В Беларуси блокируют большое количество интернет-сервисов

    На фоне выборов в Беларуси не работают Viber, Skype, Telegram, VK, OK, Facebook, Instagramm, YouTube, Google play market.

    Нельзя зайти на сайты мессенджеров, не передаются сообщения.

    Какое-то время выручал встроенный в телеграм прокси. Сейчас из имеющегося списка ни один не работает.

    Не спасает WARP+ от cloudflare — пишет connected, но через него не открываются даже рабочие сайты.

    Пример попытки трассировки к telegram.org

    Трассировка маршрута к telegram.org [149.154.167.99]
    с максимальным числом прыжков 30:

      1     1 ms     3 ms     3 ms  Dlink-Router.Dlink [192.168.0.1]
      2     7 ms     7 ms     7 ms  10.143.164.1
      3     7 ms     7 ms     6 ms  192.168.127.29
      4     6 ms     7 ms     7 ms  192.168.126.133
      5     6 ms     4 ms     3 ms  192.168.11.1
      6     6 ms    11 ms     7 ms  192.168.11.66
      7     6 ms    12 ms    15 ms  192.168.10.81
      8    13 ms    11 ms    15 ms  10.254.95.69
      9     9 ms    11 ms     9 ms  msq.asr-km.bn.by [212.98.161.110]
     10     *        9 ms    11 ms  185.11.76.41
     11     *        *        *     Превышен интервал ожидания для запроса.


    Дополнено:
    Вчера, 9 августа, не работали yandex, mail, даже habr.
    Сейчас, 10 августа, 10:50, начали работать.
    Telegram (свежие списки прокси живут менее получаса), Viber не работают.

    Дополнено(11.08.2020)
    Похоже Белтелеком более аккуратно подходил к блокировке. 10 августа работал Yandex у Белтелеком, у А1 и МТС не работал. Сегодня (11 августа) не работает. Psiphon работает, но не через всех провайдеров. И в комментариях правильно указали
    Коллеги, огромная просьба к Вам.
    Я уже сутки сталкиваюсь с тем, что озвученные (в том числе и в этой теме) способы обхода DPI перестают работать через какое-то непродолжительное время после опубликования.
    Пожалуйста, не помогайте нелюдям, которые творят черное.
    Это в полной мере касается и сотрудников телекомов, устраивающих эту дичь.
    Вчерашний день в полной мере показал, кто есть кто.


    Дополнено 11.08.2020 16:30
    Заблокировали два основных негосударственных новостных сайта onliner.by и tut.by — они позволили себе освещать ход протестов беспристрастно, но не так, как показывают официальные телеканалы.
    Для жителей Беларуси это были последние источники информации.


    Дополнено 11.08.2020 21:30
    Разные провайдеры блокируют по разному, и для юридических и физических абонентов отдельные правила. До этого времени предполагалось, что блокировка осуществляется на уровне выхода трафика за пределы страны.

    Трассировка проходит, но сайт не доступен
    Трассировка маршрута к yandex.by [5.255.255.55]
    с максимальным числом прыжков 30:

    1 3 ms 2 ms <1 мс Dlink-Router.Dlink [192.168.0.1]
    2 6 ms 7 ms 7 ms ХХ.143.ZZZ.YYY
    3 6 ms 7 ms 7 ms 192.168.YYY.ХХX
    4 7 ms 7 ms 7 ms 192.168.126.133
    5 7 ms 7 ms 7 ms 192.168.11.1
    6 12 ms 11 ms 11 ms 192.168.11.66
    7 8 ms 15 ms 11 ms 192.168.10.81
    8 9 ms 11 ms 9 ms 10.254.95.69
    9 10 ms 11 ms 11 ms msq.asr-km.bn.by [212.98.161.110]
    10 11 ms 11 ms 11 ms 195.50.15.152
    11 12 ms 10 ms 8 ms 185.11.76.57
    12 25 ms 23 ms 23 ms 178.18.225.147.ix.dataix.ru [178.18.225.147]
    13 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
    14 26 ms 27 ms 27 ms yandex.ru [5.255.255.55]

    А тут (другой провайдер) работает
    Трассировка маршрута к yandex.by [5.255.255.5]
    с максимальным числом прыжков 30:

    1 <1 мс <1 мс <1 мс QQQQ [192.168.2.1]
    2 2 ms 2 ms 2 ms XXX.XXX.YYY.ZZZ.static.belpak.qqqqq.by [XXX.XXX.YYY.ZZZ]
    3 14 ms 4 ms 2 ms gomelreg.10g.net.belpak.by [93.85.247.XXX]
    4 4 ms 3 ms 3 ms gomelreg.10g.net.belpak.by [93.85.247.177]
    5 14 ms 15 ms 15 ms core2.net.belpak.by [93.85.253.9]
    6 13 ms 7 ms 7 ms ie1.net.belpak.by [93.85.80.50]
    7 6 ms 6 ms 6 ms asbr8.net.belpak.by [93.85.80.94]
    8 17 ms 17 ms 17 ms yandex-gw.beltelecom.by [194.158.196.2]
    9 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
    10 30 ms 24 ms 24 ms yandex.by [5.255.255.5]

    Но тут юр.лицо и выделенная линия

    Дополнено 12.08.2020 8:00
    Начали работать многие сервисы — Telegram, Viber, Skypeyandex, google, ok.ru.
    Не доступны onliner.by, tut.by — обрываются на 178.124.134.165
    vk.com пингуется и проходит tracert, но не открывается уже работает. Приложение работает.
    Web-версия telegram не работает работает

    Рабочие зеркала
    tut.by -> tutby.news
    naviny.by -> naviny.media

    Дополнено 17.08.2020
    Был сбой ~ 11:20-11:40

    Как показали события — нужно готовиться заранее к тому, что в страну придет условное Зимбабве — иметь не только общеизвестные программы VPN и способы, но и неплохо-бы VPS.
    Ну и домашний архив видео, музыки, книг поможет если не в работе, то в отдыхе.

    К сожалению, новость все больше перетекает из технической в политическую. Пожалуйста, в комментариях только техническая информация о блокировках, причинах, способах решения, если она вам известна.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Есть проблемы с интернет (если вы в Беларуси)

    • 93.3%Да, проблемы есть252
    • 8.2%Что мне нужно — работает22

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 462

      +6

      Мне говорили что вообще интернета сегодня в Беларуси не будет. А оказывается его только частично заблокировали.

        +5
        Хабр работает:)
        И, что ооочень странно — работают и tut.by и onliner.by
          +5
          На момент 21:38 не работают и tut.by и onliner.by даже из РФ.
            +7
            С полчаса как все, что по https перестало работать. К слову, соединения на игровые сервера проходят, но через несколько секунд обрубаются. SSH аналогично.
            Однако доступ через radmin на дедик во Франции через БТК этот dpi(?) странным образом не трогает. Другие способы связи с дедиком живут секунды и это не простая потеря пакетов, соединение проходит и умирает (radmin очень чувствителен к простой потере пакетов и сразу бы отключился, но теперь работает даже лучше обычного). Собственно пишу таким способом.
            Ни один из 3 провайдеров у меня под рукой не позволяет грузить хабр в настоящий момент (БТК, А1, Unet — Гомель).
              0

              У меня весь день из Москвы не работает. Точнее 1 раз только открылся с мобильного.

                +3
                7:40 утра 10 августа — бел.нет всё ещё в упадке. Нет доступа не только к негосударственным СМИ, но и к государственным. Самые поздние публикации официальных теле-радиокомпаний в Ютубе датируются 20:00 9 августа. Откуда граждане могут черпать информацию, кроме как в богомерзких телеграмах-айфонах-плафонах и прочих «помойках» (с) понять трудно.
                0
                Зато naviny.by (БелаПАН) не открывается, хотя открывался еще утром. А с «Нашай Нiвай» вообще красиво поступили. С месяц назад они как-то прошляпили проплатить регистратору за домен nn.by. А по правилам обращения с доменами, которые были приняты где-то за полгода до того, домены в таком случае не остаются запаркованными на неделю-две для разрешения ситуации, а моментально уходят обратно на аукцион. В тот раз они почесали репу и зарегистрировали новый домен nashaniva.by, на нём и стали работать. Сегодня для проформы пробую открыть их сайт на новом домене, и ба, что я вижу — редирект на старый домен, где нифига нет, а я ловлю reset
                  0
                  tut.by: Apache Tomcat/8.5.27 If you're seeing this, you've successfully installed Tomcat. Congratulations!
                    +1

                    Уже вечером воскресенья Хабр не работал (провайдер Белтелеком).

                      +1
                      Нахожусь в РБ, в г. Браслав, tut.by и Onliner доступны не регулярно, Невозможно оставить комменты к статьям. Российские СМИ периодически удается прочесть, только десктоп… Соцсети не доступны до настоящего момента, youtube недоступен, мессенджеры тоже, причем даже Signal, не говоря о популярных. Яндекс доступен и работает. На мобильных устройствах нету ничего.
                        0
                        Добро пожаловать.
                      –12
                      И, как часто бывает, белорусы за что ни возьмутся — делают это лучше нас… Тот же Telegram у нас так добром и не заблокировали — у них таки да.
                      Ущемление виртуальных свобод, конечно, не радует — только не надо забывать, что это заметно уменьшает количество не виртуального мордобоя на улицах, не позволяя кураторам управлять леммингами.
                      Возможно, отключение обычных каналов управления и эффективная блокировка различных ухищрений подтолкнет-таки к реализации юзабельной Mesh-сети, а то идея вроде бы здравая, но на практике не видно ничего подобного…
                      Молодцы белорусы, одним словом! Кстати, даже нехорошие ресурсы вне Белоруссии активно гасятся… Тот же tut.by еле ворочается, падает-встает, снова падает — выглядит так, что дотянуться не могут, потому просто DDoS'ят, для профилактики.
                        0
                        Спасибо за добрые слова, но лучше по хорошему поводу…
                        А то так скоро и северокорейский чебурнет получим.
                      +5
                      На ПК спасает использование расширения Touch VPN либо Opera с включением VPN в настройках.
                      На смартфоне удалось корректно вернуть функционирование Telegram'а лишь при использовании приложения Orbot с пробросом трафика через Tor.

