Microsoft отказалась продавать софт МГТУ им. Н. Э. Баумана

    Дистрибьютор компании Microsoft в России «Софтлайн» направил в МГТУ им. Н. Э. Баумана письмо, в котором сообщил, что не будет продавать новый и продлевать лицензию на уже приобретённый софт. Это связано с ограничениями, которые правительство США ввело против России, Китая и Венесуэлы летом 2020 года, пишут «Ведомости» со ссылкой на текст письма.

    Компания пояснила, что «Софтлайн» не сможет участвовать в тендерах, которые проводятся «военными конечными пользователями». Изменения, на которые ссылаются представители дистрибьютора, связаны с американскими технологиями, которые «могут быть использованы для конечных военных целей». Так, власти США расширили список конечного военного применения продуктов (Military End Use), самих товаров — в новый перечень включили полупроводниковое оборудование и датчики — а также ужесточили контроль за гражданским использованием товаров внутри страны-получателя.

    МГТУ им. Н. Э. Баумана отсутствует в санкционных списках — таким образом, Правила экспортного контроля поставки любой продукции не запрещены законом, рассказал «Ведомостям» представитель университета. По его словам, лицензию на закупку ПО Microsoft МГТУ им. Н. Э. Баумана получил ещё в 2018 году, а её срок истекает 30 сентября 2021 года. 

    Однако точно неизвестно, действительно ли университета нет в ограничительных списках, поскольку такая информация не всегда становится публичной — это решает американский регулятор. Кроме того, помимо санкционных перечней существуют так называемые «серые» списки, говорит директор инвестиционной компании Bengala Investment Алексей Буянов — в них организации-закупщики помечаются как рекомендованные или не рекомендованные. 

    В любом случае отсутствие организации в списках санкций ещё не означает, что закупка будет одобрена, отметил собеседник издания из крупной российской IT-компании. Он пояснил, что Бюро промышленности и безопасности США проверяет закупки в каждом отдельном случае и может запрещать их даже в том случае, если организации нет в списках. Вероятно, это произошло и с МГТУ им. Н. Э. Баумана. Американское правительство может рассматривать Бауманку как полигон подготовки российского оружия, поскольку университет готовит инженеров, работающих над созданием ракетных систем, говорит президент юридической фирмы «Интернет и право» Антон Серго.

    В университете сообщили, что приобретали у Microsoft лицензии на большое количество софта. Главная проблема отказа компании продавать ПО заключается в том, что многие сложные программы для инженерных расчётов совместимы только с ОС Windows. Тем не менее, руководство вуза пока не думало о замене софта Microsoft на аналоги, пояснил представитель МГТУ.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 269

      +18

      Новый виток "корпоративного пиратства" чую.

        –2
        Пиратство — зло, оно в первую очередь стукнет по отечественным разработчикам, которые готовы написать аналоги.

        ReacOS — в помощь Бауманке, пусть входит в состав коммитеров и продвигает продукт. Для нашей науки подобные запреты должны стать магическим пенделем, чтобы встать и что-то начать делать, а не только писать отчеты.
          +18
          ReactOS — абсолютно бесполезна, так как несовместима с драйверами от Windows. Если кому-то нужно запускать виндовые приложения без винды, то Linux+Wine покажут себя однозначно лучше чем кривой клон ядра NT + тот же Wine.
            0
            Согласен. А так же волшебный пендель всем нашим гос и не только структурам, работающим на последних версиях ПО данной компании, игнорирующим как ГОСТ, так и рекомендации и требования к ПО ФСТЭК.
            Но миллионы леммингов тетечек и лиц, принимающих решения, не могут ошибаться, до ближайшего локдауна, организованного нашими партнерами или просто комбинацией трагических «случайностей». Потом будут говорить что «просто утонула».
              +1
              Зачем так категорично относиться к альфа версии? Их цель между прочем добиться совместимость не только с программами, но и с драйверами тоже. Будь у них бюджет хотябы как у линукса, то скоро бы мы увидели бету
                +16

                Проблема в том, что ReactOS уже 20 лет в состоянии альфа-версии...

