранного государства в случае выхода из гражданства Российской Федерации.
Во-первых, вы представили процедуру выхода из гражданства России для совершеннолетнего. Причём здесь это?
Во-вторых, эта процедура для совершеннолетнего эмигранта со вторым иностранным гражданством, на ПМЖ за границей. Ещё раз, причём здесь вообще совершеннолетние иностранные граждане ?
Выше вы писали о 14 летних допризывниках-резидентах РФ, которым следует, по вашим же словам, сменить гражданство РФ на другое, раз они не готовы отдать долг Родине.
Повторюсь: не хотите нести обязанности гражданина этой страны - меняйте гражданство на любое другое по вашему выбору. Это не запрещено, и вполне законно.
Как там было у классика - поздравляю вас, гражданин ...
Эта же процедура и для несовершеннолетних. Но если не верите, вот ссылка https://austria.mid.ru/ru/consulat/consulate-ru/citizenship/vykhod_iz_grazhdanstva_nesovershennoletnego/?TSPD_101_R0=08765fb817ab2000ab83d3bc3bdb7564c86571e42e34eabcf9c959192b99c91aaec65e12c678e8f008d890c353143000a173a25b4ddbca14fa66f4c038ef6f58bfd9c0e73cce6832cedbaf0d70c651fc14275c2af57ec8f83e0ce2c7d198e8d0
Я выше писал про то, что если товарищ не желает исполнять обязанности гражданина, то законный способ только один - перестать быть гражданином. И да, для этого придется напрячься.
Ну хватит уже. Почитайте сами, что там написано. Либо кто-то из родителей иностранец, и родитель подает заявление на выход из гражданство сына, либо родители выходят из гражданства и просят в заявлении, чтобы одновременно прекратилось гражданство сына.
Ребёнку не получится сменить гражданство отдельно от родителей. Если родители граждане РФ и не желают ничего менять, то увы.
В 14 лет, подавая заявление на выдачу паспорта РФ, например.
Гражданством РФ наделяют по факту рождения, а не в 14 лет при выдаче паспорта. Военнообязанным человек с пенисом или медобразованием остаётся даже если он вовсе не получал паспорт
Коллеги попросили конкретное действие, направленное на принятие прав и обязанностей гражданина. То, что при нахождении на территории РФ ее законы распространяются на всех, независимо от наличия или отсутствия гражданства - это уже второй вопрос. ;)
Военнообязан человек остаётся даже если он вовсе не получал паспорт
Да вроде не совсем. Воинская обязанность предусматривает «воинский учёт» (ФЗ 53 1.1), а первоначальная постановка происходит в год исполнения 17 лет (постановление правительства «об утверждении положения о воинском учёте»)
В 14 лет, подавая заявление на выдачу паспорта РФ
Которое ничего не меняет, потому что человек не подававший его имеет все те же обязательства. Не тот документ, можете попробовать ещё поискать
Повторюсь: не хотите нести обязанности гражданина этой страны - меняйте гражданство на любое другое по вашему выбору. Это не запрещено, и вполне законно.
Вы упорно повторяете "не нравится -- уезжайте" делая вид, что никаких ограничений на выезд у человека не желающего идти в армию нет. Это не так, прочитайте хотя бы статью, под которой вы оставляете комментарии.
А знаете кто еще присягу давал?
Почему-то все забывают, что у граждан есть не только права, но и обязанности. В том числе служить в армии, платить налоги и т.д.
Вот как вспомнят что у граждан есть права, тогда и поговорим об обязанностях.
Так в советское время именно так и было. Без воинского учёта никуда нельзя было сунуться ни на работу, ни на учёбу... Военкоматовские не особо тогда парились, так как маргиналов-тунеядцев мало (да и наказывали за это), а основной контингент сам явится. Сейчас по сути то же, только другими методами...
Сидишь в деревне, картошку копаешь, транзистор слушаешь, а тебя, оказывается, уже призвали, обрили, присягли и на дизбат отправили.
А, учитывая специфику (через какое место всё делается) реален и такой сценарий: отслужил свои 2 года, спокойно сидишь картошку копаешь, и тут за тобой приезжают, хватают под рученьки и кидают в горячую точку - оказывается, ты по их данным не только не служил, но и уклонялся все эти джва года, вот пожалуйста штраф и прочие санкции. И, конечно, ничего не докажешь, их система как всегда безгрешна.
Не завидую я вам, российские мужички.
Вы еще про военные сборы забыли. Едешь в свой обычный скучный день на работу, тебя вытряхивают из тачки, мордой в асфальт, тачку на эвакуатор, выписывают штраф 100500 миллионов, а дальше по вашему сценарию. Вот тут и пригодился бы кредит для уплаты штрафа, но его дадут уже после того, как "медкомиссия" признает годным и поп отмашет кадилом вслед эшелона.
Это на своём опыте или как? Так-то военные сборы - норм тема отдохнуть полтора месяца с сохранением оклада (это на своём опыте).
Да где-нибудь под Донецком/Луганском, которые теперь территория Российской Федерации и туда можно отправлять призывников….
Ну это уже совсем какие-то мрачные фантазии.
Во-первых таких кейсов нет в природе
Во-вторых это тупо нелогично. За полтора месяца возни будет больше, чем пользы.
Есть реальные сведения о том, что туда кого-то на переподготовку послали, или это чисто ваша фантазия?
Есть реальные сведения
Дайте угадаю: вам ссылочку на RT?
Да любую ссылку, которую можно проверить. Поинтересовался у знакомых, которые за последние пару лет партизанили. По прежнему - в тыловых частях.
Одно ясно точно: в битве 30-летних с 70-летними 50-летнему не стоит выбирать сторону последних - это заведомый проигрыш
Кейсы от знакомых - они самое то. В смысле "безошибочные". Ну-ну..
Какие есть. У вас есть общеизвестные? давайте же.
Способ - "перекину ка я проблемку оппоненту" - давно известен. Я должен доказывать что-то? Вы первоначально указали недоказуемое утверждение "Делаю выводы со слов знакомых". А это в корне неверное утверждение. Просто по причине "ошибки выжившего". И еще момент - Если Вы чего то не знаете - этого нет. Это тоже верное утверждение?
Могу много чего написать, но!
Политика здесь запрещена
Политика запрещена в государстве именуемом Российская Федерация
Многие утверждения попадают под статью
Статьи можно просто притянуть за уши (правоприменительная практика)
Тому кто возмущается просто прислать повестку и он - попал.
Все просто. Вы хотите поспорить с этими 5-ю утверждениями? Вперед. Оппонируйте
А для понимания - вот, почитайте если вдруг не знаете
https://expert.ru/mnenie/zhurnalistika-epokhi-transformatsii/
По ссылке есть информация о том, что призванных на военные сборы отправляют в Луганскую область?
Зачем вы взялись поддерживать этот явный вброс?
Понимаете, ВЫ же не заглянули по ссылке что там? А зря - зря. Я думал может дойдет.
Но давайте кратко опишу проблему Вашу личную (и не только).
Спорить с человеком который живет в своем мире достаточно сложно. Но когда ты споришь с человеком который полностью поддерживает линию государства которое в лице своего представителя Пескова заявляет что сейчас в стране осуществляется военная цензура - вообще нереально. Потому что на любое оппонирование Ваших заявлений на мои может просто прилететь "дискредетация СВО". А это уже уголовка.
И как спорить с тем что Вы утверждаете? Я ведь не могу ничего сказать что противоречит "линии государства" или критиковать не могу ничего потому что это будет то что я описал Выше. Даже примеры любые которые возможны будут рассматриваться как дискредитация государства, а это опять же - уголовка.
Есть что возразить чтобы я мог ответить не нарушая законы военной цензуры РФ текущего времени?
Я вас вообще не просил спорить. Вы ввязались, не имея никаких аргументов. Я попросил немного фактов, подтверждающих вашу точку зрения. Вместо этого вы бросаетесь страницами отвлеченного текста, подразумевая, что ко мне они относятся, а к вам нет. (с какой стати?)
