В Украине новый законопроект обязывает владельцев сайтов публиковать свои имена и адреса проживания

    Сегодня журналисты, аккредитованные в Верховной Раде Украины, получили доступ к законопроекту 4692, автором которого значится нынешний премьер-министр Владимир Гройсман. Согласно документу, изменения должны затронуть вопросы защиты авторских прав в интернете. Законопроект (doc) достаточно объёмный, но журналисты вычленили из него несколько моментов, которые вызвали достаточно широкое обсуждение в социальных сетях.

    Так, согласно вносимым поправкам, определяются несколько важных для последующего рассмотрения терминов. К примеру, под веб-сайтом понимается следующее: «это совокупность данных, доступ к которым осуществляется через адрес Интернета, объединенных навигацией».
    Ориг.
    веб-сайт — це сукупність даних, доступ до яких здійснюється через адресу Інтернету, об’єднаних за навігацією

    Также, по мнению автора законопроекта, «владелец сайта — регистрант доменного имени или иное лицо, которое устанавливает порядок и условия использования сайта и (или) порядок размещения на нем информации».
    Ориг.
    власник веб-сайту — реєстрант доменного імені або інша особа, яка встановлює порядок і умови використання веб-сайту та (або) порядок розміщення на ньому інформації


    Для владельца веб-сайта может стать обязательным следующее требование документа: он должен будет разместить в открытом доступе информацию о себе, включающую "полное имя или наименование владельца сайта и поставщика услуг хостинга", а также "полный адрес места жительства или местонахождения владельца сайта и поставщика услуг хостинга". Это требуется для того, чтобы лицо, авторское право которого оказалось нарушено, мог оперативно обратиться в владельцу ресурса и потребовать от него удаления соответствующих файлов.

    Кроме этого, от владельца сайта можно будет потребовать раскрыть информацию о конкретном пользователе, публикация которого нарушила авторские права. При этом прямого обращения в какую-либо судебную инстанцию не требуется — предполагается, что владелец сайта должен будет в течении 24 часов или удалить проблемные файлы или заблокировать к ним доступ. Если он откажется это сделать по какой-либо причине, его ждёт штраф в размере от пятисот до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан.
    Share post

    Comments 233

      –39
      на Украине, в России (русский)
      na Ukrainie, w Rosji (польский)
      na Ukrajině, v Rrusku (чешский)
        +30
        в Украине, на России (русский)
        v Ukrainie, na Rosji (польский)
        v Ukrajině, na Rrusku (чешский)

        А к чему был бессмысленный и совершенно ненужный пост с предлогами здесь — я так и не понял.
          –24
          К заголовку «В Украине....» и знаменитому срачу на тему «в/на Украине.»

          Не срача ради, но литературная норма русского языка все-таки «на Украине», об этом неоднократно говорили филологи.
            +3
            Чтобы не говорили филологи на данном этапе вопрос все равно в первую очередь политический.
              +9
              Мне всегда казалось, что это результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Не могу понять причем тут политика, почему так реагируют на это сочетание и зачем пытаются изменить традиции. Писали и писали и ничего в этом сверхъестественного нет.
                +2
                Мне всегда казалось, что это результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий.

                Судя по приведенной статистике в этом посте в ЖЖ, то это развитие очень быстро идет при изменении политических веяний.
                  0
                  >Писали и писали и ничего в этом сверхъестественного нет.

                  В СССР за одну ночь все СМИ научились писать по русски Шри-Ланка вместо Цейлон.
                  И с той поры, ни одна су… в СМИ, не отважилась написать по русски Цейлон как современое(!) название страны.
                +4
                Не срача ради

                Давайте всё-же будем объективны — срач начинает тот, кто перпендикулярно основной теме (в данном случае — статьи о законопроекте) начинает рассуждать о предлогах. Это уже не говоря о том, что на Хабре принято о своём мнении насчёт ошибок писать автору статьи в личку.
                  +1
                  Та уже надо, что бы в/на хабре бот автоматически в/на таких темах оставлял первый комент про предлоги, что бы руки у людей не чесались
                  +1
                  А можно хоть краем уха услышать энтих филологов?
                  +3
                  Оффтоп
                  Ну а как же пост про Украину без срача в/на Украине. Есть аргументы за, есть аргументы против. Для не лингвиста польский язык — главный аргумент для обоснования написания «на Украине» на русском языке. Серьезный такой подход.
                    0
                    Ваш ответ со своими предлогами еще более бессмысленный. Так и не понял зачем отвечать на предлоги предлогами здесь.
                      –3
                      В Кипре принято говорить «на Украине».
                      +11
                      Давно пора упразднить монополию РФ (ментальную, прежде всего) на русский язык. Тогда бы в Украине был бы свой «русский» ru-UA. Как с английским: en-US, en-UK, en-AU… Британцы же не пытаются учить американцев или австралийцев «правильному» английскому.
                        +6
                        Пытаются. Но сдают позиции. ИЮПАК принял американское sulfur, а не британское sulphur.
                          +1
                          Там не совсем так. В свое время было и f и ph, когда дошли руки, британцы почему-то выбрали ph. Хотя исторически обе формы были в языке.
                          Судя по языковым экзаменам они уже лет 15 не сопротивляются, а просто говорят — пишите на одном из вариантов, какой вам удобнее.
                          +6
                          это американцы не пытаются учить англичан английскому, в отличии от «в Украине» и прочих «Беларусь, а не Белоруссия»
                            +2
                            в отличие от

                            P.S. Я украинец.
                            P.P.S. Американцы уверены, что англичане ничего не понимают в языке и портят его своими «lorry» и прочими неприличными «can't»
                              0
                              А что не так в can't? Мне просто за годы обучения именно British English дали. До сих пор все эти candies вместо sweets и формы типа shall/should.
                                +4
                                Американцы произносят can't [keənt], а британцы [kɑːnt]. Все бы ничего, но есть еще нецензурное слово cunt [kʌnt], потому «I can't» в исполнении британца вводит американцев в ступор :)
                                  +1
                                  О. Шикарно. Я гениталии. Хотя я именно так и произношу. Американский вариант слух режет.
                                    0
                                    Не совсем «я гениталии», это вы очень мягко перевели.
                                      +1
                                      Женские наружные половые органы) Ок)
                                    0
                                    В британском варианте сразу понятно, «могу» или «не могу». В американском я иногда не слышу, есть ли там 't в конце. Так что я за британский. А спутать с cunt сложно из-за контекста :) Да и не грамотно получается «I cunt» :)
                                      0
                                      Британцы еще и по-разному произносят эти два слова, потому в их произношении уловить разницу очень просто, ну и по контексту, конечно же. Но у иноземцев это действительно вызывает ступор, либо хихиканье, как у нас при восприятии фамилии Сюй в чуть иной транскрипции.
                                  0
                                  Извините, но чем американцам не нравится «can't»? Имеется ввиду, что в америке пишут «cannot»?
                                  0
                                  А мне вот почему то больше всего не нравиться как grey/gray изуродовано.
                                  +6
                                  Я имел виду следующее:
                                  ru-RU: на Украину, Белоруссия
                                  ru-UA: в Украину
                                  ru-BY: Беларусь

                                  Опять же, если независимая страна желает определенным образом называться на русском — то почему бы, просто, не принять их вариант? Зачем всем указывать, как «правильно» и ссылаться на исторически сложившиеся написания и обращения?

                                  Поэтому, я за такой вариант:
                                  ru-RU: в Украину, Беларусь
                                    +1
                                    Вам можно ответить тем-же «Зачем всем указывать, как «правильно» и ссылаться на исторически сложившиеся написания и обращения?».

                                    Есть же еще как минимум Дойчланд, Суоми, Бейджинг, Таллинн — но с ними никаких проблем не возникает. Подстраиваться под политическую ангажированность и сиюминутные веяния ради непойми чего — плохая идея — все обернется глобальной руганью уровня «да мы вашу страну так называли до того как она существовать начала, давайте сами переименовывайтесь».

                                    Ну и главное — если страна хочет определенным образом себя называть по русски — то пусть У СЕБЯ так и называется. Тот-же Таллин в Эстонии на русском пишут с двумя Н в конце, и всем хорошо, региональное многообразие языка это круто.
                                      –1
                                      >если страна хочет определенным образом себя называть по русски — то пусть У СЕБЯ так и называется.

                                      В СССР за одну ночь все СМИ научились по русски произносить Шри-Ланка. — ВСЕ СМИ! За одну ночь!

                                      https://geektimes.ru/post/275954/#comment_9276382
                                        0
                                        Как бы «сиюминутные веяния» уже 25 лет, если вы не заметили.
                                          0
                                          По своему опыту — я там 12 лет жил, и до сих пор слежу за ситуацией. На бытовом уровне с на/в никто не заморачивался, стихи Шевченко не переписывал, да и в школах за правописание не ругали, в СМИ и прочих полит-«обсуждениях» тема то затухала то разгоралась скорее коррелируя с внешней политикой чем нет. Конечно за последние 7 лет что-то могло поменяться, но со стороны все выглядит так-же как и раньше.