                      Самое интересное, что бросается в глаза, хорошо функционируют yandex-сервисы (музыка, почта, диск, поиск), а также кинопоиск — без проблем в полном разрешении просматриваются фильмы и т.п.
                      При этом всё гугловское и иное зрабуежное удаётся использовать лишь с пробросом трафика через посредников.

                      Белтелеком (монополист-провайдер) же заявил о мифических DDoS-атаках с силой 200 Гбит/c, что мало коррелирует с действительностью, если исходить из того, что при использовании дельного прокси/VPN скорость возвращается в привычное русло.
                        +1
                        и эти мифические атаки как бы случайно произошли в день выборов?
                          +13
                          Нет, Президент говорил — «Они там координируются через телеграмы, трансляции эти.»
                            +2
                            не угадал, официальная позиция президента:
                            www.belta.by/president/view/lukashenko-internet-v-belarusi-otkljuchajut-iz-za-granitsy-eto-ne-initsiativa-vlasti-402299-2020
                            Интернет в Беларуси отключают из-за границы, это не инициатива властей. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня на встрече с председателем Исполнительного комитета — исполнительным секретарем СНГ, главой миссии наблюдателей от СНГ Сергеем Лебедевым, передает корреспондент БЕЛТА.
                              0
                              Ага ну конечно, а это что? https://stat.ripe.net/widget/bgplay#w.resource=2a00:c827:4:13::0/32
                              https://stat.ripe.net/special/bgplay#bgplay_fetch.resource=2a02:2208:1:1::/32
                              Из-за границы бы не так выглядело, там бы просто отзвали автономную сеть. И типо на что он намекает? Интернет это ж собственность IGF.
                                0
                                Дополнительно, на городские/разные мобильные номера из РФ не могут дозвониться (Tinkoff). Автоответчик (МТС, городские номера) говорит на русском и белорусском: «Вызываемый абонент включен в режим запрета входящих звонков». А на Velcom просто происходит сброс вызова.
                                  0
                                  Ну дак интернет же не работает, как же звонки-то будут работать??? Сейчас все уже перешли на цифру, аналаговых линий нигде нет.
                                    +2
                                    «Цифра» это не значит «интернет»)
                                      +2
                                      Магистральные телефонные линии в СССР переводились на «цифру» начиная с 1962-го года.
                              +4
                              [sarcasm]Совпадение[/sarcasm]
                              В последние месяцы множество такого рода совпадений. А если в них не верить, то грустно становится, что в такой чуши пытаются убедить.
                                +6
                                Кто мне объяснит, за что минусы? :)
                                Мой комментарий ведь к тому, что народ за идиотов держат и градус абсурдности действий лишь нарастает.
                                  0

                                  Может за то, что вы допустили, что в них вообще можно верить?

                              0
                              в 8-03 по местному (московскому).
                                +1
                                По статистике аптайма приемника Flightradar проблемы начались с 5 утра. На данный момент большинство флайтрадаров не работает, соединение устанавливается и затем умирает по таймауту, данные не передаются.

                                По сети приемников косвенно можно определить ситуацию по регионам:
                                ( www.flightradar24.com/share-statistics -> Country Belarus -> Открыть кликабельный радар -> см. на Current upload rate, когда он 0 байт/с — связи нет)
                                +7
                                Блокируют социальные сети: FB, Twitter, vk, instagram. Блокируют VPN: не работает openVPN и основанные на нем клиенты.

                                Занятно, что youtube кое-как работает, а google.com — нет.

                                Телеграм работает через прокси.

                                Через DNS подменяют сервер сайта народного контроля голосования «Голос» belarus2020.org Вместо разделов про чаты открывается форма для отправки своего номера телефона. Оригинальные боты работают и всем проголосовавшим рекомендуют пользоваться только ими, так как предполагаются репрессии тех, кто оставит номер на сайте.
                                  +24
                                  Случай с Голосом еще раз напоминает вебмастерам: используйте https и HSTS. Лучше нерабочий сайт, чем подмененный
                                    0
                                    Занятно, что youtube кое-как работает
                                    Ютуб наверняка работает через белорусское зеркало CDN, контролируемое властями Белоруссии.

                                    А вообще, ждём дешёвого спутникового интернета. Тогда программные блокировки работать не будут, и властям придётся изобретать что-то новое. Может быть, глушилки радиосигнала. В ответ наверняка изобретут специальное кодирование, устойчивое к глушению (массовая ППРЧ?). Децентрализованные сети типа CJDNS почему-то не взлетели.
                                      +2
                                      Последние 2 недели провайдер устраивал ночные учения отключений, в которых они пробовали в течение часа отключать ресурсы. Youtube они тоже отключали. Так что отключить youtube они могут, но пока не делают.
                                        +2
                                        Всё! отключили и youtube
                                          +3

                                          Слава богу! В том смысле, что народ наконец-то перестанет полагаться на "великий и могучий гуголь и ютуб пророк его, который был и будет всегда" и начнёт задумываться о собственных решениях на случай, когда гуголь/ютуб всё (попрошу отметить — не "если", а "когда"). У нас ведь "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" — так пусть лучше начинает креститься, пока гром ещё не слишком громкий.

                                            +14
                                            В белоруссии проблема — политическая, и техническими методами она не решается.
                                              –2

                                              "Хабр не для политики", забыли?


                                              В данном контексте меня волнует исключительно отказоустойчивость сервисов, и крайний пофигизм (не хочу использовать другое слово) их пользователей, воспринимающих их наличие не как счастливую случайность, а как данность. Мы все помним, каковой была основная цель протоколов TCP/IP и из дверей какого учреждения они вышли?

                                        +17
                                        А вообще, ждём дешёвого спутникового интернета. Тогда программные блокировки работать не будут, и властям придётся изобретать что-то новое.


                                        Посадки за ввоз клиентского оборудования.
                                          0
                                          За наркотики вроде как тоже должны сажать, но как-то не особо помогает.
                                            +1
                                            Пока вы не конкурент крышуемым властями дилерам.
                                            А тут сразу.
                                            Если были суды за GPS трекеры…
                                              0
                                              Если ввоз терминалов будет хотя бы 500-600% прибыли приносить, тогда может быть…
                                                +1
                                                Проблема терминалов в том, что нет зависимости. Клиент покупает его один раз, поэтому клиенты постоянно меняются. Нет узкого постоянного круга, поэтому шанс раскрытия намного выше. Так что вряд ли.
                                              0
                                              Для этого надо ввести новую статью и как то её обосновать(в сказочку про террористов не верят даже сами чиновники террористы). А покупать такие терминалы будут в основном люди в дикой местности в деревнях и на окраинах частных секторов, кого обделили нормальным инетом. Т.е. те кто угрозы власти не представляет ввиду удалённости. Они и так уже поняли что ходят по краю с этими блокировками и посадками.
                                                +1
                                                В России пока запретили на уровне таможенных правил, для этого закон не нужен.
                                                Посадить, полагаю, можно будет за контрабанду.
                                                  0
                                                  Частное лицо имеет право провозить не лицензированный товар в личных целях. Даже если он куплен в заграничном онлайн магазине, а не лично.
                                                  Но чинуши «забывают» о нём когда тормозят телефоны и 3d принтеры.
                                                  +1
                                                  В России приёмо-передающий спутниковый терминал легко подводится под КоАП 13.4.2 или 13.4.3 с конфискацией оборудования.
                                                    0
                                                    Даже если начнут нагнетать, можно провозить отдельно, и это уже не приёмо-передающий спутниковый терминал, а запчасти. К тому же судя по всему он работает на тех же частотах, что и существующие на рынке РФ, а значит в теории можно или их перепрошить или достаточно модуля с id/ЦП.
                                                      +2
                                                      В КоАП прописан не провоз устройств, а их использование (и сборка без лицензии).
                                                      Как правило, для использования достаточно мощного передатчика (а слабый до спутника не добьёт), необходимо его регистрировать. Если частота не выделена для конкретной цели (передвижной космической связи) и не внесена в реестр для свободного использования, то ещё и необходимо получать частное разрешение на использование частоты.
                                                        0
                                                        Телефон обладает мощным передатчиком(1-2Вт), их постоянно не лицензированные везут частники, но что то я не слышал даже о единичных случаев штрафов.
                                                          +1
                                                          Диапазон частот для сотовой связи выделяется оператору.
                                                          Не требуется разрешения для приобретения «абонентских носимых (портативных) радиостанций сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов».
                                                            0
                                                            У заграничных на сколько я знаю часть диапазона выходит за выделенный. Из за чего к примеру есть проблемы с lte при покупке не адаптированного телефона. Если же он ввезён предпринимателем, то прошивкой блокируют частоты на которых нет разрешения.
                                            0

                                            у меня орбот через мосты перестал подключаться :(

                                              0
                                              Кроме мессенджеров недоступны также онлайн-игры.
                                                +20
                                                Сейчас молодежь еще выйдет из-за компьютеров на улицы)
                                                0
                                                Мне не ясно что планирует делать власть потом, когда нарисует себе победу. Очевидно, что спад экономики только усилится. Плюс новые санкции еще влепят.
                                                  +12

                                                  они решают проблемы по мере поступления :))