Можно вам попросить больше не отвечать?
Я вот мониторю каналы профильных юристов, которые про случаи беззакония сообщают в первую очередь. Но про то чтобы на сборы кого-то послали не в тыловые части а на фронт, да ещё и "мордой по асфальту", тоже не слышал. Такие заявы требуют подтверждения.
Это отрицание в стиле - "Если я этого не видел или не слышал, то этого не существует" Чистопородный солипсизм
Так я ничего не отрицаю, интересуюсь есть ли факты или сплошные предположения и призывы верить на слово. Если пойдут реальные случаи "морды в асфальт", за видеоподтверждениями дело не станет.
Проще - ошибка выжившего... Это из этой оперы. Не видел - значит нет
А ваша позиция, получается, "если такое чисто в теории возможно -- значит это точно есть"?
Так-то военные сборы - норм тема отдохнуть полтора месяца с сохранением оклада
В 2022 это сработало, но в 2025 уже не прокатит
Не знаю как сейчас, но лет 15 назад, когда призывали на сборы, нас на плацу инструктировали, и одним из главных пунктов было далеко от казармы не разбредаться, так как срочникам тяжело обратно носить относить. И когда наш автобус ехал, звенел от посуды так, что казалось близ лежащие районы в курсе.
Если что дело в Питере было.
Особо ничего не поменялось. Больше зависит от места сборов, чем от года
Ну так алкашка всегда была "отдыхом" для людей с пониженным интеллектом, которым лишь бы залить шары до одури. Даже по высказываниям заметно, что подобное приветствуют в основном люди, которые давно пропили мозги и в 2 предложениях текста не могут уловить смысл, что вы получите повестку не традиционным путем, а в виде сюрприза на ограничение прав.
Вы как-то совсем преувеличенно представляете себе охоту за участниками военных сборов
Тоже из Латверии какой-нибудь пишете?
Вы зря так расслабленно относитесь: государство - оно в любой стране государство, ему всегда есть до вас дело: налоги там собрать, или отправить куда-нибудь с какими-нибудь целями, нужными ему, государству.
Если кто работает на государство и поэтому считает, что он сам и есть государство - так это до поры до времени, пока этот винтик не понадобится в другой машине.
Просто одно время никто не знал, для чего можно использовать "партизан" на сборах, которые приехали только водку пить да от работы косить, пока зарплата капает. Положено, а возиться с ними никому не интересно.
Было не интересно.
Есть реальные примеры, или проецируете опыт соседей?
Успокойтесь. Они не поверят просто вот и все. Люди в своих фантазиях живут частенько. Все 3,5 года наблюдаю.
Возможно это самоуспокоение, но: людям важно видеть что они не одиноки (именно этого они добиваются) и для этого надо писать, разъяснять. Ведь каждый день кому-то исполняется 18 лет, а на одного пишушего есть целых десять читающих
У нас на районе кто-то клеил маленькие листовочки в незаметных местах. Тот же эффект.
Переживающая за российских мужичков программистка из Вильнюса -- ммм, верю
Невозможно отслужить, не получив военный билет. Так что это выдумка чистой воды.
Ой, лишь бы вбросить.
Сидишь в деревне, картошку копаешь, транзистор слушаешь, а тебя, оказывается, уже призвали, обрили, присягли и на дизбат отправили.
«Передайте им, что когда меня там нет, они могут меня даже побить убить!» ©
В комедии "Трудно быть сержантом" как раз такой случай - с 2:50 призывная комиссия сама явилась за призывником в глушь.
>Войти в Реестр повесток для военнообязанных предлагается с помощью учётной записи на Госуслугах через ЕСИА. Она должна быть подтверждённой. Если учётной записи нет, то нужно её зарегистрировать.
Т.е. у нас уже регистрация на гос услугах становится обязательной!?
Кто может подсказать: какой статьей конституции это предусмотрено, и какое предусмотрено наказание (КОАП/УК) за отказ в регистрации на ГУ?
Если речь идет о военной службе, и чем либо имеющим к ней отношения, то как это не печально, но про констиутцию можно практически забыть. Да и про нее вообще можно забыть. Дело в том, что сама конституция ни в одном вопросе притянута не будет. Да, она коротко и максимально просто говорит что вам положено, но как это будет положено, говорят другие законы. УК, КОП и пр. Потому в военкомате вы никогда не будете правы. А находясь на службе тем более.
Хотя в конкретном в случае, если нет аккаунта на госуслугах думаю ничего не будет, потому что электронную повестку не получится отправить вникуда. Отправят другим способом. А вот если смените адрес и не сообщите, там уже будет ответственность. Раньше была административная.
Через 7 дней после размещения в реестре повесток, повестка считается вручённой и начнут действовать ограничения. Неважно, есть у человека ГУ или нет. Так что лучше иметь ГУ, чтобы хотя бы знать.
То есть я ОБЯЗАН иметь телефон или компьютер?
А если я отдохнуть захотел от всего этого, или сломался?
Если есть обязательства, мне обязаны предоставить средства связи для получения этих уведомлений?
Не обязаны. Просто через какое-то время на Вас наложат перечисленные ограничения, неважно, видели Вы повестку или нет. Чтобы это не оказалось сюрпризом в самый неподходящий момент, лучше иметь госуслуги, чтобы вовремя о них узнать.
Старый метод уклонения через неполучение повесток уже всё, не работает. Добро пожаловать в электронный концлагерь...
Я больше полувека прожил, и уклонение меня не заботит.
Вы видимо очень торопились, и не совсем поняли разницу между " иметь госуслуги " и " иметь доступ к госуслугам ".
У вас всегда есть альтернатива - прийти в мфц и попросить зарегистрировать на госуслугах/посмотреть недавние уведомления в них. Бабушки так и работают с ним)
Или утром, выходя на пробежку забегать в военкомат, спрашивать, нет ли новых повесток? Может быть 1001 и один случай почему нет возможности ходить, и вполне жизненных, а не выдуманных и притянутых за уши.
Я про то что, если ввели обязательства и наказания, должны обеспечить и инструментом для исполнения обязательств.
Выдадут всем устройства со встроенным Махом и Госуслугами и обяжут с ним не расставаться ни днем ни ночью, подобие чипирования?
Возьмем к примеру стройку.
Тебе дают каску и говорят что ты ОБЯЗАН ее носить, в случае неисполнения накладываются НАКАЗАНИЯ.
В случае с госуслугами, ОБЯЗАН после того как вам отправили уведомление, явиться в установленный срок. В случае неявки накладываются НАКАЗАНИЯ.
А каску (средство получения) выдать забыли?
Не подсказывайте )
А то примут закон об обязательной установке в квартирах (и домах) радиоточки средств индивидуального оповещения и контроля, АКА "телекран" из известного произведения, и вменят в обязанность отмечаться пришел/ушел.
Хотите - за свой счет, не хотите - за бюджетный (выдадут "кирпич" от отечественного производителя, с предустановленными Максом и Госуслугами - думаю, кое-кто с радостью поддержит такое начинание)
Тут очень благодатная тема, если ее в нужные уши дуть....
за бюджетный (выдадут "кирпич" от отечественного производителя, с предустановленными Максом и Госуслугами - думаю, кое-кто с радостью поддержит такое начинание)
Вот как раз было бы неплохо, если бы для всей этой госбайды и прочей юридически значимой переписки физлица было отдельное устройство, на котором ничего другого не было бы. При условии, что сим-карта с номером будет тоже "государственная" и пожизненная, а не как сейчас - частник выдал номер в аренду, частник отобрал по желанию левой пятки или за просрочку оплаты, произошедшую по вине банка/погоды на Марсе/...
Что бы лежал в дальнем ящике, и пользовались только для госбайды?
Тут всеми силами пытаются что бы всё поголовно установили себе на РЕАЛЬНОЕ устройство, которое всегда с собой пару обязательных программ.