                  0
                  Озвучьте, пожалуйста, бюджет линукса.
                    +3
                    Не маленький, Linux Foundation получал многомиллионные пожертвования даже от Microsoft, не говоря уже про другие компании и фонды.
                      +2
                      Говорят, на ядро нужно больше миллиарда.
                    0
                    Шёл 2020 год, а на Хабре ещё находятся люди, которые пишут категоричные суждения совершенно не разбираясь в вопросе.
                      0
                      Но ведь действительно не совместима. Там ещё пилить и пилить до рабочего состояния.
                        +1
                        Между понятиями «несовместима по определению» и «совместимость с ХХХ недопилена до совершенства» пропасть же.

                        Вот Linux+Wine несовместима с драйверами Windows по определению (да, есть исключения :)), но это совершенно не означает, что Linux или Wine бесполезны, скорее наоборот.
                          –1
                          Ну так между понятиями «Совместимости пока нет» и «Совместимость не будет доделана в обозримом будущем» тоже пропасть.
                            0
                            Первое — факт, второе — предположение :-)
                              0
                              20 лет пилится, а в итоге исходники целевой на данный момент ОС слили раньше, чем была обеспечена достаточная совместимость. А исходники в паблике как бы намекают на то, что они уже даром никому не нужны.
                                0
                                Есть много других опенсорс проектов, разработка которых идёт довольно медленно. Тот же HURD, которому уже лет 30. Я не спорю с выводами и мнением авторов комментариев, но указываю на неправильность фактов.

                                Ваше мнение и вывод предельно понятны: 20 лет пилится, и недопили, всё это уныло и не вселяет надежд — согласен!
                                Предыдущей же комментатор утверждает, что совместимости с драйверами Windows нет — это ложь. Потому, что с драйверами совместимость есть (а с некоторыми нет).

                                Нельзя же утверждать, что Linux не работает на компьютерах потому, что он не грузится на нескольких конфигурациях ПК или ноутбуков. А вышеупомянутый автор делает именно такой вывод. Фактчекинг — это очень полезно!
                                  0
                                  Потому, что с драйверами совместимость есть (а с некоторыми нет).

                                  Тут правильнее писать, что совместимости нет, но с некоторыми есть.
                                    0
                                    Обоснуете?
                                      0
                                      Берём 100 драйверов, смотрим, с 95 у реактос синий экран, вывод — совместимость есть только с некоторыми.
                                        0
                                        О, вы пробовали?
                                          +1
                                          Не, я видел исходные коды обоих ядер ))
                            +1
                            Насколько я понимаю, WDDM например даже не начинали пилить. Можно ли в этом случае сказать что «совместимость с видеодрайверами недопилена до совершенства»? Если да, то считайте что я уже создал самую лучшую в мире операционную систему, просто пока она ещё недопилена до совершенства :)
                              0
                              На самом деле ваша ОС лучше ReactOS. В ней по крайней мере гарантированно ноль багов в коде ))
                      +4
                      Для нашей науки подобные запреты должны стать магическим пенделем, чтобы встать и что-то начать делать


                      Санкции только на пользу?


                      Делать свое нужно обязательно, но ждать санкций, а потом делать это в корне не правильно.
                        +2
                        ждать санкций, а потом делать это в корне не правильно.

                        Но что поделать, если абсолютно во всех сферах человеческой деятельности так или иначе ждут "санкций" прежде чем шевелиться. "Работает, не трожь" — знакомые слова?

                          +1

                          Но что поделать, если пару-тройку десятилетий из каждого утюга звучали мантры про то, что лучше купить качественное за рубежом, чем делать своё?

                            +3

                            Нет, дело даже не в том, что лучше купить за рубежом или не купить. Я говорю про ситуацию, когда, к примеру в софте Oracle DB добавление небольшой новой функции, по слухам от очевидцев — это адский ад, где нужно танцевать по яичной скорлупе и всё равно где-то на другом конце системы что-то важное обязательно сломается, но рефакторинг будет авторизован примерно никогда, потому что "работает — не трожь" и "бизнесу нужны фичи".