                                          Пусть жители Украины напишут актуальнее.
                                            +1
                                            А я 25 лет «там» живу. И чаще всего тема поднимается, когда именно вариант «в» пытаются исправить на «на». Ну и да, на бытовом уровне обычно всем всё равно.
                                              0
                                              Ну и да, на бытовом уровне обычно всем всё равно.

                                              Оффтоп — мне кажется, что лучше всего положение по этому вопросу описано на Лурке:
                                              Нельзя не отметить, что 95% специалистов в этом вопросе могут привести цитаты, ссылки и авторитетные мнения, однако совершенно спокойно пишут «извени», «симпотичный», вдобавок не задумаются сообщить, что они «с Киева» или «с Москвы» и тому подобное.
                                                0
                                                Честно, не понял к чему это ваше описание с Лурки.
                                                  0
                                                  Что «специалисты» где-то что-то слышали, а большинство даже не задумывается.
                                          0
                                          >«давайте сами переименовывайтесь»
                                          Это вы грекам с македонцами скажите, что так нельзя. ;)
                                            0
                                            Не знаю как македонцы, а греки считают что они нихрена не греки, а элины.
                                              0
                                              > Не знаю как македонцы, а греки считают что они нихрена не греки, а элины.

                                              Остальные народы мира считают себя римлянами. (С)
                                          +1
                                          Дело в том, что язык основывается на учебниках. На Украине по-русски могут говорить «в Украине» и там такой вариант будет правильным, в то время как в России правильно (общепринято и благозвучно) говорить «на Украине». По этой же причине я говорю «Белоруссия», а не «Беларусь».

                                          Мы же не приходим к англичанам и не требуем произносить «Rossiya», вместо привычно им «Russia».
                                            +4
                                            Язык не основывается на учебниках и никогда на них не основывался. Язык — живой организм, развивающийся и изменяющийся в среде своих носителей, а все регуляторные органы вроде Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН не дают указаний, какими должны быть правила, а наоборот, фиксируют и описывают сложившиеся/изменившиеся нормы (по мере накопления некоей критической массы новых словоформ или употреблений). По сию пору наиболее многочисленным носителем и формирующим элементом русского языка объективно является население Российской Федерации — просто в силу своей массовой доли, а не политики. И пока превалирует вариант употребления «на Украине», такой вариант и зафиксирован, и считается на текущий момент единственно верным, а всё остальное — называйте как хотите: диалект, говор, суржик и пр., но никак не литературная норма современного русского языка.
                                            Огорчаться или комплексовать тут нет причин: например, мат или разного рода жаргоны также не входят в узкие границы литературной нормы, но тем не менее устойчиво существуют и за ее пределами.
                                            (сам — сызмальства житель Украины, по первому высшему образованию — филолог, если что)
                                              0
                                              >Язык не основывается на учебниках и никогда на них не основывался.

                                              Там конечно же должно быть «язык не основывается на учебниках». Опечатка :(
                                                0
                                                Я сижу, и уже вторую минуту ищу опечатку.
                                              +1
                                              thepry > По этой же причине я говорю «Белоруссия», а не «Беларусь».

                                              По какой причине вы говорите Шри-Ланка, а не Цейлон, когда ссылаетесь на современное государство Шри-Ланка?
                                              Или же у вас есть (до сих пор!) причина говорить Цейлон?

                                              Вот русские СМИ не имеют никакой причины писать про современное государство «Цейлон», ибо используют русский язык, в котором за одну только ночь научились (все СМИ) писать и говорить(по радио и ТВ) «Шри-Ланка».

                                              За одну ночь! За одну!!!

                                              Это я к вопросу правил русского языка. И о их, правил, изменении на практике.
                                                0
                                                Да что вы так прицепились к этому «за одну ночь»? Это не норма языка изменилась, это изменение в редакционных правилах. Учитывая, что у всех редакций один общий начальник, ничего сверх-естественного в этом не вижу.
                                                Кроме того, Цейлон был ПЕРЕИМЕНОВАН в Шри-Ланку. У него было одно название, а потом «за одну ночь!!!!1111» стало другим.
                                                  0
                                                  maxpsyhos > Кроме того, Цейлон был ПЕРЕИМЕНОВАН в Шри-Ланку. У него было одно название, а потом «за одну ночь!!!!1111» стало другим.

                                                  Верно, аналогично:

                                                  «Белорусская Советская Социалистическая Республика» -> «Республика Беларусь».

                                                  ПОЛНАЯ аналогия! Полнейшая!!!
                                                  0
                                                  Всё таки Шри-Ланка отличается от Цейлона сильнее чем Беларусь от Белоруссии. Собственно Белоруссия и не меняла названия в отличии от Шри-Ланки (или от Мьянмы и Камбоджи). Поэтому и в русском смысла менять произношения не было.
                                                    0
                                                    Не меняла говорите? Белорусская Советская Социалистическая Республика ну прям одно и то же, что и Республика Беларусь. Ну вот прям ни одного отличия, да?
                                                +1
                                                Это еще что! А вот как писать Киев по-английски? Kiev or Kyiv?

                                                Придется вводить дополнительные локализации:

                                                en-UA: Kyiv
                                                en-RU: Kiev

                                                В реальности, не смотря на то, что стандарт в США это Kyiv, в 99% случаев используется Kiev. На картах пишут Kiev(Kyiv) or Kyiv(Kiev).
                                                  0
                                                  en-RU — это «английский в России» (которого по сути нет), логично выбрать вариант принятый в других англоязычных странах.
                                                  en-UA — это «английский в Украине» (которого тоже нет), логично к этому варианту прислушиваться остальным англоязычным странам.
                                                    0
                                                    Вот тоже отличный пример, обшеупотребимое через И, а «правовое» через Ы — «in 1995 the Ukrainian government adopted Kyiv as the mandatory romanization for use in legislative and official acts».
                                                      +1
                                                      А вот как писать Киев по-английски? Kiev or Kyiv?

                                                      В англоязычной Википедии дискуссия длилась года 1,5-2. Вывод — привычное написание уже лет 400-500 — Kiev. Kyiv — официальное наименование, такое уже в истории бывало. Потому если речь об официальных документах или организациях — Kyiv, в остальных случаях — Kiev.
                                                      Как только Kyiv будет использоваться чаще Kiev — можно будет и статьи привести в соответствие.
                                                        0
                                                        Вроде так же и с Беларусью, официально — Беларусь, на жаргоне — Белоруссия. Например Россия Союзный договор заключала с Республикой Беларусь.
                                                        0
                                                        Если транслитом то kyev, так как на украинском языке так и читается — кыев.
                                                        Если английский вариант, то kiev.

                                                        Аналогия: moskva и moscow.
                                                          +2
                                                          Если транслитом то kyev, так как на украинском языке так и читается — кыев.

                                                          Транслитом все же будет что-то вроде Kyyiv, так как «кыйив» на украинском языке.
                                                        +2
                                                        в 1986г. Кот-д'Ивуар разослала всем-всем в посольства, правительства и СМИ настоятельную просьбу называть их страну только «Кот-д'Ивуар» в местных транскрипциях, но без попыток перевода на местные языки (Берег Слоновой Кости).
                                                        В общем все прислушались, это оказалось нетрудно.
                                                          –1
                                                          И говорили раньше: поехал _НА_ Берег Слоновой Кости. А теперь _В_ Кот-д'Ивуар :)
                                                            +2
                                                            impetus > 1986г. Кот-д'Ивуар разослала всем-всем в посольства, правительства и СМИ настоятельную просьбу называть их страну только «Кот-д'Ивуар» в местных транскрипциях, но без попыток перевода на местные языки (Берег Слоновой Кости).
                                                            В общем все прислушались, это оказалось нетрудно.

                                                            Верно, аналогично и со «Шри-Ланка» вместо «Цейлона».

                                                            И Беларусь поступила аналогично, а Россия сделала вид, что как называть страну решают типа академики.
                                                              0
                                                              Вообще то Россия как раз таки прислушалась и в официальных документах называет Беларусь. А вот в интернете зачастую вас никто не просит, а в оскорбительной форме требует называть совсем не так как вам удобно. И чай например до сих пор цейлонский, а не ланкийский и что то ланкийцы совсем не оскорбляются.
                                                              Если вдруг Германия пришлет официальную просьбу называть её Дойчланд, вы сразу же перестанете называть её Германией, а немцев немцами? Весьма сомнительно. Даже если в официальных документах начнут так называть.
                                                                0
                                                                Вот прям в оскорбительной форме от вас что-то требуют. Может вернётесь в начало ветки, в которой вы написали комментарий и увидете, кто чего требует?
                                                                  +2
                                                                  Welran > Вообще то Россия как раз таки прислушалась и в официальных документах называет Беларусь.

                                                                  Это СМИ то прислушалось?