Никому не нужно что бы вам было удобно, важна индетификация в реалтайме с однозначной индетификацией. Остальное просто обёртка.
Приблизительно как детям таблетки с разноцветной глазурью и вкусом делают, так допустим и к маху прикрутили возможность общения и прочее. Иначе вы же его не станете ставить себе.
Ежели тот Макс таки станет обязательным - купить под него отдельный китайский шмартфон, и пусть он там хоть обшпионится до посинения.
Ну, узнает Страшное Кагебэ, во сколько я ехал в автобусе с работы и зашёл потом в "пятёрочку", да и на здоровье.
Вопрос-то не в этом, а в том, что "однозначная идентификация" сделана криво, т.е. через ту самую "симку от частника".
Мне вот не нравится, что банковская приложуха, например, привязана к тому самому телефонному номеру, который относительно несложно потерять, а не к чему-то посерьёзнее (и, блин, неизменяемому).
Ежели тот Макс таки станет обязательным - купить под него отдельный китайский шмартфон, и пусть он там хоть обшпионится до посинения.
Когда-то я думал, что анекдот про запись россиян в пятницу вечером, чтобы в субботу пораньше освободится это всего лишь анекдот...
Мне вот не нравится, что банковская приложуха, например, привязана к тому самому телефонному номеру, который относительно несложно потерять, а не к чему-то посерьёзнее (и, блин, неизменяемому).
Это общая проблема во всем мире, а в РФ она еще усугубляется особенностями законодательства (обязательная верификация по номеру телефона).
Неправда. Далеко не везде банковские приложения привязываются именно к банковскому номеру.
У меня стоят приложения от трёх разных банков и ни одно из них не привязано к телефонному номеру.
И вообще сам телефонный номер, смски, звонки и любая другая возможность аутентификации через этот самый телефонный номер здесь не считаются безопасным фактором и не используются хоть сколько-то серьёзными банками.
Ваше "здесь" - это где? В моем "здесь" это тоже не считается безопасным фактором, но банки, мобильные операторы и больницы (как минимум) с упорством осла пенсионного возраста заставляют пользоваться СМС без возможности провязки TOTP. Не все, конечно, но очень многие.
Положительным фактором является то, что госструктуры (федеральные, которые .gov) и штатные перестали требовать обязательную привязку номера телефона (и дают возможность использовать TOTP и всякие Ubikey).
Ваше "здесь" - это где?
Германия. И как минимум часть других стран ЕС. Возможно сейчас уже даже и все страны.
В моем "здесь" это тоже не считается безопасным фактором,
С юридической точки зрения тоже? У нас просто если банк такое использует и будут какие-то проблемы, то весь банкет банк будет оплачивать за свой счёт. Поэтому банки и перестали.
Неправда, не во всём мире. В Норвегии привязана к электронной идентификации, в России аналогом было бы что-то вроде аутентификации через госуслуги.
Госуслуги/ЕСИА - пример не очень.
Вход с ПК - ну, можно войти по ЭП.
Вход со смартфона - опять имеем привязку к устройству с телефонным номером, который (номер) абоненту не принадлежит.
Если б ЭП можно было подключить к смартфону, допустим...
Моему внутреннему Манилову мерещатся всякие аналоги RuToken Lite в формате сим-карты, которые IRL не поймёт (ЕМНИМС) ведроид.
У меня самсунг купленный не в рф находясь не в рф при установке симки рф безальтернативно установил все эти помои, часть из которых была неудаляемой. Не было даже кнопки остановить/отменить и похер на роуминг. Меня давно сложно удивить, но тут им удалось меня слегка вывести из равновесия.
Хотите - за свой счет, не хотите - за бюджетный (выдадут "кирпич" от отечественного производителя, с предустановленными Максом и Госуслугами - думаю, кое-кто с радостью поддержит такое начинание)
Так это уже было во время коронобесия. Выдавали смртфоны буквально для слежки за пользователем. Этакий ФСИНовский браслет на минималках. Потом люди получали конские штрафы за глюки софта.
Должны, но пока не придумали как, вероятно. Социальные приставки для тв уже были, чтобы показывать гос.каналы. Социальные приборы для просмотра показаний счётчиков (тех, что снаружи дома и не достать) - уже раздают.
Думаю, вопрос времени. Вероятно, первыми обеспечат малоимущих, каким-нибудь социальным китайфоном или простенькими ноутами для взаимодействия с госуслугами.
А для чего приставки? Все значимые каналы уже под контролем.
Достаточно посмотреть как писали о законе про штрафах о незаконной информации и впн.
Все как под копирку писали одно и то же, что да не очень, но не так и плохо, IPать будут не всех, или по очереди. Типа все норм. Беспокоится особо не о чем, и донесли до общественности и успокоили.
Везде на площадках с большим количеством обсуждений у структур есть свои аккаунты для формирования общественного мнения, и наказания неугодных. Не думаю что это великий секрет.
Если кто обращал внимание, когда подминали распространение информации, при количестве участников более 10000 обязательная регистрация для контроля.
Подконтрольное наладили, и запретили извне. Штрафы за просмотр, нельзя впн, отягчающее.
Так эти ограничения и есть средство доставки Вам нужного уведомления. Как только гаец скажет, что Ваше водительское удостоверение приостановлено, так сразу пора топать в военкомат...
Я как-то на доске объявлений 1-го курса в одном вузе увидел объявление: "представлены к отчислению такие-то...". На моё удивление как так, ещё же даже первая сессия не началась, мне сказали, что это способ вызова студента в учебную часть. Если просто позвать, то могут не явиться...
Вы думаете возраст 50+ это иммунитет от оказаться там?
Если звание низкое (не офицер, емнип), то могли уже списать (убрать из запаса). Тогда военкомат забывает о человеке навсегда. Юристы рекомендуют в таких случаях поставить в паспорт штамп "невоеннообязанный" (или что-то в этом роде).
Посмотрят, есть человек, а сведений нет. Ну и отправят заново, а что в паспорте, так это вы сами штамп поставили. Полно историй, когда немолодых отправили
Всё может быть. Но там и в военнике тоже ставится соответствующий штамп.
Есть предельный возраст нахождения в запасе, не помню какая статья ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Сверх этого возраста незаконно призывать.
См. тут. ТАБЛИЦА ВОЗРАСТОВ ГРАЖДАН, ПРЕБЫВАЮЩИХ В ЗАПАСЕ, ПОДЛЕЖАЩИХ СНЯТИЮ С ВОИНСКОГО УЧЕТА В СВЯЗИ С ДОСТИЖЕНИЕМ ПРЕДЕЛЬНОГО ВОЗРАСТА ПРЕБЫВАНИЯ В ЗАПАСЕ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_280231/84c8f72f20aed130704915779faba1ed066b9f38/
Иммунитет не столько возраст сам по себе, сколько факт снятия с учёта. Это может быть либо по здоровью (категория Д), либо по предельному возрасту, который зависит от пола и звания, либо например, по факту убытия за границу.
Как вы себе представляете снятие с учёта? Удаление записи из реестра военнообязанных вроде как не предусмотрено вовсе. Кому нибудь смска приходила - вас удалили из реестра?
Реестр вещь производная от воинского учёта. Если исключили из запаса по возрасту, то никакая запись в реестре уже не будет иметь силы. По возрасту военкомат легко снимает, это не тот случай, когда будут нарушать права. Могут уболтать на контракт, но если не подписывать контракт, то проблем быть не должно.
Не берут возрастных на контракт, разве что с опытом участия в боевых действиях. :( Родственник 50-летний ходил в военкомат, не прошел медкомиссию.
Не берут возрастных на контракт, разве что с опытом участия в боевых действиях
Есть доказательства, что именно враньё (=слова, про которые говорящий знает, что они ложны), а не некорректное обобщение (="я знаю один случай, я думаю, что так везде")?
В Вашем клубе тоже джентльменам верят на слово?
Хоть бы сделали вид, что подготовились — документы что ли какие показали, пусть даже отфотошопленные.
Реестр вещь производная от воинского учёта.
