Comments 191
жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей и пустить в массы.
жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей
Почему для левшей? Праворукий человек обычно левой рукой рулит, а правой стреляет, не?
мелкая моторика у правшей очевидно на правой руке и вы забываете что данная раскладка геймпада появилась в начале 80-х, то есть все те правши что родились после и сразу начали использовать только такую раскладку просто тренировали руки как амбидекстеры. А я, как типичный закостенелый правша, который такую раскладку впервые начал использовать на геймпаде Xbox 360 ближе к конце 2010-х годов очевидно не родился и не вырос с леворукими геймпадами. Возьмите мышку в левую руку и попробуйте ей пользоваться, если вы правша, то будет очень неудобно.
Вот я и говорю об изначальном мотиве корпорации Nintendo ввести в игровую индустрию устройство для левшей (если что на тот момент все джойстики были или праворукие или с возможностью использования на обе руки).
Праворукий человек обычно левой рукой рулит
Вы про какое руление? Моя левая рука, как и подобает вспомогательной, рассчитана только на хват и тягу. Правая же - рабочая, рассчитана на управление, включение, калибровку. Собственно в этом и разница. Чтобы левой выполнить какую-то точную работу требуется напряжение. Если руление автомобилем, то рулю я правой рукой, левая только фиксирует, поэтому мне например удобнее машина с правым рулём (на оных я большую часть 25-летнего стажа и отъездил).
Не понимаю почему я очевидные вещи должен объяснять? ))))
PS: Если что мне 50 лет и первая видеоигра у меня была Pong с "крутилками", в 88 году ATARI с джойстиками, в 1998 году ПК с клавиатурой и 99 год с мышкой, а геймпад я потрогал в 2018 году примерно, так что навыки управления левой рукой геймпадом у меня просто не могли сформироваться с детства.
Вы про какое руление?
Про автомобильное. Левая рука на руле, правая на пистолете, стакане или коленке пассажирки. Почти весь мир так ездит, кроме японцев, британцев, австралийцев и бедной, но гордой части россиян.
если что на тот момент все джойстики были или праворукие
Точнее, однорукие - самая главная кнопка "огонь" была под пальцем той же руки, которая держала палку. Для геймпада же функции управления и стрельбы неизбежно пришлось поделить между левой и правой рукой.
Возможно, если бы Нинтендо в свое время поместила крестовину справа, мы бы сейчас были привычными к этому, но так уж сложилось. С другой стороны, никто из ее конкурентов этого делать не стал, так что, видимо, большинству правшей так все-таки удобнее.
Про автомобильное. Левая рука на руле, правая на пистолете, стакане или коленке пассажирки. Почти весь мир так ездит, кроме японцев, британцев, австралийцев
Начинал ездить на леворуле, 7 лет откатал, левая рука внизу на коленке, парой пальцев придерживаю снизу руль, само руление правой рукой. Левая рука поднимается когда переключаю поворотники. На праворуле всё то же самое, только левая вообще почти свободна, так как поворотники теперь справа.
и бедной, но гордой части россиян.
высокомерие не лучшее из качеств. Японские машины назвать бедными на фоне европейского хлама у меня язык не повернётся. Подозреваю что вы видели 2-3 каких-то малолитражки и зачем-то сравнили их с например BMW X6 ))))))
Точнее, однорукие - самая главная кнопка "огонь" была под пальцем той же руки
Нет, кнопка была слева для левой руки, кнопку Fire дублировать на ручку джоя стали позже. Законодателем тут стала ATARI, вот её классический джой
Лично я в конце 80-х уже пользовался этим, но это тайвань или китай и потом уже понеслось так, что не остановить:
С другой стороны, никто из ее конкурентов этого делать не стал, так что, видимо, большинству правшей так все-таки удобнее.
склонен считать это синдромом утёнка.
Вспомните управление на клавиатуре, в большинстве своем это были стрЕлки справа и другие элементы управления на клавишах слева, например в Wolfenstein/Doom. В Doom выстрел на Ctrl, стрейф на Shift. За WSAD я сел наверное только в Half Life, в Q1/Q2 я бегал на клавиатуре. В Q3 не играл. В Duke Nukem на клаве. Переход на WSAD был очевиден, так как позиционирование мышки основной рукой и происходит. Но например мне левой рукой и WSAD неудобно играть, так как я еще более-менее могу указательным пальцем жать EDFR, а вот уже QWSAZX Shift Ctrl для меня мука, но выбора тут нет.
Японские машины назвать бедными на фоне европейского хлама у меня язык не повернётся.
Я не про японские машины как таковые, а про леворульные vs. праворульные той же модели в стране с другим направлением движения. (Да, я в курсе, что есть JDM-only модели, но они-то как раз обычно малолитражки или семейные авто без особых претензий.)
Я не про японские машины как таковые, а про леворульные vs. праворульные той же модели в стране с другим направлением движения
не совсем понимаю о чем речь. Если вы например про Nissan Note японец и Note европеец, то общего у них только название, и да, леворульная будет хламом от рождения.
Очень жаль, что не понимаете. Вам говорят не про мифическое японское качество для внутреннего рынка, и не про то что одна модель на разных рынках могут быть разными автомобилями, а про управление автомобилем с рулём в бардачке. Без разницы, это пруль в леворульной стране или лруль в праворульной. (а я видел если что леворульные "настоящие мерседесы" в Японии)
Я вообще не про качество, а про то, что праворульные машины в России покупают в основном ради экономии, а не потому, что страсть как захотелось вот именно эту модель Тойоты, которую нигде кроме Японии больше не продают.
это не экономия ради экономии, это возможность купить за деньги новой Лады весьма недурного японца, сильно лучшего по качеству, управлению, комфорту и т.д. Чтобы получить всё перечисленное на леворуле придется забашлять нехило денег - так в чем смысл? У БМВ и мерсов нет никакого качества как и у ауди, внутри они убогие, про внешность вообще молчу. Но это дикий оффтоп.
это не экономия ради экономии, это возможность купить за деньги новой Лады весьма недурного японца
Чтобы получить всё перечисленное на леворуле придется забашлять нехило денег
Это не экономия, это возможность забашлять меньше, понятно.
Про безопасность в городе это интересно, а почему остальные производители в Европе не перешли на правый руль, раз безопаснее. В самой Японии и леворульные должны стать тоже более безопасными, чем местные авто. Много вопросов.
Это не экономия, это возможность забашлять меньше, понятно
если вы заходите в магазин и там стоит два товара, один за 10 руб, второй за 20 руб, если вы делаете покупку исходя из цены в 10 руб - то вы пытаетесь сэкономить. А когда вы смотрите на соотношение цена/категория, то это не вопрос экономии, так как вы в итоге можете купить товар за 20 руб.
а почему остальные производители в Европе не перешли на правый руль, раз безопаснее
Думаю так сложилось исторически, плюс на трассе левый руль безопаснее, возможно из-за компактности европейских городов и при активной езде между ними имеет смысл всё же смотреть на безопасность на трассе, а не в городе.
Много вопросов
Если вы не ездили пару десятков лет и на левом и на правом, то кроме вопросов у вас ничего и не будет. А я исхожу из практического опыта - мне, КАК ВОДИТЕЛЮ в городе правый руль сильно безопаснее.
почему остальные производители в Европе не перешли на правый руль
В такой формулировке не отвечу, но для справки: все почтовые фургоны в США имеют пруль, потому что почтальону нужно часто останавливаться и выходить.
Действительно. Не сказать, чтобы "все", но и не ограничиваясь почтовыми.
Some special-purpose vehicles in the United States, like certain postal service trucks, garbage trucks, and parking-enforcement vehicles, are built with the driver's seat on the right for safer and easier access to the curb. A common example is the Grumman LLV, which is used nationwide by the US Postal Service and by Canada Post.
В интернетах пишут также про использование этих машин с нехарактерным рулем в Великобритании в похожих применениях.
правый руль в городе сильно удобнее и безопаснее, разговоры про бардачок не имеют смысла, мы говорим про джойстики и геймпады.
Правый руль, что в городе, что за городом опасен и должен быть запрещён в стране с левосторонним движением на дорогах общего пользования. Имел глупость сесть на левое пассажирское сиденье в такси один раз, с тех пор принципиально не езжу с такими самураями. Про мелочи в виде неправильной регулировки фар даже вспоминать не будем.
Как вы совершенно верно заметили, единственный плюс правого руля в том, что машины дешевле. Только надо не понос чопиком лечить, а возвращать в страну производство нормальных автомобилей. Та же Тойота прекрасно производит леворульные авто. И продаётся новый леворульный RAV4 в США за деньги новой Лады в РФ (если сравнить аналогичные по фичам комплектации).
Правый руль, что в городе, что за городом опасен и должен быть запрещён в стране с левосторонним движением на дорогах общего пользования.
Может, с правосторонним?
Та же Тойота прекрасно производит леворульные авто.
Ну не все модели и не всегда это было. До тех пор уже навезли кучу праворуких. И продолжают по инерции.
Правый руль, что в городе, что за городом опасен
А какие будут аргументы, для города, за городом я как раз это знаю, а вот в городе?
Имел глупость сесть на левое пассажирское сиденье в такси один раз, с тех пор принципиально не езжу с такими самураями
я 20 лет на праворулях и водителем и пассажиром и не вижу никаких причин считать это проблемой.
Про мелочи в виде неправильной регулировки фар даже вспоминать не будем.
Первое что делал когда покупал машину - или менял фары на европейки или переделывал штатный свет. Так что не вижу никакой проблемы, а вот слепящих леворульных машин большинство, так как это вопрос не технический.
Та же Тойота прекрасно производит леворульные авто
И зачем мне Королла или Камри за оверпрайс? Это точно такое же отсутствие выбора как и Лада.
И продаётся новый леворульный RAV4 в США за деньги новой Лады в РФ (если сравнить аналогичные по фичам комплектации).
Иногда. Но у эксплуатации американок в РФ есть свои нюансы, а для чего мне покупать себе головную боль?
Все аргументы вы можете найти в сети, они 100500 раз написаны. Пытаться в чём-то убеждать фанатика я смысла не вижу. Каждый раз когда я слушаю такого праворульного самурая, я вспоминаю джигитов, которые в той же манере рассказывали, почему не надо пристёгиваться и что безопасность от этого только повышается.
зачем мне искать что-то, я прекрасно сам в состоянии сформировать свое мнение, опыта - завались.
Пытаться в чём-то убеждать фанатика я смысла не вижу
это каким боком я еще и фанатиком стал? я вообще-то сторонник левого руля, просто у меня есть своё мнение по поводу правого и я не стесняюсь его озвучивать, а фанатик в данном случае - это вы.
почему не надо пристёгиваться
я пристёгиваюсь даже в такси.
аргументов у вас нет, просто повторяете как мантру что-то из интернета, своего опыта нет, так что извиняйте, но вы мне не собеседник в этой теме.
сесть на левое пассажирское сиденье в такси один раз, с тех пор принципиально не езжу
«Просыпаюсь — сижу на водительском месте, руля передо мной нет, и я херачу по встречной полосе» © воспоминания туриста от посещения Великобритании.
Так по идее на праворуле правая стойка (на 2 часа) дает намного большую слепую зону, чем на леворуле, разве нет?
Так и есть. На праворукой разве что водителю удобней залезать/вылезать. Больше плюсов никаких. Ну и гаишникам, наверное, удобней.
Ниже вероятность повреждений при лобовом ударе или боковом, по отношению к вам встречный поток слева, а значит и любой вылетевший авто ударит туда где вас нет. Но при этом исключается слепой выезд справа, кстати ооочень частое ДТП для леворуля. Минус один - обгон, но в городе это сильно реже происходит по сравнению с перестроение вправо, плюс можно установить зеркало.
Вот и получается что вы каждый день совершаете массу перестроений вправо в слепом режиме, а на праворуле это безопасно. Так что плюсы очевидны.
Плюс выходить из машины не на дорогу.
слепую зону по отношению к чему?
По отношению к правой обочине
Сам не автомобилист, но видел например вот такую схему
Hidden text
Для праворуля картинка будет симметрично отражена
Получается, обочину/знаки/выезжающие с прилегающей авто видно хуже
Говорю же, стойка на 2 часа
а вас не смущает на этой схеме сферический автомобиль в вакууме? ) я за почти 30 лет владел массой автомобилей и зоны видимости у всех машин абсолютно разные. Уж не вспомню у какой именно как раз леворульной, стойка слева полностью закрывала и светофор и знаки слева и пешеходов при повороте налево, после одного раза как я почти прокатил мужика на капоте я стал делать башкой вправо-влево. Так что это НЕ проблема с расположением руля, а чисто то как спроектирован кузов. А, ну еще это зависит от роста водителя.
картинка кстати бестолковая, водитель вообще так никогда не смотрит, у него в принципе нет глаз сзади )))
зоны сзади пытаются закрыть зеркалами, так как едем мы вперёд, то всё-всё-всё что происходит сзади нам не нужно, желательно видеть так, чтобы когда машина уходит из бокового зеркала она появлялась у вас в периферическом обзоре глаз.
сейчас пошла идиотская мода в зеркало вставлять ЖЁЛТЫЙ млин сигнал, который мигает когда нельзя перестраиваться, типа помеха. Но кто придумал и кто разрешил такое я не представляю. Едет машина впереди и у неё постоянно мигает поворотник, я жду когда же это чучело уже повернёт, а он так и едет прямо, когда таких машин стало критически много пришлось изучать вопрос, так и узнал про такой датчик, теперь не ясно только как его отличать от сигнала поворота.
а я бы еще другую картинку нарисовал:
слева как раз проблема с перестроением вправо и чем вы скорость, тем она серьёзнее. перестраиваетесь вправо вы сильно чаще чем влево. Я подписан на канал с ДТП с видеорегистраторов, там весьма часто при перестроении вправо влупляются в стоячее авто. Вы так можете сбить водителя который выходит из припаркованного авто, левый руль эту проблему никак не решает.
Как счастливый владелец пруля полностью подтверждаю, очень неприятно когда совпадают скорости пешехода приближающегося к ПЧ справа и скрывающаяся за стойкой часть обзора. Пару раз видел как из-за стойки, аки Дэвид Блэйн, появляются пешеходы, благо эффект воспроизводится только на небольших скоростях.
В Doom по дефолту стояло такое управление как наследие Wolfenstain. Но реально играли, рубились по сетям в coop/deathmatch, все с управлением WSAD с мышкой, в Doom был текстовый конфиг в файле. На клавиатуре играли только одиночки, вне сообществ геймеров и FTN-сетей (предка интернет), их обзывали "трактористами". Тоже с Duke, Quake.
мне прям интересно где это в 1991 году вы играли по сети да еще и с мышкой в Doom? Компов в СССР могущих нормально этот Doom запустить было полторы штуки, а у вас СЕТИ из таких машин.
ну да, я был трактористом, но только в 1998 году, а в Doom я играл в 1991, немножко раньше.
Про WSAD я впервые узнал от какого-то товарища который играл в Half Life, он как раз и рассказал о нестандартном управлении, так как все настраивали EDSF, в том числе те самые сетевые любители игр. Допускаю что это какой-то региональный прикол, как файлик/мультифора, поребрик/бордюр, шаурма/шаверма.
в Doom я играл в 1991
Doom вышел в 1993, Doom 2 в 1994. Пока дошёл до России и распространился + 1-2 года. (Помню как я носил друзьям Doom и другие игры на десятке дискет; проще было hdd носить, но тоже было не просто и долго с подключ. когда едешь в гости.) Где-то в 1996-98, я получил ноду в DoomNet (питерская FTN-сеть фанатов). Первый Doom я тоже проходил на клаве. Да, некоторые использовали EDSF, чтобы под мизинец на QWA что-то назначить. Файл называется default.cfg.
Сети были телефонные для игры 1x1, без проблем тянули Doom/Duke. Иногда приносил свой комп к другу, соединяли по портам + игрок по телефону; у другого друга было 2 компа к 1997 году, играли с ним по телефону. Про особенность соединения точно не помню. В 1999 пробовали на одну квартиру свезти несколько компов, не хватило знаний как подключить сетевухи. В игровых клубах тогда играли в Counter-Strike (тогда ставился как мод HL), Quake II/Arena, Unreal Tournament, Delta Force. Doom в клубах уже не было.
Я фанател от программирования ещё со времён программируемых калькуляторов, мечтал собрать Микроша/Радио-86рк, в ~1986 упросил маму купить ZX Spectrum, учил на нём Ассемблер, были книги с таблицами системных адресов адресов и регистров, помнил всё это... в 1991 купили IBM 386DX, таких компов в Питере было мало, но собирались. Doom на нём шёл медленно, Doom 2 как слайдшоу, приходилось уменьшать экран до размера в пару экранов смартфонов. Купили IBM 486, на нём шёл и Duke Nukem (вышла в 1996), великолепная для deathmatch игра с полётами и минами.
Doom вышел в 1993
Ок, это сильно изменило что-то в моих словах?
Пока дошёл до России и распространился + 1-2 года
Я играл его на i386 главного айтишника горно-обогатительного комбината, в москву они ездили регулярно и оттуда привозили на дискетах софт чемоданами. Играл я его в начале обучения в вузе, а это 1991-1993 и 100% раньше чем в 1995 так как я в этот год уже переезжал в другой город.
проще было hdd носить
не знаю как в вашем 1993-1995, но у нас HDD в ПК был за диковинку, всё что было, это были XT производства восточной европы, да i286 редкие.
А чтобы железку стоимостью $1000-$1500 выкручивать и носить - это был бы капец.
Где-то в 1996-98, я получил ноду в DoomNet (питерская FTN-сеть фанатов)
в принципе дальше могли и не писать, у людей из питера и москвы весьма странное представление о том что и у кого когда было.
Сети были телефонные для игры 1x1
первый модем я купил за кучу денег в 2000 году. Это был какой-то PCI win-модем типа acorp. В городе была BBS, где сидело полтора человека, более ничего не было.
Иногда приносил свой комп к другу
кучеряво жили, свой комп в 1995 году )
В 1999 пробовали на одну квартиру свезти несколько компов, не хватило знаний как подключить сетевухи
ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой.
У вас ответ, будто я вас в чём-то критиковал и упрекал... Я просто написал краткие мемуары о счастливой юности, с попыткой восстановления хронологии и упомянул локацию (Питер).
"ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой."
Не понял. Тогда сетевухи были не как сейчас "воткнул и забыл". Была какая-то проблема с терминаторами и несовместимостью сетевух.
кучеряво жили, свой комп в 1995 году )
Обычно. Причём очень бедно. Кстати, комнату сдавали, носил чужие шмотки, ночевал и питался у друзей, по призыву в армии в 1998 меня 3 месяца откармливали в госпитале с дистрофией. Но эта печальная история не относится к теме. Вспомнилось в связи с вашим "кучеряво жили" питерские и "кончили за упокой". :)
в 2000 году. ... В городе была BBS, где сидело полтора человека, более ничего не было.