                            Моя главная идея идея состоит в том, что большая часть человеческого прогресса по своей сути отрицает долгосрочное планирование, и состоит скорее из кризисов, санкций, и их героического преодоления. По всему миру, во всех отраслях. И нынешняя ситуация это всего-лишь очередной пример такого принципа в действии. Нет, формально такой подход — действительно неправильный, но тут нужны будут совсем другие люди.

                              0
                              Моя главная идея идея состоит в том, что большая часть человеческого прогресса по своей сути отрицает долгосрочное планирование, и состоит скорее из кризисов, санкций, и их героического преодоления. По всему миру, во всех отраслях

                              А, это. Да, согласен. И это раздражает. Вроде и делаешь что-то — но бессистемно, туда-сюда бросают, всё ради сиюминутности.
                              И что делать — идей нет.

                        +3
                        Для нашей науки подобные запреты должны стать магическим пенделем, чтобы встать и что-то начать делать
                        Гм, почему вы решили, что проблема в науке? Полагаете, это именно научные работники сидят и думают: «где бы нам еще стормозить»? Или вы серьезно считаете, что научники обожают писать отчеты и просят им подкинуть побольше?

                        Пендель будет, но не в ту сторону, в которую вы подумали. Скорее всего, головной боли прибавится и пиратства, только и всего.
                          +1
                          основная проблема MS-альтернатив — инертность пользователей, которым вообще не хочется переучиваться на новые продукты. Даже переход с MS Office на Libre/OpenOffice — целая трагедия
                            0
                            Даже переход с MS Office на Libre/OpenOffice — целая трагедия
                            и связана она с тем, что кроме как VBA, в офисе есть вещи, которые в ло и ооо хуже.
                            Хотя некоторые вещи в последних по мне реализованы лучше. Поэтому вообще оба пакета всегда есть на компе.
                              0
                              основная проблема MS-альтернатив — инертность пользователей, которым вообще не хочется переучиваться на новые продукты. Даже переход с MS Office на Libre/OpenOffice — целая трагедия

                              Вот за что я люблю ярых сторонников Опенсорса — так это за категоричность мышления. Вот смотрите, в домашнем использовании у меня в том числе FreBSD и ubuntu, причём обе даже без DE. Что как бы должно о чём то намекать. Домашние ноуты у меня на маке (автономность, прекрасный долгоиграющий спящий режим, восхитительные матрицы и вот это всё).
                              Но при этом я могу работать только на винде. Дело не в том что я инертный пользователь, которому лень взять и поставить DE под линуксами, перестав сидеть в консоли.
                              Дело в том, что под linux существует около ноля процентов от нужного мне в работе софта, а для некоторых задач его нет вообще. И даже wine не поможет, так как некоторое ПО достаточно глубоко интегрируется с корявым и устаревшим (это моё оценочное суждение) сетевым стеком винды и просто не взлетит ни на чём, кроме Винды или виртуалки с ней (и то не всегда).
                              И таких применений, за пределами «офис + тыкать циферки в табличках эксельки без хитрых макросов и аналитики» более чем дофига. Но нет, проблема в пользователях :)
                            +2
                            В итоге всю ответственность переложат на аспирантов и преподавателей, к которым начнет наведываться полиционеры из «К».
                              +1
                              Прикольнее было бы декриминализированное пиратство. Бауманка пиратит, органы не замечают. Государству же это выгодно. Интересно, что можно этому противопоставить?
                                +12

                                Ну не прямо противопоставить, но инвесторы не любят страны с плохими правовыми институтами.

                                  +5

                                  Мне кажется что те кто не любят других причин найдут кучу а те кто остался на это не обратят внимание, пока доходность выше чем в тех странах которые любят первые.
                                  А вот у бауманки могут быть проблемы с международным сотрудничеством, плюс всякие там аресты собственности РФ за рубежом (хотя, походе, в последнее время эта сфера права уже совсем не в правовом поле и работает по праву сильного).