                                                                  Или официально? — А это што?:

                                                                  http://www.belaruspartisan.org/upload/medialibrary/337/337b2850c4e6db4617346a9dd5266c43.jpg
                                                                  http://www.belaruspartisan.org/upload/medialibrary/d3a/d3a46b3e371009273cd8661caefaf857.jpg
                                                                  http://img15.nnm.me/d/4/b/5/8/3d7430d4ab0ae16ec4712ff6f94.jpg

                                                              –5
                                                              Какое право желание какой-либо Зимбабвы, должно быть для нас законом и вынуждать нас менять наш собственный язык. Если зимбабвийцам что-то не нравится — пусть разговаривают на зимбабвийском их никто по-русски говорить не заставляет.

                                                              Нам вот тоже не нравится, когда нас называют не русскими, а рашэн (разве мы конфеты?); не Россия, а Раша (вообще неблагозвучно), не Москва, а Маскау (ужас)… Я уж молчу, что некоторые кота китом называют, но этих давно уже лучше даже в суе не упоминать, а то такого бреда наслушаешься, что ой…

                                                              Так вот, как только западные политкоррэктные товарищи начнут говорить хотя бы наглийском, именно так, как мы хотим, правильно… согласно НАШЕЙ политике, так и мы начнем правильные предлоги ставить и окончания. Но не раньше, так им и передайте.

                                                              Вся эта безграмотная затея с предлогами, которая длится уже минимум с десяток лет была изначально высосана из пальца именно для того, чтоб посеять вражду между народами и для того, чтоб убрать одно из доказательств того, что название происходит от слова окраина, что прекрасно известно не только русским, но и полякам, чехам и прочим. Всем, кроме великих копателей черного моря. Убрать доказательство для того, чтоб убедить малограмотных товарищей в том, что они не русские, а мифические прародители цивилизации и т.п.
                                                                +2
                                                                которая длится уже минимум с десяток лет

                                                                А здесь говорится про почти 300 лет — Ссылка.
                                                                убрать одно из доказательств того, что название происходит от слова окраина

                                                                Железный аргумент — объяснение названия одной страны языком другой страны. Собственно, сводит на нет всю аргументацию.
                                                                  –3
                                                                  300 лет назад речь шла не о стране, а о названии места. В русском языке и сейчас спорят (русские меж собой) как правильно говорить или склонять какие-либо слова… Но это русские меж собой, а иностранцам нечего нос совать не в свое дело.

                                                                  Почему русским глубоко фиолетово какие там на мове предлоги используются и как там Россию вообще называют? Недавно вон Московией велели называть, так русские просто по-ржали и забили на эту глупость. Только великим копателям все неймется…

                                                                  Так какое дело зимбабвийцам насчет предлогов в русском языке? Почему не пофиг, как русским на зимбабвийский? Подумайте над этим, откроется вам.

                                                                  А если вот эту http://royallib.com/book/rodin_sergey/otrekayas_ot_russkogo_imeni.html книгу прочтете,
                                                                  то и вообще наступит полное просветление и понимание.
                                                                    +2
                                                                    300 лет назад речь шла не о стране, а о названии места.

                                                                    И в чем была проблема в таком случае? Вы же говорите, что проблема с предлогами недавняя, а оказывается вы даже не в курсе о длительности данной проблемы. Может ваши суждения в таком случае целиком неправильны?
                                                                      –2
                                                                      Так разве проблема, когда спорят как правильно говорить «кофе» или «кофэ»? Это ерунда. А вот когда толпы зомбанутых малограмотных клаводавов терроризируют весь рунет с идиотской проблемой «в/на»- вот это и есть та проблема.

                                                                      Хотите выплеснуть с водой и ребенка? Правильно, ведь никаких реальных то аргументов у вас нет, остаются только вот такие «аргументы».

                                                                      Лучше книгу почитайте и подумайте наконец.
                                                                        0
                                                                        Хотите выплеснуть с водой и ребенка? Правильно, ведь никаких реальных то аргументов у вас нет, остаются только вот такие «аргументы».

                                                                        Я уже указал вам, что вы не знаете глубины вопроса. Но тем не менее продолжаете упорствовать.
                                                                        Повторю свой вопрос — в чем была проблема с использованием предлога в/на, если Украина была частью Российской империи? Т.е. почему использовалось оба предлога примерно поровну?
                                                                        Лучше книгу почитайте и подумайте наконец.

                                                                        Зачем? Судя по названиям частей книги — это аналог фриков, которые придумали Укров, но только со стороны России.
                                                                          –2
                                                                          Воинствующая безграмотность обуяла? Тогда мне не о чем с вами разговаривать, жизнь научит.
                                                                  +1
                                                                  Для меня Украина не «какая-либо Зимбабва».

                                                                  Простите, а «нам» — это вы от чьего имени вещаете?
                                                                    +2
                                                                    r00tGER > Для меня Украина не «какая-либо Зимбабва».

                                                                    Похоже на то, что есть в России люди, для который и Украина и Беларусь не более чем «какая-либо Зимбабва».

                                                                    Хотя Шри-Ланка они Цейлоном уже(!) не называют — ибо так их обучили(!) в школе.
                                                                      –7
                                                                      А вам чем Зимбабва не нравится? Вы расисты? Мне вот очень нравится: хорошая страна, прекрасный народ, русских там не убивают только за то, что они русские, нацистов рагульских там нет у власти, не лезут нас учить как нам на русском разговаривать и как себя вести, «москаляку на гиляку» никто не кричит, просто идеальная страна.

                                                                      Я вижу тут даже не один альтернативно гениальный, а уже как минимум два, а где два, там и три… потому поясню: Вместо какая-либо Зимбабва можете подставить абсолютно любую другую страну, кроме республик в составе РФ. Т.е. и США и Монголия, и Чили, и Люксемьбург, и Германия, и Австралия — в данном случае абсолютно подходят под определение какой-либо Зимбабвы. А ваша привычка искать везде оскорбления в свой адрес — это ваши же комплексы и вам их лечить надо бы.

                                                                      Вы уж, «либо портки наденьте, либо крестик снимите», потому как, вам то незалэжность принеси, а то почему-то вы нас считаете какой-то Зимбабвой, мы же родные, близкие, не Зимбабва… тьфу…

                                                                      Потому, я уже цеевропэйцам сказал — сначала научите англоговорящих называть Россию Россией, а не Рашей… а потом уже будете иметь хоть какой-то шанс на рассмотрение ваших бредовых идей.

                                                                      А еще, воткните вот в этот http://diasporiana.org.ua/slovniki-dovidniki/8595-katalog-dorevolyutsiynih-gazet-shho-vidavalisya-v-ukrayini-1822-1916/ крайне интересный документ, из которого следует, что «на Украине» до 1971 года включительно было принято даже размовлять на вашей горячо любимой мове.
                                                                        +3
                                                                        эх… покормлю тролля, хотя очень не хотелось…
                                                                        >Мне вот очень нравится: хорошая страна, прекрасный народ, русских там не убивают только за то, что они русские
                                                                        Где и кто убивает русских? А тем более просто за то что ни русские? о_О

                                                                        >нацистов рагульских там нет у власти
                                                                        Ну вот Вы уже учите Зимбабве какую власть выбирать, и сразу делаете оценку существующей, а потом угнеаетесь от того, что вас кто то пытался якобы учить…

                                                                        >не лезут нас учить как нам на русском разговаривать и как себя вести

                                                                        Открою секрет, но в Украине русский был обязательным, и школьники тоже сдавали (и даже не один) экзамен за время школьной программы, а филологи еще и далее.
                                                                        Разве что нынешние «шестнадцатилетние» не столь грамотны в данном вопросе, но есть пласт людей, которые успели получить обьем знаний в данном направлении
                                                                          –2
                                                                          Ха-ха… будем и дальше делать вид, что люди идиоты вокруг, ничего не видяят, ничего не знают и верят укросми, где кондиционеры сами притягивают ракеты и прочий бред… И после этого — это я тролль?

                                                                          Мое личное право как-либо оценивать Зимбабве. Я не лезу там кого-то учить, но собственное мнение у меня есть по любому вопросу и этому тоже. Они могут там кого угодно держать у власти, только не надо ждать в любом случае от меня одинакового отношения к этому.

                                                                          Мне фиолетово кто там и сколько раз русский язык учил. Это не дает ни малейшего права от лица иностранцев учить носителей языка как на нем разговаривать. Тем более, когда у них самих этот язык даже не является государственным. Пофиг как они его там выучили, лезть учить носителей — это минимум некультурно и неэтично, минимум…

                                                                            +2
                                                                            О каких собственно ракетах речь? Простите, но я не владею телепатическими способностями.

                                                                            >Они могут там кого угодно держать у власти, только не надо ждать в любом случае от меня одинакового отношения к этому
                                                                            Какое у Вас должно быть отношение к посторонней стране, какой бы она ни была? Как по мне — никакого. Не от слова нейтрально, а от слова — нет совсем

                                                                            >Это не дает ни малейшего права от лица иностранцев учить носителей языка как на нем разговаривать
                                                                            Простите, но я тоже считаю себя носителем языка. С первых дней со мной родители (и практически все окружающие) общались на нем. Я учился в «русской» школе, где мне преподавали все предметы (кроме украинского языка и литературы конечно же) на русском языке. Думаю на основании этих факторов я могу считать себя носителем языка?
                                                                            Никто, нигде и никогда, на территории Украины не притеснял рускоговорящих. Да, у бабушек были небольшие сложности с официальными инстанциями, но им всегда помогали компетентные работники онных.
                                                                            Если в стране русский не принят официальным языком, это не означает что он массово не используется.