Я примерно так в сообщество компьютерщиков попал. В 1996-98 зашёл на BBS такой же популярности (не помню откуда взял её телефон), там вошёл в чат с её сисопом, который подключил меня к MetalNet FTN-сети. А оттуда DoomNet, NaziNet (была и такая) и ещё какие-то, потом удалось подключится к FidoNet (предок интернет в России). По моему примеру друзья компы купили, с ними по телефону в Doom стали играть, и это разошлось дальше.
А я, как типичный закостенелый правша, который такую раскладку впервые начал использовать на геймпаде Xbox 360 ближе к конце 2010-х годов очевидно не родился и не вырос с леворукими геймпадами.
Я точно такой же закостенелый правша и точно также гемпад, правда от PS4, взял в тоже время что и Вы в более чем зрелом возрасте, но никаких проблем с ним не было, освоил очень быстро и без каких-то особых неудобств. При том, что моторные навыки у меня в целом не так чтобы супер - всякие точные манипуляции и сложно-скоординированные движения даются не легко.
а я не говорю что нельзя освоить, я вот TLoU1 на PS3 проходил, Tomb Raider все на ПК на 360-ом, но это всё равно неудобно и я знаю свои руки и вижу в чем проблемы управления для левой руки. (у меня знакомый с ДЦП играет на геймпаде, так что вопрос-то не в невозможности, а ровно в том - почему японцы сделали леворукий геймпад изначально)
Потому что изначально никакой мелкой моторики не существовало? Кнопки были и на крестовине и на кнопках. Первым полноценным геймпадом с джойстиками вроде был дуалшок от PS1 когда уже сто лет копки были справа а крестовина слева. Если бы он был вообще первым геймпадом а не третьим поколением то возможно сделали бы наоборот.
Первым полноценным геймпадом с джойстиками вроде был дуалшок от PS1
Не совсем, до него был dualanalog, с кнопкой отключения стиков
вы думаете мне всё равно какой рукой кнопки нажимать? )
я когда играю в NES то я играю настолько плохо насколько это возможно, но если поменять местами кнопки и крестовину, всё резко становится лучше. Пока не хочется тратиться на китайский клон геймпада для NES mini, хотел как раз сделать "перевёртыш".
я когда играю в NES то я играю настолько плохо насколько это возможно
Ну если вы за 40 лет не натренировались то я даже не знаю...
Пока не хочется тратиться на китайский клон геймпада для NES mini, хотел как раз сделать "перевёртыш".
Возьмите просто любой геймпад с лепестками и переназначте все кнопки на лепестки под геймпадом. и нет проблем.
Ну если вы за 40 лет не натренировались то я даже не знаю...
за какие 40 лет?
Возьмите просто любой геймпад с лепестками и переназначте все кнопки на лепестки под геймпадом. и нет проблем.
это вы о чем?
за какие 40 лет?
Дата выхода NES 15 июля 1983
это вы о чем?
Дата выхода NES 15 июля 1983
Скрытый текст
Скрытый текст
на что смотреть?
Очевидно на грипы кнопок. Перенесите кнопки назад а триггеры ремапните направо и всё. хотя в любых играх сложнее НЕС вы просто смените вращение камеры и движение местами.
Тогда за 6 лет. Никакой разницы нет. Это просто прорва времнеи.
И нет, как не меняйте вы не получите опыт ПК на геймпаде. Вообще никогда. Люди обычно решают эту проблему не жалобами на расположение джойстиков а наращиванием рычага. Это буквально единственный способ лучше контролировать ситуацию. Наборов полный интернет.
Тогда за 6 лет. Никакой разницы нет. Это просто прорва времнеи
ну если только и заниматься тем что играть, то наверное, но я на NES mini играл раз 20 за это время, то есть не более 10 часов.
И нет, как не меняйте вы не получите опыт ПК на геймпаде
Менять что? И про какой опыт ПК на геймпаде речь?
Люди обычно решают эту проблему не жалобами на расположение джойстиков а наращиванием рычага
Рекомендую прочитать самое первое сообщение треда, я не вижу там жалоб.
И я не вижу для себя в приставках привлекательное устройство для игр, для меня там буквально 1-2 игры, так что проблема решается легко - меня нет там где приставки.
вы думаете мне всё равно какой рукой кнопки нажимать? )
Ну и как бы вы нажимаете кнопки, неожиданно, ОБЕИМИ руками. А стрелять вам там будет сложнее и прыгать или ходить взад-вперёд примерно ничего не значит.
вы путаете факт нажатия и управление персонажем с помощью крестовины, это очень разные действия как физически так и логически. крестовина - это джой АТАРИ но без палки, то есть убожеский вариант джойстика. На джое вы как раз управляете правой рукой контролируя 8 направлений ФИЛИГРАННО, именно управление требует всех ваших навыков и умений, а долбить Fire можно хоть пятой точкой, это вообще неответственное действие. А учитывая что в NES куча игр вообще любят спам Fire, то кроме управления от вас вообще ничего не требуется.
На джое вы как раз управляете правой рукой контролируя 8 направлений ФИЛИГРАННО
Но сам джойстик появился спустя 3 поколения консолей. Или вы думали что консольщики просто возьмут и выкинут весь свой прошлый опыт потому что "о боже, появился джойстик"? я на ПС1 так и не купил дуалшок за всё время использования и прекрасно играл.
а долбить Fire можно хоть пятой точкой
Ага, "просто долбить фаер" в какой нибудь зельде. Или в файтингах... Так и вижу Теккен 3 на ПС1 с одной кнопкой.
Но сам джойстик появился спустя 3 поколения консолей
Вы о чём? Геймпад появился у нинтендо в 83 году, а джойстики у Атари были с её приставкой 2600 как минимум.
Или вы думали что консольщики просто возьмут и выкинут весь свой прошлый опыт потому что "о боже, появился джойстик"?
Я ничего не думаю потому что не понимаю о чем вы говорите.
я на ПС1 так и не купил дуалшок за всё время использования и прекрасно играл.
Причем тут PS1?
Ага, "просто долбить фаер" в какой нибудь зельде
долбите ТРИ fire, какая разница, это просто замыкание кнопки, у вас одна задача просто её нажать. Представьте что вы в кабине истребителя, одной рукой вам нужно летать, а другой переключаться между типами ракет - что будете делать? Доверите основной руке сложнейшую задачу по переключению тумблеров? Не врите уж.
Геймпад появился у нинтендо в 83 году,
И там было по сути 8 кнопок. Потому что джойстиков не существовало. Как мапить управление каждый разработчик сам решал.
а джойстики у Атари были с её приставкой 2600 как минимум
И где эта атари теперь? Когда выла первая нинтендо атари уже умерла почти.
Причем тут PS1?
Потому что на ней до сих пор не было джойстиков и по стуи было по прежнему просто 8 кнопок и никакой мелкой моторики не было.
долбите ТРИ fire, какая разница, это просто замыкание кнопки, у вас одна задача просто её нажать. Представьте что вы в кабине истребителя, одной рукой вам нужно летать, а другой переключаться между типами ракет - что будете делать? Доверите основной руке сложнейшую задачу по переключению тумблеров? Не врите уж.
Я смотрю в файтинги вы не играли, да? Комбо не выбивали?
И там было по сути 8 кнопок. Потому что джойстиков не существовало
нужно всем владельцам атари рассказать что джойстиков не существовало
И где эта атари теперь?
а это предмет разговора?
Потому что на ней до сих пор не было джойстиков
и зачем мне эта информация?
просто 8 кнопок и никакой мелкой моторики не было
то есть вы играя на крестовине управляете точно так же как и fire справа? ну у меня для вас новость - не все так играют, это не практично.
Я смотрю в файтинги вы не играли, да? Комбо не выбивали?
совсем не играю
Представьте что вы в кабине истребителя, одной рукой вам нужно летать, а другой переключаться между типами ракет - что будете делать? Доверите основной руке сложнейшую задачу по переключению тумблеров? Не врите уж.
посмотрите спидраны марио и всё поймёте.
Кстати нинтендо экпериментировала одно время с джойстиками. у того же Nintendo 64 был трёхрукий хват. Но прижился именно классический всё равно.
Ну и как бы в современных играх вы одной рукой ходите а другой вращаете камеру на точно таком же джойстике. Думаете если вы поменяете их местами будет лучше? =)
Тут что-то все на вас накинулись, но я чувствовал похожее при использовании геймпада. Даже если мы с вами не такие как все, интересно узнать, почему крестовина слева, а кнопки действия справа, случайность или результат какого-то исследования?
вот и меня больше этот вопрос интересует, а не мнение сектантов
Потому что по факту всё равно где что находится. если ты играешь в игры (хоть компьютерные хоть консольные) двумя руками то неожиданно ты развиваешь две руки. А что там за что отвечает через 100+ часов несущественно абсолютно.
куда бы я не ходил - я развиваю обе ноги, что бы я не делал - я развиваю обе руки и т.д., но важно здесь другое - у каждой руки и ноги будет своя основная или дополнительная роль. А для людей, которые могут владеть обоими конечностями одинаково даже есть термин - амбидекстр. Или вы думаете его придумали на пустом месте?
Происхождение и буквальное значение
Термин пришел в русский и многие европейские языки из латыни.
Ambidexter (лат.) → Ambidextre (фр.) → Амбидекстр (рус.)
Он состоит из двух частей:
ambi- — означает "оба", "с обеих сторон" (как в словах "амбивалентность" — двойственность, "амфитеатр" — вокруг театра).
dexter — означает "правый", а также "ловкий", "благоприятный".
Буквальный перевод: "правый с обеих сторон" или "двуправый".
Это очень показательно: в древних культурах правша считался нормой, а правша — ловким и умелым. Соответственно, человек, умеющий одинаково хорошо работать обеими "правыми" руками, и был назван "амбидекстром".
Вы чего закусились-то? Все люди разные. Вы молодец, ткнули два раза в кнопки и уже бог, у других всё может быть иначе. Но в любом случае вопрос вообще не про это.
Вы чего закусились-то?
Потому что это странно. Это просто навык. не все пианисты амбидекстры, как и водители. а там как бы обе руки и ноги используются. И тут то же самое. Говорить о ведущей руке когда на геймпаде обе руки исполняют основную роль супер странно.
Потому что это странно
странно что люди не такие как вы?
Это просто навык
и вы свято уверены что абсолютно все люди могут получить любой навык? ))))
не все пианисты амбидекстры, как и водители. а там как бы обе руки и ноги используются
именно поэтому я не управляю машиной левой рукой, я это делаю правой рукой, потому что я правша. Я её это делаю лучше, правильнее, безопаснее, а вы утверждаете что я могу поездить 100 часов и начать водить левой рукой как и правой - НЕЕЕЕТ )))) не будет этого.
Говорить о ведущей руке когда на геймпаде обе руки исполняют основную роль супер странно.
Там абсолютное разделение ролей. Есть игры типа Fortnite, там да, вам приходится оба стика наяривать и еще и кнопки успевать давить, ну так и в игру играют очень не все подряд. Я на геймпаде не могу ездить в гонки например. И не могу играть на гитаре, вообще, впрочем как и на клавишах. Разные полушария же задействованы, у кого что развилось так и работает.
Супер странно это думать что все вокруг точно такие же как вы.
вы утверждаете что я могу поездить 100 часов и начать водить левой рукой как и правой
Нет, я утвержадю что поездив 100 часов вам выдадут права. Не кто не говорит что вы станете куберспортменом за 100 часов и это нормально. В конце концов это не три в ряд.
Я на геймпаде не могу ездить в гонки например. И не могу играть на гитаре, вообще, впрочем как и на клавишах. Разные полушария же задействованы, у кого что развилось так и работает.
Ну тогда вы и в игры играть не можете. причём и на ПК. И машину водить на механике. И даже шнурки завязывать.Разные полушария задействованы.
Нет, я утвержадю что поездив 100 часов вам выдадут права. Не кто не говорит что вы станете куберспортменом за 100 часов и это нормально. В конце концов это не три в ряд.
а, ну типа нажимаешь на кнопки и оно как-то да играет. ну здорово, аргумент ) я так на гитаре играю, кладу на колено и в голове представляю себя великим гитаристом.
Ну тогда вы и в игры играть не можете
могу, правой рукой, мышкой
И машину водить на механике
я довольно поздно пошел учиться на вождение и как раз я боялся что не смогу водить машину, но как оказалось я прям божественно умею ей управлять, не шумахер конечно, но ооочень хорошо. Но есть одно но - я рулю правой рукой и передачи переключаю правой рукой. Когда на праворуль пересел то там коробка автомат была, нужно только потянуть за рычаг до D и всё, левой руке с этим не сложно справиться.
И даже шнурки завязывать
шнурки завязываются с раннего детства, плохой пример, плюс у разных рук разная функция в этом процессе.
Разные полушария задействованы
Разные.
а, ну типа нажимаешь на кнопки и оно как-то да играет. ну здорово, аргумент ) я так на гитаре играю, кладу на колено и в голове представляю себя великим гитаристом.
Напоминаю что нинтендо делала игровые автоматы и все её игры это буквально хардкор 80-х где ты должен был проявить чудеса смекалки, мышечной памяти и моторики что бы не оставить месячные карманные деньги в автомате по покупке жетонов. Только переложенный под дом. Почему то fortnite у вас вопросы не вызывает. Это что касается NES.
Напоминаю что нинтендо делала игровые автоматы и все её игры это буквально хардкор 80-х
А я играл в игровые автоматы нинтендо и про них что-то пишу?
Почему то fortnite у вас вопросы не вызывает
Ну почему же, я не представляю как люди в ЭТО играют сознательно и без ствола пистолета у виска.
А я играл в игровые автоматы нинтендо и про них что-то пишу?
Так это буквально оно же. Вы пытаетесь играть в игры NES? Ну вот, поздравляю. Это именно тот же опыт что и у Firtnite только из 80-х. У меня всё великолепно с моторикой и я вообще пианист и всё равно несколько лет гонял марио к восьмому замку на классической NES без сейвов. И эта славная традиция созранилась до сих пор даже в Mario Odyssey на свиче.
Вы пытаетесь играть в игры NES? Ну вот, поздравляю. Это именно тот же опыт что и у Firtnite только из 80-х
Глупости какие-то.
и всё равно несколько лет гонял марио к восьмому замку на классической NES без сейвов
не играл в марио
И эта славная традиция созранилась до сих пор даже в Mario Odyssey на свиче
возможно вы путаетесь вызвать у меня какую-то аналогию, но её нет. ну есть у вас какая-то традиция, ну играете вы в марио - я тут причем? )))) и тем более причем тут мои способности играть??????????
проведите простой опыт, возьмите тетрадку в клетку, пару листов, на одном пусть ваша подруга/друг нарисуют непрерывную линию в виде лабиринта, типа игры змейка например, чтобы было много поворотов всяких. потом возьмите ручку, смотрите на листок и повторите рисунок основной рукой и второй. Разница будет на порядок различаться. Не основная рука просто не имеет функционального опыта такой мелкой моторики, вы будете очень много времени тратить на конвертацию команд для второй руки, у вас просто мозг не развит так же как с основной рукой. А формирования основной части нейронов закончилось к 26 годам, так что если в детстве вы не рисовали левой рукой лабиринты, то освоить это на должном уровне теперь уже не получится. Это касается любой точно работы, у вас просто дополнительная рука это как вечная бета версия манипулятора - она не сможет никогда сделать что-то больше определенного порога.
У меня есть предположение, что тут мог помочь телефон. Если вы застали кнопочные телефоны, но уже с более-менее приличным интернетом, то могли активно переписываться (ох как я скучаю по возможности писать сообщение даже не глядя на экран) и следовательно тренировать управление своим большим пальцем левой руки. И возможно потому крестовина под левым пальцем не вызывает особого дискомфорта.
Если вы застали кнопочные телефоны, но уже с более-менее приличным интернетом, то могли активно переписываться (ох как я скучаю по возможности писать сообщение даже не глядя на экран) и следовательно тренировать управление своим большим пальцем левой руки.
Застал. Все сообщения набирал правой рукой, т.к. я правша ))
И возможно потому крестовина под левым пальцем не вызывает особого дискомфорта.
Если мы говорим про старые контроллеры приставок типа Денди, то там в играх на кнопки крестовины требовалось нажимать гораздо реже. Условно, зажал впрево и бежишь, а правой рукой и стреляешь и подпрыгиваешь и т.д. при этом. Правая рука требовала более частых и более точных по времени нажатий. Я впервые взял такой джойстик в начале 90-х и вообще не испытывал никакого дискомфорта. Я подозреваю, что @Zara6502 как раз переученный левша, раз ему неудобно. Косвенно это подтверждает то, что он ездит за рулём с левой рукой на колене. Я даже когда просто думаю о таком, мне неудобно становится.
Условно, зажал впрево и бежишь, а правой рукой и стреляешь и подпрыгиваешь и т.д. при этом.
В некоторых игрушках наоборот - триггер постоянно зажат, а крестовиной уворачиваешься от такой толпы врагов, которая только влезает в ограничения по количеству спрайтов.
Если мы говорим про старые контроллеры приставок типа Денди, то там в играх на кнопки крестовины требовалось нажимать гораздо реже. Условно, зажал впрево и бежишь, а правой рукой и стреляешь и подпрыгиваешь и т.д. при этом
Ну тут кто во что играет, я в такое не играл.
Я подозреваю, что @Zara6502 как раз переученный левша
Каким образом? )))) Я всё с рождения делаю правой рукой, а еще в футбольную секцию отходил 6 лет, меня тренер "лупил" за то, что я не могу мяч пинать левой ногой и всегда исполняю непонятные финты так, чтобы пнуть правой.
Косвенно это подтверждает то, что он ездит за рулём с левой рукой на колене. Я даже когда просто думаю о таком, мне неудобно становится.
Вы внимательно посмотрите на водителей, они едут или держась двумя руками или той, которой им удобнее, и это совсем не обязательно левая рука или вы думаете летом торчащая ЛЕВАЯ рука из окна управляет машиной силой мысли?
Я элементарно не представляю как я левой рукой буду точно выставлять руль, определять усилие поворота, моя левая рука такими функциями не обладает. Я после 30 уже, когда была проблема с локтем на правой руке, стал приучать себя в левой руке держать например чашку с чаем или бутерброд. Моя левая рука это по сути неплохой протез - придержать что-то, сумку нести, а так все функции на правой руке. Из самого крутого что умеет моя левая рука - это набор текста на клавиатуре, правда я делаю это только указательными пальцами смотря на клавиши. Но я делаю это с 1986 года, так что в каком-то смысл - с детства, поэтому подпривык уже. А вот слепой ввод осилить не могу.
Кстати я рулю в основном ладонью проводя по кругу рулевого колеса, если речь про повороты и развороты на небольшой скорости.
