Новостные издательства потребовали у Apple снизить комиссию в AppStore

    Группа Digital Content Next, представляющая интересы нескольких крупных новостных издательств, обратилась к Apple с просьбой пересмотреть систему комиссий внутри компании. Издания ссылаются на похожие уступки, которые Apple сделала для сервиса Amazom Prime Video.

    В конце июля антимонопольная комиссия Конгресса США обнаружила переписку между старшим вице-президентом Apple по программному обеспечению Эдди Кью и главой Amazon Джеффом Безосом. Переписка доказывает, что Apple согласилась вдвое уменьшить комиссию, взимаемую с Amazon Prime Video в AppStore. На основании этого соглашения издательства потребовали аналогичных условий и для себя. Это позволило бы им увеличить доходы от покупок, которые пользователи совершают в AppStore.

    «Условия уникальной торговой площадки Apple сильно влияют на способность инвестировать в высококачественные новости и развлечения, особенно в условиях конкуренции с другими, более крупными фирмами. Мы хотели бы знать, каким требованиям должны соответствовать компании, создающие цифровой контент, чтобы претендовать на те же условия, что и Amazon», — указано в письме.

    Компания Digital Content Next действует от имени нескольких новостных издательств, включая The New York Times, The Wall Street Journal и The Washington Post — последнее из которых, кстати, принадлежит Джеффу Безосу. Группа также представляет Bloomberg LP, владельца Bloomberg News. Сейчас комиссия для разработчиков мобильных приложений, включая новостные издания, составляет 30%. Эта комиссия снижается до 15% после первого года работы подписки. Как пишет WSJ, Apple утверждает, что её условия соответствуют другим площадкам и позволяют компании покрывать операционные расходы магазина приложений.

    В апреле Apple подтвердила, что внутри компании существует программа для приложений потокового видео, которая позволяет этим платформам обходить стандартную комиссию в App Store. Участниками программы, помимо Amazon Prime Video и собственного сервиса компании Apple TV, стали Altice One и Canal +. В своём комментарии для The Verge Apple заявила, что программа предназначена для «премиальных» сервисов, которые должны соответствовать ряду требований. В частности, эти платформы должны иметь возможность интегрировать основные приложения и функции Apple, включая AirPlay 2 и поддержку Siri. Тем не менее, во время июльских слушаний в Конгрессе по антимонопольному законодательству, на которых была раскрыта сделка с Amazon, Тим Кук заявил, что Apple «относится ко всем разработчикам одинаково».

    Тем временем, всё больше разработчиков начали жаловаться на сборы и правила Apple App Store. Epic Games, создатель игры Fortnite, подала в суд на Apple и Google после того, как компании удалили игру со своих торговых площадок. Epic Games обвиняет их в монополизации рынка. Facebook также сообщала, что ранее просила Apple снизить комиссию для своих приложений, добавив, что Apple отклонила эти запросы.

    Сборы с разработчиков внутри AppStore уже привлекали к себе внимание регуляторов. В июне Европейская комиссия сообщила о начале антимонопольного расследования в отношении Apple. Претензии регулятора вызвала не только комиссия в AppStore, но и другие условия — в частности, требование в обязательном порядке использовать собственную систему покупок компании и ограничение на информирование пользователей об альтернативных, более выгодных возможностях совершать покупки в приложениях вне системы AppStore.

    «Apple устанавливает правила распространения приложений среди пользователей iPhone и iPad, по всей видимости, взяв на себя роль «привратника». Мы должны сделать так, чтобы правила Apple не нарушали свободную конкуренцию на рынке», — отмечалось в сообщении Еврокомиссии.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 78

      –1
      Эпплу выписали чёрную метку.
      Интересно, реакция Эппла будет как с Эпиками:
      "Бунт на корабле! Под килем протянуть, потом отправить прогуляться по доске, а затем повесить на рее сушиться! Если исправятся выживет, выпороть и отправить на вёсла. "?
      Или теперь уже более вменяемой — ибо новостники гудвилл им попортить могут так, что вовек не отмоются.
      Кто следующий на очереди, Гугл?
        +2
        Думаю, что попытаются пройти по всем сторам с «общепринятой» комиссией в 30%. Даже до тех, кого изначально трогать не собирались, из принципа дотянутся.
          +3

          Ну что поделать, революционная ситуация.
          «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»

            +3

            Надо тогда и с издательств потребовать скидки за подписку, да и у программистов спросить, на что идут их зарплаты в 10 раз выше прожиточного минимума.

              0

              С издательств кому потребовать? Авторам? (если читателям – то им уже регулярно предлагают).


              Насчёт программистов – тут ключевое слово "зарплата". Её предлагает работодатель. Не будет высоких зарплат – переквалифицируемся, романтика Эниаков и Алданов, увы, позади.

                0
                С издательств кому потребовать?

                Можно в Конгресс для начала вызвать, калькуляцию затребовать.


                Не будет высоких зарплат – переквалифицируемся

                Нет уж, коммунизм — так коммунизм: статья за тунеядство, шарашки и тд

          +4
          Эппл уже давно стал standard oil 21-ого века, пора и честь знать
            0
            Вы предлагаете на уровне суда/конгресса принудительно разделить компанию на несколько независимых, как это было со standard oil?
          +1
          У гугла вовсю кипит работа над громогласным спасением мира всего за 20%
          –2

          Пааанеслась!

            0
            Возможно звучит немного странно, однако из текста видно, что:
            — Apple доедят в ЕС, и сокрытие налогов так просто не простят;
            — Сенаторы что-то хотят от корпорации, возможно (в обозримом будущем) разделить ее.