                                                    –1

                                                    А зачем что-то делать? Кого не устраивало, уже завёл красный трактор

                                                      +7
                                                      Думаю, существует целый пласт людей, которых много чего не устраивает, но по тем или иным причинам уехать не могут. Родители там больные, или сердце болит за родину, результат один — им придётся менять окружающую действительность.
                                                        +1
                                                        Вопрос «валить?» можно интерпретировать не только как «куда?».
                                                        –2
                                                        А что планирует делать оппозиция в случае гипотетической отставки действующего правителя и проведения честных выборов? Случайно, не то же самое, что большинство постдиктаторских режимов (проводить реформу по программе от МВФ и на их же кредиты, пойдя по аргентинскому сценарию)?
                                                        Всё выглядит так, что хороших вариантов попросту нет, и идёт выбор между различными видами очень плохих вариантов.
                                                          +3
                                                          > Случайно, не то же самое, что большинство постдиктаторских режимов (проводить реформу по программе от МВФ и на их же кредиты, пойдя по аргентинскому сценарию)

                                                          нет что вы, кредиты надо брать у Китая и россии и проводить реформы только по их самой правильной программе в мире
                                                            +2
                                                            По-вашему, любая страна должна лечь либо под США, либо под Россию? Вариант сохранения суверенитета с реформами по собственным программам вы даже не рассматриваете?
                                                            ИМХО, как «западники», так и «востокофилы» одинаково враждебны Беларуси и не принесут ей в случае победы ничего хорошего. И те, и другие собираются инициировать передел местных рынков и чудом сохранившегося местного бизнеса в пользу иностранного капитала.
                                                              0
                                                              По-вашему, любая страна должна лечь либо под США, либо под Россию? Вариант сохранения суверенитета с реформами по собственным программам вы даже не рассматриваете?


                                                              Ну, если смотреть реалистично, то в мире большой политики я не знаю ни одной малой страны с реальной независимостью от крупных игроков мировой экономики. Т.е. утрата мелкими независимости — это не вопрос «если», это вопрос «когда».
                                                                +2
                                                                Швейцария?
                                                                  +1
                                                                  Уже пару десятилетий как утратила фактическую экономическую независимость (в частности, отсутствие банковской тайны для отдельных юрисдикций — это оно).
                                                                    0
                                                                    Угу, особенно если вспомнить наезд IRS на UBS и все, что за этим последовало.
                                                                      0
                                                                      «Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно» (с) =)
                                                                      0
                                                                      Это одно из проявлений глобализации — явление того же порядка, что и штрафы/дополнительные налоги американским ИТ-монстрам в ЕС. Хочешь использовать наши ресурсы? — делись доходами. У вас же, наверное, нет сомнений в экономической независимости США?
                                                                  0
                                                                  > По-вашему, любая страна должна лечь либо под США, либо под Россию?

                                                                  только под Россию. потому что Россия богоносная страна и ее границы нигде не кончаются. Все кто не хочет быть с Россией — тот против Путина
                                                            +31
                                                            У нас тут дпи во все поля.
                                                            Идёт отлов и отстрел всех долгоживущих TCP соединений, а удп просто пропускает 15 пакетов и остальное идёт в дроп.
                                                            Помимо всего прочего — намертво заблокирована клаудфлара, авс и частично гцп. Отрублен DoH 1.1.1.1, все dns-запросы хайджекаются, ипсек за пределы страны не ходит.

                                                            Коллега работает наблюдателем на участке — у него в три часа дня явка уже 104%, а люди всё идут и идут.
                                                              +6
                                                              Круто что идут. Там как раз танки подогнали чтобы их раскатывать. Надеюсь беларусы всё же не стерпят настолько паршивого цирка
                                                                +13
                                                                Предоставьте интернет-канал, если есть возможность, я хотел бы поисследовать методы блокировки и борьбы с ней.
                                                                Скорее всего, мой контейнер+виртуалка будут работать. См. ntc.party/t/topic/599
                                                                  +1
                                                                  Ох сорь, реально некогда.
                                                                  Через DHT раздаем Phison, и далее через него уже обходим лок.
                                                                  Есть проблема с доставкой qbittorrent пользакам, внешка сейчас вообще заблокирована вся.
                                                                    0
                                                                    Блокировка «тупая», по сути это простой in/out limit_req. То есть доступно всё, но 95+% пакетов дропается.
                                                                      0
                                                                      это она сейчас такой стала, когда дпи прилег.
                                                                      Днем слегка поумнее была.
                                                                      0

                                                                      Добрый день. Подскажите есть положительные результаты? Буду пробовать, если есть информация, что уже не работает, то будем думать дальше. Вчера утром еще работал SoftEver VPN, а к вечеру и его потушили.

                                                                        0
                                                                        Вечером практически ничего не работало для домашних пользователей.
                                                                        Ну кроме president.gov.by :)
                                                                        Даже сайт магистрального провайдера becloud.by долго ждал при загруске гугловские сервисы:)))
                                                                        Сейчас почти все работает.
                                                                          +2
                                                                          ВМ всё ещё работает, по меньшей мере, на Beltelecom MGTS.
                                                                          Можно настроить еще и на телефонах, пишу инструкцию.
                                                                            0
                                                                            Спасибо, ждем
                                                                        +3
                                                                        Самое время строить WiFi mesh сети, если сейчас по всей стране не глушат WiFi. Наверняка быстро среагировать не смогут.
                                                                          0
                                                                          а мы меш и строим, только через дхт.
                                                                          внешка легла, а внутренние ресурсы живы.
                                                                            0
                                                                            Все внутренние ресурсы живы или только часть из них? Правильно ли я понимаю, что эти ресурсы доступны не только для людей внутри РБ, но и на внешку для меня?
                                                                              +2
                                                                              теоретически да.
                                                                              На практике внешка отрезана практически полностью.
                                                                              Есть мнение, что соединения, которые попадают в дпи, умирают вне зависимости от того, какой там контент. Тупо перегружен дпи и дропает всё подряд.
                                                                              Поэтому задача не обмануть дпи, а обойти. Таких путей очень немного, и раскрывать их сейчас никто не станет.
                                                                            +2

                                                                            Очень удивительно, что в сети Yggdrasil нет ни одного публичного узла из Беларуси. Вроде бы цензура есть и в России и в Беларуси, но при этом российских узлов уже около двадцати, а белорусских — ноль.

                                                                              0
                                                                              И как бы он помог? IPv6 по всей стране отключили. А физические точки отследят КГБшники и отправят на нары.
                                                                                +1

                                                                                Для работы Yggdrasil связность по IPv6 не нужна. Разве создание меш сетей незаконно? Или люди уверены, что даже если законно, то их всё равно будут преследовать?

                                                                                  +1
                                                                                  просто никто не разбирается и разбираться не желает. хотя куча openwrt железа на руках и если бы хотели бы то давно бы уже.
                                                                                +1
                                                                                как это поможет если нет связи между РБ и остальным миром? Что ты сделаешь против рубильника? КВ приёмники только закупать
                                                                                  0

                                                                                  Статья о том, что отключена только часть ресурсов. Да и в комментариях люди писали об успешном обходе блокировки. Если все внешние ресурсы заблокированы, тогда действительно ситуация сложнее.

                                                                                    0
                                                                                    Блокировка идёт на большинство ресурсов (включая гос-СМИ, видимо сомнения в лояльности и подозрения в возможности «диверсий»), при этом часть сверх-доверенных вроде сайта президента и ЦИК — работают, однако не обновляются.
                                                                                      0

                                                                                      Для работы меша достаточно, чтобы хотя бы один линк во внешнюю сеть был рабочий. Для этого надо, чтобы протокол был не заблокирован и адрес был не заблокирован. Но так как протоколов и адресов много, то мне кажется, что только блокировка реально всего подряд может заглушить меш.

                                                                                        0

                                                                                        «один рабочий линк» хотя бы гигабит трафика переварит?

                                                                                          0

                                                                                          Зависит от возможностей провайдера. Лично у меня только 100 мегабит есть. Но этого должно хватить для того, чтобы обсудить в чате поднятие второго линка. Ну или хотя бы свою почту проверить.

                                                                              +3

                                                                              Странно что в Беларуссии дпи работает лучше чем в РФ. Или дропают все? А как же итшники которых привлекали и низкими налогами и прочими плюшками? Vpn тоже рубят? А как DoH положили?

                                                                                0

                                                                                впн внутри страны пашет, к офису в Европе не подключается

                                                                                  0
                                                                                  Судя по словам других людей, рубят всё внешнее.

                                                                                  Vpn тоже рубят
                                                                                  Всё что на базе OpenVPN — да. Публичные сервисы тоже да, учитывая, что коллега выходит на связь 1 раз в час через соц. сеть.

                                                                                  А как DoH положили
                                                                                  Выше же писали, что блокируют 1.1.1.1 (наверняка и другие публичные DoH/DoT резолверы) и используют DNS hijacking (по сути подмена ответов от DNS серверов при первичном обращении с поиском резолвера по домену).
                                                                                    +3

                                                                                    А разве Firefox использует 1.1.1.1? А как можно джекать на 443 порту? Вообще жуть какая то. Больше похоже на большой рубильник, который в РФ собираются сделать. И просто внешнии линии положили

                                                                                      0
                                                                                      FireFox использует параметр network.tti.uri, который указывает на mozilla.cloudflare-dns.com/dns-query. Т.е. для функционирования DoH FireFox у системного резолвера запрашивает данные этого домена. Может быть обращение в том числе к 1.1.1.1, если mozilla.cloudflare-dns.com отрезолвиться в этот адрес.

                                                                                      Поищите статьи о DoH на Opennet. Там в комментариях расскрывались детали. Я сейчас не могу бегло найти нужную статью, но можете посмотреть, к примеру, эту.