                                                                            Если Вас же не устраивает как англичане произносят «Раша», то значит единственный путь принять английский на территории РФ вторым государственным?

                                                                            На счет холивара в/на — для себя пользуюсь единственным правилом: в — внутри чего либо, на — на поверхности/сверху чего либо.
                                                                            Пример: Я планирую поездку в автобусе. «На» употребить как минимум не правильно, и не правдиво :)
                                                                              –1
                                                                              О ракете: военный укросамолет расстрелял сограждан в центре Луганска. Вот что было (код Ютуба) YP4BVIny7L8 Вот пренепременно насладитесь последствиями q4_HdcN4naA. Вот как абсолютно нагло, бессовестно и беспросветно тупо врали на Украине про это военное преступление nqYEvQr99tU, которое еще дождется своего суда и наказания преступников. Это лишь одно из сотен военных преступлений на Украине против собственного народа, русских и против здравого смысла вообще, и всего лишь один из теысяч примеров наглого и абсолютно бездарного, тупейшего вранья.

                                                                              У меня может быть любое отношение к любой стране, любому факту, любому объекту в этой вселенной вообще, это мое право иметь собственное мнение. Так что, не болтайте ерундой… попахивает уже очень сильно рагульским умничаньем…

                                                                              Можете считать себя хоть носителем, хоть боеголовкой… но русский язык принадлежит русскому народу, а не… ладно, не буду.

                                                                              Да и… какой там русский? Гэкающий с неправильным применением предлога «с» и кучой других ошибок? Нет, русский — окающий или акающий, без ошибок… а у вас там просто какой-то диалект русского… :)

                                                                              Мне плевать как там англичане произносят «Раша», это лишь пример, чтоб до вас хоть что-то начало доходить. И да, нам пришлось бы принять английский как государственный, чтоб иметь хоть какое-то моральное право воздействовать на правила английского языка, если бы мы того хотели.

                                                                              Вы можете придумывать там какие угодно правила «русского» языка, только не надо называть этот смешной диалект русским языком и тем более, не надо учить этому новоделу русских. И не обижайтесь потом, что русские будут ржать над вашим «русским», когда вы будете:
                                                                              Принимать гостей в кухне.
                                                                              Жить в юге.
                                                                              Отдыхать в Кавказе.
                                                                              Получать травму в работе.
                                                                              Встречаться в концерте.
                                                                              Двигаться в свет.
                                                                              Срывать злобу в детях.
                                                                              Внимательно смотреть в вошедшего.
                                                                              Производить впечатление в публику.
                                                                              Кричать в подчиненных.
                                                                              Запирать дверь в ключ.
                                                                              Ехать в поезде.
                                                                              Получать разрешение в проезд.

                                                                              Короче, идите вы во Львив с таким «русским» языком.
                                                                                +1
                                                                                >О ракете: военный укросамолет
                                                                                Нет, здесь без меня. Вы усиленно пытаетесь втянуть всех в политсрач. Я на гик пришел не за этим, а отчасти и потому что его здесь нет

                                                                                >это мое право иметь собственное мнение
                                                                                Когда это «собственное мнение» навязывается другим — оно перестает ним быть

                                                                                >Можете считать себя хоть носителем, хоть боеголовкой
                                                                                Здесь могу только посочувствовать, и посоветовать (только совет, не навязывание, как в Вашем случае) учить смысл слов русского языка

                                                                                >Да и… какой там русский? Гэкающий
                                                                                Вы так красиво расписываетесь за всех… В каждой стране есть определенная масса необразованных людей. Я тоже знаю жителей России, которые не правильно общаются, но я не «гребу под одну гребенку» всю страну

                                                                                Пока я вижу ваше неприкрытое хамство, и желание обгадить украинцев под любым предлогом. В то же время ни одной фразы относительно темы топика.
                                                                                Это тому доказательство
                                                                                >Короче, идите вы во Львив с таким «русским» языком.

                                                                                Посему наш с Вами диалог закончен
                                                                                  0

                                                                                  Слушайте, а вы не хотите занять место под колпаком в французской палате мер и весов? Там как раз ищут эталон ватника.

                                                                                +2
                                                                                «но собственное мнение у меня есть по любому вопросу» — в каждой бочке затычка, да? Высказывайте, высказывайте, не расист вы наш.

                                                                                И выучите уже хотя бы что значит НОСИТЕЛЬ языка.
                                                                            0
                                                                            Половина Шри-Ланку вообще никак не назовут потому что даже не знают что есть такая страна.
                                                                              0
                                                                              Welran > Половина Шри-Ланку вообще никак не назовут потому что даже не знают что есть такая страна.

                                                                              Школьное обучение ещё не отменили. А в школе часто и соревнования устраивают — назовите страну и её столицу. — Всё, чтобы школьников заинтересовать!

                                                                              Так что про «половину» вы зря!

                                                                              Имхо, конечно, имхо.
                                                                                0
                                                                                В школе ещё про пищеварительную вакуоль проходят. Для интереса спросите людей что такое вакуоль. Про неё имхо знающих будет ещё меньше чем про Шри-Ланку. Кстати ни Шри-Ланку ни её столицу по географии не проходят. А в конкурсах участвует незначительная часть учеников.
                                                                          +3
                                                                          И после этого вы ещё что-то кричите, что в Украине притесняется русский язык? Так с такими соседями лучше бы об этом языке просто забыть.
                                                                            0
                                                                            Забудте.
                                                                              0
                                                                              Только когда вы уберётесь со своими советами, ок?
                                                                                0
                                                                                Не хотите делать лучше? Странный вы человек. Назло маме отморожу уши :).
                                                                                  0
                                                                                  Будьте мамой кому-то другому. А моя жизнь вас вообще не должна касаться.
                                                                                    0
                                                                                    Так я вас и не учу. Думаю у вашей мамы и без меня хлопот с таким сыном много.
                                                                                      0
                                                                                      Свои мысли оставьте при себе, в который раз призываю уже. Если кроме перехода на личности больше нечего сказать, то лучше молчите. Я же не высказываю свои предположения о вашем умственном и физическом развитии.
                                                                                        0
                                                                                        Теперь гиктаймс это место где свои мысли надо держать при себе? Может ещё какие требования выдвините?
                                                                                          0
                                                                                          Гиктаймс с самого начала был местом, где люди не переходили на личности в диалоге. А требования мои касаются вас лично. Вы никто мне, чтобы судить обо мне. Если вам этого не понятно, то вам не место не то что на гиктаймсе, но и вообще в обществе.

                                                                                          P. S. Выучите для начала сами как на русском языке правильно писать ваше «Забудте», а потом советуйте забыть его другим.
                                                                                            0
                                                                                            Так я и не переходил, просто посоветовал последовать своим же словам и забыть это язык. Но почему то вы упорно сами себе же не хотите сделать лучше. Вот, в отличии от вас, я не собирался его забывать, почему это вы вдруг свои весьма странные желания приписываете другим?
                                                                                            Искренне не понимаю людей которые сначала говорят одно, а потом сразу же без всяких прелюдий абсолютно противоположное.
                                                                                              0
                                                                                              Я тоже искренне не понимаю людей, которые приписывают свои слова другим и пишут сначала, а потом рассказывают, что они этого не писали. Считаю продолжение этого разговора совсем уж бессмысленным, поэтому заканчиваю. Оставайтесь сам с собой.
                                                                          –2
                                                                          Открою секрет, что локаль ru-by существует. И Украина могла бы ru-ua ввести, если бы хотела. Но не любят они русский язык, им свой, самобытный подавай.
                                                                            +2

                                                                            Раз мы тут делимся "секретами":


                                                                            $ locale -a | grep ru_UA
                                                                            ru_UA
                                                                            ru_UA.utf8
                                                                              0
                                                                              Ух ты, круто. Ну так проблема тогда полностью решена.

                                                                              P.S. А вот Qt linguist для русского только страны предлагает, недоработка.
                                                                              0
                                                                              Простите, но логичный вопрос — Вы в Украине были когда нибудь, что делаете такие громкие заявления?
                                                                              >Но не любят они русский язык, им свой, самобытный подавай.

                                                                              Процентов 80 украинцев общаются в быту и бизнес переписке на русском языке. Официальные документы конечно на украинском, в большинстве своем, но снова же не везде. Много фирм, у которых шаблоны договоров сделаны на русском. Когда вопрос стоит о международных — естественно договор в виде UA-EN
                                                                                0
                                                                                Если не нравиться, то перефразирую:
                                                                                «Но не любят текущие власти русский язык, ...».
                                                                                Про украинский народ я ничего плохого не имел ввиду.
                                                                                  +1
                                                                                  И тут вы промахнулись. Никто никому не запрещает использовать русский язык в быту. Многие из властей и сами говорят по-русски, особенно если не в Раде или официальных встречах.
                                                                                    0
                                                                                    Хм, может мне следовало употребить оборот «официальные власти»? В Беларуси тоже есть свой язык, но тем не менее русский там в статусе официального. А вот… здесь_пропущен_предлог… Украине, его такого статуса лишили…
                                                                                      0
                                                                                      А власти могут быть неофициальными?
                                                                                      Может я конечно не в курсе, но насколько я знаю официального статуса у русского языка в Украине не было с упразднения УССР, никто его не лишал статуса, его не дали.
                                                                                        0
                                                                                        Для чистоты терминологии: у русского языка есть официальный статус языка меньшинства, но нет статуса государственного языка.
                                                                                          0
                                                                                          А власти могут быть неофициальными?