            Выглядит как западня для Apple, учитывая ложь Тим Кука на слушаньях.

            Не юрист, но понаблюдаю.
            Я согласен с мнением людей, что 30% на развитие/инфраструктуру/зарплаты — дофига, максимальная ставка в Европе по банкам — 7%
              +3
              Чет на яблочников со всех сторон насели.
                +8
                1. Заслужили
                2. Мировой кризис приводит к обострению всех конфликтов сразу. Если раньше на это могли приподзакрыть глаза, то теперь приходиться приподоткрывать.
                  +4

                  Интересно, кто еще из этого списка заслужил?


                  image

                    0
                    Ну консоли это ещё понятно-там иногда само железо продают дешевле себестоимости, чтобы добрать прибыль на комиссии к играм.
                      0
                      Но 60 и больше процентов за книги — вот это перебор
                      +5

                      Примерно все.
                      По сути, только сейчас начался торг за размер комиссий, раньше они были просто выставлены магазинами. Думаю, магазины изрядно подвинутся.

                        +3
                        Там ключевая проблема не в самих коммиссиях, а в навязывании своих сервисов. В России это прямо запрещено законом о защите прав потребителей.
                        Т.е. хочешь продать книжку через AppStore — то Apple волен брать за эту услугу коммиссию.
                        Но если ты скачал приложение через AppStore в котором можно купить книжку — то Apple не имеет права заставлять это приложение использовать сервера Apple, платёжный сервис Apple и платить коммисию Apple.
                    +2
                    не совсем понимаю как «монополия» связана со сбором. А-ля если эппл сделает ставку ниже они перестанут быть монополистами? А монополисты ли они вообще, при условии наличия конкуренции в лице google play? Или может быть google play с таким же сбором тоже монополисты? Два конкурирующих монополиста? Несуразица.

                    Или дело в том что каким-то приложениям представляют скидки а каким-то нет? Так там вроде есть список требований, удовлетворяя которые можно её получить.

                    А вот шантаж epic'а для apple действительно опасен. Без поддержки Unreal Engine большинство AAA тайтлов не будут выходить на MacOS, что сильно ограничит возможность apple наращивать долю рынка потребительских компьютеров. При этом идти на уступки одному лишь epic'у они не могут из-за легальных ограничений, а снижать сборы всей площадке дорого. Самое грустное в этой ситуации то, что доход epyc'a от fortnite идет от продажи лутбоксов, которую по идее давно должны были запретить.
                      +2
                      Google в отличии от Apple не запрещает установку из сторонних источников
                        +1

                        Потому что не может так как смартфоны под андроид производит не только он сам :)

                          +1
                          Что же ему мешает убрать установщик APK из состава системы и убрать adb install? Уже сейчас кувырки через голову нужно делать рядовому пользователю, чтобы поставить APK мимо стора, отключить эту функцию вообще много ума не составит, если и найдут, как обойти, то даже десятой процента юзеров такой фичи не наберется.
                            0

                            Ему мешают производители смартфонов, которые сами решают что и в каком виде ставить на свои смартфоны.


                            И если уж на то пошло, то производители это тоже делают не от заботы о пользователе, а потому что сами хотят иметь возможность ставить софт в обход гугла. Как например Samsung с их собственным магазином.
                            Или например посмотрите на ситуацию с Huawei.

                            0
                            Потому что последняя попытка нарушить законодательство привела к тому, что на него обозлились несколько антимонопольных комитетов, а каждый следующий штраф и санкции могут оказаться больше предыдущего. И если тот же рынок РФ — не самый интересный, то вот вылететь с рынка ЕС да ещё с дикими штрафами в процентах от мирового заработка — уже серьезно.
                            А в антимонопольном комитете ЕС любят разбираться и докапываться.
                            0
                            Google в отличии от Apple не запрещает установку из сторонних источников
                            Но уже попытался, хотя пока и с разрешения пользователя.
                              –1
                              не совсем понимаю как «монополия» связана со сбором. А-ля если эппл сделает ставку ниже они перестанут быть монополистами?
                              Если вы про историю с Epic, то тут все просто: они сделали оплату внутриигровых плюшек картой вне площадки, их сразу удалили. Т.е. нет способа кроме как принимать платежи через прокладку-Apple отстегивая им 30%. Вот вам и монополия.
                                +4

                                Проклятые монополисты из Эпик мешают мне продавать скины на Фортнайт в их магазине скинов.
                                Мне вот хочется игрокам продавать внутреигровые предметы созданные мной без комиссии и ограничений от Эпиков.

                                  –1
                                  Но сама игра на сколько я понял бесплатная, платный только контент. Потому возможность продавать внутриигровые предметы созданные мной без комиссии и ограничений от Эпиков выглядит очень странно. Они как минимум несут постоянные расходы на поддержание серверов.
                                    +2
                                    Ну так и Эппл как минимум несут постонные расходы на сервера. И согласится с требованием Эпиков об отмене комиссии в магазине так же глупо.
                                      –1
                                      Эппл получает прибыль с продаж смартфонов, хотя они и признают что прибыль небольшая относительно комиссионных сборов.
                                      И как я понял нагрузка на сервера не обязательна. Как минимум часть грузится/обновляется с собственных серверов, в маркете только базовый лаунчер.
                                      Но да, расходы всё равно есть в т.ч. и на проверку приложений.
                                        0
                                        А Эпики получают прибыль с Эпик Гейм стора пусть этот доход небольшой по сравнению с доходами фортнайта, поэтому уверен они допустят мой магазин в Фортнайт по продаже скинов.
                                          0
                                          Ваша аналогия не уместна, с таким же успехом можно сказать что Эппл получает доход с продажи макбуков, пусть тогда айфоны раздают бесплатно.
                                            +2
                                            Почему не уместна? Эпик же утверждает, раз Эппл получает прибыль с продажи своих устройств, то не имеет право требовать комиссию со своего магазина. А консоли имееют, потому что не получают прибыль со своих приставок.
                                            Ваша аналогия так же подходит и буду использовать. Раз Эппл зарабатывает на макбуках, то айфоны бесплатно. Хорошая кстати.
                                              0
                                              Эпик же утверждает, раз Эппл получает прибыль с продажи своих устройств, то не имеет право требовать комиссию со своего магазина
                                              а эпик получает прибыль с продажи unreal engine, значит и скины в фортнайте они обязаны раздавать бесплатно, верно?
                                    +3