Кто первый халат одел, тот и доктор. Кто первый повестку прислал, тот и первичный, а повестки шлет реестр. Есть гос. повестка, есть гос. реестр, а что там какой-то конкретный военком подписал, так это проблема военкома, не может обеспечить показатели - пусть сам идет.
Как вы себе представляете снятие с учёта?
Дело в архив отправляют. В электронном реестре как это технически реализовано будет не знаю, скорее всего пометку сделают.
А как там у пенсионщиков, я так понимаю, первичной является запись в базе данных, а бумажки в папке - для доп. подтверждения. Какие изменения кто бы не вносил в эти бумажки, хоть военком, хоть кто угодно - ничего не изменяется пока не внесены дополнения в базу, которые авторизуются из центра. Я думаю к этому все идет. На местах вообще никаких вояк, просто гражданский консультационный центр, пенсионный и соц объединили, к ним и призыв могут добавить, почему нет. Ментов нагрузить за съэкономленное финансирование для разъяснительной работы и контроля посещаемости.
Первичным должен быть документ (хоть бумажный, хоть электронный, неважно). А запись в базе только для отражения документов для внутренних целей организации. Попытка придать содержимому реестров правоустанавливающую функцию, изначально ущербна, на мой взгляд. Если хотите, чтобы реестр нёс такие функции, тогда публикуйте и реестр, и все изменения к нему для всеобщего сведения.
Я для краткости скомкал, а то многа букафф получаецца. Запись в реестре о документах в электронном виде к которым военкомат вообще никакого отношения не имеет и, соответственно, никак не может влиять на постановку/снятие с учета. Через госуслуги зарегестрировал документы, - скрипач, в смысле военкомат не нужен, ну типа того, мы забесплатно здесь общаемся, пусть тем кто на зарплате в этой тематике в трудовые обязанности впишут чтение хабра, чтобы народную мудрость претворяли в жизнь профессионально. Одна голова - хорошо, а голова плюс хабр еще лучше. Модерам респект, что все это пропускают, но я бы на их месте десять раз подумал.
У @moderatorпросто руки еще не дошли до комментов. Как дойдут, мы тут п...лей получим знатных. ;)
Может быть. По мне так если сняли с учёта и человек по закону больше не подлежит призыву, пусть лучше эта информация будет везде, и в личном деле и в архиве и в реестре. И у военкома на холодильнике маркером написана. В интересах призывника/запасника чтобы ничего не потерялось.
Возраст как раз является иммунитетом, военкоматовские даже задним числом снимают с учёта, если человек уже превысил предельный возраст.
Да, я к тому что предельный возраст у всех разный и имеет тенденцию к повышению в последнее время. А если уже сняли с учёта, то это "окончательная бумажка, броня!" (с)
Нет, там не было таких повышений, что если не успел сняться с учёта, то остался, а если успел, то нет. От факта состояния на учёте ничего не зависело. Поскольку повышение было плавное, то дали возможность тем, кого раньше отпускают, служить дольше, до 55 лет, а не до 51, например. Там этот предельный возраст автоматически срабатывает, независимо от того, снялся ты с учёта или нет. Только по заблаговременному личному заявлению можно продлить.
Не думаю, что тут играет какую-то роль электронный реестр. Точно так же могли принять закон, что эти ограничения вступают после отправки бумажной повестки обычной почтой
Ну вас же не смущает, что вы как-бы обязаны (хотя закона такого нет) иметь почтовый ящик, и обязаны уметь читать всякие бумажки, что там появляются. А если этого не сделаете - за вами придут специальные злые люди. Так и здесь. Цивилизация неявно обязывает ко многому...
Я не обязан иметь почтовый ящик. Это обязанность домуправов его предоставить, а пользоваться им или нет я сам решаю. Если расписался о получении, то обязан. А ящик это нечто эфемерное. Но это в теории. На практике, даже если у вас этот ящик еще 5 лет назад сожгли, злые дяди объяснят что вас 100 раз письменно оповещали, и их мало остальное заботит.
Так вы в любом договоре указываете свой почтовый адрес и если письмо отправлено по адресу, указанному в договоре, и Вы его не получили, это Ваша проблема, все риски на Вас... Как и в случае с ГУ, Вам выгоднее и менее рискованно иметь ГУ и почтовый ящик, регулярно их проверять, чем не делать этого. Ну если хотите, можете обходиться без этого, на свой страх и риск.
А вот тут мы вас поправим: нет обязанности иметь почтовый ящик, и нет обязанности получать письма и повестки в нем.
Есть обязанность вас уведомлять (не ваша) и есть "надлежащее уведомление" (выполнение этой обязанности регламентированным образом).
В настоящий момент надлежащее уведомление - заказное письмо по адресу регистрации. Не будет адреса (неизвестен) - невозможно надлежаще уведомить (и тут у вас открываются разные возможности, о которых не принято вам рассказывать, чтобы не "злопотребляли правом").
Но придумали Госуслуги, через которые тоже можно надлежаще уведомлять.
Хотя не обязали ими пользоваться.
Реестр повесток тут открывает новый портал, потому что теперь даже надлежащего уведомления не требуется, достаточно "просто отправить запись".
Не все со мной согласны, в данном вопросе, но что я могу сказать. Дело в том, что я и сам с этим не согласен, часто был против системы. Но вопрос не в том, что я считаю правдой, а что есть на самом деле. Если до реформ Сердюкова мое против выражалось в маленьком протесте, например кокарда офицера а не сержанта, то после этих реформ армия сильно поменялась. До реформы командир части разрешал смело подать подать на него в прокуратуру, но перед этим решить проблемный вопрос с ним, то после реформ, в новом облике, он сам мог смело пользоваться прокуратурой сколько ему захочется, но сам только попробуй это сделать. При этом в старом облике не приходилось отстаивать свои права через прокуратуру ровно никогда, то в новом пришлось несколько раз. Вас тправили в командировку за месяц, решили заплатить за наделю, и подали в прокуратуру за то, что не вернули несколько тыс рублей аванса с другой командировки, потому что были в этой, и физически не могли вернуть деньги к примеру. Да, реформы принесли много полезных изменений, но принесли и новые проблемы. И именно с этими новыми людьми, вам, поулчившим повестки, нужно будет работать.
И так, конституция. У нас есть много прав и свобод.
У нас есть немного обязанностей. Одна из них
Обязанность граждан Российской Федерации защищать Отечество (ч. 1 ст. 59 Конституции РФ).
Вторая
Соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15)
С момента, когда вы стали призывником, мобилизованным, военнослужащим по контракту, или вас пригласили на переподготовку, вы подчиняетесь закону о статусе военнослужащего. Правда вы подчиняетесь ему уже сейчас, как и всем законом, даже закону о лесничестве живя в городе, например вы работодатель, у вас работает сотрудник у которого супруг (а) военнослужащий, то вы знаете что это для вас значит, но с момента когда ваш статус поменялся, вы относитесь к нему, закону о статусе, намного сильнее. Вы получив повестку еще не военнослужащий, но относиться к вам будут уже почти так. К вам поедет сотрудник военкомата, будет искать, вручать повестку под роспись, или пытаться забрать вас полностью. Во время одних учений было еще более интересно. Вы приезжает домой, на рейсовом рабочем автобусе. А дома уже ждет военный. Поехали, служить в армию на месяц. Вот повестка, вот статьи, вот ответственность. Как так? Можно я вот распишусь, автобус отгоню, и поеду завтра утром? Можно, но позвонить на работу, собрать вещи, и ехать сейчас. И именно так и было. Сотни еще вчера гражданских людей провели учения, и отлично справились.