Уважаемый, так всё просто, вы левша)
мелкая моторика у правшей очевидно на правой руке
Именно поэтому управление камерой и прицелом на правом стике, а беготня, которой точность нужна меньше, на левом. Что не так?
во-первых речь про геймпад нинтендо и начало 80-х, во-вторых, прицеливаться геймпадом я не могу ни правой ни левой, в-третьих, есть масса игр где точность именно управления важна, например та же зельда или любой автосим.
Во-первых, речь в посте про все контроллеры. Во-вторых про нинтендовские я отметил выше, в тех древних играх (типа Марио) от правой руки всё равно требовалось больше работы и точности.
прицеливаться геймпадом я не могу ни правой ни левой
Что ещё раз подтверждает, что проблема не у геймпадов, а у вас ))
Во-первых, речь в посте про все контроллеры
а причем тут пост, вы в моем треде, я его автор и я задал тему треда и я лучше знаю о чем пишу.
Во-вторых про нинтендовские я отметил выше, в тех древних играх (типа Марио) от правой руки всё равно требовалось больше работы и точности.
Какой еще работы и точности? Там просто нужно долбить по кнопкам. Вы в своем уме? )))))
Что ещё раз подтверждает, что проблема не у геймпадов, а у вас ))
Блин, мужик, не тупи, а? Проблема у тебя. Разговор про геймпад 83-го года, какое прицеливание, какая камера?
Пост про все контроллеры, в вашем стартовом сообщении треда написано:
жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей и пустить в массы.
Тут нет ни слова "про геймпад нинтендо и начало 80-х". Вас там двое или вы уже забыли, о чём пишите?
Там просто нужно долбить по кнопкам. Вы в своем уме? )))))
Играть на пианино просто, нужно всего лишь вовремя нажимать на клавиши (с)
Это вы не в своём уме. Вы пишите про несуществующие проблемы, про которые кроме вас никто не говорит, вы пишите, что водите авто, как инопланетянин и отрицаете реальность, вы забываете, о чем говорили в начале, утверждаете, что в принципе имеете сложности с координацией и т.д. Мужик, не тупи, проблема у тебя (с) С геймпадами всё абсолютно нормально, они такие, как должны быть, удобные для основной массы людей. 35 лет я, мои друзья и знакомые пользуемся геймпадами не испытывая дискомфорта, а сегодня я узнал, что мы все неправильные, а геймпады для левшей )
Тут нет ни слова "про геймпад нинтендо и начало 80-х"
а вы как поисковик смотрите только на совпадение слов?
Вас там двое или вы уже забыли, о чём пишите?
Это вы буквы видите а смысл до вас не доходит.
утверждаете, что в принципе имеете сложности с координацией
Это где?
а сегодня я узнал, что мы все неправильные, а геймпады для левшей )
Есть такая наука - антропология. Погуглите, вы должны это уметь. Применяя антропологию можно получить разный результат от одного и того же предмета, всего лишь учитывая особенности людей, проживающих в какой-то части света, анатомические особенности и т.п.
Можно ли усреднить информацию и создать что-то для среднестатистического человека? Можно. Но беда в том, что среднестатистический китаец юга, не будет соответствовать китайцу с севера, а как он не будет соответствовать славянину из европы.
А вы вот вдруг собрали пать своих друзей и решили, что проблемы нет. Ну у вас лично нет, вероятно и даже у нескольких миллионов нет, но 99% людей склонны пользоваться тем что дают, а не строчить на реддит.
Вот как по мне джойконы свича - полное безумие, но фанатики нинтенды в восторге, что это - коллективное помешательство? нежелание иметь что-то лучшее? Но почему вы решили что 60 миллионов довольных владельцев свича перекрывают 8 млрд тех кто не владеет этим свичом? Вы не допускаете что вы подвержены ошибке выжившего в оценки "правильности"?
а вы как поисковик смотрите только на совпадение слов?
Я читаю то, что написано, находясь в контексте статьи. Если вы косноязычны и не можете нормально излагать свои мысли, то стоит перестать обвинять во всём окружающих и поискать проблему в себе. Также как и с геймпадами.
Это где?
Всё-таки, вы постоянно забываете, что вы пишите. Может посетите специалиста? Вы там выше писали, что не в состоянии прицелиться с геймпада и стакан в левой руке держать.
Что касается всего остального, вы обыкновенный демагог. У вас какая-то проблема, но вы делаете выводы, что это контроллеры, дескать неправильные.
А вы вот вдруг собрали пать своих друзей и решили, что проблемы нет.
Нет, это вы, один единственный, решили, что проблема есть. И не привели вообще никаких доказательств в пользу своих безумных фантазий. Я лишь отзеркаливаю ваши "аргументы", чтобы показать, насколько они смехотворны. Мои "пять друзей", это в 5 раз больше, чем один аноним в интернете, который пишет про заговор левшей. Конечно же, производители консолей во всём мире специально производят неудобное оборудование назло всем, ага. Всего хорошего, это уже на дурку начинает походить.
Я читаю то, что написано, находясь в контексте статьи
если вы находитесь в контексте статьи, то вы можете создать свой тред и обсуждать статью, но вы зашли в мой тред, где я могу или расширить контекст или сузить, чтобы обсудить какие-то другие аспекты темы.
Если вы косноязычны и не можете нормально излагать свои мысли, то стоит перестать обвинять во всём окружающих и поискать проблему в себе
То есть вы своё неумение читать объясняете моим косноязычием? Интересно, а что конкретно косноязычного в моих словах, давайте я их процитирую: "жаль не рассказали почему геймпад решили сделать для левшей и пустить в массы."
Придётся разбирать по словам?
"жаль не рассказали" - я выражаю расстройство тем, что нинтендо не раскрыла дополнительную информацию, которая для меня была бы полезнее
"почему геймпад решили сделать для левшей" - эта фраза отсылает к процессу разработки геймпада и принятию решения о том, какой функционал будет в него заложен. В это же время было принято решение и о компоновке крестовины и кнопок.
Где и в каком месте тут косноязычие? Всё предельно просто и понятно.
Также как и с геймпадами
А что с геймпадами?
Всё-таки, вы постоянно забываете, что вы пишите
Нет, друг мой, это вы не умеете читать написанное и понимать, что более печально.
Может посетите специалиста?
Вы точно желаете чтобы мы поливали друг друга грязью?
Вы там выше писали, что не в состоянии прицелиться с геймпада
Было бы хорошо приводить цитаты, чтобы разговор был предметным.
и стакан в левой руке держать
Вы фантазёр. Читаете про серый шар, а представляете падение Гинденбурга.
Что касается всего остального, вы обыкновенный демагог
Как человек воспитанный в академической среде я привык вести дискуссии, НАУЧНЫЕ дискуссии. Поэтому для меня важно описать со всех сторон свою точку зрения, дать по возможности максимум фактов. Вы вот например мою откровенность и мои замечания по поводу стакана в левой руке даже не поняли. Но моя ли в этом вина. Так же всё просто и понятно написано, причем написано именно для того, чтобы вам было понятнее.
У вас какая-то проблема, но вы делаете выводы, что это контроллеры, дескать неправильные.
интересный вы человек, если я сажусь на стул а не в зад упирается палка, то я и делаю выводы что стул неправильный, он же не станет правильным на основании того что кому-то и с палкой норм XD Но неправильный он ДЛЯ МЕНЯ, а не для вас. Почему вы вдруг решили что ВАША правильность распространяется на всех людей? Ну играет на геймпадах 60 млн человек, дальше что? А еще 8000 млн человек НЕ играют. Вас даже не 1%, но вы уверены в своей правоте, правда странно? Вы напрочь исключаете момент адаптации людей, когда регулярное использование "того что есть" приводит к тому, что человек называет это нормой. Например в Пакистане женщину изнасиловали, а потом всей деревней забили до смерти, так как в ней Шайтан и он соблазнил мужчин на это. И ведь они это считают нормой. Вы даже не пытаетесь разораться в вопросе, найти какие-то объективные признаки проблемы.
Нет, это вы, один единственный, решили, что проблема есть
Скорее я один кто об этом сказал, но учитывая что у моего сообщения стоят плюсы (а ставить их могут далеко не все), то людей, которых эта проблема волнует несколько больше. И я не решал, я её озвучил.
И не привели вообще никаких доказательств в пользу своих безумных фантазий
А каких конкретно доказательств вы ждёте? Я могу только привести вам свой субъективный опыт, причем, что важно, я не вырос с геймпадом, у меня нет никакого навыка, который бы сформировался в детстве и я достаточно стар, чтобы у меня не было гибкости в обучении. То есть я как раз хороший пример того, что данный выбор расположения элементов управления НЕинтуитивный, то есть он не опирается на какие-то базовые вещи. Замечу, речь про 1982 год, и речь про конкретного японца, который сделал такую компоновку управления и ГЛАВНОЕ - смог убедить начальство, что именно так и нужно сделать. И такой информации к несчастью у нас и нет, о чем я достаточно просто и понятно и написал.
Я лишь отзеркаливаю ваши "аргументы", чтобы показать, насколько они смехотворны
Учитывая что моё мнение есть процесс отзеркаливания устоявшегося мнения, то вы отзеркаливая просто озвучиваете изначальное мнение XD
Мои аргументы субъективны для вас и объективны для меня, они не могут быть смехотворными, они просто субъективные. А вот объективной аргументации в пользу вашей точки зрения (какой кстати?) я не вижу.
Мои "пять друзей", это в 5 раз больше, чем один аноним в интернете, который пишет про заговор левшей
Ну 8 млрд людей это чуть больше чем ваши 5 друзей, а эти 8 млрд не играют на геймпадах, соответственно приводя любую статистику красоты и привлекательности геймпадов но не расширяя её до всех людей на планете - вы лукавите.
И я не пишу про заговор левшей.
Конечно же, производители консолей во всём мире специально производят неудобное оборудование назло всем, ага
Я вообще такое нигде не писал. Меня интересует вопрос первопричины. То что сейчас геймпады будут оставаться в рамках этой концепции как раз очевидно, так как уже не одно поколение геймеров на ней выросло, кто же будет стрелять себе в ногу.
Всего хорошего, это уже на дурку начинает походить.
Ну раз вы обучаясь в ВУЗе не научились вести научные дискуссии, то да, для вас это будет проблемой.
Простыня не по делу.
Раскладка не доя правшей или левшей, а просто такая, какая есть. Может быть удобной, может нет.
По сути текущий геймпад растёт из 4х стрелочек слева и пары клавиш справа.
Собственно всё. Хотите играть - осваивайте. Я вот не люблю геймпады и почти не использую и не выдумываю этому оправдания
Не понимаю почему я очевидные вещи должен объяснять? ))))
Потому что они не только не очевидные, но и контринтуитивные.
Для начала, левшей в мире, если верить беглому гуглению, около 15%. На подавляющем большинстве контроллеров типа "геймпад", под большой палец правой руки 4 кнопки, а под большой палец левой - или стик или крестовина, и это именно что логично - движение на стик более интуитивно и требует меньше осознанности, чем выбор "сейчас прожать A или Y". Поэтому в гонках ускорение, а в шутерах выстрел изначально на правый триггер.
Для начала, левшей в мире, если верить беглому гуглению, около 15%
и как это связано с темой?
На подавляющем большинстве контроллеров типа "геймпад", под большой палец правой руки 4 кнопки, а под большой палец левой - или стик или крестовина
какая разница что там сейчас если мы говорим про мысли тех японцев которые придумали самый первый геймпад.
и это именно что логично - движение на стик более интуитивно и требует меньше осознанности
а точности оно не требует? возьмите пальник не в основную руку и попробуйте попаять smd. и причем тут осознанность?
чем выбор "сейчас прожать A или Y"
а вы думаете руками что ли? в большинстве игр есть одна основная кнопка, иногда вторая, есть две функции к ним привязанные. Левой (не основной) рукой, жмякать две кнопки проще простого, а вот управлять стиком чтобы точно позиционировать персонажа - уже проблема.
Поэтому в гонках ускорение, а в шутерах выстрел изначально на правый триггер
и зачем мне ускорение в гонке на правой не основной руке? я могу эту кнопку хоть причинным местом нажимать, тут же никакой ни точности ни скилла никакого не нужно - жмяк и всё, а вот рулить машиной или филигранно управлять персонажем указывая куда ему бежать - нужно основной рукой, где развита мелкая моторика.
Ааа, так вы вот тут уже начали нести чушь про всего две кнопки, которые правая рука нажимает :)
Понятно. Сначала придумать самому себе условия, которые далеки от реальности, а потом ждать, что все будут обсуждать именно эти выдуманные условия - это сильно.
Ааа, так вы вот тут уже начали нести чушь про всего две кнопки, которые правая рука нажимает :)
ну найди мне тут третью кнопку хотя бы.
Ммм, для начала обсуждать стики и куртки с человеком, а потом как кончаться аргументы сразу съехать на классический пад от Нинтендо.
Конфетку то хоть дали? :)
для начала обсуждать стики и куртки с человеком
"Куртка Бейна"?
Я написал один риторический комментарий, всё что написано другими людьми после этого абсолютно не соответствует теме и воспринято мной исключительно как трёп. А что вы хотите от трёпа?
Левой (не основной) рукой, жмякать две кнопки проще простого, а вот управлять стиком чтобы точно позиционировать персонажа - уже проблема.
Про стик написали вы и тут же пишете про простоту нажатия двух кнопок. Филигранно жонглируете темами.
Далее вы пишете про простоту управления ускорением авто в аркаде, и видимо вы никогда не играли в гонки на высокой сложности.
И далее ещё идёт фантазия про авто. Я правда, и когда я водил ниву с МКПП, то я рулил в основном левой рукой и это было очень даже удобно. Переключать передачи левой мне было бы сложнее. И даже сейчас на АКПП у меня правая рука очень часто просто лежит на рычаге - привычка.
Так что не понятно почему вы все ещё спорите с фактами?
Про стик написали вы и тут же пишете про простоту нажатия двух кнопок. Филигранно жонглируете темами.
Стик = Stick = Джой = Джойстик = рычаг управления = крестовина, это устройство с 4-мя контактами север-юг-запад-восток или верх-низ-право-лево. Отличие крестовины от джойстика только в том, что у неё нет самой палки.
Далее вы пишете про простоту управления ускорением авто в аркаде, и видимо вы никогда не играли в гонки на высокой сложности.
Было бы уместно цитировать что именно я пишу, без контекста я не могу комментировать неизвестно что, я запоминать что конкретно в какой ситуации я писал - это извините не для меня.
На геймпаде современном я нормально не могу играть почти во все игры, не важно автогонки это или нет, я не умею выставлять плавное изменение отклонения.
У других людей я видел как они играют хорошо на геймпадах в гонки, отсюда и пишу об этом. Какая конкретно там была сложность я без понятия. Повторяю - я в не только в гонки, но и в массу других игр на геймпаде НЕ играю.
И далее ещё идёт фантазия про авто
Фантазии это у вас, а я пишу как есть.
Я правда, и когда я водил ниву с МКПП, то я рулил в основном левой рукой и это было очень даже удобно.
Мне одно не ясно, почему я должен оправдываться про то что мне удобно управлять машиной правой рукой? Какая разница что удобно делать вам если речь обо мне? Я правша, правая рука делает 90% действий, левая - помогает. Всё логично. Если вы левой делаете больше действий то почитайте про то кто такие амбидекстры и подумайте, в этом нет абсолютно никакой магии и это вообще никак не противоречит моим словам, а наоборот их ДОКАЗЫВАЕТ. Мои первые две машины - Заз-968М и М-412, оба на механике, как рулил правой рукой так и рулю без проблем, не ясно почему механика должна отбирать функцию управления с правой руки или вы думаете я при переключении КПП бросаю руль и переключаюсь? Вы не понимаете что на момент переключения я всё еще держусь левой рукой за руль?
Если в процентном отношении взять, то левой руке отдано примерно 20% управления, а если еду по трассе, то даже 50 на 50, так как удобно положить руки на ноги и рулить снизу пальцами, одна рука отдыхает пока вторая управляет, но если что-то требующее внимания - то обе руки на руль. Я никогда не ездил на машине чтобы у меня одна конкретная рука только была на руле и я ей пируэты выписывал туда и сюда. Я достаточное время посвятил обучению контраварийному вождению и я достаточно хорошо вожу машину и нонеймы из интернета мне ничего интересного про управление не расскажут. Если вы не знаете зачем держится руль внизу, то просто не пишите мне больше ничего про управление авто, вы слишком не в теме, чтобы я еще занимался для вас ликбезами.
Переключать передачи левой мне было бы сложнее
Я не ездил (почти) на праворульной механике, но действие это настолько тривиальное, что не вижу проблем чтобы левой рукой переключать передачи. Собственно левая рука для этого вполне подходит. Так как я основное время проездил на праворульных автоматах, то там включение на D в основном и делается левой рукой так же несложно. Но если вам переключать КПП левой сложнее, чем управлять рулём, то я даже не знаю что вам сказать. Управление рулём сильно более сложное и требующее точности действие.
И даже сейчас на АКПП у меня правая рука очень часто просто лежит на рычаге - привычка.
Никогда у меня рука не лежала на рычаге, ни справа ни слева и этой привычки мне не понять, да, я такое видел у других, но никогда не понимал зачем это нужно.
Манера езды на правом и левом руле у меня абсолютно не различается. Левая рука лежит на ноге и пальцами я поддерживаю руль. Правая рука снизу на 4-5 часов. При парковках или разворотах - ладонь правой руки на рулевом колесе и свободное вращение плоскостью ладони. Различия только при включении поворотников, так как руки разные, на праворуле удобнее так как это делает та же рука что и управляет, не нужно поднимать левую.
Так что не понятно почему вы все ещё спорите с фактами?
Мне вот непонятно почему вы решили что это ФАКТЫ )))))) ваша манеры езды вообще мне по барабану, я не обязан водить машину так же как и вы и тем более я не обязан будучи правшой пользоваться точно так же левой рукой.
А вот вам стоит почитать про амбидекстров и понять, что если вы активно пользуетесь левой, то это не значит что вы истинный правша, а я какой-то балбес который себе что-то придумал.
Стик - это стик, крестовина - это крестовина. У них разная конструкция. Ну сколько можно подкручивать под себя?
Если вы не играли в игры на сложном уровне, то зачем пытаетесь рассуждать о том, что правая рука выполняет простые действия?
Сколько текста про авто, и понять, что иногда нужно часто переключать скорости и при этом продолжать управлять рулём - это край твердолобости.
Про контраварийное вождение - очередной повод давить авторитетом? :) А я гонщик WRC, и чё? Остальной текст читать нет смысла. Пруфы мне приведите, что правши в авто 20 процентов управления отдают левой руке, а пока это ваши фантазии.
Я не решил, что это факты, они просто есть. Люди, которые много играют, знают, что правая рука выполняет более сложные действия чем левая. Вы не имеете большого игрового опыта, но с чего-то решили, что людям будет удобнее левой рукой нажимать функциональные кнопки.