                                  +8

                                  Каперские патенты ввести же, тема то не новая.

                                    0
                                    что это и почему не новая
                                      +2

                                      Каперский патент/свидетельство.
                                      Официальное разрешение грабить суда указанной страны/стран — и при этом не считаться пиратом, но благородным джентльменом.
                                      Эту штуку изобрели в 1243 или 1295-ом году, смотря как считать.

                                        0
                                        Ка́перы — частные лица, которые с разрешения верховной власти воюющего государства использовали вооружённое судно (также называемое капером, приватиром или корсаром) с целью захвата торговых кораблей неприятеля (а иногда и судов нейтральных держав). (С)Википедия.

                                        Тот же метод, что iv38 упоминал. «Серое» пиратство.
                                          +1
                                          ЧВК появились не в 21 веке, как думают некоторые.
                                        +1

                                        блин, сначала прочитал как "каСперские патенты" :)

                                      –3

                                      Можно просто принять закон об ограничении авторских прав компаний нарушающих российское законодательство (а отказ продажи по коммерческой стоимости можно вполне назвать незаконным) другое дело что тогда и скидок не видать и с конкурсом проблемы (нужно именно покупать напрямую с магазина). Но в принципе станционные ограничения третьей стороны могут обходится различными способами.
                                      Другое дело ч о к этому всё шло и ждать пока гром грянет было весьма наивно и законодательную (в первую очередь) базу нужно было готовить заранее и, к примеру, ограничить закупку временных лицензий.
                                      p.s. как то был на Лемке одной из компаний по программной роботизации из Израиля и там всё было хорошо, но что-то вопрос по поводу того — а как же так компания сократит сотрудников поставит по а лицензия только на год и завтра её не продлят, как то не очень порадовало презентующих (чем дело кончилось с этим пилотом не в курсе)

                                        +2
                                        Можно просто принять закон об ограничении авторских прав компаний нарушающих российское законодательство (а отказ продажи по коммерческой стоимости можно вполне назвать незаконным)

                                        Пара вопросов:
                                        1. Назови хотя бы одного IT-монстра, который предлагает свои продукты на условиях публичной оферты (это про “незаконность” отказа продать)
                                        2. Ограничение авторского права — это что и как?
                                          –3
                                          1. Определение публичной оферты даётся законом, так что проблема юридически решаема.
                                          2. Ну к примеру если для каких-то нужд нужно использовать авторское произведение а автор не даёт согласие, юридически тоже решаемо.

                                          Можно подвести поставщика под злоупотребление правом (отказывается продлить лицензию по надумвюанным обстоятельствам, т.к. на территории страны не работают законы другой страны).
                                          Тут основная проблема что эти решения не точечные а имеют последствия, как пример суд может заморозить некоторые соглашения на время разбирательства(примеры есть как раз в отношении нарушения лицензий к примеру в США), а это время можно использовать для ухода от зависимости в той или иной июстепени.
                                          Но повторюсь, основная на мой взгляд проблема, если новость не фейк, это то что тянули до последнего(а может мы чего-то не знаем).

                                            +4
                                            Твой подход давно уже оформлен в русскую присказку “Закон что дышло...”, и именно этот подход привёл страну к той заднице, в которой мы нынче и процветаем…
                                              –1

                                              Каждый знает как должно быть но никто не знает как это сделать :)
                                              Я как раз к тому что законодательство должно быть нормальным и законы должны быть написанв в спокойное время с учётом возможных вариантов а не когда петух клюнул в попыхах залатать конкретную дыру. Все эти последствия были очевидны ещё во времена до отмены джексона-венника (или как там правильно). Ведь эти грабли уже ловили, но продолжаем жить по принципам временщиков.
                                              p.s. ввиду слитой кармы (не в этой статье вероятно) пожалуй возьму паузу на Хабре :)

                                              0
                                              нет никаких законов другой страны. США откажется работать с теми компаниями, которые сотрудничают со списком. А дальше компании сами отказываются. Их никто не заставляет.
                                                0

                                                Не так, компаниям работающим официально в США запрещено работать с компаниями из списка а также теми компаниями которые работают с компаниями из списка, нет никакого виртуального США которое с кем то работает.