Ограничений по действующим на военнослужащего законам полно. Вам положено все, но везде прописано ограничение. Положен отпуск, но указано что его можно не дать, по служебной необходимости, и дать в следующем году в первой четверти года, если не ошибаюсь, но при этом не указано, что делать если даже в этот период его не дали. Если не ошибаюсь, то после судов его стали давать и после, но не предоставлять некоторые гарантии на этот отпуск, например ВПД, т.к. дан не вовремя, и таких моментов полно. Да, это имеет почти никакого отношения к тому, кто получил повестку, но так оно будет. Это при том, что служил я в войсках, где не просто стой шагом марш налево, а при всем уважении ко всем родам войск, люди думающие, и работать нужно не только руками, но и головой, и очень много.
Призывник законом тем не менее защищен несколько больше, как и военнослужащий срочной службы, но пложено ему при этом куда меньше.
МОгут ли вас призвать, если нет аккаунта на госуслугах? Могут, но повестку отправят другими способами. Лично вручить, по месту работы, по месту учебы, отправить почтой. И она будет считаться врученной. Вы за границей находитесь законно, и не получили повестку? Не проблема, вернетесь, доказывайте что были за границей, и все будет нормально. До цифровых реформ такое было и часто. Сейчас в этом моменте думаю изменений нет. Уехали жить в село без интернета потому что все надоело? Надолго? С регистрацией? если с регистрацией, то сразу сообщаете в военкомат. А если без регистрации, то сообщаете в военкомт письменно, если уезжаете на срок более полугода. Гостили три месяца в деревне, и не были дома, пришла повестка, доступа нет, скорее всего ничего не будет, просто пришлют новую, если вы, приехав домой, увидев электронную повестку на госуслугах, и пару бумажных в ящике приедете в военкомат. Выпишут новую повестку, или отправят домой ждать следующую. Ст 10, обязанности гражданина по призыву. Собственно это закон и есть самый основной закон призывника. Но наколько помню, искать статью сейчас не буду, если вы подлежите призыву на срочную, как она раньше называлась, службу, то теперь сами обязаны прийти в военкомат не дожидаясь повестки.
Самое главное что нужно помнить, незнание закона не освобождает от ответственности.
Вы про это?
Статья 29 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому свободу мысли и слова, а также право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Эта свобода включает в себя возможность выражать свои мнения и убеждения, а также получать информацию из различных источников. Однако, существуют определенные ограничения, такие как запрет на пропаганду, возбуждающую ненависть, и ограничение доступа к государственной тайне.
Статья 8 В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
На вскидку взял. По запросам получение информации и финансовые средства.
Вертели они эту конституцию уже давно.
А если недавно, на днях друг в ресторанчике с друзьями отмечал, попросил взаймы.
Ответил что не проблема.
Банк решил что нельзя.
Кто может подсказать: какой статьей конституции это предусмотрено, и какое предусмотрено наказание (КОАП/УК) за отказ в регистрации на ГУ?
Хехе. В той или иной степени это явление уже давно есть, просто "сейчас они пришли за Вами", а раньше Вам было плевать.
Вы вроде как не обязаны проживать по адресу регистрации (регистрироваться по адресу проживания и проживать по адресу регистрации разные вещи:) ) и проверять там почту (а уж этого Вы точно в конституции не найдете), но если вовремя не получили уведомление (допустим судебное) и из-за этого проиграли суд, а потом пропустили срок на обжалование - то это сугубо Ваша вина и Ваша проблема.
Вас вроде как обязаны вызывать повесткой в полицию и вот это всё, но в то же время если Вам позвонил следователь на Ваш официальный телефон и пригласил, а Вы не явились, то Вы тоже считаетесь уведомленным и несете ответственность (вплоть до уголовной) за уклонение.
Вы вроде как не обязаны мониторить все свои телефоны, но если туда пришла смс-ка о чем-нибудь важном или пусть даже не пришла, а была отправлена (взятый кредит, извещение о судебном письме, смена пароля на госуслугах и т.д.), то это опять же сугубо Ваша проблема и вина.
Вы вроде как не обязаны мониторить нотариальные сайты с наследственными делами и сайты приставов с исполнительными производствами, но если прошляпите то или другое, то проблемы с повесткой могут показаться ерундой на этом фоне.
С добрым утром, повестка в госуслуги это, конечно, не последний шаг, но это просто очередной шаг в давно уже протоптанном направлении, куда все дружно шагают (и да, в некоторых западных странах по этому пути уже ушли далеко вперед, хотя в некоторых и отстают). 21 век господа, доброе утро.
"...но если вовремя не получили уведомление (допустим судебное) и из-за этого проиграли суд..."
У меня есть одна знакомая... я бы сказал с черным поясом по разгильдяйству. Она накопила 24 тысячи рублей (!) штрафов за безбилетный проезд, но поскольку штрафы, а потом повестки приходили в NULL - она НИГДЕ не прописана, то через два года штрафы сгорели.
Это административные.
А так есть куча всяких нюансов - но это отдельная тема.
Прописка - это бытовой термин. Юридически сейчас есть постоянная и временная регистрация.
Если у вашей подруги нет никакой регистрации аж два года, то за это она тоже получит свой штраф когда захочет сделать постоянную или временную регистрацию.
А если всё-таки временная регистрация у неё была, то туда и должны были приходить повестки.
Постоянная и временная регистрация это бытовой термин. Юридически есть регистрация по месту жительства и регистрация по месту пребывания.
Если у вашей подруги нет никакой регистрации аж два года, то за это она тоже получит свой штраф когда захочет сделать постоянную или временную регистрацию.
Нет такого штрафа. Если человек живёт в нежилом помещении (это не запрещено), то он регистрации не подлежит, соответственно, и штрафовать тоже не за что. Штраф полагается только при проживании в жилом помещении непрерывно более 90 дней. Но это ещё надо суметь доказать, чтобы оштрафовать. Если жить по 2 месяца в разных помещениях (можно в двух по очереди), то штраф тоже не положен.
Проблема подобных примеров - что на них многие ведутся. И потом начинают повторять и попадают нехило. В чем проблема не понимаете разве?
Был случай, когда человек завёл себе номер NO NUMBER, и ему прилетели штрафы за всех тех, чей номер не смогли определить...
Вас вроде как обязаны вызывать повесткой в полицию и вот это всё, но в то же время если Вам позвонил следователь на Ваш официальный телефон и пригласил, а Вы не явились, то Вы тоже считаетесь уведомленным и несете ответственность (вплоть до уголовной) за уклонение
Я не знаю, о какой стране речь, но точно не об РФ. Вопрос вызова граждан лицами, наделенными властными полномочиями, весьма жестко зарегулирован. И способа доставить повестку посредством телефонного звонка там нет. Тем более, вызываемый всегда может сослаться на то, что из телефона не вылезло удостоверение, подтверждающее личность и должность звонившего.
Вы вроде как не обязаны мониторить все свои телефоны, но если туда пришла смс-ка о чем-нибудь важном или пусть даже не пришла, а была отправлена (взятый кредит, извещение о судебном письме, смена пароля на госуслугах и т.д.), то это опять же сугубо Ваша проблема и вина.
С почтовыми отправлениями это так только в случае подписания с ПР договора об уведомлениях по СМС. С кредитами ВС РФ уже довольно давно разворачивает практику судов, заставляя банки не просто СМС с кодом отправить для подтверждения действия, но и доподлинно установить личность того, кто этот код вводит (и нет, простое указание в договоре о том, что в случае, если СМС отправлено на номер А, то считается, что вводит его гражданин Б — не является достаточным).
Вы вроде как не обязаны мониторить нотариальные сайты с наследственными делами и сайты приставов с исполнительными производствами, но если прошляпите то или другое, то проблемы с повесткой могут показаться ерундой на этом фоне
Наследство достаётся тем претендентам, которые имели глубокую связь с наследодателем, а те, кто один раз от бабки слышали, что усопший им дальний родственник, и с тех пор многие годы не вспоминали о нём, не получают ничего. Практика ВС РФ. В такой ситуации действительным претендентам на наследство нет смысла что-то там мониторить, они и без всяких реестров знают.
Что касается исполнительного производства, то пристав обязан уведомить лицо, в отношении которого открыто такое производство, с целью соблюсти положения закона о добровольном исполнении. Несоблюдение этого требования не аннулирует сам исполнительный лист, конечно, однако, аннулирует право ФССП взыскивать исполнительский сбор.