И вы же просто на глаз решили, как люди держат руль и управляют авто. При этом ещё решив похвастаться в интернете своим опытом :) Можете ещё попробовать на МТЗ с 10 скоростями вперёд и 2 назад все время держаться за руль двумя руками. И ведь удивительно, но там все правши скорости переключают правой.
Так где же ваши факты под вашу теорию "геймпад для левшей"??? Ни одного. Зато каждому тут написали, что мы дураки, а вы умный 50 летний очень опытный водитель. :)
У них разная конструкция
с чего бы? 4 контакта и земля.
Если вы не играли в игры на сложном уровне, то зачем пытаетесь рассуждать о том, что правая рука выполняет простые действия?
то есть мир вокруг исключительно такой как нравится вам и только под те условия которые диктуете вы? игры в большинстве своём за исключением очень редких имеют определенную среднюю настройку, которую еще называют - нормой, соответственно все играют на норме, а если кто-то хочет посложнее - пусть играет, но это уже НЕ норма.
Сколько текста про авто, и понять, что иногда нужно часто переключать скорости и при этом продолжать управлять рулём - это край твердолобости
зачем мне во время маневрирования еще и скорости переключать да еще и часто-часто? вы вот сами что-то придумали и с этим боретесь, но почему-то про меня такое написать выше по тексту вам проблем не составило. Вы гонщик на механике или что? Я живу в городе-миллионнике, тут вариантов езды ровно два - едешь на 4-ой или на 2-ой, средняя скорость за год 18 км/ч. Так что идите вы в пень со своими нравоучениями.
Про контраварийное вождение - очередной повод давить авторитетом?
Я ездил на соревнованиях для любителей. Авторитетно это для вас или нет - мне глубоко пофигу, это просто факт. У меня достаточно опыта чтобы не слушать нонеймов в сети. Я ездил на правых и левых рулях, на механике, автомате, вариаторе и роботе. И под любое авто есть опыт. Если вы управляете левой рукой а правая у нас на палке - сидите ради бога, только меня учить не нужно.
Пруфы мне приведите, что правши в авто 20 процентов управления отдают левой руке, а пока это ваши фантазии.
точно такие же фантазии как и ваши.
И вы же просто на глаз решили, как люди держат руль и управляют авто.
Потому что я каждый день вижу сотни водителей и я не вижу чтобы они рулили одинокой левой рукой.
Так где же ваши факты под вашу теорию "геймпад для левшей"???
А где ваши про геймпад для правшей?
с чего бы? 4 контакта и земля.
Да да, сразу видно человека, который разбирается в теме и здраво рассуждает и задает вопросы )
Крестовина - это 4 кнопки, а стик - Стики и триггеры — чувствительные элементы контроллера, им мало положений «Вкл.» и «Выкл.». В геймпадах они базируются в большинстве случаев на потенциометрах (переменных резисторах) и редко — на датчиках Холла. Благодаря им можно регулировать силу нажатия и перемещать персонажа и камеру в широком диапазоне значений.
Неужели так сложно забыть про свой выпендреж участием в гонках и просто прочитать про предмет обсуждения и не нести чушь??? Вы точно взрослый человек? )
то есть мир вокруг исключительно такой как нравится вам и только под те условия которые диктуете вы?
Я ничего ни кому не диктую. Я лишь констатирую факты из окружающего мира ) У вас нет ни одного пруфа, что правая рука выполняет более простые действия чем левая. НИ ОДНОГО. Все на основано только на том, что вам не удобно, а значит и всем! И геймпад не правильный!
Про авто я не собираюсь ничего отвечать, так как опять пошло пиписькомерство ни на чем не основанное. Ноунейм из интернета, если что, работает в обе стороны.
А где ваши про геймпад для правшей?
Просто выйдите из своего пузыря и посмотрите как играют люди и что они делают правой рукой, а что левой. Ни разу вы не попытались этого сделать. Нельзя лезть в предмет и обсуждать его правильность, не будучи погруженным в этот предмет. Таким макаром можно один раз проехать на новенькой фуре Volvo километров 10 и потом рассказывать всем как легко работается дальнобойщикам. Вот вы именно так и поступаете.
Перечислю еще раз:
1) Спидран - Фастран
2) Спидранеров полторы калеки - ни одного доказательства.
3) В КС никто так не играл(про распрыжку) - ни одного доказательства.
4) Левая рука выполняет более сложные действия - ни одного доказательства.
5) Примеры из настоящего не доказывают ничего из прошлого - ложь. исторические, биологические, археологические, антропологические и т.д. дисциплины именно так и работают.
6) Крестовина и стик одно и то же - ложь.
7) Никто не рулит левой рукой - ложь, передергивание, вырывание из контекста и игнорирование неудобных примеров(про МТЗ мы стыдливо забыли).
8) Даблджамп простое действие ничего там не нужно думать - ложь.
9) В шутерах на геймпадах стрельба на кнопку - ложь.
Что-то не тянет на опытно дядьку участвующего в любительских гонках.
Да да, сразу видно человека, который разбирается в теме
так я-то как раз разбираюсь в теме, а для вас жизнь началась видимо после 2000-х вот вы и думаете что всё из ниоткуда и появилось после 2000-х
вот вам немножко истории: https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_joystick_port
Я лишь констатирую факты из окружающего мира )
А констатировать факты из окружающего мира можете исключительно вы и только те факты которые удобны вам?
У вас нет ни одного пруфа, что правая рука выполняет более простые действия чем левая
Как и у вас никаких пруфов что нажатие на кнопки - очень сложное действие и поэтому поручается исключительно самой лучшей руке. Как минимум против этого утверждения есть пруф - пианисты. Они амбидекстры (но не обязательно во всём) в игре на пианино. То есть они обучаются игре на двух руках, соответственно нет музыкальных инструментов которые например отдают правой руке 64 клавиши, а левой 12 например. Пианист сидит по центру и играет в обе стороны согласно нотам. Отсюда мы выводим первый факт - люди могут научиться владеть двумя руками. Но отсюда же выходит и второй факт - если человек долго играет на геймпаде, то он получает навык и развивает обе руки. С этим спорить глупо. Но это в принципе нам в разговоре и не нужно, так как достаточно двух крайних случаев - я - необучаемый правша, который настолько правша что еще поискать (у меня оба родителя такие же, они левой вообще ничего делать не могут), и временная отметка - 1982 год. Не важно что случится через 40 лет, важно о чем именно думал инженер придумавший геймпад, расположивший крестовину слева и сумевший доказать руководству что это правильное решение.
Все на основано только на том, что вам не удобно, а значит и всем! И геймпад не правильный!
Потому что я правша и левой рукой плохо выполняю массу действий, у меня плохой навык тренировки левой руки, то есть я хороший экземпляр для такого теста оборудования. И не говорю "неудобно", мне сложно играть физиологически, то есть левая рука у меня выполняет только простые топорные действия. Вот нажатие кнопки я левой рукой делаю без проблем, так как это простое действие - мозг отмеряет интервал, или глаз видит событие на экране, а мозг посылает сигнал руке - рука нажимает на кнопку. Это очень простое элементарное действие. Не требуется ни мелкая моторика ни сложное перемещение пальцев. Как только той же руке мы отдаём функционал более сложный - 4 направления движения. То мозгу нужна более сложная активность, так как я не амбидекстр, то правое полушарие, управляющее левой рукой у меня развито плохо, а это как бы основа качества использования руки.
Геймпад очевидно сделан под левшу или амбидекстра, так как сложное действие отдано левой руке.
Про авто я не собираюсь ничего отвечать, так как опять пошло пиписькомерство ни на чем не основанное. Ноунейм из интернета, если что, работает в обе стороны.
вы слишком нервный и принимающий всё близко к сердцу, это всего лишь дискуссия, цель который найти истину или обменяться мнением. У меня только одна задача - максимально полно осветить мою точку зрения и мои доводы в её пользу. Мне абсолютно всё равно примите ли вы мою точку зрения. Вы пытаетесь на меня давить думая что таким способом "победите" в споре, но так как вы вероятно никогда не имели отношения к науке, то вы не умеете вести дискуссию. Вы ведёте себя как обиженный ребёнок на улице. Это контрпродуктивно. Мне абсолютно всё равно принимаете ли вы мои доводы, моя цель лишь их озвучить, чтобы вы понимали на чем основано мнение. Вы же, напротив, постоянно пытаетесь меня ткнуть носом то в свой авторитет, то в авторитеты каких-то нонеймов. Цель какая? У вас - помериться пиписками. Доказательств вы не приводите, вы приводите такое же субъективное мнение как и я, но я хотя бы его основываю на том, что вам и озвучиванию. Я показываю причинно следственную связь, показываю как именно формируется моё мнение. А вы своё мнение формируете на каких-то абстракциях которые вы даже подтвердить не можете.
Да всё работает в обе стороны, только сторона пока одна - человек, который вам раскладывает одно и то же с разных сторон уже вторую неделю и всё. Ну а вы бла-бла-бла и больше ничего. Какое мне дело до ваших спидраннеров, киберспортсменов и тем более до вашего утверждения что все рулят правой рукой? Спидраннеры и киберспорстмены - это исключение, а не правило, а управляющих правой рукой я не наблюдаю, так что ваши апелляции к этому никак не работают как факты. Это просто то, во что вы хотите верить.
Просто выйдите из своего пузыря и посмотрите как играют люди и что они делают правой рукой, а что левой
так они играют с детства. у вас вообще отсутствует информация о том, какой у них опыт игры, сколько лет они это делают и тем более какая степень развития левой руки у них. Вам на это плевать, вы думаете что это не важно. Но важно именно это.
И это постзнание. Не мог инженер в 1982 году на него опираться. А вот на что он опирался и хотелось бы узнать. Я вам об этом пишу уже очень много раз, но вы такую простую вещь понять не можете.
Спидран - Фастран
а еще я любую посуду называю или тазик или тарелка, любую емкость для наливания жидкости - кружка. Я не запоминаю те вещи которые мне малоинтересны. Но в отличии от вас я не стесняюсь этого и не пытаюсь казаться тем, кем не являюсь. Я же мог погуглить название и написать его правильно, но не сделал это. Почему? Потому что мне абсолютно пофигу как это называется. Главное что вы поняли о чем речь, то есть цель достигнута.
Спидранеров полторы калеки - ни одного доказательства
Приведите статистику по общему числу игроков и количеству спидраннеров. Удивитесь. Большинство игроков - это обычные дофаминовые наркоши. Сыграл - кайфанул - забыл. Тусовка геймеров - это всегда очень малая часть от всего числа игроков, а количество спидраннеров - это малая часть уже от самих игроков. Что тут доказывать?
В КС никто так не играл(про распрыжку) - ни одного доказательства
Как ни одного доказательства что так играли все. Вы смотрите только на своё окружение и на каких-то скилловых игроков, я же смотрю на вал - на основную массу и они не распрыгиваются, не знают в принципе что да как в этой игре и всегда становятся мясом если в игру заходит кто-то повыше уровнем. Вы хотя бы статистику серверов по игрокам изучите, там скилловых если 1% наберётся то уже хорошо. И это касается любой онлайн игры - основной вал это всегда нонеймы не умеющие играть. Их всегда сильно больше. Если вы этого не знаете и не понимаете, то можно только разводить руками.
Левая рука выполняет более сложные действия - ни одного доказательства
Как и от вас ни одного доказательства что жмякать на кнопки сложнее чем управлять.
Примеры из настоящего не доказывают ничего из прошлого - ложь. исторические, биологические, археологические, антропологические и т.д. дисциплины именно так и работают.
Вы даже не поняли о чем разговор. Пример из настоящего не может служить основанием для того что японский инженер пользовался этим же знанием в 1982 году.
Ну и про историю. Когда вы рассматриваете например какое-то сражение и анализируете то как военначальники принимали решения, то основная проблема при анализе таких решений - отринуть постзнание, иначе вы начнёте наделять военначальников какими-то навыками, которыми они не обладали и совершите ошибку в анализе.
В биологии - знание того что сегодня листвиница размножается определенным образом ничего вам не скажет о среде в 10000 лет назад. Такое постзнание не сработает. Предположения да можно строить, но придется эти предположения подкреплять например археологией, геологией. Сами по себе такие знания бесполезны.
Антропология - с этим спорить не стану, антропология действительно изучает прошлое на основании настоящего, только там нет постзнания. Если изучаются общества которые "застряли" в первобытном виде например в Амазонии, то на основании их быта и жизни строят (реконструтируют) жизнь далеких предков, но с оговорками. А вот изучая современного европейца в Копенгагене делать предположения о бушменах 10000 лет назад - такое уже не работает. Это и есть постзнание.
Крестовина и стик одно и то же - ложь.
Крестовина - это упрощенный стик. Это очевидно из конструкции. Если вы родились позже и не знали об этом а сразу пользовались осовремененными стиками - то это ваша проблема, а не моя. Вы говорим о контроллере 1982 года с крестовиной.
Никто не рулит левой рукой - ложь
Ух-ух, и где же я такое написал? Я не вижу чтобы люди управляли одной левой рукой - это легко проверить выйдя на улицу и постояв пол часа у дороги.
Даблджамп простое действие ничего там не нужно думать - ложь
Ну если вам нужно именно ДУМАТЬ про даблджамп - это ваша проблема, а не моя. Я про прыжки НЕ ДУМАЮ. Так же как я не думаю когда кручу педали или переключаю скорости в машине. Это условный рефлекс. Это - наука. Обратитесь к работам профессора Павлова.
В шутерах на геймпадах стрельба на кнопку - ложь
Ну я и не настаивал вроде и сразу согласился с вашими комментариями. Так что причем тут ложь? Это моя скудная неосведомлённость об игре в шутеры на гейпадах (я в шутеры так не играю, а в то что играл - было так как я написал). Я вообще не спорю об этом - используют курок - ок, вопрос снимается.
Что-то не тянет на опытно дядьку участвующего в любительских гонках
И где связь геймпада из 1982 года и моего опыта в гонках? ))))
У вас какое-то нервное перенапряжение, может быть нам просто прекратить эту переписку, потому что мне кажется что я вас утомляю такой беседой, точку зрения я не изменю, тон разговора ваш меня не устраивает. Может быть ну её, дискуссию, сохраним ваше нервное здоровье, а? Как считаете? Каждый останется при своих.
Бла бла бла, взрослому дяде гонщику опять ЧСВ мешает понимать написанное. Зато не мешает вертеться как уж на сковородке, чтобы подвернуть ситуацию под себя.
Стики и d-pad, кстати всегда были разными устройствами.
Но это все лирика. Вы не осилили игру на геймпаде, и даже не попытались понять в чем ваша проблема, но побежали писать, что геймпад для левшей. Пример с фурой я вам привел. Могу еще привести пример, если я вдруг побегу паять что-то(а это далеко не мой профиль) и не сумею, то могу ли я сказать, что паяльник просто для левшей сделан? Вот это прям ваше заявление.
Рассуждения про биологию и прочее говорит о том, что вы поверхностный человек, который считает умным и рассудительным, а по факту не утруждает себя даже терминологией при обсуждении вопроса. И нет, ваша объяснение про привычку не делает лучше. Это невежество и поверхностность.
Факты:
Левый палец выполняет меньше движений на крестовине - он просто лежит и наклоняется - все.
Правый палец на кнопках выполняет больше действий - он делает больше нажатий и перемещается с кнопки на кнопку, хоть на старом двухкнопочном паде, хоть на новом, где их 4.
Двойной прыжок - не простая механика(не вам про нее рассуждать, вы гонщик, рассуждайте про гонки :)).
Можете дальше упираться лбом в стену своего ЧСВ и считать, что вам не предоставили никаких объяснений, и геймпады для левшей, но это будет абсолютная ложь, сказанная человеком, который не изучил тему, но мнение имеет. Вам на канал крамола надо идти и про плоскую землю вещать с такой уверенностью :)
Стики и d-pad, кстати всегда были разными устройствами.
вы оторваны от исторического контекста и хронологии. Когда появлялись крестовины (d-pad) на дворе был советский союз и количество таких устройств у населения почти ровнялось нулю. У меня к ним был доступ чуть раньше чем появились Денди. И даже когда появились Денди, никто не было в курсе что это крестовина или d-pad - их называли джойстиками, джоями и внимание! - стиками. До появления стика такого, как мы знаем сейчас - требовалось еще время. Но даже после появления PS1 и тех самый стиков, так их никто не называл.
У просто стика конкретная привязка к жаргонизмам в русском языке, в 90-е никто стиками аналоговые стики не называл, тем более на английском.
собственно понятие аналогового стика появляется в начале-середине 90-х, что хорошо видно на рисунке выше.
Устройства стики - это крестовина, так как это джойстик на замыкание, то что они потом эволюционировали в аналоговые джойстики - ну да, так и терминология стала заимствоваться.
Например до конца 80-х и появления видеосалонов слово "трахаться" не обозначало "секс" и теперь что, нельзя из-за этого пользоваться словом по прямому назначения, а то зумеры не поймут?
Объясните почему вы мне должны указывать какое слово и как используется если я им пользовался еще до вашего появления?
Если я смартфон называю "КПК" вы что милицию позовёте? ))))))))
Факты:
Левый палец выполняет меньше движений на крестовине - он просто лежит и наклоняется - все.
Факты хорошо бы проверять? Беру NES mini - официальный продукт Нинтендо. В комплекте официальный геймпад. Нажимая на крестовину в центре у вас замыкается всегда какое-то из направлений, связано это с тем что сама конструкция не имеет даже намёка на такой вариант управления.
Возможно в каких-то геймпадах такой вариант "качелей" и был, но точно не в геймпадах для NES/Dendy.
Вот это факт, с доказательствами. (кроме этого геймпада я "чинил" несколько десятков геймпадов как денди так и новоделы и никогда там не было и намёка на такую конструкцию)
Полазил в гуглокартинках и все устройства например Sega Mega Drive точно такие же как и NES, так что пока я не вижу ни одной конструкции где бы была крестовина с качелями для управления. Проверил и крестовину Xbox360, и там такая же конструкция.
Если же вы говорите исключительно о нависании пальца над геймпадом без давления на него, то что в данном случае инновационного и особенного в таком управлении? Качели мне понятно какое дадут преимущество, а нависание? При нажатии влево вы не сможете качественно и быстро нажимать вправо.
Я не люблю крестовины еще и за ложные срабатывания. У джойстика Атари функцию центрирования выполняет сама конструкция ручки, вы опираетесь на неё и чётко контролируете отключения. На крестовине при чуть большем усилии в центре, если вы резко нажимаете то в одну то в другую сторону, что типично например для Contra или Battletoads - вы замыкаете сразу два или контакта (замкнуть 4 не даст центральное утолщение).
---
В общем, сбавляйте тон, не на рынке семечками торгуете и общайтесь адекватно, иначе на этом разговор и закончим.