                                    Все же есть разница — вы продаёте внутри ИХ игры, а Apple берёт бабло за платежи внутри чужих приложений. Почему Apple не берёт бабло за оплату на любом сайте, сайт это же тоже приложение, просто на js, а не на swift

                                      +1
                                      Нет вопросов когда Apple берет комиссию за продажу приложения размещенного в из магазине. Но какое отношение Apple имеет к уже проданному приложению которое имеется на устройстве пользователя?
                                      Так можно требовать 30% за покупки совершенные на Amazon и Ebay через соответствующие приложения. Почему нет? В чем отличие?
                                        0
                                        Почему нет? В чем отличие?
                                        тогда все будут делать бесплатные приложения с внутренними покупками
                                          +1
                                          Тогда Apple может брать плату за размещение приложения в магазине или плату за установку пользователем приложения из магазина.
                                          Хотя сам запрет на установку приложений не из AppStore уже попахивает монопольщиной.
                                            0
                                            Тогда Apple может брать плату за размещение приложения в магазине
                                            это перенесет расходы с крупных студий на маленькие и одиночек.
                                            или плату за установку пользователем приложения из магазина.
                                            а это убьет большинство бесплатных приложух с платным контентом (в первую очередь free2play)
                                            Хотя сам запрет на установку приложений не из AppStore уже попахивает монопольщиной.
                                            У разработчиков всегда есть вариант публиковаться в google play… с той же маржой.

                                            Вообще если сделать как просят epic'и, каждая мало мальски крупная студия начнет лепить свой магазин ради скачивания одного своего приложения, чтобы 100% прибыли шло им. А маленькие студии и одиночки, которые не потянут запуск своих магазинов, будут вынуждены кому-то отстегивать. Не говоря о том, что от магазина приложений на каждый чих юзабилити точно лучше не станет, а пользователь только проиграет (т.к. изменятся не цены, а лишь денежные потоки). Я в целом согласен что 30% это большая маржа, но я за централизованный магазин приложений, это банально удобнее и безопаснее
                                            0
                                            тогда все будут делать бесплатные приложения с внутренними покупками
                                            Тогда эпл может сделать разные условия для разных случаев, а не заставлять всех с помощью своего положения, подписываться на условия, которые выставляет Эпл. Это нарушение принципов равенства сторон при заключении договора.
                                              0
                                              Сделали же они уступку для Амазон, значит дожмут.
                                              Кмк нужно было по примеру Стима сделать переменный процент в зависимости от объёма продаж, а то с какого то момента компания начинает получать сверх прибыль неся минимальные затраты. Крупным игрокам это очень не нравится. Эпик тут лишь первая ласточка.
                                                –1
                                                Тогда эпл может сделать разные условия для разных случаев, а не заставлять всех с помощью своего положения, подписываться на условия, которые выставляет Эпл
                                                apple не сможет никому ставить разные условия если не будет заставлять подписываться на них.
                                                  0
                                                  Угу, гугл никому не сможет продать свои сервисы гугла, если не сможет прописывать в договорах запрет на работу с яндексом.
                                                  и где я уже подобное слышал?
                                                    –1
                                                    Во-первых, вы подменяете понятия. Очевидно гугл получает деньги далеко не от каждого своего сервиса на андроиде, и вариант распространения «давайте мы возьмем ваши бесплатные сервисы, а платные подменим своими» их очевидно не устроит.

                                                    Во-вторых, ваше утверждение не имеет вообще никакого отношение к сабжу. Если заставить apple распространять в их магазине приложения, с которых они не будут получать ни цента, будет как раз то самое «нарушение принципов равенства сторон при заключении договора» на которое вы же и сослались. Сейчас у обеих сторон всегда есть возможность расторгнуть взаимовыгодный контракт, для разработчиков — уйти к конкурентам, то есть сейчас стороны равны. Пытаться распространяться на платформе нарушая её правила это как прийти в гости и сходить не в унитаз. А потом идти в суд и орать что тебя не имели права выпроводить.

                                                    В третьих, очевидно что «эпл может сделать разные условия для разных случаев» не прокатит, т.к. в таком случае разработчики будут получать неконкурентные преимущества друг над другом. Одинаковые условия для всех — абсолютно разумный вариант, если кого-то они не устраивают, он всегда может идти распространяться к конкурентам.
                                                      0
                                                      Очевидно
                                                      Слово маркер, означающее, что сейчас будет бездоказательное утверждение, дабы оправдать предыдущие слова:
                                                      вы подменяете понятия
                                                      Ноуп. Никакой подмены нет. Кроме вашего, когда с одной стороны вы сразу ухватились за аргумент про принцип равенства сторон, а до этого заявили:
                                                      apple не сможет никому ставить разные условия если не будет заставлять подписываться на них.
                                                      То есть принципа равенства сторон по вашему не будет до тех пор, пока эпл ни принудит всех прочих подписываться под желаниями эпла.
                                                      И на это крутится вся ваша логика.
                                                        –1
                                                        Слово маркер, означающее, что сейчас будет бездоказательное утверждение, дабы оправдать предыдущие слова от любого отдаленно способного собеседника ожидается согласие
                                                        То есть принципа равенства сторон по вашему не будет до тех пор, пока эпл ни принудит всех прочих подписываться под желаниями эпла.
                                                        вы если спорите, спорьте по существу, не надо вырывать отдельные слова из контекста и докапываться до них.