                                              0
                                              1. Имущественных смежных прав. Вроде Бразилия так делает/делала с жизненно необходимой фармой.
                                              0
                                              Можно просто принять закон об ограничении авторских прав компаний нарушающих российское законодательство (а отказ продажи по коммерческой стоимости можно вполне назвать незаконным)
                                              Очень сомневаюсь что Microsoft хочет играть в эту политику и ограничивать продажи своего ПО.
                                              Им то как раз резона в этом совершенно нет.
                                              Но что они могут сделать если ограничения вводятся на уровне законов.
                                                0
                                                каких законов?
                                                  0

                                                  Так их никто и не обвиняет (ну кроме желания пропихивают временные лицензии с временными ключами, но кто знает может это и не их решение, в некоторых странах за рассказ о том что приходили с предложением от которого нельзя отказаться могут на много лет наказать).
                                                  p.s. вот нелюбимый многими оракл открыто говорит, мы продаём по и поддержку и в случае всё пропало наше оборудование и по у вас продолжат работать, просто без поддержки...

                                              +7
                                              Новый виток «корпоративного пиратства» чую.

                                              Тогда уж высочайше одобренного «каперства».
                                                +1

                                                Так оно и есть. Думаете, вояки и прочие силовые структуре все поголовно сидят на Astra Linux? Ну, может, где-то он и используется. Но на подавляющем большинстве компов стоит крякнутая винда (xp или 7). Проверок стоит бояться только частному бизнесу.

                                                  –1
                                                  Но на подавляющем большинстве компов стоит крякнутая винда (xp или 7).
                                                  Угу, крякнутая. Но с «сертификатами», угу.
                                                    0
                                                    крякнутая-крякнутая, как дембельнувшийся с полка осназа ГРУ канцеляр-оператор поста этим летом подтверждаю. И пакеты Офиса такие же. По сути, почти все, что не отечественное ПО там не совсем по закону стоит.
                                                      0
                                                      А в принципе доступ к интернет, извиняюсь спросить, на посту есть? Или предполагаемый способ активации — по телефону?
                                                        0
                                                        Это верно, только локальная сеть, для доступа к файлопомойке общему хранилищу. Но если смогли написать Вентур-М или «Панораму» для Win7\10, почему бы тогда под Астру не написать, тем более, что астра — символ ГРУ? Точно, там же Intel\NVidia связки с харадми WD, свитчами и коммутами от DLink и Cisco, бесперебойниками от APS и антеннами коммутаторами от бог весь еще кого… ну хоть радиостанции в Торнах свои, IC R8500… В военкоме вообще в открытую на неактивированном офисе 2016 работают, и ничего. Но вообще, печально, что этого всего своего не делают, или свитчи\коммутаторы это уже rocket science? Да и «Панораму», думаю, можно было бы подружить с Эльбрусом, при желании…
                                                        0
                                                        Гм, армия это не только казармы и полки.
                                                        Поэтому утверждения, что поголовно — весьма завышены.
                                                    0
                                                    А потом приходит комиссия, вероятно — по сообщению от обиженных студентов, и сисадминам внезапно становится грустно…
                                                      0
                                                      И тут появляется вопрос — почему в условиях санкций со стороны вероятного противника гос службы РФ тратят огромные ресурсы из налогов на то, чтобы защитить имущество этого самого противника.
                                                        0
                                                        Вероятно, потому что железного занавеса нет и гос.службам РФ все-таки приходиться взаимодействовать и с иностранными конторами, с которыми безрассудно портить отношения?
                                                          0
                                                          Скорее так госслужбам нужно выполнять показатели и их не волнует интересы кого они защищают они видят явное нарушение нарушения закона и реагируют.
                                                      +2
                                                      Никакого Пиратства быть не должно в принципе, то что топовые технологические ВУЗы страны не в состоянии освоить linux и тратят бюджетные деньги на покупку импортного ПО, вместо того чтобы как западные ВУЗы использовать linux, это по моему позор.
                                                        +3
                                                        Не linux единым, много лабораторного оборудования работает с Windows, в том числе и в западных вузах. Еще вопрос вот поставят linux а поддерживать его кто будет. Даже в западных вузах поддержкой linux, занимается сторонняя организация.
                                                          0
                                                          Угу, особенно когда покупаешь чпу-станки на предприятие или медприборы в лабораторию, а там «винда, винда, винда»…
                                                          0
                                                          И кому, простите, вперся выпускник подобного ВУЗа, если он ни одним нормальным коммерческим инструментом пользоваться не умеет?
                                                            0
                                                            топовые технологические ВУЗы страны не в состоянии освоить linux и тратят бюджетные деньги на покупку импортного ПО