                                                                                          Ну я думаю, если вы до сих пор не поняли что я имел ввиду, то дальше не стоит продолжать разговор.

                                                                                          Может я конечно не в курсе, но насколько я знаю официального статуса у русского языка в Украине не было с упразднения УССР, никто его не лишал статуса, его не дали.

                                                                                          Я тоже точно не знаю, но мои данные такие же. Что после развала СССР на Украине русский потерял статус государственного.
                                                                                      +2
                                                                                      Я с Вами абсолютно не согласен. Какая бы ни была у нас власть, но там не может быть людей младше 30, а чаще всего и 40-ка. Люди такого возраста все так же рождались в СССР, и в обязательном порядке учили в школе русский язык.
                                                                                      Власть ничего не имеет против языка, но как и должно быть в любой стране — отстаивает и держит официальным свой (украинский в данном случае)
                                                                                      Ваша информация это происки троллей, когда раздували скандал по типу — «украинская власть отказала выдать паспорт, заполненный на русском языке»

                                                                                      >Если не нравиться, то перефразирую
                                                                                      Может сочтете не корректным что Вас учат вашему же языку, но в этом предложении где то есть лишний мягкий знак…
                                                                                        0
                                                                                        Власть ничего не имеет против языка, но как и должно быть в любой стране — отстаивает и держит официальным свой (украинский в данном случае)

                                                                                        Стран, где есть несколько официальных языков — не одна и не две. Где-то четкое территориальное разделение есть между зонами их активного использования внутри страны (например та же Канада), где-то нет (как в Беларуси). У многих стран вообще своего нету (взять ту же Латинскую Америку, вы же знаете, что не существует, например бразильского языка?). Но если какая страна хочет держаться за «своё, родное», то это её право, я никому русский не хочу навязывать (тем более через 60 всё равно все на китайском будем говорить :-) шутка. надеюсь. )

                                                                                        Может сочтете не корректным что Вас учат вашему же языку, но в этом предложении где то есть лишний мягкий знак…

                                                                                        Я извиняюсь, пишу с телефона, еле вижу что набирается, да и ещё эта падла некоторые слова сам самым необычным способом коверкает. Пытаюсь править, но бывает пролазит мусор.
                                                                                          0
                                                                                          Согласен, что ничего страшного не было бы при принятии русского языка вторым официальным. Все к этому шло в принципе, но после известных событий этот вопрос закрыт, и кажется на очень длительно
                                                                                          Есть страны где своего языка нет, но тут снова же — так вышло, но украинский есть, и появился не при принятии независимости, а не один век назад.
                                                                                            –1
                                                                                            Ну хотя бы вас убедил, что это только вина Украины (а там уж сами разбирайтесь кого: власти или народа или ещё кого), что нету официальной ru-UA. Хотя как показали выше, где-то такая локализация всё-таки встречается. Интересно было посмотреть её отличия от ru-RU (что-то в голове старая шутка насчёт шо/что крутится).
                                                                                              +1
                                                                                              Ну вина это громко сказано. Выбор на фоне событий, я бы сказал
                                                                                                0
                                                                                                Вам бы это… в политики податься. Там любят говорит мягко, например «это ж всё для наших детей».
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну а вам лишь бы пообвинять что ли? Если вы к примеру предпочитаете кофе на завтрак вместо чая, то это ваша вина или выбор?
                                                                                                    0
                                                                                                    А мне вообще похрен на несостоявшуюся локаль ru-UA. Вина это или гордый выбор — пусть решают те, кто в этом заинтересован, сами украинцы, например. Думаю, для части украинцев — это будет имеено вина (например правительства), что оне не могут использовать русский в качестве официального государственного языка. Если что, то я ни на чём не настаиваю, готов даже поверить, что 100% украинцев подтвердит, что это именно осознанный выбор, о котором они не жалеют.
                                                                                  0
                                                                                  Если с ru-BY: Беларусь я согласен, то с ru-UA я не согласен. В Беларуси русский язык государственный (наравне с белорусским), поэтому они могут принять свой стандарт, и российский стандарт может это поддержать и сделать ru-RU Беларусь или не поддержать и оставить ru-RU Белоруссия.
                                                                                  А вот принимать свой стандарт по негосударственному языку как это происходит в/на Украине, да еще и навязывать его всем остальным в мире — извините, со своим уставом в чужой монастырь.
                                                                                    +1
                                                                                    А вот принимать свой стандарт по негосударственному языку

                                                                                    Есть европейская хартия по языкам национальных меньшинств, вроде как там предусматривается сохранение языков в виде, используемом в стране. Русский на Украине обладает некоторыми словами, характерными только для этой местности, не диалект, но говор. Потому как раз вариант ru-UA в этом плане оптимальный — любые претензии будут отметаться на стадии «мы используем вставить вариант». В принципе такое мнение поддерживают некоторые лингвисты, так как в таком случае русский язык станет легче развиваться. Да, делиться на местные варианты, но тому же английскому это пошло только на пользу. И немцы сейчас не продавливают свою версию в Австрию или Швейцарию.
                                                                                    А резкие заявления в стиле «чужой монастырь» приведет к противоположному результату и потери существующих позиций.
                                                                                      +1
                                                                                      И тут мы резко понимаем что находимся на сайте гиктаймс.РУ, в требованиях которого явно указанно следовать нормам русского языка (очевидно ru-RU, а не ru-UA), в котором «на Украину» используется именно с предлогом на, а не в. О чём спор то?
                                                                                        0
                                                                                        С этим я не спорю. Я привел выше причину, по которой можно избежать этого спора в принципе. Но пока будет продолжатся нежелание отделить на официальном уровне языки (как бы это очевидно вам не было) — будут возникать подобные проблемы (выше приводилась националистичная мысль «только русские имеют право на русский язык». А чеченцам и башкирам что делать?)
                                                                                        Например, есть слова именно в русском варианте, используемом на Украине, которых нет ни в украинском, ни в русском в России. Считать их неправильными, пока не внесут в словари в Москве? Язык вещь живая, и желание удержать его в мумифицированном состоянии приведут к потери его позиций.
                                                                                        Британия прошла этот путь и смирилась, колониальный период то позади. Да, она не считают американский «правильным английским», но четко его выделяют. То же касается Новой Зеландии и Австралии, хотя последние пока еще сторонники британского варианта (на деле словари уже отличаются и местами довольно сильно). Зато какой язык выбирается практически безальтернативно для межнационального общения?
                                                                                  0
                                                                                  Американцы состояли из колонистов переселившихся из Англии, в то время как территории Московии были колонизированы переселенцами из Киевской Руси. Потому это отдельный спор на тему кому принадлежит русский язык, и есть мнение что оба языка, а может даже и все три, принадлежат наследникам Киевской Руси, территориально думаю вы знаете где наибольшее количество находится.

                                                                                  Т.е. либо мы признаем что все три страны, приемницы, имеют равные права на использование и модификацию всех трех языков. Либо сремся вечно на тему кто под кем ходить должен. Если вы сознательно выбираете второй вариант, то мое мнение — вам не место в сообществе гиков, лучше идите в ВК копья ломать. Там без вас ГосДэп слишком медленно загнивает.
                                                                                    0
                                                                                    территории Московии были колонизированы переселенцами из Киевской Руси.
                                                                                    Эти земли были заселены финно-угорскими племенами (позже влившимися в русский народ) задолго до появления Руси; а частью Киевской Руси они стали только когда князь Олег захватил Киев и перенёс туда столицу.

                                                                                    Но к языковым нормам это не имеет отношения. Большинство русскоговорящих живут в России и считают русским тот язык, которому их учили родители и учителя.
                                                                                      +2
                                                                                      Вы согласны, что русский язык принадлежит всем носителям этого языка, а не только россиянам? А значит и право на изменения в нём имеют все носители?
                                                                                        –5
                                                                                        Согласны. Как только официально признаете русский язык в качестве государственного — сразу получите право участвовать в формировании правил русского языка, пропорционально имеющейся численности русскоговорящего населения. А вы хотели бы как всегда? «И рыбку съисти и на...»