В общем, хорошая у тебя тирада вышла, жаль, ты не поделился названием страны. Но на всякий случай сходи на Капитолийский холм за $0.15, вдруг они не настолько дотошны и им «и так всё понятно».
В хорошем правовом и не вымышленном государстве вы живете, поздравляю!
А вот в России:
Полиция конечно уголовку за "не явился" не навесит (только за злостное нарушение), но легко "бусифицирует" и еще штраф в 2500 рублей выпишет. 188 УПК РФ прямо говорит "Повестка вручается лицу, вызываемому на допрос, под расписку либо передается с помощью средств связи." Вот по данным СК РФ около 40% вызовов на допрос осуществляются в том числе по телефону или через мессенджеры, но вы не из СК РФ и вам такие нюансы, вероятно, не известны.
"доподлинно установить личность того, кто этот код вводит" - вот тут тут мы смеялись всем юридическим отделом. Особенно на фоне сотен тысяч мошенничеств с "введите код из смс" в период с 2012 по 2025 год. Да, сейчас законодательство чуть поменяли, но никакой чуши "установить личность того, кто вводит" - там нет. Более того, наличие логов отправки СМС у оператора является прямым доказательством получения пользователем уведомления в суде этой вполне не вымышленной страны.
В вашем прекрасном правовом государстве вы ссылаетесь на буку закона, но в упор игнорируете правоприменительную практику (и то что исполнительная и законодательная власть подтираются Конституций уже 5ый год). Завидую вам даже!
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_26/activity/legal-education/explain?item=61163902 отдельно обрати внимание на авторов этого разъяснения
https://www.advgazeta.ru/novosti/kogda-kreditnyy-dogovor-mozhno-priznat-nezaklyuchennym/
На месте вашего директора я бы ваш юридический отдел подарил конкурентам. Тем печальнее, что ваш юридический отдел в качестве аргумента приводит не судебную практику, а отсутствие практики (я здесь намекаю на то, что защищать свои права в суде готова ничтожно малая часть граждан, которые при всей очевидной незаконности договоров или отдельных их положений вынуждены их исполнять, поскольку только суд может их аннулировать принудительно).
С вами нет смысла спорить, основную мысль я уже написал: вы опираетесь на теорию и правовое поле и игнорируете правоприменительную практику в РФ на 2025 год.
Никого в исполнительной власти не волнует, что разъяснял прокурор, что сказал депутат Гурулев, Володин или какое то другое публичное лицо, ведь никакого повышения пенсионного возраста так и не произошло, как и обещал верховный главнокомандующий, а Конституция все еще действующий документ, к которому может апеллировать оппозиция.
Я не знаю, о какой стране речь, но точно не об РФ. Вопрос вызова граждан лицами, наделенными властными полномочиями, весьма жестко зарегулирован. И способа доставить повестку посредством телефонного звонка там нет.
https://53.мвд.рф/document/7915581
"Вызов в полицию граждан и должностных лиц может быть, как письменным, так и устным (в том числе по телефону)."
Тем более, вызываемый всегда может сослаться на то, что из телефона не вылезло удостоверение, подтверждающее личность и должность звонившего.
А у отвечающего конечно "лапки" и позвонить и проверить он не мог, так в суде потом и отвечайте.
С почтовыми отправлениями это так только в случае подписания с ПР договора об уведомлениях по СМС.
Ссылаясь на Постановление Пленума от 23 июня 2015 г. № 25, ВС отметил, что юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было вручено или адресат не ознакомился с ним (п. 1 ст. 165.1 ГК). Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения. Согласно п. 67 постановления риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат.
Наследство достаётся тем претендентам, которые имели глубокую связь с наследодателем
В законе нет ничего про глубокую связь, вы вроде как за закон топили все время, а тут фантазировать начали. "Наследники по закону — это родственники наследодателя с учётом очерёдности по степени родства".
Что касается исполнительного производства, то пристав обязан уведомить лицо, в отношении которого открыто такое производство,
Известить. И так же как с судебными и прочими - извещение состоит в том, что бы "направить и подождать". Или Вы реально считаете, что от долга в 100р Вы можете спрятаться не получая почту и выключив телефон?:)
"Лицо, участвующее в исполнительном производстве, извещается о возбуждении исполнительного производства, повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой, телеграммой, с использованием почтовой, электронной, иных видов связи, инфраструктуры, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг и исполнения государственных и муниципальных функций в электронной форме".
В общем, хорошая у тебя тирада вышла, жаль, ты не поделился названием страны. Но на всякий случай сходи на Капитолийский холм за $0.15, вдруг они не настолько дотошны и им «и так всё понятно».
Любопытную методичку Вам завезли. Вместо конструктивного диалога с цитированием закона - переходите на личности и оскорбляете.
А у отвечающего конечно «лапки» и позвонить и проверить он не мог, так в суде потом и отвечайте.
А Вы на каждый звонок из «службы безопасности банка» звоните и проверяете, или просто сбрасываете? Только честно.
Из службы безопасности - по разному.
Вы, возможно, удивитесь, но "любая достаточно развитая технология неотличима от магии", поэтому мошенники не на ровном месте придумали всех этих майоров и службы, это всё отголоски реальных звонков. Да, органы реально могли иметь почту на маил.ру и вызывать смс-кой или телефоном, да, иногда на это можно было забить, но нет, иногда выгоднее было отозваться даже если можно было забить. И да, это все еще было до эпидемии со спам звонками от нигерийских принцев.
Поэтому со всеми этими звонками алгоритм очень простой. Уточняем фио, должность, место службы. Если нас не посылают на фиг (а органы не пошлют), то гуглим место службы и перезваниваем. И да, несколько раз это нас выручало.
Из службы безопасности - по разному.
А должно быть одинаково. Потому как email и SMS не имеют гарантированной доставки, а телефонный звонок не имеет надёжных средств идентификации/аутентификации.
А должно быть одинаково
Какой смысл одинаково реагировать на звонок "капитан такой-то, отдел такой-то, можете набрать мне в отделение - я отвечу" и на звонок "вам не надо знать кто я, но срочно переведите все свои биткоины на безопасный счет"?
телефонный звонок не имеет надёжных средств идентификации/аутентификации.
Именно поэтому, если идентификация необходима, то уточняем данные звонящего и перезваниваем по независимо найденным контактам представившегося.
За исключением совсем уж параноидальных сценариев (кто-то рядом плюхнул левую соту и редиректит наши звонки и все в таком стиле) это дает достаточный уровень идентификации звонящего.
Ну что ж, «давай разберем по частям, тобою написанное» (c).
По части повестки. Прежде, чем мы продолжим, напиши, что я услышу в трубке, если это будет «повестка о вызове на допрос по звонку». Напиши максимально полно, впоследствии правки не принимаются. Само собой, не имеющие принципиального значения данные, такие, как время и место, можно заменить переменными.
По части доставки уведомления от почты. Ты немного виляешь, поскольку либо расширил обсуждаемый вопрос, либо полностью его подменил. Напомню, речь шла о том, что мне пусть даже не пришла, но хотя бы была отправлена СМС о прибытии в почтовое отделение письма от суда или, например, ФССП. Более того, это прямо свежак, даже если ПР утверждает, что извещение (бумажное) было доставлено в ящик получателя, это можно оспаривать: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-nazval-odin-iz-priznakov-nenadlezhashchego-izveshcheniya-uchastnika-dela-o-sudebnom-zasedanii/
По наследству: я вынужден признать, что ошибался. Перепроверил, ВС РФ наоборот, отказывал ДГИ Москвы в возражениях по поводу восстановления пропущенного срока подачи заявки на вступление в наследство только на том основании, что истец длительное время не имел никаких связей с наследодателем. Впрочем, особенности ст. 1117 и ст. 1149 ГК РФ твою позицию тоже весьма шатают, внося в примитивное понимание «родственник => наследник» кучу нюансов.