                                                            Лучше не скажешь!
                                                            И так у нас продвигается импортозамещение!

                                                          +3
                                                          вспомнилась поправка Джексона-Веника.
                                                            +3
                                                            Сами стимулируют переход с Windows.
                                                              +2
                                                              Переход куда? Для большинства программ проектирования просто нет не-Windows версий. Бухгалтерию то перевести можно.
                                                                –3
                                                                Например, для каких программ проектирования нет не-Windows версий?
                                                                  +5

                                                                  Eplan, Soldworks.
                                                                  Только не надо в качестве замен детские игрушки предлагать.

                                                                    –2
                                                                    У сименса есть аналог под линукс
                                                                      0
                                                                      А сименс выпустил TIAPortal for Linux?
                                                                    +5
                                                                    Altium designer, visual studio (Не code).
                                                                      –5
                                                                      Kicad, Rider?
                                                                        0
                                                                        Честно пытался в kicad, но даже простейшую плату не получилось закончить. Возможно я просто привык к altium'у и picad'у и так проявляется синдром утенка.
                                                                        А насчет rider ничего не скажу, не пробовал. Можно будет как-нибудь глянуть.
                                                                          +1
                                                                          Просто KiCad надо сравнивать с EAGLE, а не с альтиумом.
                                                                          +7
                                                                          Окей, я беру мануал на PADS/Altium/Cadence и сам софт, вы берёте мануал на KiСad и сам KiCad. А далее мы с вами разводим, к примеру, 4х100GbE Network Adapter PCIe Gen 4 x16 плату. Угадайте, кто первым побежит покупать мыло и верёвку по акции в ближайшем ларьке?
                                                                            0
                                                                            В Rider отладка заработала наконец или как?
                                                                              0

                                                                              Да, прекрасно всё работает.

                                                                            –8
                                                                            visual studio (Не code)
                                                                            Эта программа нужна только для винды. А если винды нет, то и студия не нужна.
                                                                              +5
                                                                              .Net Core — не, не слышал?
                                                                                –5
                                                                                А что мешает программировать на .net core в vim, emacs или той же visual studio code?
                                                                                  +4
                                                                                  Программировать и особенно отлаживать код в IDE гораздо удобнее, чем в редакторе.
                                                                                    –1
                                                                                    В каком редакторе? Я вам не предлагаю в nano кодить. А там отладчик и прочее подключаются. Со студией ничего не скажу, но что vim, что emacs позволяют однажды их настроить, поустанавливав кучу плагинов, положить конфиг в репозиторий и ставить его почти одной командой.

                                                                                    Ещё емнип от Idea есть ide для c#.
                                                                                      +2

                                                                                      И что, там есть функционал, аналогичный IntelliTrace в Enterprise-версиях студии? Ни в VSCode, ни в Rider нет такого.

                                                                                        0
                                                                                        В МГТУ стоит Enterprise VS?
                                                                                          0

                                                                                          Понятия не имею)

                                                                                        0
                                                                                        Да, есть Ридер, плюс — плагин для Идеи
                                                                                        +1
                                                                                        Visual Studio Code имеет полноценный дебаггер для C#, автокомплит и кучу полезных расширений которые делают его практически «маленькой IDE».