                                                                                        А то все патриоты мовы общаются исключительно на русском и в рунете, это просто преступление против мовы, она же так загнется. Где там geektimes.UA то?
                                                                                          +1
                                                                                          Вы хотите, чтобы я тут с вами по-украински общался что ли? Моё общение с вами тут по-русски как раз и говорит о том, что я такой же носитель языка как и вы. Не лучше и не хуже. И официальность этого языка в моей стране тут вообще не при чём.
                                                                                            0
                                                                                            Я хотел бы, что украинские «патриоты» были настоящими патриотами, а не брехунами. И потому, общались бы в укронете (или как он там) и умножали его богатство своим там присутствием, а не торчали бы в рунете упражняясь в столь нелюбимом ими русском языке, и не мучились общаясь с ненавистными им москалями.
                                                                                              0
                                                                                              Да, не любим мы именно москалей (это те, которые никак не хотят признать существование отдельного государства и лезут со своим мироустройством к нам). А вот о ненависти к русскому языку — это уже ваши домыслы. И уж извините, но лучше знать больше языков, чем отказываться от изучения других и этим ещё и гордиться. Вы глупо выглядите.
                                                                                            0
                                                                                            Что за навязчивая идея пропихнуть «свое»? При этом Вы жалуетесь что кто то указывает как вам жить
                                                                                            Пока я вижу обратное

                                                                                            Я могу легко с вами общаться на украинском языке, но по правилам хорошего тона принято говорить на максимально доступном для собеседника языке. Проявите хороший тон, и мы с радостью поговорим на моем языке
                                                                                            0
                                                                                            Конечно имеют. Они и меняют. В одних местах говорят «на Украине», в других «в Украине» — возникают разные диалекты. Жители одного региона не должны приходить к жителям другого региона и учить их «правильному» русскому. Как в той области принято говорить — то и является правильным.
                                                                                              0
                                                                                              thepry > Как в той области принято говорить — то и является правильным.

                                                                                              Понимаете, мы с вами живём в то время, когда уже придуман литературный язык. Им и руководствуются в любой стране.
                                                                                                0
                                                                                                Про литературный язык тут уже писали, что использовались оба варианта. http://aillarionov.livejournal.com/140036.html
                                                                                                  0
                                                                                                  M4x1m > Про литературный язык тут уже писали, что использовались оба варианта. http://aillarionov.livejournal.com/140036.html

                                                                                                  Нельзя использовать ОБА написания при указании названия современного(!) государства: «Шри-Ланка», но не «Цейлон» — и это ПО РУССКИ будет правильно!
                                                                                                    0
                                                                                                    Все смешнее и смешнее… Говорим: Америка, штаты, США, Соединенные Штаты Америки — 3 названия одной и той же страны, на самом деле еще больше, но дальше уже неприличные названия идут. Китай и КНР, Великобританию вообще Англией называем… это же как Украину называть Харьковской областью… а великобританцы вон ничего, не обижаются. Так что, народ говорит так, как он хочет, как ему удобнее, а правила пишут именно так, как говорит народ. Язык для народа, а не народ для языка. И уж тем более глупо нагибать народ из-за того, что какой-то там левый народ решил что русские неправильно используют предлоги. В баню! Однозначно!
                                                                                                      0
                                                                                                      >>Великобританию вообще Англией называем

                                                                                                      Откуда у вас привычка обобщать «если я, то и все так»?
                                                                                                        0
                                                                                                        Да просто вижу дальше собственного носа, и не считаю себя самым охрененно умным… потому нос не задираю в осознании собственной крутости и правоты, а обращаю внимание на мнение всех окружающих, включая бомжей и спившихся алкашей. Потому могу однозначно утверждать, что называть Великобританию Англией весьма распространенная привычка, не только среди простого народа, но даже в отдельных СМИ проскакивает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Мне показалось? Или вы всё же тут и пытаетесь себя показать самым охрененно умным? И своё мнение везде тут и какая-то Зимбабва с левым народом. Ещё и знаете что все говорят и что за что ответит. Показалось видимо…
                                                                                                        0
                                                                                                        Canep7 > Все смешнее и смешнее…

                                                                                                        Вы будете страшно удивлены, но с тех пор как «Цейлон» стали называть «Шри-Ланка», ни одна сук. в СМИ не отважилась называть «Шри-Ланка» Цейлоном!

                                                                                                        Ни одна сук. в СМИ с тех пор НЕ отважилась!!!
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы прочитайте первое сообщение в этой ветке и повторите кто кого тут чему пытается учить.
                                                                                                0
                                                                                                Языковые нормы в данном случае продиктованы политикой, и были продиктованы ей всегда. Т.к. раньше Украина была скорее географическим названием, то и говорили НА, сейчас это не так, и правильно говорить В. Этого требуют правила, некоторые требуют считать привычку употреблять НА по отношению к бывшим территориям империи, тем самым напоминая всех об историческом прошлом. Это самое прошлое для кого-то светлое а для кого-то темное, и соотв попытки напоминать о нем как минимум невоспитаные и не политкорректные, а как максимум откровенное хамство и желание ревашна и возврата территорий империи.
                                                                                                Тоже самое относится к попытка давать свои имена странам, да вы можете, но вы ведете себя по скотски в такие моменты.
                                                                                                Естественно заставить вести себя правильно — нельзя. Можно только реагировать на хамов, как вариант игнорировать их, изолировать или просто давать понять что им тут не рады.
                                                                                                Вот и вся суть этого срача.
                                                                                                Хотите говорит НА — говорите, хотите матерится — пожалуйста, только чувства других людей, которые похоже для вас ни чего не стоят, будут обижены, и люди будут реагировать соответственно на вас.
                                                                                                СССР в свое время наделал много всего тут в Украине, как результат его сейчас все называют совком, потому что не уважают. Думаю вы знаете как называют РФ за ее пределами, и думаю понимаете почему это так. А из взаимного неуважение вырастает взаимная вражда.
                                                                                                Потому у «вас» есть выбор, или продолжать делать как вас «учили учителя», или думать головой и уважать других людей.
                                                                                                И все бы хорошо только этот конфликт тянется сколько историю пишут на бумаге, и будет тянуться дальше, пока подход не изменится. И не похоже что мир в целом будет сильно скучать, вопрос только в том когда и кто первый придумает эффективную систему противодействия ядерному оружию.
                                                                                                Вот так из простого хамства и эгоцентризма возведенных в традицию, вырастает конфликт мирового масштаба, который угрожает всем.
                                                                                                Мое мнение что вашим имперским традициям место там же где и вашей империи — на задворках истории. И чем дольше вы показываете свой подход гопника «а то что?», тем больше всем хочется найти способ и дать вам таки по носу.

                                                                                                Вы не задумывались почему из всего многообразия воен только по отношению к трем группам людей постоянно возникают идеи полного уничтожения? Пора меняться, пора. И начните с малого, с выполнения просьбы ваших соседей по отношению к их самоидентификации. Это совершенно бесплатно и просто, или не барское это дело уважать чувства челяди?
                                                                                                +1
                                                                                                Опять со своей Киевской Русью, это период, обозначенный историками в 19-м веке для названия времени когда Киев был «призом» для князей со всей Руси, так как являлся доходным местом. Почитайте про смуту до начала 13-го века, когда князья со всей Руси брали город силой и иногда находились там не больше 3-х недель. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kievan_Rus_in_1237_%28ru%29.svg. Москва была частью Руси и входила во Владимиро-Суздальское княжество. Первой столицей Руси был Новгород, что теперь всех остальных не считать частью Руси?

                                                                                                  0
                                                                                                  Может вы всё же вспомните, когда появилась Москва? А то что-то вы прям со смуты начали историю тут вести.
                                                                                                0
                                                                                                «Беларусь, а не Белоруссия»

                                                                                                Хочу занудливо заметить, что в российском русском (хех) официально-правильный вариант: «Республика Беларусь» (согласитесь, что «Республика Белоруссия» звучит странновато). И положение это закреплено госстандартом в Общероссийском классификаторе стран мира, вот.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Полный вариант — краткий вариант:

                                                                                                  Российская Федерация — Россия
                                                                                                  Республика Беларусь — Белоруссия
                                                                                                    0
                                                                                                    VovanZ > Полный вариант — краткий вариант: Российская Федерация — Россия / Республика Беларусь — Белоруссия

                                                                                                    А вы используете тогда?:
                                                                                                    Шри-Ланка — Цейлон

                                                                                                    Или тут у вас нет проблем с правописанием современного(!) названия страны?
                                                                                                      0
                                                                                                      А вы пишете «Пекин», или «Бейджинг»? «Финляндия», или «Суоми»? «Кентукки», или «Кентакки»?

                                                                                                      Белоруссия и Беларусь слишком близкие варианты, поэтому это не воспринимается как переименование. Больше как попытка заставить произносить название страны на белорусский манер.
                                                                                                        0
                                                                                                        >Белоруссия и Беларусь слишком близкие варианты, поэтому это не воспринимается как переименование. Больше как попытка заставить произносить название страны на белорусский манер.

                                                                                                        Хм, были предложения переименовать в «Великое Княжество Литовское» — но Литва против, почему то! ;-)

                                                                                                        Хотя в итоге так и случилось — ВКЛ — Великое Княжество Лукашенко.

                                                                                                        P.S. Так и «Русня» и «Россия» близки по звучанию, а СМЫСЛ иной имеют!
                                                                                                        Так и с Белоруссией и Беларусью.