                                                                                      А как можно джекать на 443 порту?
                                                                                      Обращение к системному DNS серверу для резолва mozilla.cloudflare-dns.com происходит как обычно на 53 порту. Вы можете указать в настройке свой DoH сервер и включить eSNI (ECH). Тогда, возможно, сеть будет работать, если не начали блокировать ещё и по eSNI (ECH) или банально по IP.
                                                                                    +1
                                                                                    Если по-русски, то в Белоруссии, если по-белорусски, то в Беларуси, а в Беларуссии это чьё написание, если не секрет?
                                                                                +1

                                                                                Может кто подскажет работающий VPN?
                                                                                Ни одно решение что я попробовал не работает...

                                                                                  +2

                                                                                  Сижу прямо сейчас в Минске с андроид смартфона. telegram работает.
                                                                                  Пользуюсь psiphon pro.
                                                                                  Скачал его сегодня же откуда-то в интернете (google play практически не работает).

                                                                                    +2
                                                                                    1. У меня CiscoAnyConnect работает через европейский гейт.
                                                                                    2. Psiphon на телефоне через Wifi (на A1-LTE уже не подключает)
                                                                                    Скачать можно с 4pda
                                                                                      0
                                                                                      Работает SSH туннелирование. Если у вас есть сервер за пределами РБ, то можете использовать эту инструкцию www.ocf.berkeley.edu/~xuanluo/sshproxywin.html

                                                                                      На данный момент это работает
                                                                                        +2
                                                                                        Я где-то с 19 часов поднял SOCKS проксю на ssh тоннеле. В 20:20 мой сервер, видимо, был заблокирован. Максимум что я могу — пройти авторизацию по ssh, получить часть motd и всё. Другие порты тоже не работают.
                                                                                        Причем я все так же могу подключиться к рабочим серверам.
                                                                                        +10
                                                                                        Контейнер и виртуальная машина для возможного предстоящего отключения интернета в Беларуси
                                                                                        Сделал серверный контейнер и клиентскую виртуальную машину для продвинутых пользователей, для применения в случае серьезной цензуры интернета.

                                                                                        Образ маскирует интернет-трафик под скачивание почты с Gmail (протокол IMAP с шифрованием, TLS-запросы на imap.gmail.com, порт 993) по умолчанию, также есть режим маскировки под DNS-запросы на фиктивный домен int.loc, с прямым подключением к серверу по порту DNS 53. Почта и DNS — наиболее «живучие» протоколы, которые будут блокироваться в последнюю очередь.
                                                                                        Для технически неподкованных пользователей, без опыта работы с Linux, рекомендуется использовать Outline, установив его на собственный сервер. Он гораздо проще в установке и использовании, но, с большой вероятностью, не сможет обеспечить доступ в интернет в случае введения действительно жесткой интернет-цензуры.
                                                                                          0
                                                                                          Учитывая, что там DNS hijacking + заблокирована внешка, то метод на основе DNS и метод через imap.google.com разве будут работать? Или предполагается, что промежуточный DNS сервер сам обратится к нужному DNS серверу и перешлёт данные?
                                                                                            +1
                                                                                            Проверил cloak — работает!
                                                                                            DNS-туннель не проверял.
                                                                                            ntc.party/t/topic/599/10?u=valdikss
                                                                                              0
                                                                                              Не могу подключиться по SSH к серверу DigitalOcean, какие варианты?
                                                                                                0
                                                                                                Ответил личным сообщением.
                                                                                            0

                                                                                            да здесь google.com не всегда открывается, аттачи с гуглпочты забрать не выходит :(


                                                                                            Ребята с РФ поделитесь проверенными прокси для телеги, то что нашел дохнет после первой картинки

                                                                                              0
                                                                                              Проверил cloak — работает!
                                                                                              DNS-туннель не проверял.
                                                                                              ntc.party/t/topic/599/10?u=valdikss
                                                                                              0
                                                                                              Спасибо. Расскажите, пожалуста, подробней, каким ПО происходит тоннелирование через псевдо-imap?
                                                                                            0
                                                                                            sudo sshuttle -vvvv -r root@ip-address -x ip-address 0/0
                                                                                            для этого вам нужна виртуалка с установленным, кажется, вторым Питоном (за пределами РБ).
                                                                                            ну и пакет sshuttle на вашем ПК.
                                                                                              0
                                                                                              Еще полезно добавлять опцию --dns для форвардинга dns запросов через туннель, например:
                                                                                              sshuttle --dns --to-ns=8.8.8.8 -r user@your_server.com 0/0
                                                                                                0
                                                                                                Не доступен 8.8.8.8, и ssh :(
                                                                                                  0
                                                                                                  Запросы к 8.8.8.8 проксируются через ssh, поэтому не важно заблокирован этот адрес или нет. Ну а если ssh не работает, тогда конечно ничего не выйдет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    И если кто вдруг придёт сюда из поиска в будущем, то добавлю полезную опцию --no-latency-control, которая увеличивает пропускную способность туннеля от двух до четырех раз.
                                                                                            +7

                                                                                            Похоже Яндексу интернет тоже отключили: На главной Яндекса тоже нет новостей про выборы. В разделе "в мире" тоже все тухло. Быстрые подсказки ввода "выборы" подсказывают Выборг и Выборы в США. А вариант "выборы а бела" ничего даже не подсказывает)

                                                                                              +2
                                                                                              Вот прямо сейчас белорусские выборы висят как первая новость.И далее по ссылкам ещё куча:

                                                                                              «В Минске начались задержания в очередях у избиркомов»
                                                                                              «Несколько сотен человек собрались у посольства Белоруссии в Москве»
                                                                                              «Подведение итогов выборов в Белоруссии. Прямой эфир»
                                                                                              «Государственные экзит-полы показали победу Лукашенко с 79,7% голосов»
                                                                                              «Польша отказалась верить в победу Лукашенко на выборах президента»
                                                                                                0
                                                                                                Возможно потому-что в 21:56 они уже закончились, но в 20:07 их ещё небыло.
                                                                                                По ссылкам это понятно, что найти можно.
                                                                                                А попробуйте написать так

                                                                                                +3
                                                                                                Яндекс пишет:
                                                                                                Действующий глава Белоруссии Александр Лукашенко набирает 79,7% голосов на выборах президента страны. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на данные экзитпола, проведённого по заказу телекомпании «Мир».

                                                                                                То, что сообщение БЕЛТА правдой не является — другой вопрос, но новость есть.
                                                                                                +24

                                                                                                Вот это ужас, когда нибудь и в России так же будет.

                                                                                                  –6
                                                                                                  «Не говорите чушь, ничего такого не будет.» (с)

                                                                                                  Сколько людей писали вышеприведённое на Хабре, других ресурсах и IRL? Не счесть. Вот…
                                                                                                    +2
                                                                                                    Не уверен, что все поняли меня корректно. Уточню — выше ирония. Имеется ввиду, что большое количество людей писали цитату, которую я привёл выше, утверждая, что в России не повторится сценарий, который случился в Беларуси. В такие моменты неплохо бы обращать внимание что каждый из нас писал ранее и что будет писать в будущем.

                                                                                                    Если же меня поняли правильно и в комментарии есть что-то негативное, что я сейчас не вижу — ок, значит заслужил.
                                                                                                    +9
                                                                                                    Считайте, что уже есть. Вот этот закон habr.com/ru/post/448294 специально для этого принимался.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Отличие белорусского режима от российского в том, что у нас пока что пытаются имитировать хоть какую то законность. Сомневаюсь что в Белоруссии есть аналог такого закона и все эти блокировки законны хотя бы формально.
                                                                                                        +2
                                                                                                        А какая разница приняли ли закон или нет, если он нарушает, к примеру, Конституцию? Да и по факту всё будет ровно то же, только ещё и с предустановленным ПО на устройства, которое сможет творить вообще что угодно.
                                                                                                          +15
                                                                                                          Когда то чёрных не пускали в заведения для белых вполне по закону и вполне по закону полиция арестовывала нарушителей. Когда то евреям вполне по закону было запрещено жить в местах за пределами черты оседлости. Когда то евреев в печке тоже вполне по закону сжигали. Когда то и понятие враг народа было закреплено в конституции.

                                                                                                          Учитывая что недавно в России приняли новую конституцию где обнулили сроки президенту разве есть смысл утверждать что какой то закон что то там нарушает? То есть я хочу сказать, что конструкция
                                                                                                          А какая разница приняли ли закон или нет, если он нарушает, к примеру, Конституцию?
                                                                                                          на мой взгляд неверная. Напишут в конституции что не нарушает, что это принципиально изменит то?

                                                                                                          Моя мысль касается только имитации законности, Путин пока старается всё своё беззаконие оформить законодательно. Видимо думает это каким то образом легитимизирует все эти нарушения. Лукашенко таким давно не страдает, вот и вся разница.
                                                                                                            0
                                                                                                            А думаете незаконно?
                                                                                                            www.kommersant.ru/doc/3967865
                                                                                                            ст. 64 закона «О связи» позволяет ФСБ приостанавливать оказание услуг связи.
                                                                                                            Я думаю у аналога ФСБ в РБ тоже всё хорошо.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Официальная версия, что это де DDOS атака идёт на Беларусь, поэтому интернета и нету или он работает с перебоями. Зачем им так говорить если у них есть все полномочия просто взять и отключить по закону?
                                                                                                                0
                                                                                                                Полномочия у КГБ, а про атаку говорит ISP.
                                                                                                                Возможно, ISP просто не в курсе, что их отключили по какому-то закону.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Возможно, ISP просто пойдёт по какому-нибудь ещё законному закону, если скажет, по какому законному закону нет интернета.

                                                                                                              +6
                                                                                                              — А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
                                                                                                              — Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!


                                                                                                              По факту ещё в 2008 господин П. и господин М. вступили в преступный сговор с целью удержания власти, но формально прикрыли это рокировкой стульев. Так что есть возможность рассматривать всё с 2008 как юридически несущественное.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Напишут в конституции что не нарушает, что это принципиально изменит то?