По извещению о ФССП: как уже выше сказано, плюс комментарий выше со ссылкой на позицию прокуратуры, недостаточно просто швырнуть СМС или позвонить по телефону, поскольку требуется достоверно установить, что сообщение в таком случае не просто отправлено, но и доставлено и получено, причём, не абы кем, а лицом, указанном в исполнительном производстве. Я, например, телефонный разговор прерву в самом начале. А в суде буду аргументировать тем, что:
с чего вообще ФССП взяли, что адрес электронной почты принадлежит мне и только я имею к нему доступ
какие у ФССП есть основания полагать, что СМС была получена мной, а не иным лицом, которое могло иметь или имело доступ к абонентскому устройству (в народе «телефону»), на которое СМС было доставлено
<здесь спойлер, который мы обсудим после твоего ответа на первый пункт>
Плюс, ты опять подменил предмет дискуссии с исполнительского сбора на основное требование.
С учётом вышеизложенного (и я не питаю особых надежд на правильный ответ на первый пункт с твоей стороны), я уверен, что твой выпад, с которого начался этот тред, вызван плюнуть ядом в «рашку, в которой законов нет, да и те не работают», при этом уровень твоих познаний в практике не выше школьных форумов «за всё хорошее, против всего плохого». То есть, уровень троллей, которых в противоположно направленных дискуссиях называют «пятнадцатирублёвыми». Так что пятнадцать центов — это один в один по курсу конвертации.
Кстати, ты же себе самому тоже поставил минус в карму за политику и пропаганду, или «у тебя лапки»?
И да, я не строю розовых соплей по поводу происходящего в РФ. Слова бы тебе не сказал по поводу абсурда происходящего с блокировками, которые, похоже, лишились не только общественного, но и, по всей видимости, даже судебного контроля, но ты зачем-то полез туда, где практика вполне положительная.
Вы слишком сильно закручиваете.
какие у ФССП есть основания полагать, что СМС (или email) были ВООБЩЕ получены кем бы то ни было (не то что мной), с учётом того, что ни SMS, ни SMTP не являются протоколами с гарантированой доставкой.
Для подтверждения последнего можно привлечь экспертом любого технического специалиста, который хоть краешком глаза читал RFC.
твой выпад,
с которого начался этот тред,
вызван плюнуть ядом в «рашку,
в которой законов нет, да и те не работают»,
при этом уровень твоих познаний в практике не выше школьных форумов
Не "твой", а "Ваш" и не "выпад", а "комментарий".
Тред начался с поста о повестке, а не с комментария.
Не "плюнуть ядом в рашку", а "пояснить корректную ситуацию и алгоритм взаимодействия с органами в России, чтобы не влипнуть наслушавшись ерунды в интернетах".
Не "законов нет и не работают", а "есть вот такие законы, они вот так работают".
Уровень познаний в практике - немного юридического образования и больше 10 лет взаимодействия с органами и судами, как личного, так через юристов.
Остальное у Вас всё на уровне "поспорить", а в такой манере это не интересно, но все же кратко.
1117 гк рф про "недостойного наследника" - не имеет никаких нюансов, кроме того, что на ней рубят огромные бабки недобросовестные адвокаты, впаривающие что "не звонил год значит недостоен", тогда как в реальности для реализации этой статьи надо минимум по УК срок получить, при чем за действия в адрес наследодателя.
Прерывать извещения "вешая трубку" это, конечно, Ваш выбор. Но это как раз та ситуация, которую мы цитировали в решении выше - "уклонился от получения".
Даже если забыть о том, что у СМС есть флажок "доставлено получателю", то в тех ситуациях про которые мы говорили - СМС достаточно в принципе послать, как говорится "у меня пули вылетели, то что они не в мишени это проблема на вашей стороне", так что просто выключить телефон или отключить прием смс тоже не прокатит.
но если вовремя не получили уведомление (допустим судебное) и из-за этого проиграли суд, а потом пропустили срок на обжалование - то это сугубо Ваша вина и Ваша проблема.
Более того, если вы не получили повестку в суд и, не явившись на него, нарушили подписку о невуезде, то вас арестуют и посадят в СИЗО до следующего заседания суда. И отмазка "я не получал" не прокатит.
Классика жанра.
Если ты не имеешь госуслуги, то госуслуги поимеют тебя.
Т.е. у нас уже регистрация на гос услугах становится обязательной!?
У нас не является обязательным и выписывание "Российской газеты". Но считается, что если, скажем, новый закон опубликован там, то граждане должным образом проинформированы об изменениях в законодательстве. То, что конкретный Вася Пупкин не выписывает и не покупает эту газету (не умеет читать, нет денег) - его проблема, ссылаться на "я не знал про то, что теперь запрещено делать <X>" в суде не прокатит.
Кто может подсказать: какой статьей конституции это предусмотрено
Не предусмотрено никакой статьей. И что дальше? Вон, в пол-потовской "Демократической Кампучии" тоже была конституция. Это как-то помогло камбоджийцам?
Это не повестку получил, а сообщение о том, что он теперь есть на новом сервисе, и нужно сверить данные. И она скорее всего каждому придет, сверить придется.
Я заглянул в свою. У меня указано, что я работаю, а я как минимум два раза уже сообщал что не работаю. Но это возможно потому, что я внес информацию в пенсионное личное дело, но в просто личное дело возможно и не внес. А информацией два кабинета на расстоянии метров 20 друг от друга обменяться не могут. Оказалось что родился я в Украине. Но в том году, когда я родился не было Украины, была УССР. Ну это не самое страшное, так сложилось что в том году я родился..... в Луганске. Как так? Бывает такое при замене свидетельства о рождении. Еще указано что у меня нет отсрочки освобождения от военной службы, что странно, т.к. я пол жизни служил в армии, и уволился по категории В. Похоже как в анекдоте, поехали, потом заведешь. Запустили как моги, а потом каждый у себя поправит.
Ну в таком случае и Луганска не было во времена УССР, был Ворошиловград.
Мы не знаем, в каком году родился @Samid777
До 1935, с 1958 по 1970, с 1990 и далее — Луганск.
С 1935 по 1958, с 1970 по 1990 — Ворошиловград.
Еще указано что у меня нет отсрочки освобождения от военной службы, что странно, т.к. я пол жизни служил в армии, и уволился по категории В.
Здесь как раз вроде всё правильно: отсрочка - это "могли бы призвать как срочника, но по некоторым причинам не можем прямо сейчас", а в вашем случае это "уже отслужил, теперь призовут только при мобилизации", разве нет?
Больше бардака богу бардака
Примерно такого я и ожидал.
А у вас при таких раскладах личное дело сов.секретное, его нельзя просто так из кабинета в кабинет передавать )
В начале июля 2025 года пользователи из разных регионов РФ начали получать уведомления от портала «Госуслуги» о внесении их данных в электронный реестр воинского учёта. Это не означает именно наличие повестки, а, например, информирует о появлении информации о пользователе в реестре.
То есть о появлении информации о пользователе в реестре сообщение приходит, а об удалении информации о пользователе в реестре сообщение будет приходить? Непонятно, ведь реестр это по сути книга учета, удалить запись невозможно, можно добавить об изменении статуса. То есть наличие данных в реестре это еще не стояние на учете - некоторый когнитивный диссонанс, в русском языке - внесли данные, значит учли, то есть поставили на учет. Ожидаешь просто дополнительное поле типа степень призываемости от 0 до, к примеру, 7. Ноль - нихт дурихт, мертвый как гвоздь, а 7 - типа в горячем резерве, прошел все подготовки с многонедельной практикой на реальных полях.
А ничего, что картинка выглядит как типичное спам-сообщение?
Ничего себе, у Вас chatgpt есть?! А можно через Вас ему вопросы передать?
Так и трактовка от гпт - мягко скажем - не очень.