Какой это тон я должен сбавлять в общении с человеком, который не утруждает себя тем, чтобы правильно называть вещи? :)
Что там, конфетку дали за очередное упоминание Нинтендо или нет? Почему об этом ни слова? Отчитайтесь. Я хочу понимать, почему мне за упоминание Марио конфетку не дали, хотя вы сказали, что дают за это?
Ну и опять куча текста лишь бы не вникать в то, как играют люди, а чтобы продавить свою теорию о неправильных геймпадах. Кладешь палец в середину крестовины, и все что тебе нужно, это чуть сдвинуть/наклонить его влево, вправо, вверх, вниз, чтобы кнопка нужного направления была нажата. При этом нажатие нескольких кнопок не так фатально, в отличие от нажатия нескольких функциональных кнопок.
P.S. Я не оторван от контекста, я лишь использую общепринятую правильную терминологию, и не тащу ошибочные названия из прошлого, когда геймпад называли джойстиком. При этом ваша оторванность от современной геймерской реальности вас не смущает. Чудеса :)
Какой это тон я должен сбавлять в общении с человеком, который не утруждает себя тем, чтобы правильно называть вещи? :)
Интересная позиция. Если вы с кем-то не согласны, то вместо дискуссии вашим тараном будет хамство. Собственно что ожидать от человека не умеющего читать.
Что там, конфетку дали за очередное упоминание Нинтендо или нет?
Вот вы даже не поняли смысла "про конфетку", сейчас его применяете неправильно, но дурак здесь типа я XD
Ну и опять куча текста
А что - доводы и доказательства - это для вас сложно? Куча текста, ппц конечно. Не асилил XD
а чтобы продавить свою теорию о неправильных геймпадах
Я ни одного слова не написал про "неправильность геймпадов", вы опять в своих фантазиях заблудились.
Кладешь палец в середину крестовины, и все что тебе нужно, это чуть сдвинуть/наклонить его влево, вправо, вверх, вниз, чтобы кнопка нужного направления была нажата. При этом нажатие нескольких кнопок не так фатально, в отличие от нажатия нескольких функциональных кнопок.
Круто, оказывается неточность управления это не критично, главное точность нажатия на кнопки, а то что крестовина - это и есть кнопки? Не? Или это неважные неточные кнопки? Ну наверное в ваших играх, которые вы играми и считаете - неточность управления возможна, а в тех, где играю я, точность управления важнее нажатий на кнопки. Как делить важность будем? Или тут ваше первенство не подвергается сомнениям?
я лишь использую общепринятую правильную терминологию
Общепринятую ПРАВИЛЬНУЮ! Наверное этому есть какие-то доказательства? Вот я свои привёл, но вы не осилили. Кроме общих слов что-то есть сказать? На эволюцию геймпадов вам плевать, на эволюцию терминологии плевать, главное в 2025 году какой-то нонейм ссылаясь на полторы калеки от спидрана сказал - значит так и есть. Аргумент мощнейший!!!
и не тащу ошибочные названия из прошлого
ЭВМ - это ошибочное название из прошлого? Ну я рад что вас не было в этом прошлом, почище было.
При этом ваша оторванность от современной геймерской реальности вас не смущает
А почему она меня должна смущать? Оторванность от геймерской реальности еще у 99% человечества, так что я в большинстве, как бы вам этого не хотелось.
Интересная позиция.
На себя для начала посмотрите, хотя я уверен, что даже не заметите ничего :) хамство видите ли.
Вот вы даже не поняли смысла "про конфетку"
Какой смысл был про конфетку? Давайте расскажите?
А что - доводы и доказательства - это для вас сложно? Куча текста, ппц конечно.
Доводы и доказательство чего? :) Стик и крестовина - это разные устройства. Факт. Геймпад и джойстик - это разные устройства - факт. Вы не можете осилить терминологию потому тащите сюда кучу текста с историей, которая ничего не доказывает и не понятно зачем нужна.
Я ни одного слова не написал про "неправильность геймпадов", вы опять в своих фантазиях заблудились
Да да, фантазии. Кучу комментариев доказывать, что правше будет удобнее правой рукой нажимать на крестовину или рулить стиком - это ведь не напрямую сказал, что неправильные, а значит не считается :) Можете ещё больше юлить, чтоб было ярче видно вашу позицию.
Круто, оказывается неточность управления это не критично, главное точность нажатия на кнопки, а то что крестовина - это и есть кнопки? Не?
Круто зацепиться за одно пропущенное слово и строить на этом ответ? :) Неточности в направлении прощают ошибки, в большинстве случаев. Неточности в нажатии прыжка или атаки очень часто фатальны. Если вы этого не понимаете, то игрового опыта у вас считай ноль, даже в классические игры с NES, Sega, SNES и т.д.
Общепринятую ПРАВИЛЬНУЮ! Наверное этому есть какие-то доказательства?
Да, есть. Зайдите на официальные ресурсы производителей устройств и посмотрите, что и как называется. Переведите слова с английского, которыми оперирует к - даже так смысла будет больше. А по поводу сленга - это уже не им вам решать как называть спидран. Слово прижилось и оно общепринято среди тех, кто в курсе этого явления. И вы либо говорите правильно, либо считаетесь невежей, который не может загуглить.
ЭВМ - это ошибочное название из прошлого?
А это тут причем? Опять демагогию будете разводить, лишь бы не признавать свою ошибку с крестовиной/стиком и джойстиком/геймпадом??? )
А почему она меня должна смущать? Оторванность от геймерской реальности еще у 99% человечества, так что я в большинстве, как бы вам этого не хотелось.
Пруфы на 99 процентов будут? Или как всегда просто вранье с потолка?
И как это оправдывает ваше невежество, когда вы идете обсуждать определенную тему, при этом не утруждая себя тем, чтобы хоть что-то почитать по теме или посмотреть видео, или открыть Википедию?
Можно мне с такой же позицией пойти обсуждать атомную энергетику? :)
мелкая моторика у правшей очевидно на правой руке
Но на геймпаде мелкая моторика особо то и не требуется. Левая отвечает за движение (а оно там дубовопримитивное). А вот за активные действия - основная рука.
ну очевидно это зависит от игры, если вы прыгнули нажав правой на кнопку, а потом левой не можете нормально стиком персонажа направить на платформу, то очевидно что персонаж просто свалится в пропасть. В автосимах руление, бег не в чистом же поле, уворачивание, позиционирование персонажа. Всё это требует точности. А жмякать на одну кнопку я могу хоть чем.
PS: Если что мне 50 лет и первая видеоигра у меня была Pong с "крутилками"
У кого только рука поднялась поставить минус комменту, в котором упоминается Pong...
там и А B справа налево идут, у японцев просто всё наоборот
Это у майков наоборот, изначально контроллер такого типа выпустила nintendo, вот microsoft и пришлось делать "привычно, но не так"
Из-за этого кстати и на playstation в японском регионе и в мире кнопки по разному работают
Вот на плойке всегда бесило, да, почему крестик — это подтвердить, а кружок — отменить, если логично-то как раз наоборот. Поставил японский регион и о чудо, всё стало логично, но какого хрена?
Из-за этого кстати и на playstation в японском регионе и в мире кнопки по разному работают
Из-за чего из-за этого? Не понял логическую цепочку. Тут же не конкурент, а та же компания создала зачем-то другую раскладку для других регионов.
Это у майков наоборот,
Под "наоборот" я имел в виду, что справа налево читаются символы в алфавитном порядке, как в японских комиксах, а не слева направо как везде
Из-за чего из-за этого? Не понял логическую цепочку. Тут же не конкурент, а та же компания создала зачем-то другую раскладку для других регионов.
Я мб сам ошибаюсь, но мне казалось что цепочка была такая:
и у playstation, и у nintendo, правая кнопка (A|кружок) - подтвердить, нижняя (B|крестик) - отклонить
microsoft нужно сделать контроллер привычным, но не точно таким же, т.к. патент, поэтому попарно меняют местами (Y/X -> X/Y, B/A -> A/B)
из-за этого свапа, в американском регионе, кнопка подтвердить переехала вниз, а отклонить - вправо
ну и так как американский рынок (как мне кажется) больше японского - "рыночек порешал"
Но так как я не исследовал эту тему, может оказаться что последовательность событий не та и на самом деле "так сложилось исторически"
Мне, как человеку, так и не научившемуся пользоваться геймпадом, куда интереснее, почему он использует только 2 пальца из 10, при чём 2 не самых точных. У меня моторика указательного и среднего пальцев куда лучше большого, самих пальцев больше, но всё равно на все самые важные контролы нужно нажимать большим пальцем. Почему основные кнопки не на обратной стороне? Ладно на заре индустрии, но когда появились гибки-джойстики на гейпадах, почему они тоже под большой палец, который уже перегружен?
Здрасте, вы современный геймпад давно в руках держали? Используются по 3 пальца на каждой руке — большие на стиках, указательные на L-R кнопках, средние на триггерах. А более продвинутые пады вроде Xbox Elite имеет еще по 4 кнопки с обратной стороны, чтоб уж совсем все пальцы задействовать.
Держал и пробовал играть. Основное управление остаётся на больших пальцах, будь то кнопки или стики. Для кнопок очень сложно сделать что-то лучше клавиатуры, разве что загнуть анатомично. Мне понятно, откуда берутся кастомные геймпады типа такого, а вот почему стандартные столь неудобны - нет. Ясно, что нужно пользоваться без стола, но подозреваю, что основной вклад вносит привычка.
Потому что у больших пальцев гораздо больше степени свободы. Попробуйте вращать стик любым другим пальцем и вопросы отпадут. На больших пальцах передвижение и вращение камерой, а основное — это стрельба или газ-тормоз в гонках как раз на указательных/средних пальцах. То что вам неудобно, скорее всего ваши анатомические особенности.
Потому что у больших пальцев гораздо больше степени свободы
это абсолютнейшее заблуждение, самая большая степень свободы именно у указательного пальца. И особенность человека еще в том, что нас с детства учат писать ручкой, управляя по сути тем же стиком. А большой палец он же дубовый, попробуйте что ли в воздухе разные фигурки порисовать указательным пальцем и большим, указательный делает это мягко и плавно и главное - точно, а большой например вместо круга в воздухе рисует что-то больше напоминающее морковку.
То что вам неудобно, скорее всего ваши анатомические особенности
То что вам удобно, скорее всего ваши анатомические особенности
это абсолютнейшее заблуждение, самая большая степень свободы именно у указательного пальца.
На сколько градусов вы его можете отклонить в плоскости ладони, и на сколько большой? И насколько это легко? К тому же, большой менее зависим от соседних.
большой - 80 градусов вверх и 40 градусов в сторону
указательный - 90 градусов вверх и 40 градусов в сторону
указательным пальцем я могу нарисовать ровный круг диаметром 6 см, большим пальцем ровный круг я нарисовать не смогу, точнее не так, ровный круг - 2 см, неровный 4 см. Проблема именно в том что большим пальцем сложно это делать.
Как вверх? Это же за плоскостью ладони. Я имею в виду наклоны встороны, положив ладонь на стол. А сложность рисования кругов это уже вопрос тренированности. Это несколько отличается от управления геймпадом.
если положить ладонь на стол то большой палец я смогу поднять на 30 градусов и отклонять в плоскости на 45 градусов, указательный водить в плоскости на 30 градусов и поднимать вверх на 45, при этом сгибая указательный я могу весьма неплохо покрывать всю плоскость, а большим вообще ничего сделать нельзя.
А сложность рисования кругов это уже вопрос тренированности
Это и называется - мелкая моторика. Если вы всю жизнь всё делаете правой рукой, особенно пишете ручкой, то и указательный палец у вас будет очень подвижный и точный, а большой как был "запасным" так и останется - вы как много работы делаете большим пальцем? максимум придержать что-то или потянуть от себя, например крышку открыть.
Это несколько отличается от управления геймпадом
Суть в том что большой палец он деревянный и делать им особо нечего в жизни, его задача удерживать предмет в руке. А значит и навыка его использования нет. То что какой-то Вася может научиться большим пальцем в носу ковыряться и ухо чесать у меня сомнений нет, но я говорю о среднестатистическом человеке.
Ну вот - 45 против 30. А разгибать то в данном случае не надо.
Если вы всю жизнь всё делаете правой рукой, особенно пишете ручкой, то и указательный палец у вас будет очень подвижный и точный, а большой как был "запасным" так и останется - вы как много работы делаете большим пальцем?
Довольно много. И при письме он участвует примерно как и указательный, я ими ручку и держу (и немного средним). Да сейчас же эпоха смартфонов - а это большие пальцы. Хотя и со старыми сотовыми ими же взаимодействовали. Пульты всякие тоже под большой палец.
Ну вот - 45 против 30. А разгибать то в данном случае не надо.
где?
Довольно много
Огласите весь список )
И при письме он участвует примерно как и указательный
Вовсе нет, его задача прижимать ручку к среднему пальцу, средний ведомый по отношению к указательному, это ложе, ведёт письмо указательный. Большим пальцем при письме вы вообще ничего сделать не сможете, у него нет никаких степеней свободы чтобы что-то куда-то сдвигать или направлять.
Да сейчас же эпоха смартфонов - а это большие пальцы
Ну вероятно каждый пользуется так как удобно ему, я не вижу применений большого пальца со смартфоном ДЛЯ СЕБЯ. Хотя я им пользуюсь не более 10 минут в день, так что меня считать законодателем моды тут всё же не стоит. Всё что есть на экране я нажимаю указательным правой руки, пишу указательным правой руки. Очень-очень редко делаю фото большим пальцем, но это 1-2 раза в год и не самое удобное действие.
Ну и нажатие кнопки считать чем-то важным и сложным я точно не стану.
Пульт да, согласен, но это же просто "тык" на кнопку, ну собственно этот самый тык - это вершина карьерной лестницы у большого пальца. )
где?
если положить ладонь на стол то большой палец я смогу поднять на 30 градусов и отклонять в плоскости на 45 градусов, указательный водить в плоскости на 30 градусов и поднимать вверх на 45
Большим пальцем при письме вы вообще ничего сделать не сможете, у него нет никаких степеней свободы чтобы что-то куда-то сдвигать или направлять.
Ну мне виднее что я могу им делать и как пишу )
Мне понятно, откуда берутся кастомные геймпады типа такого
Это не геймпад, это аркадный контроллер. Такие покупают или собирают чаще всего для игр в файтинги на соревновательном уровне. Как, например, руль чисто для гонок или веселья
большие на стиках, указательные на L-R кнопках, средние на триггерах
Вот триггер нажимать средним пальцем - это непривычно. Хотя некоторые большерукие пользователи 26-х глоков так делают.
человек нормально не может независимо управлять средним пальцем, поэтому что средний что безымянный особо не пригождаются нигде. Но не удивлюсь что кто-то умеет ими пользоваться, люди же разные.
человек нормально не может независимо управлять средним пальцем, поэтому что средний что безымянный особо не пригождаются нигде
Гитару в руках держали хоть раз?
нет. и что вы там в гитаре восьмёрки средним пальцем рисуете? у вас там все движения будут "согнуть-разогнуть" и главное, там не нужно на полную амплитуду раздельно пальцами двигать. Попробуйте закрыть руку в кулак, а потом только один средний палец поднять на максимум, примерно на 2/3 от максимума у вас пойдут следом указательный и безымянный и их придется удерживать силой, а на самом максимуме вам даже станет больно. А безымянный будет тянуть мизинец. Только указательный и большой практически независимые.
у меня если большие на стиках то указательные вообще не достанут до L-R. и нет, я не хоббит.
Я задавался теми же вопросами, и ответ, который я придумал таков: это для того, чтобы их можно было держать в руке без лишних срабатываний.
Справедливости ради, современные геймпады часто имеют по 2-6 кнопок снизу, которые можно настроить по своему разумению.
Мне, как человеку, так и не научившемуся пользоваться геймпадом, куда интереснее, почему он использует только 2 пальца из 10, при чём 2 не самых точных.
Эти пальцы самые подвижные. Если речь про современные геймпады, то вряд ли другими пальцами будет удобней крутить стики.
я всё порываюсь написать статью про отвратительность современных геймпадов, но как-то всё сил и настроения нет на эту тему. Там еще же проблема в том, что для его удерживания буквально нужно сидеть в него вцепившись, причем если большими пальцами я буду удобно нажимать на кнопки и крутить джои то я никогда не смогу нажать на курки, это в принципе невозможно. А ведь я всего лишь среднего роста со стандартными руками, как на них дети играют вообще не представляю.
Хороший вопрос...
А меня всегда удивляло, что клавиатуру сделали для левшей. Ведь удобно (я левша же) держать мышку в левой и «бегать» стрелками правой. А наоборот правшам неудобно, приходится перелазить на непредназначенные буквенные WASDы. Логично бы стрелочки сделать слева.
Клавиатуру то исходно не для игр делали.
А в обычной работе на клавиатуре стрелки не так часто используются, чтобы выделять им прям самое лучшее место.
Окей, но без игр тоже удобнее, т.к. на дополнительном блоке не только удобные стрелочки, но и ctrl-ins/shift-ins, shift-del, home/ctrl-home, etc. Меня раздражают хоткеи ctrl-c/ctrl-v, ставшие стандартом, и стали стандартом они именно потому, что правшам неудобно более эргономически правильные ctrl-ins/shift-ins.
Понятно что привыкли, скрипачи вон вообще без ладов "привыкли" играть, но ведь ловить на ощупь ctrl-c неудобно по сравнению с отдельным блоком, мимо которого не промахнешься никак.
А в обычной работе на клавиатуре стрелки не так часто используются, чтобы выделять им прям самое лучшее место.
Так ведь им и выделили казалось бы самое лучшее место, под основную, правую, руку.
к моменту когда игры стали такими уже появилась возможность в играх переназначать кнопки. Вообще до тотальных WSAD был популярным EDSF при переназначении.
Часы для левшей тоже не в каждой булошной. Клавиатуры не для инвалидов, а с нормальным энтером, слэшем слева от бэкспейса и бэкспейсом не педального типа, с нормально вынесенным средним блоком (от home/end до стрелок внизу) — тоже большая редкость; механических — ни одной не знаю.
Что делать? Смириться.
Клавиатуры не для инвалидов
О да. Я давно нашел для себя модель от логитека, только ее и покупаю. Пришлось даже переплатить в последний раз за беспроводную версию, т.к. моей любимой модели просто не было в проводном исполнении.
К счастью, восторга по поводу механических клавиш не испытываю.
Но ладно размеры и форма кнопок, а как люди осознанно переходят на ноутбучные плоские клавиатуры? Это же невыносимо!
Так на аркадных автоматах, афайр, стик, которым перемещаешь персонажа, тоже слева, а под правую руку - россыпь кнопок для действий.
Вроде как, правая рука в этой схеме выполняет более сложные действия, например, нажатие нескольких кнопок в разных комбинациях, а левая только задаёт направление.