                                                                                                                Ух, прям определение двоемыслия по Оруэллу. Не так давно читал 1984 и теперь наблюдаю это в реальной жизни. Слов нет… :)

                                                                                                                Если кто не помнит или не читал, в книге правдой являлось то, что устанавливала Партия, а не та правда, которую мы знаем, или которая сформирована законами природы.
                                                                                                                Ну, например, белое — это черное или война — это мир. Граждане государства должны были верить Партии, осознавая неестественность заявленных фактов Партией, поддерживая таким образом противоречивое двоемыслие, — «я понимаю, что белое это не черное, но Партия так сказала, поэтому я буду этому верить».

                                                                                                                Пронзительный мужик был. Такие вещи писал в 1949.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А вы думаете в 1949 ничего этого не было? Я бы предположил что скорее наоборот. То есть на мой взгляд люди тогда меньше задумывались о подобных вещах, имели меньше возможностей получать информацию и было гораздо больше доверия к власти.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Думаю, мы с теплотой будем вспоминать нулевые, десятилетие свободного интернета, свободных ПК и свободных мыслей.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я бы сказал что сейчас в каком-нибудь одном TОR'e больше контента чем в нулевых во всём свободном интернете :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну не знаю. Там искать как-то надо, слышал про поисковики по тору, но всё фигня, не ищут. А в нулевые всё в открытую лежало. Да и сейчас пока лежит, но с каждым годом доступ всё усложняют.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В нулевые тоже искать надо было и тогда поисковики тоже не особо умели искать:)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Там искать как-то надо, слышал про поисковики по тору, но всё фигня, не ищут. А в нулевые всё в открытую лежало.
                                                                                                                            Сейчас в оверлейной сети «Тор» точно та же ситуация, которая была с обычным Интернетом — каталоги ресурсов и поиск с их помощью.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Tor уже давно не панацея, 3 дня был закрыт наглухо. Просканировал 7K+ нод, ни одна не откликнулась.
                                                                                                                            Смена мостов также не дала результата.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Естественно если рубильник выключат, то уже ничего не поможет. Но вряд ли в адекватных странах тот же бизнес позволит правительству такой фигнёй заниматься. И вопрос в том насколько просто вырубить только TOR и ничего больше.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                И вопрос в том насколько просто вырубить только TOR и ничего больше.

                                                                                                                                Без мостов 30 сек. Достаточно скачать список нод и заблокировать их по списку на уровне первичных провайдеров.

                                                                                                                                В Беларуси часть IP Tor блокировалась и раньше (по спискам БелГИЭ) региональными провайдерами. Мосты ненадолго спасают, но редко больше чем на день. Уж не знаю вычисляют их вручную или получают обновления от китайских коллег.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Естественно если рубильник выключат, то уже ничего не поможет.
                                                                                                                                  Mesh-сети на время помогут, но не без боли.

                                                                                                                                  И вопрос в том насколько просто вырубить только TOR и ничего больше.
                                                                                                                                  Всегда можно обфусцировать в ещё один уровень или заюзать стеганографию. На вашем месте я бы больше боялся предустановленного ПО. Оно может убить всё и вся. Без шуток.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    предустановленного ПО. Оно может убить всё и вся

                                                                                                                                    А есть айтишники, которые его не удаляют?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, айтишники (<5% населения РФ?) удалят это ПО, но уже будет поздно. Мнение меньшинства никто учитывать не станет. Мы потеряем одну из главных вещей современной сети. Вернуть это будет невозможно (из-за предустановленного у других ПО). Только реализовывать менее массовую и менее универсальную альтернативу, которая, предположительно, будет плохо работать. Появится возможность заблокировать любой ресурс на любом уровне для 95%+ населения.

                                                                                                                                      Больше сказать не могу, т.к. не хочу упрощать работу врагам. Они уже более года работают над вышеуказанным вариантом, однако, возможно, не учли все важные детали.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Есть.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но почему? Я всё никак не могу перестать удивляться, что я один в своём окружении рутую смартфон. Они же без рута неюзабельные.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Не удаляются без рута, а рутуются не все и/или теряется гарантия. И вполне юзабельные.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На рутованных телефонах (или даже не рутованых, а просто с разлоченым загрузчиком) могут не работать клиенты платёжных систем (Google Pay) и ряд игр в жанре AR, где проверка на рут является одной из мер античита.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Просто берёшь и скрываешь от них рут, тысячи инструкций для тех, кто не умеет в интерфейс установленного с рутом ПО.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ужас кода такое в любой стране будет. Батька с катушек слетел. Хотя, это было понятно ещё когда случилась подстава с задержанием охранников из России которые якобы приехали его свергать и выдали себя тем, что «не развлекались и ходили строем».
                                                                                                                      +19
                                                                                                                      никогда, я вас очень прошу. НИКОГДА. не называйте лукашенку Батькой. нет большего унижения и оскорбления для белорусов иметь в батьках вот такое вот г…
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Правда, что местные назваеют его усатым или тараканом?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Правда. Есть ещё большое количество «мянушек». А вот бацькой его не называет почти ни кто.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как еще называют?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Давайте уж не уходить в политику совсем.
                                                                                                                              Пожалуйста.
                                                                                                                              P.S. Личные сообщения никто не отменял.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Беларусь — это российский испытательный полигон по большому количеству технологий. От изменения конституции и пенсионного возраста до электронных госуслуг.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Даже ютуб зарезали? У вас там революция уже не идет?
                                                                                                                      Не могу представить себе более быстрого способа поднять людей.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Судя по комментариям вот тут после 20:00 людей на улицах почти нет.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, у меня тоже перестало грузить как минимум раздел комментариев + сервис tut.by приостановил свою работу с сообщением об этом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ошибся ссылкой. Комментарии были в новости о проблемах с Интернетом.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Революция похоже началась, novayagazeta.ru/articles/2020/08/09/86587-vybory-prezidenta-belarusi-online

                                                                                                                              Уже стреляют резиновыми пулями и гранаты светошумовые кидают, людей автозак раздавил. Жесть какая-то.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              В Минске отключили почти весь интернет включая проводной
                                                                                                                                0
                                                                                                                                кто-нибудь подскажет работающий vpn для macos?

                                                                                                                                Кстати onliner/tutby с включенным vpn перестают открываться)
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  если у вас внешний линк погасили на 95% то это вам уже не vpn надо искать, а чего нибудь другое делать
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я без понятия, что они сделали, но psiphon худо бедно работает. Вот только его нет на макоси
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Ну можно запустить psiphon на телефоне, и раздать его на комп. Если через USB, то вроде даже root не нужен.
                                                                                                                                  –35
                                                                                                                                  Надо отдать должное Лукашенко. Он борется за власть по-настоящему, а не отсиживается в бункере или вылетает в Ростов.
                                                                                                                                    +11
                                                                                                                                      –31
                                                                                                                                      За непопулярные высказывания на свободном от цензуры ресурсе имею возможность отвечать раз в час. Ресурс, с которого скриншот, исторические данные прям сейчас не отображает. Удобно.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          –13
                                                                                                                                          Софизмы подвезли? Совсем скоро раз в сутки. И?
                                                                                                                                          Шульгин тоже имел возможность в кино сняться.
                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                          Всё правильно не имеете — потому что вот — habr.com/ru/post/512462
                                                                                                                                          Покушающийся на свободу слова также теряет свои права в свободе слова в сообществах, где её уважают и чтут, как тот кто покусился на жизнь и здоровье теряет правовую защиту, что ему не прилетит ответочка.

                                                                                                                                          Иное есть лицемерие — как гопник, который пишет в полицию, если у него неудачный гопстоп и он получил ответочку. Так что не нужно лицемерить и жаловаться — за атаку на свободу ответочка будет и она совершенно справедлива.
                                                                                                                                            –16

                                                                                                                                            Со стороны Хабра тоже есть лицемерие.
                                                                                                                                            В аналогии с гопниками ответочка далеко не справедлива, потому что опускается до уровня гопника.
                                                                                                                                            Справедливое, разумное и правильное поведение — это своим примером и аргументами "перевоспитать" гопника. Показать бесполезность приемов, за которые сейчас прилетает "ответочка" в виде слива кармы.
                                                                                                                                            Только хабр не смог эволюционировать до столь высокого уровня. Поэтому легко опускается до гопнических приемов и даже оправдывает их применение "для своих целей".

                                                                                                                                              +12
                                                                                                                                              Перевоспитать гопника примером? Вы серьёзно? А пробовали когда-нибудь? Такие люди ведут себя смирно только в одном случае — когда знают, что за провинности могут получить в ухо.
                                                                                                                                                –7

                                                                                                                                                Вы знаете, гораздо проще заявить, что гопника перевоспитать нельзя.
                                                                                                                                                А потом привыкнуть кидать ответочки по любому поводу с той же отмазочкой: Его нельзя перевоспитать, его можно только заткнуть.
                                                                                                                                                Только обратите внимание: Лукашенко именно так всегда и действовал. Затыкал тех, кого нельзя перевоспитать.
                                                                                                                                                Так чем же тогда те, кто сливает карму, отличаются от того же Лукашенко?

                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  Во-первых Лукашенко в данном случае — сам гопник. Считаете, такой человек может заниматься воспитанием? Моё мнение — ему надо объяснять правила поведения, чем сейчас белорусы и занимаются. Правда пока воспитывают не его, а его собак. Но и до него думаю доберутся, если не успеет сбежать.