                                                        Очевидно я говорил про то, что если apple выполняет свою часть договора, разработчики должны выполнять свою. Epic же предлагают такие условия, при которых apple будет вынуждена выполнять свою часть договора, а разработчики — нет. В крайний раз напоминаю, что договор между разработчиком и apple является добровольным.
                                                          0
                                                          Очевидно я говорил про то, что если apple выполняет свою часть договора, разработчики должны выполнять свою.
                                                          Очевидно гугл получает деньги далеко не от каждого своего сервиса на андроиде, и вариант распространения «давайте мы возьмем ваши бесплатные сервисы, а платные подменим своими» их очевидно не устроит.
                                                          Мне кажется не просто очевидным, а прям таки доказанным, что вы очевидно говорили не то, что написали сейчас. Ведь «очевидно» я вырвалделил из конкретного абзаца и показал зачем оно было нужно — указанием на слова из этого же абзаца.
                                                          Epic же предлагают такие условия, при которых apple будет вынуждена выполнять свою часть договора, а разработчики — нет.
                                                          да вы что.
                                                          В крайний раз напоминаю, что договор между разработчиком и apple является добровольным.
                                                          Не является. Ибо эпл может принуждать за счёт влияния через долю на рынке.
                                                          В противном случае таким же добровольным является договор о получении электричества у естественного монополиста. Вам же никто не мешает сидеть при лучинею
                                                            0
                                                            Мне кажется не просто очевидным, а прям таки доказанным, что вы очевидно говорили не то, что написали сейчас
                                                            я неудачно сформулировал одно предложение, которое вы уже три поста мусолите
                                                            да вы что.
                                                            ну смотрите. Epic предлагают* apple сделать возможность распространять сторонние магазины приложений, доход с которых будет уходить не apple. Взамен apple бы получили кучу головной боли, связанной с распространением в этих магазинах троянов, запрещенных приложений, нелегальных приложений, обхода возрастного ценза, родительского контроля и пр. Если бы конечно не оставили за собой право проверять, запрещать и удалять приложения из сторонних магазинов, то есть делать всё по-прежнему самим, но даром. При этом требовать пеню дохода стороннего магазина нельзя из-за того же самого антимонопольного законодательства.

                                                            * Скорее всего epic не ожидали согласия apple и написали письмо только чтобы представить его в ходе судебных разбирательств после того как игру, нарушающую правила appstore, ожидаемо удалят.
                                                            Не является. Ибо эпл может принуждать за счёт влияния через долю на рынке.
                                                            доля apple на рынке смартфонов — 18%, не шибко много для «монополиста, диктующего условия всему рынку»
                                                              0
                                                              доля apple на рынке смартфонов — 18%, не шибко много для «монополиста, диктующего условия всему рынку»
                                                              О господи, сколько раз вы будете приводить не релевантные данные по миру? Близка к 50% в США. Иск подан где? В США. Рассмтариваться ситуация на каком рынке будет? На рынке США.
                                                              Как иск в ЕС касается рынка ЕС, как иск в РФ касается рынка РФ. Почему это простое правило вызывает столько проблем в понимании?
                                                              я неудачно сформулировал одно предложение, которое вы уже три поста мусолите
                                                              А, теперь это так называется?
                                                              Взамен apple бы получили кучу головной боли, связанной с распространением в этих магазинах троянов, запрещенных приложений, нелегальных приложений, обхода возрастного ценза, родительского контроля и пр.
                                                              С чего это?
                                                              Если бы конечно не оставили за собой право проверять, запрещать и удалять приложения из сторонних магазинов,
                                                              Натягивание совы на глобус.
                                                              На том же андроиде это проблемы не гугла. Более того, проблемы гугла — это его магазин.
                                                              Так что по факту тот же гугл просто бы вышел в апстор айоси, а эпл бы начал шевелиться и, глядишь, запили бы свой стор под андроид.
                                                              В любом случае, это проблема того, что эпл во-первых, создал рынок для разработчиков приложений под айос, во-вторых, занял большую долю среди смартфонов в ключевых странах (а особенно в США). Если бы приложения были только его, либо доля был сильно меньше (при этом и в денежном объеме) — не вопрос, влияние на рынок нет.