Статья 7.1. Временные меры, направленные на обеспечение явки по повестке военного комиссариата
1. Гражданам,.. , со дня размещения в отношении их повестки военного комиссариата в общедоступном реестре направленных (врученных) повесток (далее - Реестр повесток) ..., запрещается выезд из Российской Федерации.
В итоге технически возможна ситуация когда ты стоишь в очереди на паспортном контроле ни сном не духом ни про какие повестки, но тут приходит смс..
На мой взгляд лучше читать законы сомостятельно и делать выводы.Вот например трактовка от chatgpt.
Надо бы определиться, «сомостятельно» или в трактовке «от chatgpt».
На мой взгляд лучше читать законы сомостятельно
Вот например трактовка от chatgpt
удивленно поднимает бровь от логического противоречия
P.S. при чтении сообщения ошибки игнорировались
Гос - УСЛУГИ: проще, чем кажется )
А что за паника-то поднялась?
Я этих повесток получал с десяток (в бумаге ещё), 90% из них — прохождение каких-то рутинных операций с документами.
Вот этот настрой — "повестку получил, жизнь кончена, надо срочно отдать военным юристам несколько миллионов рублей лишь бы откосить от срочки в один год" — реально оторопь берёт.
Вон, навальноида Руслана Шаведдинова отправили срочку служить год, вернулся, и чо?
Такой же дурак и остался каким был.
И вы останетесь, ничего с вами не будет.
А ничего что сейчас не призывной период?
А кто сказал, что повестка сформирована по поводу призыва?
У меня в тексте специально отмечено, что 90% повесток к призыву на службу не имеет никакого отношения.
По новым законам теперь всегда призывной период.
Повестки не только в призывной период приходят, и не только призывникам. Мне когда-то давно на уточнение данных в почтовый ящик кинули, хотя я давно запасник.
А что за паника-то поднялась?
Десятилетиями же можно было практически легально (без юридических последствий) косить от призыва. Вот люди и привыкли к этому. Служба только для деревенщин и алкоголиков, ага. Неудивительно, что наведение порядка после десятилетий попустительства подрывает пуканы.
А что за паника-то поднялась?
Вы возможно не в курсе, но в стране объявлена мобилизация. И три сотни тысяч человек в рамках этой мобилизации уже получили повестки и отправились принимать участие в объявленной чуть раньше военной операции, и некоторые из них уже вернулись оттуда в цинковом гробу. А некоторые ещё не вернулись и уже почти три года там находятся.
Поэтому тут вопрос не срочки длиной в год.
Примечательна биография персоны. Неужели у них настолько всё плохо?
И за цензуру https://roem.ru/06-08-2025/306360/vc-ru-stal-rossijskim/ и сокрушается "а меня за что" https://roem.ru/16-07-2025/306341/my-otklyuchaem-na-sajte/
Очень давно он был совсем другим, но потом при близком общении его покусал Ашманов и сейчас эти два ненациста пациента учат других людей как жить.
А вроде, казался приличным человеком когда-то давным-давно...
Такие статьи на Вики о ноунеймах, интересно, делают по басне Крылова "Кукушка и петух" или за определенный прайс? Посмотрел на Вики, чел сделал и караулил эту статью 12 лет, правда его вроде недавно ссаными тряпками с Вики выгнали.
Вот этот настрой — "повестку получил, жизнь кончена, надо срочно отдать военным юристам несколько миллионов рублей лишь бы откосить от срочки в один год" — реально оторопь берёт.
Так повестка сейчас это что-то близкое к смертному приговору. Чему тут радоваться? Во первых, мобилизацию никто не отменял. Во вторых срочка (на которую призывают после указов круглый год) очень легко в контракт превращается, вне зависимости от желания срочника.
Мобилизацию никто не отменял, но мобилизационных повесток с октября 2022 пока не выдают. По поводу контракта, срочнику только могут предложить его подписать, так же как и запаснику если придёт в военкомат.
Бывают предложения, от которых нельзя отказаться
Вот вы, например, как долго можете прожить без пищи?
срочнику только могут предложить его подписать
Ой, какая у нас тут мягонькая формулировочка. Ну конечно же, товарищ сержант от которого срочник зависит полностью может только предложить. И конечно 18летнего пацана (вчерашнего школьника) нельзя обмануть; нельзя подписать за него; нельзя использовать групповое давление, в том числе физическое. Нельзя заставить бегать в противогазе до изнеможения, чтобы он свою закорючку поставил. Где-нибудь в Уганде можно, но не у нас - у нас ни одного такого случая не зафиксировано. У нас ведь по моему даже законопроекта не принимали, по которому можно было бы почти сразу после начала срочной службы контракт подписывать. Так что переживать вообще не о чём. Идти на срочную службу сейчас абсолютно безопасно, почти как в пионерлагерь, только ребята постарше.
Никтода такого не было, и вот опять: белобилетник Синодов, армию видевший разве что с дивана по телевизору, и точно знающий, что никогда в ней не окажется, влез на табуреточку и убежденно распедаливает публике, что сходить в военкомат в воюющей стране - это ничего страшного, дело-то житейское. Как говорится, что может пойти не так? Вот, опять же, и чуваки, которые осенью 22-го года пришли провести «операции с документами», а оказались к своему изумлению на фронте (и до сих пор не могут оттуда выбраться - во всяком случае, те, кто выжил) не дадут соврать!
Ты, Юра, сам-то в военкомат когда?
Это надо суметь так изгадить всего лишь одним дополнением в кои то веки имбовый, да и просто удобный ИТ-ресурс (госуслуги) от государства, так что хочется разрегистрироватся обратно (понятно что это невозможно). А регистрироватся на нем теперь с нуля просто смертельно опасно (я не шучу) для мужской части населения.
Учётку можно удалить.
Госуслуг? Если не ошибаюсь года полтора-два назад убрали возможность удалить учетку.
Но это тоже большой вопрос. Могли просто отключить ее показ, и при запросе выдавать не зарегистрирован. При необходимости включат.
В принципе и дефолтную автоматом нет проблем создать, и оповестить что вы теперь счастливый обладатель аккаунта госуслуг.
Почему же, в статье вроде говорится как раз, что теперь фиолетово, зарегистрирован ты на госуслугах или нет.
Не нашел где про это в статье, если это так, то теперь госуслуги смертельно опасны для любого мужчины с самого рождения (для тех кого призыву) и до пенсии (когда еще какому нибудь диктатору взбредет в голову объявить мобилизацию, хотя еще и тут не отменили). Что не отменяет того что такими начинаниями извратили и изговнили, я бы даже выразился что - измазали коричневой субстанцие хороший гос ИТ-сервис.
Госуслуги тут ничего не знающая прокладка.
Есть электронный реестр - завтра в базе вместо 0 вам поставят 1 в поле "призван" и в течение 7 дней вы обязаны явиться.
Спустя 7 дней после размещения в реестре повестка автоматически считается вручённой
На этом все. Никого не интересует, есть ли у вас профиль в этом реестре, есть ли у вас госуслуги, приложение госуслуг и включены ли оповещения. Это не проблемы исполнительной власти, а ваши.
И отсутствие госуслуг не спасет от того, что при очередной проверке документов сотрудниками полиции вас просто "бусифицируют" и отправят служить, потому что 0 на 1 сменился пару недель назад в какой то там базе данных.
Электронный военкомат. Скоро QR-код для явки введут...
Эх, а мне и российский телефон забанили за то, что паспорт не подтвердил, и 2FA к Госуслугам забанил Microsoft вместе со всем своим аккаунтом из-за технического сбоя, и в Россию я приезжать не собираюсь, чтобы починить всё это. Хотел бы проверить получение повесток, да не могу, придётся оставаться в неведении)
На Госуслугах используется самый обычный TOTP, который можно настроить в десятках разных приложений, включая open source'ные и потому не привязанные ни к каким аккаунтам и телефонам и не подверженные блокировкам. Хотя если секретный ключ TOTP не был сохранён заранее, то не факт, что теперь получится его вытащить…
Пользователь получил повестку через электронный реестр воинского учёта