Так что это раскладка таки для правшей.
Так на аркадных автоматах, афайр, стик, которым перемещаешь персонажа, тоже слева, а под правую руку - россыпь кнопок для действий.
Да, недавно тоже увидел такое ¯\_(ツ)_/¯ интересно было бы узнать историю этого
Вроде как, правая рука в этой схеме выполняет более сложные действия, например, нажатие нескольких кнопок в разных комбинациях, а левая только задаёт направление.
Вот я вижу что вы пишете, но ведь суть ровно обратная, долбить по кнопкой можно хоть причинным местом, а ловко менять направление - это уже скилл.
Так что это раскладка таки для правшей
Пока аргументы неубедительные.
Имхо, направление часто не так важно. Зажал да и идёшь/бежишь/едешь. А вот правой рукой нужно ловко, быстро, вовремя выполнять действия и потому там кнопки.
ну это прям мир платформера какой-то )))) уж простите, но я в такое не играю.
напомнило "Две сорванные башни" как Фродо говорит "а вот очко игра серьёзная, там очки считать, шансы прикидывать", вот у вас типа того.
Чего ловкого в нажатии кнопки, прости господи XD
ну это прям мир платформера какой-то ))))
Что, в целом, логично, ибо аркадные автоматы - штука старая и в начале времён там было дофига платформеров и файтингов.
Чего ловкого в нажатии кнопки, прости господи XD
Кнопок. Во множественном числе. Стрельба + прыжок в платформере, комбинации ударов в файтингах.
Что, в целом, логично, ибо аркадные автоматы - штука старая и в начале времён там было дофига платформеров и файтингов.
допустим, но я тут причем?
Кнопок. Во множественном числе. Стрельба + прыжок в платформере, комбинации ударов в файтингах.
не важно, это просто реакция человека, если он умеет что-то делать быстро - он это делает, я это делать не умею хоть левой рукой хоть правой. Ну и кнопок всего две и особый скилл нажатия двух кнопок по очереди не нужен, а вот одним пальцем управлять персонажем в 4-х направлениях - именно что навык и нужен, например отпустить в определенный момент чтобы персонаж после прыжка правильно приземлился, для меня левой рукой это делать огромная проблема. Для меня джойстик (крестовина с палкой) настолько удобнее что не передать словами и управляю я таким джойстиком не схватив его пятернёй, а только тремя пальцами, как и ручку пишущую.
Ваше мнение идёт из того, что вы не играете и не имеете опыта игры в сложные игры на геймпаде.
Например тот же двойной прыжок из платформеров не такая уж простая задача, когда нужно нажать не раньше и не позже, чтобы получить максимальную дальность. Или уже в 3Д играх, типа Nier Automata, есть длинные прыжки, которые комбинируют атаку и прыжок в воздухе. И там нужно очень филигранно нажимать именно правой рукой.
Мортал Комбат - на вид простой, но чтобы выполнять комбо, там буквально нужно быстро скользить по кнопкам, чтобы они считались, то есть успевать нажать следующую кнопку, пока не отпущена предыдущая.
А если брать ещё и 3д шутеры, то левый стик у тебя отвечает за просто направление движения, а вот правый за точное прицеливание, как и за ПК, правая рука на мышке, а левая на wasd.
Ваше мнение идёт из того, что вы не играете и не имеете опыта игры в сложные игры на геймпаде.
Знаете, такое ощущение что я попал в дурдом. Я задал риторический вопрос о разработке геймпада в 1982 году. В том самом 1982 году не было ни одного человека имеющего опыт игры на геймпаде. Соответственно ваши рассуждения не имеют вообще никакого смысла.
Например тот же двойной прыжок из платформеров не такая уж простая задача
Простите, но если вам для выполнения двойного прыжка нужна самая лучшая ваша рука и весь ваш напряженный мозг, то вопросы у меня будут скорее к вам.
когда нужно нажать не раньше и не позже, чтобы получить максимальную дальность
Эти функции осуществляет мозг, а не рука. Мозг отсчитывает интервалы, а не ваши пальцы и мозг посылает сигнал мышцам. Всё в вашей голове. Чтобы нажимать быстро и в нужные интервалы - нужно тренировать мозги. Например в детстве ребенка отдавать в музыкальную школу, где его мозги, ОБА ПОЛУШАРИЯ, будут развиваться, в том числе метрономом его научат понимать интервалы, а игрой на клавишах его будут тренировать мелкой моторике.
А если брать ещё и 3д шутеры, то левый стик у тебя отвечает за просто направление движения, а вот правый за точное прицеливание, как и за ПК, правая рука на мышке, а левая на wasd.
Ну так по вашей же дурацкой логике все ПКшники должны играть мышкой левой рукой, а важные нажатия кнопок отдать правой, не? Ну раз у вас прыжки и комбо это самое важное, то какого фига вы это отдаёте неважной левой руке?
Если вам кажется, что вокруг дураки, то может задумайтесь? :)
Не имея достаточно игрового опыта, а так же знания истории игровой индустрии залетать в тему и обвинять всех в дурости 6 это не красиво.
И вопросы опять же к вам, если вы не знаете, насколько может быть важен тайминг в дабл джампе, то смысл лезть в это обсуждение?
Про нажатия: в том же Марио - хите Нинтендо, большую часть времени левая рука нажимает вперёд и ничего более. При игре на клавомыши в шутерах точность и скорость прицела гораздо важнее чем движение. И именно потому кибер котлеты отдают передвижение на левую руку. Так гораздо чаще совершают точные движения именно левой рукой.
И тренировка ритма как раз даст возможность слабой рукой просто выполнять ритм, а не нажимать случайные комбинации в ответ на действия нпс/противника. Та же распрыжка делается так, что левая рука отбивает тупой ритм лево право, а правая как раз колесиком делает прыжок, и точные дуговые движения и при этом ещё и корректируя направление движения, и ещё и выполняя прицеливание при встрече с врагом.
И исходя из всего сказанного нет ничего странного в такой раскладе геймпадом. Левая рука - монотонные движения, правая точные случайные, в ответ на ситуацию.
Если вам кажется, что вокруг дураки, то может задумайтесь? :)
как показывают прожитые пол века - мне не кажется.
Не имея достаточно игрового опыта
вы как определили что я не имею достаточного игрового опыта? По тому что я не играю в файтинги и не пользуюсь геймпадом? А у нас это что - стандарт гейминга? ))))
а так же знания истории игровой индустрии
И в чем выражается моё незнание?
залетать в тему и обвинять всех в дурости 6 это не красиво
и в каком моменте чтение статьи и оставление комментария с вопросом стало "залетанием"? и я не вижу где я обвиняю в дурости "всех".
И вопросы опять же к вам, если вы не знаете, насколько может быть важен тайминг в дабл джампе
Не знаю что? В чем выражается знание или не знание? Если в игре двойной прыжок разработчиками сделан - нажимаете два раза. Не получается - пробуете пока не получится, освоили - играете лучше, не освоили - застряли в каком-то моменте (как например я в Селесте).
Про нажатия: в том же Марио - хите Нинтендо
Если не лизнуть то конфетку не дадут? Есть игры поинтереснее...
большую часть времени левая рука нажимает вперёд и ничего более
и отсюда мы делаем вывод что все игры такие? это раз.
два - лично для меня проблема в этой игре в том что я не могу левой рукой правильно позиционировать персонаж на приземление в нужную точку. То есть сам прыжок чтобы ткнуть рукой в кнопку - абсолютно не является проблемой, а например правильно нажимать левой рукой так, чтобы персонаж попал на нужную точку - это проблема. Когда я меняю руки местами - проблема уходит.
При игре на клавомыши в шутерах точность и скорость прицела гораздо важнее чем движение
Проблема в том что двигать мышь имея постоянный контроль прицела на экране можно освоить легко. Например я когда-то обслуживал компьютеры у людей с ДЦП и там у многих мышка стояла слева, так как правая рука была скована. Когда я приходил то не видел смысла перенастраивать рабочее месте, я садился и работал левой рукой. Первый раз это было неудобно, но потом я стал делать это легко и быстро. Нюанс именно в том что вы зрительно контролируете курсор. А вот при управлении персонажем в 3D мире вам нужно в голове держать саму сцену, чтобы ваши движения назад и в бок приводили вас к желаемому. Например моя супруга не умеет это делать до сих пор, поэтому она поворачивает мышкой взгляд и бежит вперед, она не пользуется кнопка вправо-влево, а для многих игр это возможность уходить от атаки. А если вы сядете за какой-то последний Doom, то там уже в управление и я не вытягиваю абсолютно, но мне там и правая рука ничем не поможет.
И именно потому кибер котлеты отдают передвижение на левую руку
А самое важное что вам в этом отчитались и теперь вы тот единственный на планете человек который знает об этом истину.
Так гораздо чаще совершают точные движения именно левой рукой.
И безусловно у вас есть научная статья на эту тему где проверили хотя бы 10000 обычных людей?
И тренировка ритма как раз даст возможность слабой рукой просто выполнять ритм, а не нажимать случайные комбинации в ответ на действия нпс/противника
Та же распрыжка делается так, что левая рука отбивает тупой ритм лево право, а правая как раз колесиком делает прыжок, и точные дуговые движения и при этом ещё и корректируя направление движения, и ещё и выполняя прицеливание при встрече с врагом.
А в какой момент эта дичь, что вы сейчас озвучили стала игровым стандартом для всех людей на планете? Вы в курсе что так никто не играет? Вот вообще никто. Ну да, есть полтора индивида задрачивающие в какие-то fast run или как оно там называется, только это же нифига не стандарт. Это отклонение. В жизни так во всем. Ну и самое главное японец в 1982 году ничего про это не знал, так что всё это ваше бла-бла-бла абсолютно не имеет смысла.
И исходя из всего сказанного нет ничего странного в такой раскладе геймпадом
Логика у вас конечно капец )))) Исходя из вышесказанного можно сказать только одно - за 40 лет выросло поколение людей, которые стандартный геймпад разобрали по косточкам и разработали методики управления для спидранов и НЕ они задали тон тому как именно играть и какой рукой.
Левая рука - монотонные движения, правая точные случайные, в ответ на ситуацию.
Главное что вы в это верите ) Пруфов у вас всё равно нет.
Грубить не хочется, но свое отношение к вам я все-таки выражу - ЧСВ захватило мозг. Нельзя ничего объяснять человеку, который придумал себе сам объяснение и хочет лишь его подтверждения. Именно так вы себя и ведете в данный момент.
как показывают прожитые пол века - мне не кажется.
Отсылка к возрасту происходит тогда, когда авторитета своим словам придать больше нечем. Извините - пропускаем.
вы как определили что я не имею достаточного игрового опыта? По тому что я не играю в файтинги и не пользуюсь геймпадом? А у нас это что - стандарт гейминга? ))))
Из ваших комментариев и этот подтвердил мои догадки.
а так же знания истории игровой индустрии
Действительно, в чем? )
и в каком моменте чтение статьи и оставление комментария с вопросом стало "залетанием"? и я не вижу где я обвиняю в дурости "всех".
"Знаете, такое ощущение что я попал в дурдом. " То есть вы нормальный, а все дураки - это не обвинение всех в дурости? Хорошо.
Не знаю что? В чем выражается знание или не знание? Если в игре двойной прыжок разработчиками сделан - нажимаете два раза.
Во многих сложных платформерах(и не только) важно делать максимально длинный прыжок. Длинна прыжка между нажатиями ограничена. Если нажмешь рано - не используешь всю длину первого прыжка, нажмешь поздно - окажешься в нижней точке траектории и вторым прыжком не долетишь. И это очень частая ситуация, а не знаете ее вы по перечисленным причинам выше. В этом не было бы ничего плохого, если бы вы не выставляли свой опыт как эталон.
Если не лизнуть то конфетку не дадут? Есть игры поинтереснее...
И это говорит человек с опытом в полста лет? ) Кого лизнуть? Что лизнуть? Я какой-то популярный блогер, чтобы рекламировать продукты Нинтендо? Марио - одна из первых популярных игр и продаваемых игр. Это просто факт, какими бы нинтендо не были плохими или хорошими. И на этот факт у вас есть только попытка едко уколоть? Я официально ничего от нинтендо и не покупал в жизни.
Тут же можно задать вопрос о знании игровой индустрии, раз название игры Марио у вас вызывает только желание ерничать, а не увидеть пример одной из первых массовых игр, в которые играли на геймпадах с раскладкой: движения - слева, действия - справа.
и отсюда мы делаем вывод что все игры такие? это раз.
Отсюда мы делаем вывод, что миллионы игроков играли именно так, и их устраивали геймпады. Большая часть платформеров и битемапов тех лет строится по тому же принципу.
два - лично для меня проблема в этой игре в том что я не могу левой рукой правильно позиционировать персонаж на приземление в нужную точку.
Отсюда делаем вывод, что у всех такие же проблемы, что и у вас? ) Или наоборот не работает? Проблема приземления решается отпусканием либо кнопки движения, либо кнопки прыжка в нужный момент. Крестовин классического геймпада не обязательно нажимать на край, можно большой палец держать в середине и просто наклонять его в нужные стороны. И нет никакой сложности в позиционировании. И неудобство ваше связано скорее всего именно в ваших особенностях. Но вы почему-то делаете вывод, что всем должно быть неудобно.
Проблема в том что двигать мышь имея постоянный контроль прицела на экране можно освоить легко.
Легко? ) Вы путаете с тем, что легко научиться передвигать курсор, но вод быстро наводится научиться очень не просто. И именно поэтому за точное наведение отвечает правая, более точная рука. WASD же на левой отвечает за грубые повороты персонажа. И тоже самое с 3Д играми на геймпаде. Левая рука - грубый поворот, правая - точная наводка.
А самое важное что вам в этом отчитались и теперь вы тот единственный на планете человек который знает об этом истину.
Ну вы же сейчас меня опровергните и приведете мне кучу записей с чемпионатов по компютерным играм, где сидят кучи правшей, но которые левой рукой целятся, а правой рулят мышью? ) Правде же, приведете?
И безусловно у вас есть научная статья на эту тему где проверили хотя бы 10000 обычных людей?
К чему этот вопрос? Какая научная статья? Сколько процентов людей пишут правой рукой? Сколько процентов людей выполняют всю мелку моторику правой рукой? Какое еще исследование нужно? Что мышка и ручка очень походи по принципу взаимодействия или опровержение этого?
А в какой момент эта дичь, что вы сейчас озвучили стала игровым стандартом для всех людей на планете?
Вы в курсе, что если вы не имеете информации и не проверяли ее, то не стоит так уверенно рассуждать о предмете? Именно так и играли люди, которые хотели быть чуть лучше чем среднестатистический подпивас в CS и игры на движке Source, пока распрыжка не была пофикшена, и ее использование не сошло на нет. И она выполнялась именно так. Чтобы двигаться быстро вперед, нужно было очень точно поворачивать мышью персонажа, а левой рукой лишь в ритм прыжку жать влево и вправо, не нажимая вперед. Вы ведь знаете, что такое распрыжка? Правда знаете?
Ну да, есть полтора индивида задрачивающие в какие-то fast run или как оно там называется
Отлично, термин "спидран" мы называем как fast ран, даже не удосужившись погуглить, но оспариваем то, что вы не очень то знаете игровую индустрию? )) Иронично. А еще спидраны - это не полторы калеки, а многомиллионные сообщества по разным играм и категориям забегов.
Ну и самое главное японец в 1982 году ничего про это не знал, так что всё это ваше бла-бла-бла абсолютно не имеет смысла.
Ну и самое главное удобно тащить аналогии клавомыши, когда вам удобно, а когда нет, то "тогда об этом не знали". Очень удобная позиция. То, что тогда не знали, не отменяет того факта, что правши что сейчас, что тогда были одинаковые. И что тогда было удобнее большим пальцем левой руки еле ворочать по крестовине, а пальцем правой руки быстро перемещаться с кнопки на кнопку.
Логика у вас конечно капец )))) Исходя из вышесказанного можно сказать только одно - за 40 лет выросло поколение людей, которые стандартный геймпад разобрали по косточкам и разработали методики управления для спидранов и НЕ они задали тон тому как именно играть и какой рукой.
Просто поток мыслей, извините. Игнорируем.
Главное что вы в это верите ) Пруфов у вас всё равно нет.
Главное что большая часть игроков именно так и играет. Большая часть правшей именно так и управляет любыми органами управления и это есть один огромный ПРУФ. Кастомные геймпады выполняются именно под такое использование, и никто не захотел себе отзеркаленный геймпад. Даже пады для файтингов выполняются так, что ты джойстиком рулишь левой рукой направляя персонажа, а сложные комбинации выбиваешь правой.
Ну и раз уж я имею дело с "умудренным опытом человеком", то советую вам не выставлять свой жизненный опыт на показ, если вы "не способны"/"не имеете желания" изучить вопрос перед тем как его обсуждать. А если все таки решили докопаться до истины, то не стоит делать выводы основываясь лишь на своем опыте.
Грубить не хочется, но свое отношение к вам я все-таки выражу - ЧСВ захватило мозг
Интересно, я говорю о своём СУБЪЕКТИВНОМ отношении к проблеме, а вы пытаетесь мне доказать что МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ отношение неправильное, при этом опыт геймеров современности вы почему-то переносите на геймпад 1982 года, хотя очевидно что их опыт - это следствие, а не причина. Но ЧСВ у меня! ))))))
То есть вы нормальный, а все дураки
смотрите, я говорю за себя, а вы почему-то решили что говорите за всех, но ненормальный здесь я? XD
Во многих сложных платформерах(и не только) важно делать максимально длинный прыжок. Длинна прыжка между нажатиями ограничена. Если нажмешь рано - не используешь всю длину первого прыжка, нажмешь поздно - окажешься в нижней точке траектории и вторым прыжком не долетишь
бла-бла-бла, вы мне еще букварь тут процитируйте.
И это очень частая ситуация, а не знаете ее вы по перечисленным причинам выше
это как работает? если вы что-то объявили моим незнанием, то я этого и не знаю? я лишь утверждаю что прыжки и их качество никак не связаны с вашей изумительно ловкой основной рукой, а вы утверждаете обратное, при этом доказательств того что есть прямая зависимость между ловкостью руки и качеством прыжков - у вас нет. Как-то так.
В этом не было бы ничего плохого, если бы вы не выставляли свой опыт как эталон
Я ни полусловом ни словом нигде не выставлял свой опыт как эталон.
И это говорит человек с опытом в полста лет? ) Кого лизнуть? Что лизнуть?
Это говорит человек имеющий своё мнение и оно совсем не обязательно совпадает с вашим.