                                                              То, что в мире полно стран, где населению денег хватает максимум на дешевый андроид — это так же никак не касается рынка развитых стран. Оцениваться будет ситуация в конкретных странах. (как штрафы к гуглу в РФ касались только рынка РФ, а иск и решение ЕС по МС — касалось только ЕС и для того же РФ или США никто не выпускал версию без ИЕ, как запрет на сервисы гугла — касаются только Китая).
                                                                –1
                                                                Иск подан где? В США
                                                                по законодательству США инфраструктура Apple — продукт компании, а не рынок, и считаться монополистом apple за это не может. То есть рассуждать вообще не о чем. И судья вынес соответствующее решение — фортнайт покидает appstore, а apple и epic не мешают сторонним разработчикам, использующим unreal engine, распространяться на iOS.
                                                                С чего это?
                                                                а какой вы себе представляете механизм обязать сторонние магазины придерживаться этих правил, если формально эти правила относятся к AppStore, т.е. конкурирующему продукту?
                                                                На том же андроиде это проблемы не гугла
                                                                ну на «том же андроиде» все эти проблемы присутствуют.
                                                                В любом случае, это проблема того, что эпл во-первых, создал рынок для разработчиков приложений под айос
                                                                повторюсь — это не рынок, это продукт.
                                                                как запрет на сервисы гугла — касаются только Китая
                                                                сейчас в России продаются смартфоны huawei без сервисов гугла. Локальные решения вполне могут иметь международные последствия.
                                                                  0
                                                                  по законодательству США инфраструктура Apple — продукт компании, а не рынок, и считаться монополистом apple за это не может. То есть рассуждать вообще не о чем. И судья вынес соответствующее решение — фортнайт покидает appstore, а apple и epic не мешают сторонним разработчикам, использующим unreal engine, распространяться на iOS
                                                                  А можете объяснить почему iOS это "продукт компании, а не рынок" и Apple может запретить сторонним разработчикам писать и распространять программы делать, а Unreal Engine точно так же являющийся "продуктом компании" Epic и они(Epic'и) не могут запретить его использовать на iOS?
                                                                    0
                                                                    по законодательству США инфраструктура Apple — продукт компании, а не рынок, и считаться монополистом apple за это не может. То есть рассуждать вообще не о чем. И судья вынес соответствующее решение — фортнайт покидает appstore, а apple и epic не мешают сторонним разработчикам, использующим unreal engine, распространяться на iOS.
                                                                    Во-первых, как ловко вы пытаетесь уйти от процентов в очередной раз. То есть опять делаете вид, что не видите. Ну, то есть признавать не будете. Будете и впредь использовать мировой процент в аргументах по всему хабру.
                                                                    Во-вторых, никто смартфоны у эпл не забирает. Претензия не к их инфраструктуре.
                                                                    В-третьих, ИЕ вообще входил в внутренности Винды, что не остановило ЕС в своё время.
                                                                    В-четвертых, судья не вынес такого решения. Вы прямо солгали. Судья на время суда вынес предписание, по которому запретил Эплу удалять доступ к инструмента и этим нанести вред конкуренции, а вот так как удаление конкретно фортнайта было из-за правил, под которыми подписались — то вот тут вот он не увидел оснований для возвращения. Пока не будет принято решение итоговое. Зато потом, если Эпл проиграет, существует нехилая возможность, что Эпл ещё и оплатит не только штрафы, но и компенсирует Эпикам то время, которое бы фортнайт приносил денюжку.
                                                                    а какой вы себе представляете механизм обязать сторонние магазины придерживаться этих правил
                                                                    А это не проблема Эпл. Как всегда в этих темах говорят — никто пользователя левый магазин ставить не заставлял. Ах да, я забыл, этот аргумент можно лишь при защите священных коров использовать…
                                                                    повторюсь — это не рынок, это продукт.
                                                                    Да-да, и ТЦ — это не рынок, а продукт, угу.
                                                                    И рынок частный — это не рынок, а продукт.
                                                                    сейчас в России продаются смартфоны huawei без сервисов гугла. Локальные решения вполне могут иметь международные последствия.
                                                                    О, пошли подмены. Международные санкции с решением антимонопольных комитетов.
                                                                    Единственный вариант повлиять на международный рынок тут — это разделить Эпл на две части.
                                                                      0
                                                                      Во-первых, как ловко вы пытаетесь уйти от процентов в очередной раз. То есть опять делаете вид, что не видите. Ну, то есть признавать не будете. Будете и впредь использовать мировой процент в аргументах по всему хабру.
                                                                      признаю, у apple большая доля в США. Но это абсолютно не важно, потому что в законодательстве США apple — не монополист.
                                                                      Во-вторых, никто смартфоны у эпл не забирает.
                                                                      с каких пор компания имеет право только на один источник дохода? Давайте тогда МС запретим что-либо продавать кроме подписок на офис?
                                                                      Претензия не к их инфраструктуре
                                                                      appstore — часть инфраструктуры. Нет претензий — значит всех всё устраивает. А тут вдруг оказывается что это не так и на самом деле кого-то инфрастуктура apple не устраивает. И они имеют полное право уйти к конкурентам.
                                                                      В-третьих, ИЕ вообще входил в внутренности Винды, что не остановило ЕС в своё время.
                                                                      МС создали рынок и начали на нем конкурировать. Apple создали продукт
                                                                      Как всегда в этих темах говорят — никто пользователя левый магазин ставить не заставлял
                                                                      это убивает все гарантии, которые предоставляет apple, т.е. портит продукт
                                                                        0
                                                                        признаю, у apple большая доля в США.
                                                                        Алилуя.
                                                                        Но это абсолютно не важно, потому что в законодательстве США apple — не монополист.
                                                                        Товарищ судья, перелогиньтесь.
                                                                        в законодательстве США apple — не монополист.
                                                                        Ещё раз, в США нет понятия естественной монополии? Пруф, пжлста.
                                                                        с каких пор компания имеет право только на один источник дохода?
                                                                        А что у них забирают? Сформулируйте и конкретизируйте. Полностью.
                                                                        appstore — часть инфраструктуры.
                                                                        Ну то есть вы утверждаете, что тц — это не рынок. рынок — это не рынок. Ничего не рынок. всё — продукт.
                                                                        Это не так работает.
                                                                        МС создали рынок и начали на нем конкурировать. Apple создали продукт
                                                                        Двойные стандарты — такие двойные. Покажите разницу.
                                                                        это убивает все гарантии, которые предоставляет apple, т.е. портит продукт
                                                                        С чего бы? Разве, кхе-кхе, пользователей кто-то заставляет ставить сторонние сторы?
                                                                        Пользователи не могут выбирать? Или что?
                                                                        Ах да, это же аргументы в защиту эпла, что пользователи сами выбрали эпл, нефиг мол жаловаться.
                                                                        Ну вот пользователи смогут выбрать себе поведение: ставить только приложения из магазина эпла.
                                                                        Что, стрелочку прибили?