                                                                                                                                                  Во-вторых, карма сливается не сразу (в отличие от помещения в автозак и далее), а постепенно. Что не так, вы можете почитать в правилах, можете спросить у людей. За упоминание кармы могут конечно ещё минусануть, но скорей всего всё-таки расскажут, что вы не так делаете. Плюс карму можно обнулить один раз, начав жизнь на хабре с чистого листа. А можете вообще наплевать на карму и всех здесь и перестать ходить на хабр.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    За упоминание кармы могут конечно ещё минусануть, но скорей всего всё-таки расскажут, что вы не так делаете

                                                                                                                                                    Наоборот.

                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Вы знаете, гораздо проще заявить, что гопника перевоспитать нельзя.
                                                                                                                                                    А вы попробуйте сначала, а потом будете рассужать, проще это или нет.
                                                                                                                                                    Так чем же тогда те, кто сливает карму, отличаются от того же Лукашенко?
                                                                                                                                                    Тем, что на Хабр вы можете не ходить, вас никто не заставляет. А президент это государство, «не ходить на него» нельзя, оно влияет на всё и на всех.
                                                                                                                                                      –5

                                                                                                                                                      Класс. Только знаете в чем проблема?
                                                                                                                                                      Не в том, что гопника сложно перевоспитать.
                                                                                                                                                      А в том, что хабр трансформировался в гопоту, сам этого не заметив.
                                                                                                                                                      Мне затыкают рот и не дают вести дискуссию на равных.
                                                                                                                                                      Никакой мне свободы только потому, что кто-то посчитал меня гопником и применил ко мне приемы гопника.
                                                                                                                                                      Под разными предлогами:
                                                                                                                                                      Кто-то посчитал, что я не слишком вежлив, кому-то моя точка зрения не понравилась.
                                                                                                                                                      И это одобряется сообществом. Той же самой статьей про запрет свободы тем, кто якобы против свободы.
                                                                                                                                                      И да, так же, как кто-то не имеет возможности переехать из одного государства в другое, так и мне некуда валить с хабра. Так что в этом хабр от государства не отличается

                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Мне затыкают рот и не дают вести дискуссию на равных.

                                                                                                                                                        А по вашему только гопники так поступают? На мой взгляд это нормальное поведение для абсолютно любой группы людей. Ну то есть если к ним приходят какие-то страннные люди и начинают себя как-то странно вести и не вписываются в группу, то особо долго их не терпят.

                                                                                                                                                        Кто-то посчитал, что я не слишком вежлив, кому-то моя точка зрения не понравилась.

                                                                                                                                                        А разница между этими вещами на мой взгляд как раз таки принципиальная. За наличие мнения банить никого на мой взгляд не надо, а вот за фрому выражения очень даже.

                                                                                                                                                        И да, так же, как кто-то не имеет возможности переехать из одного государства в другое, так и мне некуда валить с хабра.

                                                                                                                                                        Но при этом невозможно в принципе не жить в государстве. А не ходить на хабр вполне себе можно.
                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                          банить за форму выражения — это всё равно, что в споре использовать аргумент: "ты неправ, так как у тебя лицо некрасивое (или зубы кривые)". Это переход на личности. Когда по существу аргументов не осталось.
                                                                                                                                                          Затыканием рта занимаются ровно по тем же причинам.
                                                                                                                                                          Так что да, затыкают рот и переходят на личности гопники и недалекие люди.
                                                                                                                                                          И хабр, увы, очень часто переходит на личности. Я надеюсь, что со временем он повзрослеет.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            банить за форму выражения — это всё равно, что в споре использовать аргумент: «ты неправ, так как у тебя лицо некрасивое (или зубы кривые)».

                                                                                                                                                            Нет, банить за форму выражения это когда человек у тебя дома наплевал на пол, а ты его за это больше к себе пускать не хочешь.

                                                                                                                                                            Когда по существу аргументов не осталось.

                                                                                                                                                            Или когда человек не способен воспринимать аргументы или даже вообще не понимает что такое аргумент и чем он отличается от мнения.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Простите, а это Вы сейчас Хабр своим домом назвали? Или ваша аналогия как котенок с дверцей?


                                                                                                                                                              Вторая часть вашего ответа звучит совсем печально. Как будто основная аудитория хабра затыкает мне рот из-за того, что не способна воспринимать аргументы или даже (далее по тексту).
                                                                                                                                                              Я понял, что Вы пытаетесь доказать мне, что это я настолько плох. Только где аргументы?

                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Простите, а это Вы сейчас Хабр своим домом назвали?

                                                                                                                                                                Назовите это «клуб по интересам». Что-то принципиально изменилось?

                                                                                                                                                                Вторая часть вашего ответа звучит совсем печально. Как будто основная аудитория хабра затыкает мне рот из-за того, что не способна воспринимать аргументы или даже (далее по тексту).

                                                                                                                                                                Или например потому что её понимание «аргумента» отличается от вашего. Да и вообще если кто-то не понимает ваши аргументы, то это не обязательно его вина.

                                                                                                                                                                Я понял, что Вы пытаетесь доказать мне, что это я настолько плох. Только где аргументы?

                                                                                                                                                                Я пытаюсь вам объяснить что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Я не вижу никакой причины почему сообщество хабра должно подстраиваться под вас, а не вы под него.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Клуб по интересам принципиально отличается от дома.
                                                                                                                                                                  Дом — это ваше личное пространство, где правила устанавливает хозяин дома, куда гости ходят исключительно по приглашению хозяина. А непрошеных или нежеланных гостей хозяин может не пустить.
                                                                                                                                                                  Клуб — это заведение, у которого есть свои правила. Правила одинаковы для всех. Не все члены клуба могут вам нравится, но это не повод выгонять таких членов из клуба, а повод не общаться с ними.
                                                                                                                                                                  Итого получается, что вы в клубе по интересам начинаете вести себя как хозяин дома.
                                                                                                                                                                  Или например потому что её понимание «аргумента» отличается от вашего. Да и вообще если кто-то не понимает ваши аргументы, то это не обязательно его вина.

                                                                                                                                                                  Вот этот абзац я вообще не понял. Можно пояснить?

                                                                                                                                                                  Я пытаюсь вам объяснить что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Я не вижу никакой причины почему сообщество хабра должно подстраиваться под вас, а не вы под него.

                                                                                                                                                                  Видите ли, я еще раз напомню, что у монастыря есть свой устав, единый для всех (те же правила в клубе по интересам). И я не прошу хабр подстроится под меня, как вы изволили выразиться. Я напоминаю, что устав един для всех. И если уж вы так ратуете за свободу слова в частности, то непоследовательно лишать этой самой свободы слова кого-либо из членов клуба, да еще и без аргументов. Просто на основании того, что кому-то не понравилась манера выражаться или мнение одного из участников клуба.

                                                                                                                                                                  С другой стороны скажу так: Если для хабра нормально вести дискуссию с переходом на личности — ну ок. Только непонятно, почему одним это можно, а другим за это карму сливают. Откуда это неравенство в применении устава, который должен быть един для всех?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Клуб по интересам принципиально отличается от дома.

                                                                                                                                                                    И что принципиально изменится в моём высказывании если там «дом» заменить на «клуб по интересам»? В клубе по интересам можно плевать на пол?

                                                                                                                                                                    Не все члены клуба могут вам нравится, но это не повод выгонять таких членов из клуба, а повод не общаться с ними.

                                                                                                                                                                    Ну во первых вполне себе повод. А во вторых вас никто и не выгоняет. Вас как раз таки ограничивают в общении.

                                                                                                                                                                    И я не прошу хабр подстроится под меня, как вы изволили выразиться. Я напоминаю, что устав един для всех.

                                                                                                                                                                    Именно.

                                                                                                                                                                    И если уж вы так ратуете за свободу слова в частности, то непоследовательно лишать этой самой свободы слова кого-либо из членов клуба, да еще и без аргументов.

                                                                                                                                                                    Я не знаю с чего вы решили что я «ратую за свободу слова» и вообще не понимаю при чём здесь свобода слова. Вашу свободу слова у вас никто не отнимает — вас просто похоже особо слушать на хабре никто не хочет.

                                                                                                                                                                    Только непонятно, почему одним это можно, а другим за это карму сливают.

                                                                                                                                                                    Да в общем-то всем за это карму сливают. Просто кому-то за что-то другое её ещё и поднимают, а кому-то нет.
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Если в Вашем высказывании дом заменить на клуб по интересам, то изменится оценка поведения того, кто «восстанавливает справедливость». На примере:
                                                                                                                                                                      Когда хозяин дома одного гостя за плевок на пол лишает слова, а другого просто журит — это прихоть хозяина. Что хочет, то и делает и в своем доме.
                                                                                                                                                                      В клубе по интересам сразу начинают возникать вопросы: если правила одни для всех, то почему вот этот плюнул, и ему ничего не было, а вот лично мне прилетело по самые помидоры.
                                                                                                                                                                      И именно это главная претензия всех тех, кому слили карму. Прилетает абсолютно рандомно и с эффектом линчевания.

                                                                                                                                                                      А во вторых вас никто и не выгоняет. Вас как раз таки ограничивают в общении.

                                                                                                                                                                      Затыкать рот и не общаться — это разные вещи. Как-то так.

                                                                                                                                                                      Я не знаю с чего вы решили что я «ратую за свободу слова» и вообще не понимаю при чём здесь свобода слова

                                                                                                                                                                      В данном случае это было не лично про Вас, а про аудиторию хабра, которая так люто защищает свободу слова, что готова лишить свободы слова других под лозунгом «Никакой свободы слова тем, кто против свободы слова!»

                                                                                                                                                                      Да в общем-то всем за это карму сливают. Просто кому-то за что-то другое её ещё и поднимают, а кому-то нет.

                                                                                                                                                                      А вот это ещё надо аргументировать. Нередки случаи, когда за кому-то за переход на личности еще и поднять могут, если мнение совпадает с мнением большинства. В частности в нашей дискуссии мои комментарии явно минусуют. За что? Я некорректно выражаюсь?
                                                                                                                                                                      Или просто за непопулярное мнение?