                                                                                                        Имхо, конечно, имхо.

                                                                                                    0
                                                                                                    Не вижу ничего плохого в «Республике Беларусь» в виде исключения в ru-ru, но это именно исключение, причем больше политическое.
                                                                                                    Например для меня русский единственный родной и «Республика Белоруссия» слух не режет, а вот «Беларусь» еще как. А все потому что слова Белоруссия/БелАрусь произошли от «Белая Русь», и в русском нет соединительной гласной «а», это фонетическая норма уже другого языка. Так что ничего нет удивительного, что для таких как я, Беларусь может звучать диковато и контринтуитивно. Остается что «понять — простить» и не ломать копья, заваривая политоту.

                                                                                                    Мне вообще думается так: общие истоки славянских языков это еще не повод переносить нормы из одного в другой, да еще отстаивая свою «правоту», языки все-таки разные. И это касается всех! Русскоговорящих и поляков, конечно, в первую очередь.
                                                                                                +1
                                                                                                Есть вариант, который по идее должен удовлетворить всех или большинство. Записать оба варианта через слеш (U+002F): в/на Украине.

                                                                                                Впрочем могу добавить, что для меня, как для человека не по наслышке знакомого с грубой обсценной лексикой, видятся в неправильном (с точки зрения русского языка; про українську мову не скажу) довольно таки занятные параллели. На правах шутки средней остроумности вполне могу допустить использование лексического кусочка "… в Украину" в качестве места, куда можно предложить отправить некоторые объекты или некоторых субъектов. Эдакий эвфемизм с политическим контекстом.
                                                                                                  –6
                                                                                                  Почему вдруг русский язык стал должен что-то украинцам не совсем понятно.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Что, простите?
                                                                                                    0
                                                                                                    Мне как раз кажется, что вариант «в/на» не устроит никого.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Тогда начнется срач какой предлог должен быть первым
                                                                                                        0
                                                                                                        Надо ввести новый предлог «нва».
                                                                                                    +2
                                                                                                      +1
                                                                                                      ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                                      Registrant Contact Information:
                                                                                                          Name: Whois Agent
                                                                                                          Organization: Whois Privacy Protection Service, Inc.
                                                                                                          City: Kirkland
                                                                                                          State: WA
                                                                                                          Zip: 98083
                                                                                                          Country: US
                                                                                                          Email: Email Masking Image@protecteddomainservices.com

                                                                                                      С другой стороны по правилам ICANN надо, что бы информация была верной, не знаю насколько эти методы приемлемы

                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +4

                                                                                                        * сделать deface

                                                                                                          0
                                                                                                          И по IP вычислять не придётся!
                                                                                                          +7
                                                                                                          Сочетание слов «гройсман» и «веб-сайт» вызывает воспоминания о комментариях в коде сайта горсовета, который был создан по приказу Гройсмана, когда он этим горсоветом руководил. Пример: http://map.vmr.gov.ua/scripts/__RasPil.js
                                                                                                            +2
                                                                                                            Удалили уже, причём сегодня.
                                                                                                            Минифицировали и положили в http://map.vmr.gov.ua/scripts/__RasPl.js.
                                                                                                            Копия доступна по http://pastebin.com/xww1EKP1, но за аутентичность ручаться не могу.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Несколько лет каменты веселили разработчиков, но стоило только публично об этом сказать… Эх, спалил я тему. :(
                                                                                                                0
                                                                                                                Название функции ShowShitMessage осталось)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да и само названия РасПил осталось. Даже одну букву отпили и откатили, чтоб совсем аутентичненько :)
                                                                                                                0
                                                                                                                А чего это был распил есть сведения?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Кроме этого, от владельца сайта можно будет потребовать раскрыть информацию о конкретном пользователе, публикация которого нарушила авторские права.

                                                                                                                А откуда я, как владелец сайта, могу знать данную информацию? Кроме IP и емейла я ничего про него не знаю, а это по большому счету ничего.
                                                                                                                  +13
                                                                                                                  без обид… когда я читал про дебильные законы в Думе — сочувствовал им, в смысле россиянам, и слегка радовался тому, что у нас до «интернета по паспорту» вроде как дело не идет и вообще туда не лезут, боятся гаечки закручивать… Оказалось. что уже не боятся. сволочи, и будут теперь и у нас отгрызать активно информационную свободу.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    по моему это общемировая тенденция
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да подождите еще, туповатые инициативы связанные с интернетом и у нас периодически вылазят, но, слава богам, здравомыслие заставляет их кануть туда откуда они взялись.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        С учетом того, что парламент далеко не един, что-то запредельное просто не пройдёт, или потом одумаются и отменят. В случае данного законопроекта думаю, что ещё поправки будут.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По-моему, как раз чем глупее инициатива, тем бОльшее единство проявляется в её одобрении.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        так а что? как обычно пихают бредовый закон который всех отвлекает, а сами чуть меньшую фигню пихают под прикрытием. С такими целями, грех не воспользоваться готовым списком бредовых законов
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И одним махом подзакрутили сразу так некисло)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Поддерживаю, те же мысли. Но это дело скорее не политическое, а копирастическое. Это скорее их руки сейчас по всему миру закручивают гайки по поводу свободы контента. Слишком во многих странах тенденция видна.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Закручивание гаек в интеллектуальной сфере выгодно прежде всего США. Уверен, что подобные меры это часть требований США от украинской власти, если они хотят и дальше финансовую и военную помощь получать. Это как для России главное условие вступление в ВТО было закрытие allofmp3.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Отойдите от телевизора, пожалуйста. Есть конкретные корпорации, которые это продвигают. Всеми возможными путями. Смешивать их со странами, имхо, неправильно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Телевизор смотрю раз в год, 31-го числа (не царя, а иронию, если что).
                                                                                                                                  В США (да наверное в любой стране) корпорации со своими лоббистами сильно связаны с властью. Так что в целом всю вторую половину 20 века США пытается весь мир заставить поверить, что все должны платить им за идеи и за их американскую культуру, для чего собственно был придумал ВТО и т.д.

                                                                                                                                  Да и вообще я привёл хороший пример в allofmp3. Государство на официальном уровне поставило условием закрыть этот сайт, а не корпорации.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    О чем я и написал. Корпорации, всеми путями, включая лоббирование своих интересов через государство. И работают они не только через власти США, но и вполне напрямую в других странах. Драконовские законы о копирайте в Британии, которые американским фору дадут, думаю не США продвигает все же, а корпорации. Как и в Германии и других странах. Такие дела, плавно катимся в эру киберпанка и корпоративный строй.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Отлично, сошлись на том, что вы согласны с мои высказыванием:
                                                                                                                                      Уверен, что подобные меры это часть требований США от украинской власти, если они хотят и дальше финансовую и военную помощь получать.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я не отрицаю, что это возможно, но вы написали, цитирую «Закручивание гаек в интеллектуальной сфере выгодно прежде всего США».
                                                                                                                                        А я думаю, что им это тоже не выгодно. Выгодно это только корпорациям.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хм, неужели государству невыгодно, чтобы её налогоплательщики получали деньги из воздуха любым способом и платили с них налоги на очередную цветную революцию на социальные программы для своих граждан?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что для государтсва выгоднее, более свободное развитие искусства и технологий или сиюминутные деньги от некоторых корпораций — тема для долгого сора, который здесь не к месту. Предлагаю на этом завершить, вроде друг друга поняли.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            >> А откуда я, как владелец сайта, могу знать данную информацию? Кроме IP и емейла я ничего про него не знаю, а это по большому счету ничего.

                                                                                                                            Ну вот их и потребуют раскрыть. Не думаю что речь шла о полном ФИО, паспортных данных, адресе и группе крови… хотя…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Очень большие сомнения что оно даже до голосования дойдёт. В комитетах завалят ещё — благо их много там, некоторые только сегодня текст получили, некоторые ещё вообще не получили — в том числе комитет, в котором вот этот парень
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Перед нами нормальный процесс законотворчества. Проект закона в открытом доступе, обсуждают, общество реагирует, законотворцы делают поправки, выносят на голосование и тд и тп. При всем своем нежелании, власть вынуждена следить за реакцией общества и не допускать откровенных косяков. Да, у нас проблема на проблеме, но необратимый процесс изменений уже запущен. Общество все еще можно обмануть, но откровенно запугать и принять законы против воли большинства уже нельзя.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Собственно, я о том-же. Те-же комитеты усилиями общественности и журналистов перестали быть «закрытыми клубами», и т.к. принимают реальное участие в законотворчестве — их деятельность публична, можно просто взять и прийти на заседание послушать, даже не нужна корочка журналиста.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Вот это я понимаю, свобода.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Выйти из сумрака!
                                                                                                                                Отличная идея!
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Отличный метод добить и без того едва живой рынок хостинга в стране.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    теперь и на Украине :( оказывается принятие странных законов заразно…
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      К вопросу о различиях между РФ и Украиной.

                                                                                                                                      В обеих странах:

                                                                                                                                      систематически не удаётся зарегистрировать «Пиратскую партию» именно как политическую партию (как общественное движение — не вопрос, но чтобы в думу/раду гипотетически могли попасть — ни-ни).
                                                                                                                                      копирасты — всегда правы, пользователи, владельцы сайтов и даже авторы* — всегда не правы.