                                                                          0
                                                                          А что у них забирают?
                                                                          качество продукта
                                                                          Ну то есть вы утверждаете, что тц — это не рынок. рынок — это не рынок. Ничего не рынок. всё — продукт.
                                                                          см. «Products of a single manufacturer or brand».
                                                                          Двойные стандарты — такие двойные. Покажите разницу.
                                                                          MC сами пустили себе на платформу конкурентов. А с точки зрения legalese, разница в законодательстве США и ЕС.
                                                                          С чего бы? Разве, кхе-кхе, пользователей кто-то заставляет ставить сторонние сторы?
                                                                          попробуйте запретить своему 9-летнему сынуле пользоваться каким-то приложением на iOS. Легко. А теперь представьте что вы не можете этого сделать потому что сторонние магазины клали болт на ваши пожелания, правила appstore, и вообще apple им не указ. Зато вы (да и сынуля ваш тоже) можете прикупить чего из официального клиента гидры, скачанного с левого магазина.
                                                                            0
                                                                            MC сами пустили себе на платформу конкурентов.
                                                                            А Эпл сами пустили на платформу другие конторы, в том числе конкурентов) Про что и разговор. Они создали рынок на своей платформе. Вы игнорируете раз за разом этот момент, потому что вам так хочется. Они могли там продавать или давать скачать ТОЛЬКО свои приложения (или разработанные под заказ Эпла). Но нет, они захотели такое — теперь могут попасть под регуляцию.
                                                                            качество продукта
                                                                            «бла-бла-бла». Маркетинговая шелуха.
                                                                            попробуйте запретить своему 9-летнему сынуле пользоваться каким-то приложением на iOS. Легко. А теперь представьте что вы не можете этого сделать потому что сторонние магазины клали болт на ваши пожелания, правила appstore, и вообще apple им не указ. Зато вы (да и сынуля ваш тоже) можете прикупить чего из официального клиента гидры, скачанного с левого магазина.
                                                                            То есть аргументов нет, вы начинаете выдумывать?
                                                                            А кто разрешил вашему 9-летнему сынуле установить сторонний магазин или его запускать?
                                                                            Всё, ваша выдумка разбилась о свою выдуманность.
                                                                              0
                                                                              А Эпл сами пустили на платформу другие конторы, в том числе конкурентов
                                                                              прямых конкурентов, в виде других магазинов приложений, не пустили. Простая аналогия — если я открыл свой магазин бытовой техники, значит, я могу продавать в нем любую технику, в т.ч. сторонних производителей, по обоюдной договоренности. Но это не значит что я должен пускать других продавать технику в моем магазине.
                                                                              Они создали рынок на своей платформе
                                                                              рынок приложений, а не их магазинов.
                                                                              Вы игнорируете раз за разом этот момент, потому что вам так хочется
                                                                              вы игнорируете раз за разом тот факт, что ваше мировосприятие идет вразрез с законодательством США.
                                                                              То есть аргументов нет, вы начинаете выдумывать?
                                                                              аргументы есть, вы их понять то ли не хотите, то ли не можете.
                                                                              «бла-бла-бла». Маркетинговая шелуха.
                                                                              а если подумать?
                                                                              А кто разрешил вашему 9-летнему сынуле установить сторонний магазин или его запускать?
                                                                              так вся идея epic и других в том, чтобы сторонние магазины можно было устанавливать в обход AppStore, как на других ОС
                                                                                0
                                                                                рынок приложений, а не их магазинов.
                                                                                ну то есть вы наконец-то признали, что он существует! аллилуя. так скоро до вас дойдёт в чем претензия и суть наезда.
                                                                                аргументы есть
                                                                                неа. вы выдумали какой-то путь решения задачи и утверждаете, что он во-первых, по любому кривой, во-вторых, видимо единственный.
                                                                                Что требует доказательств выше «мамой клянусь, именно так будет»
                                                                                а если подумать?
                                                                                маркетинговая шелуха.
                                                                                повторю зеркальный тезис: и кто же заставляет пользователей ставить сторонние сторы и ими пользоваться?
                                                                                Если вы докажете, что такие силы есть, то это автоматически докажет, что есть силы, которые заставляют покупать эпл. Ибо ситуация зеркальная)
                                                                                так вся идея в том, чтобы сторонние магазины можно было устанавливать в обход AppStore
                                                                                И в обход iOS по вашему тоже?
                                                                                  0
                                                                                  неа. вы выдумали какой-то путь решения задачи и утверждаете, что он во-первых, по любому кривой, во-вторых, видимо единственный.
                                                                                  Что требует доказательств выше «мамой клянусь, именно так будет»
                                                                                  вы хотя бы сами читайте что пишете
                                                                                  повторю зеркальный тезис: и кто же заставляет пользователей ставить сторонние сторы и ими пользоваться?
                                                                                  желание детей ставить хакнутые игры?
                                                                                  И в обход iOS по вашему тоже?
                                                                                  вы предлагаете делать сторонние магазины, но чтобы apple по прежнему решал что пользователь может установить а что нет? Т.е. создать рынок но не создать условий для честной конкуренции?
                                                                                    0
                                                                                    желание детей ставить хакнутые игры?
                                                                                    То есть так и запишем: эпл за то, чтоб дети могли в обход родителей ставить любые приложения и тратить как угодно родительские деньги, не добавляя вменяемые функции контроля.
                                                                                    Более того, когда удобно: то пользователей никто не заставлял покупать эпл. Когда неудобно: то пользователей заставляет ставить левый стор желание ставить хакнутые игры!
                                                                                    Лицемерие в тредике!
                                                                                    вы предлагаете делать сторонние магазины, но чтобы apple по прежнему решал что пользователь может установить а что нет?
                                                                                    От создателей утверждений, что рут для андриод нужен только для вирусов и хакнутых игр. Не иначе.
                                                                                    Придумать вариант, когда для установки левого магазина нужно вначале станцевать румбу а-ля получение рута на андроиде — не, не вариант. Ни в коем случае нельзя такое даже думать, а то, вдруг, аргументов не останется.
                                                                                      0
                                                                                      То есть так и запишем: эпл за то, чтоб дети могли в обход родителей ставить любые приложения и тратить как угодно родительские деньги, не добавляя вменяемые функции контроля.
                                                                                      вы исковеркали мой тезис до ровно обратного и начали с ним спорить. Будьте повнимательнее когда спорите.