                                                                                                                                                                      И прошу учесть, что плевок на пол — это что-то однозначное и объективное. Вот пол, вот слюна. А в дискуссиях вместо этого субъективное понятие. «Ну не нравится мне его формулировка!»
                                                                                                                                                                      А дальше оказывается, что некоторым можно плевать (переходить на личности). Конкретно тем, кто успел статью написать и кармы набрать. А остальным надо по струнке ходить.
                                                                                                                                                                      Вот где самое лицемерие и двойные стандарты.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Когда хозяин дома одного гостя за плевок на пол лишает слова, а другого просто журит — это прихоть хозяина. Что хочет, то и делает и в своем доме.

                                                                                                                                                                        У клуба по интересам тоже может быть хозяин. И он может делегировать свои полномочия кому угодно по своему усмотрению. И если это кому-то не нравится, то он ведь может и свой клуб открыть.

                                                                                                                                                                        В данном случае это было не лично про Вас, а про аудиторию хабра, которая так люто защищает свободу слова, что готова лишить свободы других под лозунгом «Никакой свободы тем, кто против свободы слова!»

                                                                                                                                                                        А при чём здесь вообще свобода слова?

                                                                                                                                                                        А вот это ещё надо аргументировать.

                                                                                                                                                                        Почему? И что?

                                                                                                                                                                        В частности в нашей дискуссии мои комментарии явно минусуют. За что?

                                                                                                                                                                        Минус или плюс в комментарий это просто выражение согласия или несогласия с этим комментарием. Они ни на что не влияют.

                                                                                                                                                                        За что? Я некорректно выражаюсь?

                                                                                                                                                                        Ну вы например разводите демагогию(ну или как минимум софистику) и не хотите успокаиваться хотя вам вроде бы уже всё объяснили.

                                                                                                                                                                        А дальше оказывается, что некоторым можно плевать (переходить на личности). Конкретно тем, кто успел статью написать и кармы набрать. А остальным надо по струнке ходить.
                                                                                                                                                                        Вот где самое лицемерие и двойные стандарты.

                                                                                                                                                                        Причём здесь двойные стандарты? Вам кто-то не даёт статью написать и кармы набрать?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вам кто-то не даёт статью написать и кармы набрать?

                                                                                                                                                                          … Вообще-да. Вы правила вообще читали?


                                                                                                                                                                          "Тематические [...] Подразделяются на: профильные [...] Порог минимальной кармы для создания публикации — от 0 и выше. [...] непрофильные [...] минимальный порог кармы — от +5 и выше. [...] Оффтопики [...] Минимальный порог кармы — от +5 и выше, в случае с хабом «Я пиарюсь» — от +30 и выше"


                                                                                                                                                                          Попал в негатив — всё, там и обречён болтаться. У меня сейчас четыре статьи в черновиках.

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            А разве recovery mode уже убрали?


                                                                                                                                                                            Ну и как минимум есть возможность одноразового ресета, да и завести новый аккаунт в общем-то не запрещено.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              да и завести новый аккаунт в общем-то не запрещено.

                                                                                                                                                                              В общем-то запрещено.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Можно пруф?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Всё что я в своё время нашёл в правилах это запрет одновременного пользования несколькими аккаунтами. Запрет заводить новые я не нашёл :)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Вот и мне тоже казалось, что такой запрет раньше был, но недавно я пытался его в правилах найти, и не нашёл.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А разве recovery mode уже убрали?

                                                                                                                                                                                  В Recovery mode (насколько я помню) можно писать только на весьма ограниченный круг тем. Мои статьи в этот круг не попадают.


                                                                                                                                                                                  Ну и как минимум есть возможность одноразового ресета

                                                                                                                                                                                  Была.


                                                                                                                                                                                  А механизм слива я уже описывал — ИЧСХ, с близким к нейтральному мнением скатиться гораздо легче, чем с полярным. Как там у Маяковского — "Так вот всегда: зовёшь согласиться — а тебе и наложат с двух сторон."

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    В Recovery mode (насколько я помню) можно писать только на весьма ограниченный круг тем. Мои статьи в этот круг не попадают.
                                                                                                                                                                                    Вы это ставите кому-то в вину? Если да, то кому?
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      То есть Вы считаете, что вместо, скажем, статьи про Милуокский протокол Вам будет интереснее прочитать 100500-й обзор какой-нибудь фиговины на JS? (Ну, лично Вам, может быть — а вот про Милуокский протокол как минимум несколько человек тут уже просили).

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я считаю, что вы не ответили на мой вопрос и пытаетесь съехать с темы.
                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                          Хорошо. Отвечаю прямо: ставлю в вину владельцам сайта, что они ограничивают круг тем(это существительное), которые можно постить в Recovery Mode. Например, если бы в карма-яму попали Meklon или Milfgard, выбраться оттуда они бы не смогли, ибо их материалы к программированию не относятся. Но без них Хабр бы многое потерял.


                                                                                                                                                                                          Да, владельцы сайта имеют право делать что хотят — всё, что угодно. А я имею право не наслаждаться текущей ситуацией. А они имеют право моё мнение игнорировать (что они и делают) — или даже забанить меня, если так захочется. И Вас, кстати, тоже — так что заранее не расслабляйтесь. И не спрашивайте "а меня-то за что": да ни за что. Мы же договорились: они владельцы, имеют право делать что угодно. Хотят — банят людей случайным образом; не хотят — не банят.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            ограничивают круг тем(это существительное), которые можно постить в Recovery Mode
                                                                                                                                                                                            Ну так habr.com/ru/about
                                                                                                                                                                                            Например, если бы в карма-яму попали Meklon или Milfgard, выбраться оттуда они бы не смогли
                                                                                                                                                                                            Смогли бы. У них обоих есть публикации на IT-тематику.
                                                                                                                                                                                            , ибо их материалы к программированию не относятся
                                                                                                                                                                                            habr.com/ru/post/435652
                                                                                                                                                                                            Хотят — банят людей случайным образом; не хотят — не банят.
                                                                                                                                                                                            Прецеденты именно случайного бана были? Или это у кое-кого фантазия разыгралась и на спекуляции потянуло?

                                                                                                                                                                                            Короче, товарищ. Ваш исходный посыл был в том, что Recovery Mode не помогает. Теперь вы заявляете, что это вам просто не нравится IT-тематика, заявленная как основная на Хабре. При этом у вас 8 публикаций, из которых заплюсовано 7. А у меня публикаций вдвое меньше, чем у вас, но карма в плюсе.
                                                                                                                                                                                            Отсюда вывод — либо я Избранный, пользующийся Божественным Покровительством, либо ваша проблема вовсе не в тематике статей, а в вас лично, как в собеседнике и в ваших личностных качествах.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну так habr.com/ru/about

                                                                                                                                                                                              Что конкретно Вы хотели этим сказать? Там много чего сказано.


                                                                                                                                                                                              Смогли бы. У них обоих есть публикации на IT-тематику.

                                                                                                                                                                                              Ну и у меня тоже есть публикации на IT-тематику. И… что?


                                                                                                                                                                                              Прецеденты именно случайного бана были?

                                                                                                                                                                                              А я сказал что-то про прецеденты? Я сказал, что они — владельцы. Им никто и ничего запретить не может. По определению.


                                                                                                                                                                                              Ваш исходный посыл был в том, что Recovery Mode не помогает.

                                                                                                                                                                                              Мой исходный посыл в том, что сейчас у меня в черновиках несколько переводов:


                                                                                                                                                                                              • "Принципы работы детского отделения интенсивной терапии, ИЛИ чему стоит поучиться разработчикам", хаб "Управление персоналом".
                                                                                                                                                                                              • "Восставшая из мёртвых. Бешенство продолжает оставаться загадкой для медицины", хаб "Зоровье" — про Милуокский протокол
                                                                                                                                                                                              • "Как целая страна стала тестовой лабораторией кибервойны" — " Информационная безопасность" — про взлом энергосистемы Украины.

                                                                                                                                                                                              И ни одну из них я не мог запостить в Recovery Mode. Может, что-то с тех пор изменилось.


                                                                                                                                                                                              При этом у вас 8 публикаций, из которых заплюсовано 7. А у меня публикаций вдвое меньше, чем у вас, но карма в плюсе.

                                                                                                                                                                                              Ну и кто из нас после этого ценнее для сайта, а кого шпыняют за личное мнение?