                                                                                                                                      Впрочем, последнее верно и для пар: банки — клиенты, чиновники — граждане, крупный бизнес — малый бизнес.

                                                                                                                                      РФ и Украина уловили мировой тренд и обгоняют Запад в сворачивании прав и свобод. Из европейских стран, вне тренда по-ходу только Швейцария с Исландией.

                                                                                                                                      * авторы — как правило, не имеют прямого отношения к «авторским правам» (слава Джорджу Оруэллу!)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Роскомнадзор или какое там министерство у нас, нервно курит в сторонке
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А как же регистрация «блогеров»?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А тут и блогы и твиты и все прочее попадает под закон, но у нас хотя бы в открытом доступе размещать не надо, мало ли неадекватов которые потом к тебе домой приедут
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Закон-то еще не приняли
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ЕМНИП с Роскомнадзором была такая же история в самом начале.
                                                                                                                                                The Greater Good!
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Так страны совершенно разные. У нас сейчас ситуация такая, что политики иногда вынуждены прислушиваться к людям. Посмотрим чем закончится, скажем через неделю-другую, уверен, что не примут с такими спорными моментами
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Скорее готовится перенять опыт западных коллег.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Давно пора было сделать. В Германии такой же порядок: Impressum.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              В Германии только для юрлиц.
                                                                                                                                              Зато это распространяется не только на владельцев сайтов, но и на пользователей — например, если ты фрилансер, то на своей страничке в Фэйсбуке или в аккаунте на Odesk-е ты обязан публиковать свои имя, адрес и регистрационный (налоговый?) номер.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не выдумывайте. Если фрилансер на своей странице в Фэйсбуке не работает (реклама, обработка заказов и т.д.), то ничего публиковать не надо. Impressumspflicht зависит от направленности сайта, а не от личности владельца.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да, конечно.
                                                                                                                                                  Но если вы напишите в профиле, что вы свадебный фотограф или консультант по вопросам беременности хомяков, то формально к вам уже можно придраться.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Impressumspflicht в Германии действует только для 1) коммерческих сайтов и 2) СМИ (в смысле настоящих, не блогеров).
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Так же добавлю что это касается немецкоговорящих стран: Австрия, Швейцария.


                                                                                                                                                  Сам законопроект, я считаю, необходим. Но должен он быть сделан по образу и подобию немецкой версии, а не как всегда на скорую руку.


                                                                                                                                                  Конечно же правообладатель должен иметь возможность связаться с сайтообладателем, дабы не загружать суды. Но 24 часа это мало. А если человек в отпуске? А если человек болеет?


                                                                                                                                                  Я надеюсь что владелец сайта в данном законопроекте это не физическое лицо, а может быть юридическим. Чтобы не было физических разборок с арматурой а-ля 90-ые: "Мне не нравится что ты разместил мою фоточку на фоне моего особнячка в Сан Франциско".

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы опубликовали кусочки проекта поправок к существующему закону (например мне непонятно к чему дано определение «владельца сайта»), а интересно было-бы получить анализ проекта закона.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Там весь законопроект — поправки и дополнения к Административному кодексу, Закон про нотариат (теперь будут нотариально заверенные скриншоты) и к Закону про авторские и смежные права. Потому в общем довольно много намешано и больше вопросов.
                                                                                                                                                    Например это
                                                                                                                                                    от владельца сайта можно будет потребовать раскрыть информацию о конкретном пользователе, публикация которого нарушила авторские права.

                                                                                                                                                    Звучит как «предоставить данные пользователя, позволяющие его идентифицировать». Что под этим понимать? Какой объем информации считать достаточным?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А разве раньше по решению суда или в рамках следствия не обязаны были предоставлять? В чем отличие от предлагаемого закона?

                                                                                                                                                      Во любом случае дебилизм законов компенсируется либо невозможностью их исполнения, либо сопротивлением.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А разве раньше по решению суда или в рамках следствия не обязаны были предоставлять? В чем отличие от предлагаемого закона?

                                                                                                                                                        Раньше, скорее всего, не было понятно с кого данные спрашивать. Т.е. раньше была необходимость установления лиц. Теперь законом будет четко обозначен круг ответственных лиц. Зато меньше работы следователю (меньше думать надо).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Надо напомнить властям о ситуации с ex.ua и тонко намекнуть, что этого делать не надо.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Ну, по опыту прошлых лет — подобные законопроекты в России в основном принимают, а в Украине — в основном нет. Посмотрим, как оно будет сейчас.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        >> он должен будет разместить в открытом доступе информацию о себе, включающую «полное имя или наименование владельца сайта и поставщика услуг хостинга», а также «полный адрес места жительства или местонахождения владельца сайта и поставщика услуг хостинга». Это требуется для того, чтобы лицо, авторское право которого оказалось нарушено, мог оперативно обратиться в владельцу ресурса и потребовать от него удаления соответствующих файлов.

                                                                                                                                                        Разве это не противоречит закону Украины «Про захист персональних даних»?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          публиковать ≠ собирать

                                                                                                                                                          «самостоятельно», пусть и под давлением законов вы можете публиковать всё, что угодно про свои личные данные. Никто вам не запретит носить футболку с надписью «Я __username__»
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так можно сказать — я не хочу носить футболку с надписью «Я __username__». И никто на меня ее не наденет.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Меня реально волнует вопрос того, что любой дебил может прийти ко мне в гости и начать что-то требовать из-за другого дебила, о котором я кроме его мыла и ИП-адресов, с которых он сидел (ведь могут быть и не его личными) ничего не знаю. Я ещё понимаю, обязать обратную связь на сайте, которая реагирует, скажем, максимум за сутки, но выкладывать место жительства всем подряд — так и хочется сказать «ИДИТЕ НА...» Я свой номер телефона не всем раздаю, потому что хватает идиотов, которые звонят и днём, и ночью, и по много раз, а тут ещё и адрес. Звучит как бред сивой кобылы!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Не примут. Глупых законопроектов регистрируют вагон и тележку каждый день, но здравый смысл некоторых останавливает и заворачивает подобные инициативы…
                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                              Давайте взглянем правде в глаза, делается это не в защиту авторских прав, для данных целей всегда можно использовать Российский подход с блокировкой, да и как сказали выше, WhoIS никто не отменял, так что…
                                                                                                                                                              Делается это в первую очередь для того, что бы «активистам» было проще находить инакомыслящих и разбираться с ними в подворотне.
                                                                                                                                                              Таким образом власть пытается облегчить этим самым «активистам» расчистку информационного поля, не замарав при этом своих паршивых ручёнок.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да вы самоубийца однако.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Посмотрите мой коммент выше. Там ваша «правда в глазах» и то, как эта «правда» будет происходить на самом деле!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Интересная штука. Мой коммент минусуют, а коммент ниже плюсуют, хотя говорим то в общем-то об одном.

                                                                                                                                                                    Наверно дело в упоминаии «паршивых ручёнок власти». ;)))
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Уж извините, но я что-то не заметил. Из Вашего комментария выходит что вы поддерживаете такой законопроект, а из моего — что я категорически против. Попробуйте излагать мысли более однозначно=)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не понимаю, где вы в моих словах увидели поддержку. Максимально нейтрально высказался. Ни за ни против. Видимо отсутствие прямого осуждения вы и как и все остальные ошибочно принимаете за одобрение. Это не так.

                                                                                                                                                                        ЗЫ.
                                                                                                                                                                        Особенно в словах «паршивые ручёнки», так и сквозит поддержка, одобрение и искренняя любовь к власти)
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Верю, что не пройдет — мы не Россия. Но каким надо быть глупым и бесстрашным, зная как у нас могут с ним разделаться в благих целях с кучей оружия на руках с АТО. К тому же это на руку сепаратистам, ведь у нас и так полно проблем с тарифами и жизнью из-за войны, а подобные законы в такое время — лишние волнения и накаление градуса, что на руку другой стороне.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну закон от самого премьер-министра, сомневаюсь что не пройдет.

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Ну у нас вон скандал с #ПрезидентУвольСтеця, а тут еще такой "подарочек". Либо у нас политики — идиоты, либо в мазохизм ударились.

                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Верю, что не пройдет — мы не Россия

                                                                                                                                                                      А у нас уже были подобные законопроекты, которые текущая власть завернула? Хотелось бы пруфов. Желательно побольше, ибо в РФ тоже некоторые законы заворачивают после шумихи. Заранее спасибо.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот, например.
                                                                                                                                                                        http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54167
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Я конечно же имел в виду законы имеющие прямое отношение к IT. Я поискал и нашёл сам:


                                                                                                                                                                          Больше не нашёл :(. Конечно нужно понимать, что давление правообладателей это общемировая тенденция, а так как наша страна стремится в ЕС, то не стоит надеяться, что мы будем неким «офшором» в этой ситуации. Подождём — увидим.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        «мы не Россия»
                                                                                                                                                                        Железный аргумент :)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        ну вот, приехали