                                                                                      Еще раз: appstore скурпулезно фильтрует публикуемые приложения. На предмет соответствия как конкретно правилам appstore, так и на предмет нарушений безопасности/возрастного ценза, правил родительского контроля и пр. Ожидать что сторонние магазины будут делать это качественно или хотя бы вообще — бесполезно. Заставлять магазины фильтровать контент в соответствии с собственными правилами apple не сможет, фильтровать за них — не будет (тогда расходы на стороне apple, а доходы у магазинов).
                                                                                      Придумать вариант, когда для установки левого магазина нужно вначале станцевать румбу а-ля получение рута на андроиде — не, не вариант
                                                                                      джейлбрейкайте да ставьте любой магазин по желанию
                                                                                        0
                                                                                        Еще раз: appstore скурпулезно фильтрует публикуемые приложения. На предмет соответствия как конкретно правилам appstore, так и на предмет нарушений безопасности/возрастного ценза, правил родительского контроля и пр. Ожидать что сторонние магазины будут делать это качественно или хотя бы вообще — бесполезно. Заставлять магазины фильтровать контент в соответствии с собственными правилами apple не сможет, фильтровать за них — не будет (тогда расходы на стороне apple, а доходы у магазинов).
                                                                                        И вы опять слились в то, что эпл никто и ничто не заставляет покупать, а вот ставить левые приложения пользователя оказывается кто-то или что-то заставляет.
                                                                                        В противном случае ваша аргументация просто набор слов. Ибо, ещё раз, никто не заставляет ставить левые сторы!
                                                                                        джейлбрейкайте да ставьте любой магазин по желанию
                                                                                        официальный джейлбрек с сохранением всех функций смартфона? Ок, согласен. Где его получить? Я осознал, что гугл хуже прочих фильтрует приложения.
                                                                                        Где мой джейл и возможность поставить только гугломаркет, после чего я могу опять запретить ставиться приложениям вне установленных сторов?
                                                                                          0
                                                                                          В противном случае ваша аргументация просто набор слов. Ибо, ещё раз, никто не заставляет ставить левые сторы!
                                                                                          вам действительно настолько сложно понять юзкейс «родители хотят запретить ребенку скачивать порнуху, а он это делает через сторонние магазины»?
                                                                                          официальный джейлбрек с сохранением всех функций смартфона?
                                                                                          где официальный рут с сохранением всех функций смартфона? На любом андроиде
                                                                                            0
                                                                                            вам действительно настолько сложно понять юзкейс «родители хотят запретить ребенку скачивать порнуху, а он это делает через сторонние магазины»?
                                                                                            Вам действительно настолько сложно понять юзкейс, что ребенок не сможет скачать сторонний магазин, потому что у него нет прав установки приложений? А его родители сами будут выбирать, ставить ли вообще сторонний или сторонний от какого-нибудь гугла, где по их мнению нет приложений с порнухой?
                                                                                            Или вы будете отрицать возможность подобной реализации, потому что вам так удобнее?