Марио - одна из первых популярных игр и продаваемых игр
Знаете, мне не требовалось дожить до 50 чтобы понять простую вещь - всё что популярно и продаваемо совсем не обязательно хорошее, замечательное и обалденное. Например героин весьма популярный и продаваемый, мне им питаться? Игра - это в первую очередь вкусовщина, один играет в шашки, второй в шахматы, а третий в 21 и для всех для них эти игры - замечательные. Почему вы решили что ваше и мнение других людей которым почему-то нравится эта бестолковая игра должно определять моё к ней отношение? Я современник этой игры и я абсолютно равнодушен был когда её увидел, не цепляет совершенно ничем.
Это просто факт, какими бы нинтендо не были плохими или хорошими
Ну факт, игра хорошо продавалась и полюбилась миллионам. Я где-то оспариваю это?
И на этот факт у вас есть только попытка едко уколоть?
И на этот факт я смотрю как и на факт что Земля крутится вокруг Солнца или что роса по утру - безразлично. Это просто факт. А вы почему-то подумали, что популярность игры является каким-то аргументом и тем более вообще как-то связана с тем в какой стороне геймпада прикрутили крестовину.
Я официально ничего от нинтендо и не покупал в жизни
Тогда зачем в разговор вводить не нужные категории?
Тут же можно задать вопрос о знании игровой индустрии, раз название игры Марио у вас вызывает только желание ерничать, а не увидеть пример одной из первых массовых игр, в которые играли на геймпадах с раскладкой: движения - слева, действия - справа.
Зачем мне знать игровую индустрию если я современник этой игры и видел её живьём ещё до появления продукции Steepler в РФ? И вы тут всё ещё продолжаете допускать одну и ту же ошибку - сначала был инженер изготовивший прототип геймпада, потом его утвердили, потом протестировали и под него написали игру. Причины, по которым крестовину расположили слева нам не рассказаны, о чём я и посокрушался в начале треда. А всё остальное не более чем ваши фантазии.
Отсюда мы делаем вывод, что миллионы игроков играли именно так, и их устраивали геймпады
В каком смысле "устраивали"? Им продали продукт, они его купили, он такой какой он есть, они им пользуются, если не нравится - не покупаешь и не пользуешься. Как вы себе представляете обратную связь в 1982 году? Толпы разъярённых японцев атакующие штаб-квартиру Нинтендо и объясняющие им что крестовину нужно перенести вправо?
Вы думаете эта крестовина единственное в моей жизни что меня не устраивает? ))))) Вас-то походу вообще всё устраивает - своего мнения нет, главное продажи большие и все хавают, так?
Большая часть платформеров и битемапов тех лет строится по тому же принципу.
Блин, мужик, ты реально не вдупливаешь? Не было в 1982 году ни NES, ни Марио, ни платформеров, ни битемапов, понимаешь? Их просто не было. Это факт. Но какой-то японец (или много японцев) придумали геймпад. И вот мне и интересно от чего они отталкивались в своих мыслях, почему они решили что крестовина слева это правильно?
Отсюда делаем вывод, что у всех такие же проблемы, что и у вас? )
Ну вы же пытаетесь доказать что у всех всё одинаково, я вам показываю что вы заблуждаетесь. У вас есть внутренние документы 82-го года, где они собрали фокус-группу из 1000 человек, провели изыскания и установили, что 72% респондентов будучи правшами лучше справлялись с нажатиями на кнопки именно правой рукой и лучше справлялись с позиционированием положения именно левой. Есть у вас такая информация?
Проблема приземления решается отпусканием либо кнопки движения, либо кнопки прыжка в нужный момент
Как у вас всё просто ) Поиграйте на ATARI в Lode Runner (только не в тот смрадный на NES а так сказать в нормальную классику. Там убегая нужно разворачиваться в противоположную сторону, нажимать Fire, тогда в земле прожигается дырка и бегущий за вами в неё падает, но он вылезет, поэтому вам нужно очень быстро смещаться немного, опять разворачиваться и опять прожигать. Я за секунду делаю 2-3 таких "прожига". То есть за секунду я джойстиком успеваю нажать рычагом 6 раз и 3 раза на Fire. На геймпаде чтобы такое сделать вам нужно будет стать Шумахером геймпадов, он в принципе не приспособлен для такой игры неподготовленному человеку. (про спидраннеров не вижу смысла вспоминать, это полтора человека на весь мир) И по-вашему получается что человек умеющий делать вот такое не в состоянии просто вовремя отпускать кнопку? И вы правы, проблема в том, что всё вышеописанное я делаю правой рукой, а левой я только в нужные моменты нажимаю Fire. Я не физиолог и не нервопатолог, я без понятия как это работает, но основная рука мозгом управляется значительно лучше чем второстепенная и это логично. (могу соврать, так как NES для меня далёкая платформа, но кажется именно там одна кнопка выжигала пол слева, а вторая справа, то есть программисты делая порт игры на NES что-то да понимали)
И нет никакой сложности в позиционировании. И неудобство ваше связано скорее всего именно в ваших особенностях. Но вы почему-то делаете вывод, что всем должно быть неудобно.
Сделаю опять реверанс в сторону своих 50-ти лет. Хотя бы это должно наводить вас на мысль о том, что я не сижу один в закрытой комнате и я общаюсь с разными людьми. А если быть более точным, я общался с теми, кто любил платформу NES в конце 80-х начале 90-х. И я знаю достаточно людей для кого NES была первой игровой платформой (в отличии от меня) и кто до сих пор так и не может нормально играть на геймпаде (тут я уже и про современные геймпады говорю). Я не узнавал их причины, нет у меня такой задачи, возможно это вообще никак не связано с левым расположением стиков, но геймпад - это НЕ универсальная подходящая всем платформа для управления. Да, популярная, да, прижившаяся, да - безальтернативная пока на приставках, но это не значит что геймпад - это панацея. Скажу больше, я уверен что тех кто принципиально не играет на геймпадах значительно больше чем играющих. Но это так, мои мысли.
WASD же на левой отвечает за грубые повороты персонажа
Когда смотришь как разработчики представляют новую игру и показывают демо уровень например, то беготню консольщика видно сразу - она деревянная, неловкая. Вот как вы на геймпаде поднимаетесь в 3D шутере по лестнице и держите всё время в прицеле возможное место появление противника? Никак. Потому что на геймпаде у вас нет такого же механизма управления как на клавиатуре. Потому что там нет "грубых поворотов". Там есть точное позиционирование персонажа в 3D пространстве, то есть вы на клавишах буквально перемещаете персонажа по X, Y и Z. У вас на геймпаде выстрел забинден на A, каким образом вы можете левым стиков перемещаться например влево, правым держать прицел например на голове монстра и (причинным местом?) чем-то еще нажимать на A чтобы лупить из оружия? В каком месте тут "грубые повороты"????????
Вам в голове нужно держать 3D пространство локации, как минимум двумя клавишами управления указывать вектор движения, нажимать "прыжок", а в полёте на "присесть", чтобы например запрыгнуть куда-то используя специальный прыжок. То есть за доли секунды вы левой рукой нажимаете влево-вниз, пробел и Ctrl. Ничего себе "грубый поворот"!!!!! А правая рука в это время продолжает стрелять во вражескую башку.
Ну вы же сейчас меня опровергните и приведете мне кучу записей с чемпионатов по компютерным играм, где сидят кучи правшей, но которые левой рукой целятся, а правой рулят мышью? ) Правде же, приведете?
а в какой момент чемпионаты стали истиной в первой инстанции? Там сидит даже не 1% от всех игроков. Я знаю профессионального игрока в Мортал Комбат (не лично, просто смотрел с ним интервью), так как он играет - не играет вообще никто, мне на него теперь ровняться когда рассказывать про удобство или неудобство управления? Вы вот приводите пример с Марио, вы сами когда последний раз в неё играли так, как играют спидраннеры? Я так же смотрел и их, кладут на ногу, долбят так что фиг поймёшь что они там делают, мне кажется там вообще не стоит вопрос "крестовины слева".
Сколько процентов людей пишут правой рукой? Сколько процентов людей выполняют всю мелку моторику правой рукой? Какое еще исследование нужно?
То есть процентовка правшей всё доказывает, ну ок. Вы только не устраивайтесь работать никуда, где от ваших решений зависит жизнь людей.
Вы в курсе, что если вы не имеете информации и не проверяли ее, то не стоит так уверенно рассуждать о предмете? Именно так и играли люди, которые хотели быть чуть лучше чем среднестатистический подпивас в CS и игры на движке Source, пока распрыжка не была пофикшена, и ее использование не сошло на нет
Еще одна слезливая история про 0.00001% игроков, я прослезился. До того как появился этот ваш Source и CS я так распрыгивался в Q2 (почти так), но какое это имеет отношение к обсуждению вообще??? Это дичь, так никто не играет. Тем более на геймпаде. Зачем вы в обсуждение тащите практики спидранов и онлайн игр?
Отлично, термин "спидран" мы называем как fast ран
ну я не спидраннер и данное слово говорю или вспоминаю почти никогда, так как тема спидранов мне неинтересна, так что да, я могу это назвать и так. Главное что вы меня поняли.
даже не удосужившись погуглить
зачем? у меня нет цели перед вами крутить реверансы, вы для меня никто, я озвучил мысль так, как вспомнил, вы меня поняли, цель достигнута.
но оспариваем то, что вы не очень то знаете игровую индустрию?
Я нигде не писал что я как Вассерман помню всё что творится в мире. Я вот слово "джойстик" иногда забываю и у меня, почему-то срабатывает аналогия - южный парк, палка судьбы, стик, джойстик. Я не стремлюсь запихивать в голову всё и тем более никогда не стремился оттуда всё вытаскивать по чьему-то запросу.
А еще спидраны - это не полторы калеки, а многомиллионные сообщества по разным играм и категориям забегов
Ну да, ну да, если кто-то зарегистрировался на сайте по спидранам и оставил там след, то он тут же сразу стал спидраннером. ))))) Я когда-то играл в танки, те что от WG, в таблице я занимал позицию, которая входила в первый процент игроков от всех зарегистрированных по рейтингу, но в целом я играл как обычный средний игрок. То есть чтобы быть кем-то, совсем не достаточно просто где-то зарегистрироваться.
Далее, нет никаких миллиона спидраннеров по игре №1, миллионов по игре №2 и т.д. Откуда вы эту чушь взяли?
не отменяет того факта, что правши что сейчас, что тогда были одинаковые
нифига подобного это не факт. если правша с детства играет на геймпаде, то у него будет абсолютно разный опыт и развитие мозга по отношению к правше 1982 года, которому например тогда уже было 30 лет.
Просто поток мыслей, извините. Игнорируем
ну я так могу писать и на ваши ответы, не?
Главное что большая часть игроков именно так и играет
Угу, а играют они именно так, потому что у них не было выбора. Им дали такой орган управления, они с ним выросли - конечно они и будут на нём играть. Вы гений ))))
Большая часть правшей именно так и управляет любыми органами управления и это есть один огромный ПРУФ
Если бы у правшей был выбор и они бы выбирали такой вариант управления, то это был бы безусловно пруф. А так, в состоянии безальтернативщины... да и ребенку по большому счету всё равно с какой рукой играть, он же ребенок, он глупый и неловкий, вы сунули ему в руку что-то, он давит и что-то реагирует, он доволен. А через 10 лет он просто не представляет как можно играть в это иначе. Это то, что касается геймпада. Касательно рулевого управления в авто - нет абсолютно никакого доказательства того, что правши управляют авто исключительно левой рукой. Возможно это популярный вариант, но не единственный. В моём окружении таких нет, те водители которых я вижу на дороге в основной своей массе так же не управляют левой рукой. Придерживать рулевое колесо - запросто, помогать рулить обеими руками - да, но чтобы эксклюзивно бросить руль и рулить только левой - не верю.
Кастомные геймпады выполняются именно под такое использование, и никто не захотел себе отзеркаленный геймпад
во-первых это нишевый продукт, во-вторых если человек уже привык играть в стандартной раскладке, то какой у него будет резон зеркалить? Это только доказывает что люди рабы своих привычек. Кстати есть несколько спидраннеров Марио, которые играют на зеркальном геймпаде, не знаю насколько хорошо они это делают, но такие есть.
Даже пады для файтингов выполняются так, что ты джойстиком рулишь левой рукой направляя персонажа, а сложные комбинации выбиваешь правой.
ну вот у меня к разработчикам и этой схемы тот же самый вопрос. На ATARI есть возможность играть левой рукой, а правой жать Fire, но так никто не делает. При этом ATARI так же был в эпоху тех же игровых автоматов. Всё же логичнее предполагать что это синдром утёнка - какой вид управления предложили - таким и пользуются.
Ну и раз уж я имею дело с "умудренным опытом человеком", то советую вам не выставлять свой жизненный опыт на показ, если вы "не способны"/"не имеете желания" изучить вопрос перед тем как его обсуждать
изучить что? вы мне ничего нового не рассказали, вы почему-то решили что я ничего не знаю и не в курсе вещей. ну это ваша проблема а не моя. те "доказательства" что вы приводите, таковыми не являются. вы по прежнему опыт игроков 2025 года пытаетесь как сову на глобус натянуть на инженеров в 1982 году. Так что вопрос заданный мной - актуален.
Сначала был VCS 2600, потом была NES, вот и интересно почему инженеры Nintendo поменяли органы управления местами. Только не ваши убогие фантазии про спидраннеров 2025 года, а нормальная и адекватная НАУЧНАЯ информация из стен нинтенды. Всё же они пошли на риск ломая стандарт, дело в том что Donkey Kong, который и был хитом того времени Нинтендо представила на других платформах, ибо своей у них не было. И там все играли в эту игру управляя правой рукой. Вот эти вещи и интересны, а не ваши бзики.
Окей - вы просто напыщенный старпер.
Спидраны у вас - это полторы калеки, распрыжка - это удел 1.5 процентов, правильные прыжки - это не нужно никому... Хорошие приемы демагога, который даже не пытается вникнуть в проблему, и обесценивает все доводы оппонента просто словами "да это никому не надо" и "никто так не делает". Зато в конце гордо просит "научную информацию", не предоставляя при этом своей. Это смешно. Я все еще активно играю и в обычные игры и в онлайн и я знаю о чем я веду речь, когда говорю о удобстве и сложности.
Еще насмешили меня с стрельбой в 3Д шутерах на геймпаде на "кнопку". Ну нельзя же так палиться, что вы полный профан, но лезете рассуждать. В шутерах на геймпаде стрельба на курок правый - это стандарт. И ты левым стиком поворачиваешь персонажа, а правым прицел, при необходимости жмешь либо просто курок правый, либо прожимаешь еще левый курок для входа в прицел. Да сложнее чем на клавомыши, и менее точно. Но принцип все еще тот же. И опасное место держать в прицеле можно разными способами.
Спидранеры и киберспортсмены вам отличный пример того, когда люди готовы все поставить на результат и использовать любые средства. И сейчас, при доступности 3Д печати и изготовления на заказ мы не видим у киберкотлет зеркальных органов управления, зато видим как они необычно крутят клавиатуры и переназначают кнопки от стандарта. То есть при необходимости они ломают устои, но никто не бежит заниматься вашей дичью и зеркалить геймпад. И не надо рассказывать про "рабы своих привычек", геймпад для файтингов - это максимальный слом стандарта, но зеркальных почему-то нет. Может потому, что это не нужно и не удобно? Ваш пример с контроллером атари, где всего одна кнопка - это хороший аргумент за мою позицию. Нажимать одну кнопку левой рукой и рулить джойстиком правой - правая за более сложные движения, левая за простые.
Как только прижилась крестовина, где НЕ НУЖНО перемещать большой палец никуда, а просто наклонять крестовину в разные стороны, то движения стали простым действием. Да, есть какая-нибудь "Contra", где стрельба тоже упрощается до "зажать" кнопку и бежать.
P.S. Фильму "Курьер" уже много лет, но персонаж "Агнесса Ивановна" актуален и сейчас "Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь!". К слову и сам режиссер фильма стал этим же персонажем. Вот ваши рассуждения ровно на том же уровне: фастран, стрельба на кнопку - какая разница, если можно сказать "у меня опыта пятьдесят лет" и продолжить нести чушь?
P.P.S. Я честно хотел объяснить вежливо и с примерами, но я уже четвертый десяток лет сталкиваюсь c людьми, которые выставляют свой опыт как аргумент, а потом почему-то либо начинают как вы, скатываться к завуалированным оскорблениям "да у вас мнения своего нет", либо просто сливаются. Либо сначала первое, потом второе. И я четвертый десяток лет продолжаю удивляться, когда таких встречаю. Ничему меня жизнь не учит, слишком оптимистичен.
Окей - вы просто напыщенный старпер
вы второе сообщение подряд пытаетесь меня оскорбить - для чего? цель-то какая? вы считаете что я не могу иметь точку зрения отличную от вашей? ну ок, а почему тогда я должен к вашему мнению прислушиваться? ну как бы взаимность же должна быть, не?
Спидраны у вас - это полторы калеки
ну потому что 99% игроков это обычные люди убивающие время, спидраны - нишевая часть игрового мира, как и киберспорт.
распрыжка - это удел 1.5 процентов
ну если вы играли в онлайн шутеры в 2025 году (не в 2001), то легко заметить что основная масса игроков весьма слабы в игре и заходят туда нерегулярно, играют плохо и большинство каких-то игровых трюков просто не знают.
правильные прыжки - это не нужно никому
ну очевидно что "правильность" не более чем ваша выдумка.
даже не пытается вникнуть в проблему
в какую проблему? проблему японского инженера который создает геймпад в 1982 году? так я о ней ничего не знаю и как раз написал что об этом было бы интересно узнать.
обесценивает все доводы оппонента просто словами "да это никому не надо" и "никто так не делает"
спидраны и распрыжки - это очень нишевая вещь, вы забываете что люди приходят в игру играть чтобы просто получить удовольствие и провести время, а не получить новую медаль за спидран.
Зато в конце гордо просит "научную информацию", не предоставляя при этом своей
Какой "своей"? Я похож на японца, который работал в Нинтендо в 1982 году?
Я все еще активно играю и в обычные игры и в онлайн и я знаю о чем я веду речь, когда говорю о удобстве и сложности.
Отсюда мы можем сделать выводы что я "не играю" и "не знаю"? я правильно понял вашу логику?
Еще насмешили меня с стрельбой в 3Д шутерах на геймпаде на "кнопку". Ну нельзя же так палиться, что вы полный профан, но лезете рассуждать. В шутерах на геймпаде стрельба на курок правый - это стандарт
"палиться"? палиться в чём? я рассказываю как есть, то что вижу и с чем сталкиваюсь.
во что мне доводилось играть выстрел всегда был забинден на A. Но да, я не играю во всё подряд, вполне возможно в какой-то конкретной игре это изменено. Последнее что я играл на геймпаде это какой-то свежий Томб Рейдер, бинд выстрела на А, но так как игра от стелса, то в целом проблемы не вызывало. Собственно если я большими пальцами управляю стиками я не могу нажимать на курки физически, поэтому игры с большим количеством биндов на кнопки на геймпаде я в любом случае при всём желании играть не смогу.