                                                                                                                                                                                              Отсюда вывод — либо я Избранный, пользующийся Божественным Покровительством

                                                                                                                                                                                              Вы пользуетесь описанным мною эффектом — Ваше мнение, насколько я помню, резко полярное ("MH17 сбила XXX"), тогда как я имею мнение, близкое к нейтральному ("я НЕ ЗНАЮ, кто сбил MH17") и задаю вопросы/указываю на нестыковки, вместо того, чтобы безапелляционно заявлять.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Что конкретно Вы хотели этим сказать? Там много чего сказано.
                                                                                                                                                                                                Что Хабр это, в основном, об IT.
                                                                                                                                                                                                Ну и у меня тоже есть публикации на IT-тематику. И… что?
                                                                                                                                                                                                То, что проблема попадания в карма-яму — надуманная и преувеличенная.
                                                                                                                                                                                                А я сказал что-то про прецеденты?
                                                                                                                                                                                                Ага, то есть ваши рассуждения о случайных банах — всё-таки ничем не обоснованные спекуляции. QED.
                                                                                                                                                                                                И ни одну из них я не мог запостить в Recovery Mode. Может, что-то с тех пор изменилось.
                                                                                                                                                                                                Расшифруйте, пожалуйста, «не мог». Это техническое\административное ограничение? Потому что мне кажется, что третья статья вполне соответствует тематике Хабра в целом и IT в частности.
                                                                                                                                                                                                Ну и кто из нас после этого ценнее для сайта, а кого шпыняют за личное мнение?
                                                                                                                                                                                                Знаете, вот такое выпячивание комплекса жертвы может и даёт вам какое-то моральное преимущество, но лишь в ваших глазах. Со стороны же риторика вида «меня все обижают» на платформе, где у всех изначально шансы были строго равны — выглядит отвратительно, как попытка манипуляции.
                                                                                                                                                                                                Ваше мнение, насколько я помню, резко полярное
                                                                                                                                                                                                Вы зря скипнули вторую часть моего предложения, это было важно.
                                                                                                                                                                                                Но я поясню в чём тут дело. Моё мнение вам кажется резко полярным лишь потому, что я не стесняюсь учитывать априорные данные. Вы же подвергаете факты сомнению исключительно ради сомнения и ощущения собственной взвешенности, которое вам якобы даёт около-нейтральная точка зрения.
                                                                                                                                                                                                Процитирую анекдот в тему
                                                                                                                                                                                                Едут по Австралии биолог, физик, математик и видят, что на лугу пасется черная овца.
                                                                                                                                                                                                — Смотрите! В Австралии обитают черные овцы. — говорит биолог.
                                                                                                                                                                                                — Нет. В Австралии обитает как минимум одна черная овца. — утверждает физик.
                                                                                                                                                                                                — Нет, господа. В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны черная. — заявляет математик.
                                                                                                                                                                                                Так вот, вы себя ведёте как этот математик — формально его рассуждения безупречны, но практически прав он оказывается в ничтожном количестве случаев, т.к. на деле в Австралии чёрных овец оказывается очень много.
                                                                                                                                                                                                Я же рассуждаю в парадигме Duck Test, особенно в тех случаях, когда присутствие уток в данном районе было неоднократно задокументированно разными людьми (априорная информация), особенно теми, кто специализируется на утках (ещё одна априорная информация). Для вас же позитивный утиный тезис как раз и будет резко полярным мнением. Что, однако не помешает в подавляющем большинстве случаев утке таки оказаться уткой. А вам если, извините, гогно подсунут под самый нос, то одного лишь запаха для идентификации будет недостаточно — вы, руководствуясь своими принципами, наверняка решите попробовать на вкус, чтобы, так сказать, исключить все нестыковки в наиболее очевидной версии.
                                                                                                                                                                                                Резюмируя: показушная нейтральность не добавляет вам ни авторитета, ни веса вашей аргументации, это заблуждение. Наоборот — это в глазах читателей характеризует вас как труса, который боится иметь собственное мнение, отстаивать его, ошибаться и признавать ошибки. А я не боюсь. Вот поэтому у нас такая разница в карме.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ага, то есть ваши рассуждения о случайных банах — всё-таки ничем не обоснованные спекуляции. QED.

                                                                                                                                                                                                  А я где-то утверждал, что они "происходят постоянно и на каждом шагу"? Я говорил, что они могут начать происходить — и когда начнут, тогда у Вас не будет морального основания жаловаться. А если НЕ начнут — ну так радоваться надо — и мне, и Вам.


                                                                                                                                                                                                  Расшифруйте, пожалуйста, «не мог». Это техническое\административное ограничение?

                                                                                                                                                                                                  Не знаю, какое, но того хаба в Recovery Mode точно не было. Есть ли он сейчас — не знаю, если есть — спасибо за указание на сей факт, попробую.


                                                                                                                                                                                                  формально его рассуждения безупречны, но практически прав он оказывается в ничтожном количестве случаев, т.к. на деле в Австралии чёрных овец оказывается очень много.

                                                                                                                                                                                                  Нет, он оказывается прав в большем количестве случаев: его утверждение "в Австралии есть как минимум одна чёрная овца, чёрная как минимум с одной стороны" включает в себя утверждение "в Австралии много чёрных овец" — а вот обратное неверно. Да, его утверждение имеет меньшую практическую применимость, но за практической применимостью — это к инженеру.


                                                                                                                                                                                                  в подавляющем большинстве случаев утке таки оказаться уткой.

                                                                                                                                                                                                  Я правильно понимаю Ваш посыл, что "преступников надо расстреливать — в подавляющем большинстве случаев они и правда совершили преступление"?


                                                                                                                                                                                                  А вам если, извините, гогно подсунут под самый нос, то одного лишь запаха для идентификации будет недостаточно

                                                                                                                                                                                                  Это зависит от цели. Если цена ошибки небольшая (как, скажем, в вопросе "выкинуть нафиг или положить в карман", то запаха достаточно. А если цена ошибки значительнее ("если это оно, тогда вон того расстрелять надо"), то я могу и не то, что понюхать, но и облизать.


                                                                                                                                                                                                  Наоборот — это в глазах читателей характеризует вас как труса, который боится иметь собственное мнение

                                                                                                                                                                                                  Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Расстрелять невиновного хуже, чем ничего с ним не делать: это действие необратимо.


                                                                                                                                                                                                  Это знаете, как есть прокурор, цель которого — показать все доказательства, говорящие что подсудимый виноват, и замолчать противоположные, — и адвокат, цель которого — показать все доказательства, говорящие что подсудимый невиновен, и замолчать противоположные. А я — скептик, цель которого — показать всё, что замолчал и тот, и другой. Соответственно, тот, кто замолчал больше, тот от меня больше и получит.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    А я где-то утверждал, что они «происходят постоянно и на каждом шагу»?
                                                                                                                                                                                                    Нет, вы такого не утверждали. Но использовать подобные спекуляции в качестве аргументов — как минимум неприлично.
                                                                                                                                                                                                    если есть — спасибо за указание на сей факт, попробую.
                                                                                                                                                                                                    Если нет — напишите админам с предложением добавить. Я не думаю, что это настолько принципиальный вопрос.
                                                                                                                                                                                                    Нет, он оказывается прав в большем количестве случаев
                                                                                                                                                                                                    Я имел в виду именно практическую применимость. Когда дело дойдёт до бизнеса по разведению чёрных овец, то из этих троих математика наймут в последнюю очередь, если вообще.
                                                                                                                                                                                                    Я правильно понимаю Ваш посыл, что «преступников надо расстреливать — в подавляющем большинстве случаев они и правда совершили преступление»?
                                                                                                                                                                                                    Неправильно. То, что я указал и ещё раз подчёркиваю важность учёта априорной информации — никак не отменяет фактчекинг и не заменяет его. Ваши же линии аргументации зачастую страдают игнорированием предыстории и контекста.
                                                                                                                                                                                                    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
                                                                                                                                                                                                    Ну вообще-то да, с точки зрения минусующих так и есть. Экстремальный конформизм не вызывает симпатий, представьте себе.
                                                                                                                                                                                                    Расстрелять невиновного хуже, чем ничего с ним не делать.
                                                                                                                                                                                                    А оправдать матёрого рецидивиста, который на самом деле виновен — хуже или лучше? Это ведь в обе стороны работает.
                                                                                                                                                                                                    Соответственно, тот, кто замолчал больше, тот от меня больше и получит.
                                                                                                                                                                                                    Н-да, хотелось бы верить, конечно. Но я уже длительное время жду, когда же вы хоть раз резко выразите явное несогласие с позицией официальной пропаганды хоть по какому-то поводу.
                                                                                                                                                                                                    И, боюсь, я этого не дождусь, потому что в вашей этике, как оказалось, не иметь мнения — это хорошо.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Нет, вы такого не утверждали.

                                                                                                                                                                                                      Очень рад, что Вы с этим согласны


                                                                                                                                                                                                      использовать подобные спекуляции в качестве аргументов — как минимум неприлично.

                                                                                                                                                                                                      Я не "использовал подобные спекуляции в качестве аргументов". Я сказал, дословно:


                                                                                                                                                                                                      Хотят — банят людей случайным образом; не хотят — не банят.

                                                                                                                                                                                                      Что транслируется как:


                                                                                                                                                                                                      IF хотят THEN банят людей случайным образом
                                                                                                                                                                                                      ELSIF !хотят THEN не банят
                                                                                                                                                                                                      END
                                                                                                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                                      PRINT "и это их право"

                                                                                                                                                                                                      На данный момент хотят == FALSE. Но "past performance does not guarantee future results"` — я думаю, эту фразу Вы должны были как "Оче наш" выучить.


                                                                                                                                                                                                      Я не думаю, что это настолько принципиальный вопрос.

                                                                                                                                                                                                      На данный момент конкретно для меня это принципиальный вопрос: у меня есть статьи, которые я считаю достойными для сайта — а сайт так не считает.


                                                                                                                                                                                                      Когда дело дойдёт до бизнеса по разведению чёрных овец, то из этих троих математика наймут в последнюю очередь, если вообще.

                                                                                                                                                                                                      Словершенно верно. Но когда речь дойдёт до условно говоря, "влияния полной Луны на рождение чёрных ягнят", тут будет нужен именно математик.


                                                                                                                                                                                                      Неправильно. То, что я указал и ещё раз подчёркиваю важность учёта априорной информации — никак не отменяет фактчекинг и не заменяет его.

                                                                                                                                                                                                      Однако ни Вы, ни я не обладаем возможностями для получения наиболее полной и достоверной информации. Наши правительства — да, а конкретно мы с Вами — уж извините.


                                                                                                                                                                                                      Ваши же линии аргументации зачастую страдают игнорированием предыстории и контекста.

                                                                                                                                                                                                      А Ваши — выборочным игнорированием контекста, который Вы считаете "не относящимся к делу".


                                                                                                                                                                                                      Экстремальный конформизм не вызывает симпатий,

                                                                                                                                                                                                      "Конформизм — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих мнений". Если господствующее мнение на Хабре состоит в том, что "MH17 сбила XXX", то мнение "я НЕ ЗНАЮ" не является конформистским по (вышеприведённому) определению.