                                                                                            Хотя… ваш кейс накрывается на этапе, что ребёнок просто запускает стандартный сафари и находит порнуху там. Не говоря уже о том, что, как вы написали выше, ребенок может джейлбрейнуть и поставить любой. Или вдруг не может и ваш аргумент был ложный?
                                                                                            где официальный рут с сохранением всех функций смартфона? На любом андроиде
                                                                                            То есть вы подтверждаете, что ваши слова про:
                                                                                            джейлбрейкайте да ставьте любой магазин по желанию
                                                                                            Всего лишь левый аргумент?

                                                                                            Но вы опять не заметите лицемерности своих же аргументов, которые опровергают ваши же слова если их подставить в другую ситуацию?
                                                                                              0
                                                                                              ребенок не сможет скачать сторонний магазин, потому что у него нет прав установки приложений?
                                                                                              но у него есть права на установку приложений, ограничения лишь возрастные. Или все сторонние магазины помечать 18+? Идеально подойдет для распространения фортнайта
                                                                                              что ребёнок просто запускает стандартный сафари и находит порнуху там
                                                                                              с этим пытаются бороться уже гугл и, иногда, роспотребпозор.
                                                                                              То есть вы подтверждаете, что ваши слова про:… Всего лишь левый аргумент?
                                                                                              только после вас — вы почему-то противопоставляете iOS без официального джейлбрейка андроиду без официального рута.
                                                                                                0
                                                                                                но у него есть права на установку приложений, ограничения лишь возрастные.
                                                                                                А кто сказал, что Эпл обязаны будут распространять магазины лично через стор?
                                                                                                Или все сторонние магазины помечать 18+?
                                                                                                А что, нельзя установку стороннего магазина сделать через другой интерфейс после официального запроса в Эпл и только от пользователя с полными правами?
                                                                                                Почему для вас есть только один вариант решения задачи и только такой?
                                                                                                «Счастье всем даром и пусть никто обиженный не уйдёт!»
                                                                                                с этим пытаются бороться уже гугл и, иногда, роспотребпозор.
                                                                                                угу, но есть яндекс, запрос в котором «клип порнофильмы» прекрасно показывает, как эта борьба успешно проходит.
                                                                                                вы почему-то противопоставляете iOS без официального джейлбрейка андроиду без официального рута.
                                                                                                Потому что у смартфонов на андроиде бывают официальные руты. Которые не так просто получить, но возможно.
                                                                                                Не говоря уже о том, что для установки стороннего магазина это даже и не надо.
                                                                                                  –1
                                                                                                  А кто сказал, что Эпл обязаны будут распространять магазины лично через стор?
                                                                                                  разумеется сторонние магазины, если они вообще будут, будут ставиться не через стор, а откуда-то напрямую из интернетов (ну, иначе это не будет конкуренция на равных правах). Привет вирусы, пока ценз.
                                                                                                  Почему для вас есть только один вариант решения задачи и только такой?
                                                                                                  вы рассмотрите поглубже все возможные варианты и вы у каждого из них, без исключений, найдете фундаментальные проблемы.
                                                                                                  А что, нельзя установку стороннего магазина сделать через другой интерфейс после официального запроса в Эпл и только от пользователя с полными правами?
                                                                                                  ну если у ребенка не будет полных прав, он не сможет ставить приложения из сторонних магазинов, а фортнайт из EG store пойдет лесом, так предлагаете?
                                                                                                  Потому что у смартфонов на андроиде бывают официальные руты. Которые не так просто получить, но возможно. Не говоря уже о том, что для установки стороннего магазина это даже и не надо.
                                                                                                  вот я взял какой-то андроид. Существует гарантия что я, обычный пользователь не являющийся андроид-разработчиком, сможет получить рут и/или поставить сторонний магазин? Или для этого надо купить конкретный аппарат от конкретного производителя?
                                                                                                    +1
                                                                                                    ну если у ребенка не будет полных прав, он не сможет ставить приложения из сторонних магазинов
                                                                                                    У ребёнка нет полных прав, он может ставить приложения только из тех магазинов, что поставили родители. Если ему нужен Fortnite, он просит родителей — и они ставят ему EG Store.
                                                                                                    Существует гарантия что я, обычный пользователь не являющийся андроид-разработчиком, сможет получить рут и/или поставить сторонний магазин?
                                                                                                    Рут — нет. Сторонний магазин — да, опция «разрешить установку из неизвестных источников» обязательно присутствует в настройках.
                                              0
                                              Эпл продаёт в своём сторе только свою продукцию, если нет, то вы с своим однообразным троллингом нерелевантного примера уже залили все темы.
                                              0
                                              Не совсем так. Они сделали в приложении две опции: оплату с комиссией через яблоко и оплату без комиссии с переходом на свой сайт. Вполне логично со стороны яблока решить, что с комиссией платить будет мало кто, если в приложении всем виден способ оплатить без комиссии, т.е. эту ситуацию следует запретить дабы в принципе зарабатывать на своём магазине.
                                              +3
                                              Без поддержки Unreal Engine большинство AAA тайтлов не будут выходить на MacOS, что сильно ограничит возможность apple наращивать долю рынка потребительских компьютеров.

                                              Apple не поддерживает даже видеокарты NVidia, им наличие AAA игр на «потребительских компьютерах» вообще не существенно. И отсутствие UE на iOS ударит сильно не по Apple, а по самим Эпикам и тем, кто на этом движке собрался релизиться.
                                                0
                                                Apple не поддерживает даже видеокарты NVidia
                                                им теперь и не нужны видеокарты nvidia, у них и свои GPU весьма перспективные
                                                И отсутствие UE на iOS ударит сильно не по Apple, а по самим Эпикам и тем, кто на этом движке собрался релизиться.
                                                3% доли рынка для epic'а и игроделов не так существенны, как (предполагаю) примерно четверть от потенциальной доли рынка apple.
                                                  0
                                                  Фишка рынка iOS в платежеспособной аудитории. Никто оттуда в здравом уме уходить не будет, проще движок уж поменять.
                                                  0

                                                  Если то, что можно открыть через браузер всегда облагалось комиссией производителя комьютера или телефона, как при оплате внутри приложения, сидящем в app store, тогда не монополисты, так как так было бы давно заведено


                                                  А вот если app против приложений, работающих через javascript в браузере имеют худшие условия, так как компания их так окуклила, то по очевидным причинам возникают большие вопросы — а почему вообще есть разница когда платишь в браузере или когда платишь внутри приложения

                                                  0
                                                  Интересно, а если вдруг Эппл снизит комиссии, это уменьшит ее доходы и понизит курс акций. И на нее насядут инвесторы.
                                                    0
                                                    была пару лет назад статья на хабре, что у эппла просто дахрена денег и им буквально девать их некуда

                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.