И ты левым стиком поворачиваешь персонажа, а правым прицел, при необходимости жмешь либо просто курок правый, либо прожимаешь еще левый курок для входа в прицел. Да сложнее чем на клавомыши, и менее точно. Но принцип все еще тот же. И опасное место держать в прицеле можно разными способами.
Ну ок, примем в расчёт что я недостаточное количество игр играю и проблему выстрела на А уже решили. Пусть так. Но как быть с одновременным перемещением, прыжками назад и стрельбой? Как реализуется Strafe на геймпаде? В той же Tomb Raider я не нашёл в биндах такой функционал, его нет и в The Long Dark, которую я играл на геймпаде некоторое время, так как мне это было удобнее из-за отсутствия места под мышь. В том же The Long Dark на мышке я поднимаюсь и спускаюсь по лестнице давя вперёд-влево и доворачивая мышкой, на геймпаде это не сделать.
Спидранеры и киберспортсмены вам отличный пример
Они мне совсем не пример, мы обсуждаем ДВОРОВЫЙ футбол, а вы предлагаете смотреть на Месси и Роналду.
при доступности 3Д печати и изготовления на заказ мы не видим у киберкотлет зеркальных органов управления
во-первых, кому надо, тот сделает всё что захочет не спросив у вас, во-вторых, если вы с детства играете в какой-то раскладке, то переучиваться будут единицы, это не показатель вовсе.
То есть при необходимости они ломают устои, но никто не бежит заниматься вашей дичью и зеркалить геймпад
Аргумент!!! Если кто-то чего-то не делает, то это фигня ))))
Может потому, что это не нужно и не удобно?
то есть если кто-то сделает анусный геймпад, то это безусловно будет нужно и удобно, а зеркальный - ни-ни. ))))
Ваш пример с контроллером атари, где всего одна кнопка - это хороший аргумент за мою позицию. Нажимать одну кнопку левой рукой и рулить джойстиком правой - правая за более сложные движения, левая за простые.
и каким образом в одной и той же игре у вас на разных контроллерах вдруг сложные и простые действия меняются местами?
а просто наклонять крестовину в разные стороны, то движения стали простым действием
в джое атари центральное положение у джоя автоматическое, если вы поставите большой палец в центр и вам нужно будет как в Lode Runner делать быстрые движения вправо-влево, то проблема центрирования и удержания "равновесия" для большого пальца будет большой. Проблема большого пальца в том, что у самой фаланги нет достаточных степеней свободы для тех движений которые вы описываете, допустим движение "вниз" сам по себе большой палец сделать не может, переставлять палец вы запрещаете самим принципом управления. В общем я пока простоты не вижу.
Я честно хотел объяснить вежливо и с примерами
Это очень заметно XD
но я уже четвертый десяток лет сталкиваюсь c людьми, которые выставляют свой опыт как аргумент
когда вы это писали, то не обратили внимание что вы именно этим и занимаетесь? причем вы не просто пытаетесь задавить своим опытом, вы сочиняете про меня всякие небылицы. Я с вами откровенен, я пишу как есть. Если не знаю - пишу что не знаю, если мне есть что сказать - пишу как есть. Я готов к чужому мнению, если оно обстоятельное, аргументированное и подкреплённое фактами. К несчастью у вас не такое. Поэтому я без жалости буду разносить ваше мнение на кусочки, потому оно такое же субъективное как и моё, а вы для меня не авторитет, чтобы я ваше мнение принимал просто на веру.
Так что там про японца который в 1982 году придумал геймпад - есть что сказать? Нет? Ну тогда что вы здесь до сих пор делаете?
Дядя, я вам привел кучу примеров, но вы уверены в своей идее, что геймпад для левшей, и отрицаете любые примеры. Я вам пишу не свое мнение, а примеры игрового сообщества. Вы мне нагло врёте про шутеры на геймпаде, где стрельба на кнопку, а не курок. Томб райдер - это не шутер. И это вас вообще не красит, и показывает, что вы не готовы выйти из своего пузыря и посмотреть как играют остальные люди и что им удобно.
Про киберспорт. Раз уж мы на ИТ ресурсе, то вот вы знаете как увидеть детали на тусклом фото? Выкрутить контраст. Вот киберспорт это контраст. Автоспорт привнес множество решений в гражданские авто, так и киберспорт приносит какие-то решения в обычную жизнь геймеров. И нет там зеркальных геймпадом и мышей в левой руке у правши. Сколько раз мне это написать, чтобы до вас дошло? И не надо мне писать про малое количество игроков. Толпы смотрят чемпионаты, толпы играют lan турниры, толпы собирают пати в доте, толпы онлайн бьют друг другу морды в МК, но вы упорно обесцениваете опыт людей в угоду своей идеи. Прям как плоскоземельцы, ей богу.
Вам самому есть что сказать про японца 1982 года? Кроме вашего "мне не удобно"? Нет, нечего. Так чего вы тут распинаетесь козыряя своим возрастом?
По поводу оскорблений. Я не пытаюсь это сделать, а именно делаю. Не удержался. Так как на все аргументы у вас универсальный ответ:
"Ты сопляк и фанат нинтендо, твои аргументы говно, моя идея верная".
Ожидаете что я буду долго сдерживаться и преклоняться перед вашей мудростью?
Так как на все аргументы у вас универсальный ответ:
"Ты сопляк и фанат нинтендо, твои аргументы говно, моя идея верная".
а можете процитировать где я такое пишу?
Ожидаете что я буду долго сдерживаться и преклоняться перед вашей мудростью?
я ожидаю наконец увидеть конструктивный диалог, а не истерику и оскорбления. я много раз писал вам какой именно вопрос меня интересует и почему я пишу о "геймпаде для левшей", но вы с упорством того самого ребёнка ничего не слышите и гнёте свою линию. Любые аргументы не касающиеся 1982 года абсолютно не годятся, это постзнание, возможно оно даже верное (хотя я так не считаю), но оно так и не даёт ответ на мой изначальный вопрос.
Дядя
Тётя?
я вам привел кучу примеров
вы можете приводить что угодно, важно же не количество, а качество. Все ваши примеры идут мимо темы. Вы фантазируете и что-то придумываете, ну хорошо, даже предположим что вы окажетесь правы и в конечном итоге всё к 2025 году сложилось так как вы описываете (хотя я так не считаю), но повторяю снова и снова - это лишь постзнание, которое опирается на свершившиеся события, оно не описывает причины, которые побудили японских инженеров принять такое решение.
но вы уверены в своей идее
ну как бы да, я ваши аргументы (те что можно таковыми назвать) считаю неубедительными, особенно те что касаются киберспорта и спидрана, это вообще не показатель какого-то стандарта. Это узкие специальные дисциплины. Банально в киберспорте дисплей например 244 Гц онли, а дома я могу и с 60 побегать и мне норм. Это же не обязывает людей закупаться такими мониторами.
Я вам пишу не свое мнение, а примеры игрового сообщества
какого "игрового сообщества"? вы его представитель? или вы опираетесь на к4акую-то статистику? могу ли я с ней ознакомиться?
Вы мне нагло врёте про шутеры на геймпаде, где стрельба на кнопку, а не курок
Вот здрасьте. Если у меня выстрел на А мне вам что писать?
Томб райдер - это не шутер
А что это? Три в ряд? Левый стик двигает персонаж, правый прицеливается - однофигственно.
И это вас вообще не красит
А я здесь чтобы меня что-то красило?
вы не готовы выйти из своего пузыря и посмотреть как играют остальные люди и что им удобно
начнём с того что мне пофигу как играют остальные, так как это не является предметом моего интереса. два - как бы не играли какие-то там люди - это абсолютно ничего не говорит о статистике, я могу послушать ваше мнение на какой-то аспект, но для меня это не будет авторитетным мнением, так как я вас не знаю и к вашей информации я отношусь скептически, а слушая от вас оскорбления я тем более не буду стремиться воспринимать ваши слова как заслуживающие внимания. Люди в целом не являются авторитетами по праву большинства, я не исповедую стадные принципы поведения. А вы ни граммом своих слов не смогли меня убедить что говорите от имени большинства. Ну и вернемся к началу, мне пофигу кто как играет и кому как удобно, у меня на этот счет есть свое мнение и у меня нет задачи создать секту свидетелей левой руки, я хочу понять чем руководствовался японский инженер. Так как вы не японец, не инженер и не работаете в нинтендо, то мои ответы вам не более чем вежливость в поддержании беседы. Но она совсем не клеится. Вы агрессивны, не обучены простейшему поведению и ведению дискуссий.
Про киберспорт. Раз уж мы на ИТ ресурсе, то вот вы знаете как увидеть детали на тусклом фото? Выкрутить контраст. Вот киберспорт это контраст.
ну я услышал ваше мнение, я с ним не согласен, всё? можем про киберспорт тему закрыть? так что там насчет японского инженера из 1982 года? у вас появилась какая-то информация?
Автоспорт привнес множество решений в гражданские авто, так и киберспорт приносит какие-то решения в обычную жизнь геймеров
Хорошо, я сделаю предположение что это так и есть. Расскажите какие киберспортивные достижения до 1982 года повлияли на японских инженеров Нинтендо что они изготовили леворукий геймпад?
Сколько раз мне это написать, чтобы до вас дошло?
понимаете, вы можете хоть всю жизнь потратить на разговоры про 2025 год, но он мне абсолютно неинтересен. Повторить вам про японских инженеров из 1982 года или уже запомнили?
И не надо мне писать про малое количество игроков
почему не надо? вы можете привести какие-то факты, которые доказывают что игроков на планете больше чем остальных? ах да, мобилки, миллиарды людей играют "три в ряд", геймеры, даааа, именно они и определяют индустрию, киберспорт, кастомные геймпады... или нет? вы вроде сказали что наоборот киберспорт это определяет. Так сколько у нас на планете киберспортсменов?
Толпы смотрят чемпионаты
вы точно в своем уме? знаете сколько людей смотрит суперкубок с США? Вы считаете их всех бейсболистами? А сколько людей смотрит всё что угодно - вы так считаете всё в мире? А вы голодных не пытались накормить показывая им еду по телику?
толпы играют lan турниры
в процентном отношении ко всем играюшим там и 1% не будет.
толпы собирают пати в доте
это сколько? ну допустим 100-200, а игроков в мире сколько?
толпы онлайн бьют друг другу морды в МК
ну одни в доту играют другие в МК, а порой это одни и те же игроки, дальше что? это магическим образом делает вдруг миллиарды игроков? большинство людей в игры не играет вообще, даже на телефоне.
но вы упорно обесцениваете опыт людей в угоду своей идеи
брррр, какой идее? что крестовина слева для левшей? а объясните мне, все эти люди если бы с рождения играли на праворуком геймпаде заметили бы разницу? вот это и интересно.
Вам самому есть что сказать про японца 1982 года?
а мне зачем про него что-то говорить если я сам создал тред с таким вопросом?
Кроме вашего "мне не удобно"?
а когда вышло постановление правительства запрещающее людям иметь своё мнение по поводу удобства использования вещей?
Так чего вы тут распинаетесь козыряя своим возрастом?
в каком месте я им козырял? вы абсолютно по хамски придумываете про меня всякие гадости и типа это нормально?
Весь длинный коммент без единого опровержения моих аргументов :) прям эталонный ответ, другого и не ожидал.
На глаз определять число спидранеров и любителей киберспорта - это сильно!
Строить из себя жертву, когда первым же ответом написали мне "без Нинтендо конфетку не дадут?" это как то не по взрослому. Начали с колкостей, так терпите, а не жалуйтесь. Напишите что мне денег занесли Valve и Sony, чтобы я их тут в пример приводил и рекламировал.
А ещё я вам предлагаю считать, что раньше химические реакции по другому протекали, ведь тогда не было такой научной базы, а значит это все постзнание и оно не применимо к прошлому. Это ведь так работает? Правда? )
Изначально отсылка к вашему игровому опыту и была нужна для того, чтобы вы поняли, что есть куча разных игр, и куча вариаций геймпадов и не надо судить о удобстве потому, что вам в Целесте неудобно, а не для того чтобы оскорбить и унизить. Но вам конечно удобно рассказать сказку, что раз в Томб Райдер вот так, то и в большинстве игр так, при этом даже не проверив свою инфу.
Итог такой, что вы обычный демагог, который не умеет в аргументированные дискуссии, а умеет только обесценивать аргументы оппонента, а потом над этим пытаться глумиться. Глупо выглядите для своих лет. Ладно бы на дтф со школьником срался, им простительно.
Так это же известно. Найдите статью по разработку d-pad.
Вкратце: левый большой палец по замыслу подходит лучше для широких, крупных и длительных движений. Так как у праворуких он выполняет поддерживающие функции.
А правый соответственно для резких, точных, частых. Так как у правшей эта рука работает быстрее, точнее, реактивнее.
Развели тут оффтоп про автомобили конечно. Стыдоба, уже кого попало стали брать)))
а почему на xbox-овских они расположены по-другому? есть в этом какой-то смысл или просто чтобы не было также как у nintendo)
Скорее всего, чтобы было побольше отличий (чтобы поубавить у Nintendo желания судиться).
Сначала были Nintendo со своей раскладкой BA, затем добавили YX сверху и LR для файтингов. У Sega была раскладка AB, замена добавили C, и потом ещё верхний ряд XYZ для файтингов. Так что Xbox просто позаимствовали расположение кнопок как у Sega
Может быть связано с тем, что японцы писали сверху вниз справа налево? Поэтому BA
https://habr.com/ru/news/951624/
8 часов назад
Выпуск журнала Nintendo Power за 1993 год
Отберите у @ Travis_Macrif машину времени, он теряет связь с реальностью!
Разработчики пояснили.... 32 года назад)))) Подписывайтесь на самые актуальные новости. В следующем выпуске вы узнаете, какую таблицу изобрёл Менделеев и какой закон открыл Архимед )))
Отдельный котлован вырыт тем, кто решил таки крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!). Каждый раз теперь когда в игре появляется "нажмите X" ты жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть. Ну типа, неужели в мире больше не осталось никаких блин вообще символов, и им нужно было переиспользовать уже где-то использующийся, и воткнуть его в другое место?
Точно не могу утверждать чей геймпад появился раньше (или позже), если сони сделали это вторыми, то значит котлован им.
и у Нинтендо есть X и тоже в третьем месте. Если много играешь на разных консолях, часто зависаешь в общем на кнопках, да. Проще купить просто сторонний контроллер и ремапить кнопки в таком случае.
жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть.
Vendor lock, конечно же!
крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!). Каждый раз теперь когда в игре появляется "нажмите X" ты жмешь на автомате привычное место кнопки "крестик", а там кнопка "A"... Как бы это называть.
альцГеймер</s>
Мне сложно понять, как можно перепутать на каком контроллере ты играешь в данный момент, чтобы прям несколько раз промахнуться из-за этого
Отдельный котлован вырыт тем, кто решил таки крестик "X" из Playstation поставить в совсем другое место на геймадах Xbox (в котором сразу две буквы X!).
*So much to unpack here...*
Во-первых, Microsoft не копировал контроллер PS - они копировали контроллер SEGA (конкретно, Dreamcast), которые, в свою очередь, копировали контроллер Nintendo, который Sony тоже копировала. Единственная причина почему у всех современных контроллеров одинаковый расклад элементов (но разные лейблы) - Nintendo создали лучшую раскладку для контроллера, и все остальные их в открытую обдирали (кроме Sony, у которых есть оправдание о что что они раскладку "унаследовали" а не "украли", т.к. PS они изначально делали для Nintendo, пока компании не разошлись и Sony не выпустила PS под собственным брендом).
Во-вторых, причина того что X во всех контроллерах в разных местах...
Nintendo сделала изначальный контроллер для Famicom с двумя кнопками (AB) расположив их справа налево (т.к. Япония), Sega, делая контроллер для Master System, создала практически точную копию контроллера для Famicom, но расположила AB по западному.
Nintendo сделала новый контроллер для SuFami, добавив второй ряд кнопок (XY, почему не CD - хз) в виде ромба. Sega, вместо того чтобы опять списать их домашку, выпустила контроллер для Mega Drive с тремя кнопками (добавив C, что логично, а не прыгая в конец алфавита как это сделали Nintendo) в ряд. Несколько лет спустя, они выпустили вторую ревизию контроллера со вторым рядом кнопок (XYZ, на этот раз сдавшись и скоммуниздив лейблы у Nintendo, но расположив их опять-таки в западном формате). Это, кстати, причина почему XYZ на MD используется, может быть, в дюжине игр не-файтингового жанра.
Прыгая немного вперед во времени, для Sega Saturn, наконец-то, Sega додумалась позаимствовать у Nintendo shoulder buttons, которые были уже на SuFami, и, в следующем поколении, Dreamcast, выкинули С и Z, по-сути сделав полный клон раскладки Nintendo, но с лейблами в обратном порядке, по историческим причинам. И вот эту раскладку, один-в-один скопировали Microsoft для Xbox.
Тем временем Sony стала подрядчиком Nintendo для изготовления их следующий консоли, в результате чего эта консоль унаследовала раскрадку SuFami под копирку. Но, в конечном итоге, компании разошлись и Sony выпустили свои наработки под собственным брендом. Но чтобы не сдирать Nintendo 1в1 (и так как "просто сделай наоборот, lol" решение уже было сделано Sega больше десятилетия назад) - они пошли по пути пиктограмм. И, так как в Nintendo раскладке A - это "да", и "B" - "нет", и пользователи к этому привыкли, Sony поместило на место этих клавиш 「◯」(мару)「☓」(бацу), символы обозначающие это в Японской культуре (так что, строго говоря, у Sony нет кнопки X - у них ☓).
Вот и получилось, что Nintendo изобрели современную раскладку контроллера, поместив X сверху, т.к. они располагали буквы по-Японски. Sega скоммуниздили эту раскладку, поместив X слева, т.к. они располагали буквы по-западному. Miscrosoft, будучи следующим звеном в этой human centipede "дай мне скопировать твою домашку" скоммуниздили раскладку Sega (т.е. тоже слева). А у Sony "X" нет вообще - у них ☓, на том месте где у Nintendo была B, т.е. снизу.
*Теперь осталось дождаться пока какая-нибудь Японская компания решит тоже использовать ◯☓ вместо AB, но слижет раскладку с Xbox контроллера, и мы получим "X" в последней возможной позиции...*
В мне кажется как раз что это классически для правшей сделано, потому что смена функций(прыжок стрельба и т.п.)важней и требуют большей концентрации чем просто зажатия направления движения.
И тогда никаких стиков не было и там слева две функции максимум, нифига там ведущая рука
Тот момент, когда статья вроде норм, но вот комменты эпать как интереснее и познавательнее!!!
Половину прочёл только, а уже узнал больше чем за 40+ жизни!)
Разработчики пояснили, почему кнопки на геймпадах называются A, B, X и Y