                                                                                        Да, для энтерпрайз-приложений (особенно на фреймворке) Visual Studio (особенно Professional) будет удобней, но Code действительно мощный и его на многое хватает, не стоит его недооценивать.
                                                                                        0

                                                                                        Неудобно же. А вообще, есть Rider. И это просто отличная IDE — я ею пользуюсь чаще, чем VS.


                                                                                        Но эта IDE платная. Да, у неё есть бесплатные EAP-билды и 30-дневный триал, который очень легко сбрасывается в ноль, но что-то мне подсказывает, что, пользуясь ею бесплатно, вы нарушаете условия лицензионного соглашения.

                                                                                  +1
                                                                                  Да начиная с автокада. Компас конечно в Бауманке знают и любят, но акад это промышленный стандарт.
                                                                                    0
                                                                                    потому, что аутокад прежде всего сборник заготовок и библиотек стандартов внутри. Когда проектируешь — тебе не надо копаться в разных подсанпинах, выясняя не нарушил ли чего. И прежде всего это, а потом уже проектирование.
                                                                                  +1

                                                                                  Linux + wine?

                                                                                    0
                                                                                    Многие программы так работать не будут вообще — им защита не позволит как минимум. Будут просадки по производительности, проблемы с графикой, проблемы с именами файлов. Будут проблемы со службой поддержки, так как она откажется решать вопросы при таком запуске. Будут проблемы при установке в разных операционных системах либо придётся всю инфраструктуру перевести на линукс и на предприятии и дома у сотрудников с соответствующими затратами службы поддержки и «второй компьютер в каждый дом». Windows это инфраструктура, и чтобы её пересоздать должна появиться фирма схожих размеров, её у нас нет и не будет.
                                                                                      0

                                                                                      Понятно, что это не замена вида "сел и работай", надо будет сильно вкладываться во внедрение и сопровождение. Но самая разумная из легальных альтернатив.


                                                                                      Конечно, скорее всего, будут просто сидеть на пиратке, как все делали до второй половины нулевых. В бюджетную организацию проверка не придёт.

                                                                                        +1
                                                                                        Ничего, Microsoft скоро всё поправит и с запуском Windows приложений под Windows будут такие же проблемы, как и под другими ОС.
                                                                                        Пример — падение solidworks при запуске из-за изменений в обновлённом диалоге открытия файлов в Windows. DS выпускала патч. А как быть с ПО, более не поддерживаемым производителями? А с дорогими программно аппаратными комплексами?
                                                                                    +2
                                                                                    Никто никуда с Windows не переходит. Есть знакомые в бюджетных организациях. Пользуются пиратками и не краснеют. При этом даже не обязательно, чтобы данная организация подпадала под санкции. Прекрасно и в добровольном порядке пользуются именно пиратским ПО. Я конечно не знаю, но даже есть подозрение, что деньги-то на ПО списывается, только реально его никто не закупает.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +13
                                                                                      Я чувствую, закрывая глаза: «Весь мир идет на меня войной!»
                                                                                        0
                                                                                        Шутки шутками, а конкуренцию между странами никто не отменял.

                                                                                        И давить конкурентов будут любыми способами, Huawei тоже думали, что «мы мирные люди»… (и по ним даже примеров закладок так и не опубликовали, ограничились highly likely и фото SPI flash таракашки, которая якобы и была закладочным компьютером, способным удаленно управлять оборудованием). Поэтому в критичных местах должно стоять полностью подконтрольное оборудование и ПО.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Китай запрещает гугл и фейсбук с прекрасными основаниями — теперь у китайцев есть свои интернет компании и свои миллиардные империи в этой области. А Европа не запрещала и у Европы одни сладкие мечты немножечко подоить налогами гугла (удачи). Индия тоже не запрещала (вернее запрещала только китайское), у них даже возник свои флипкарт, после ухода амазона (из бывших его работников). Но теперь амазон вернулся на индийский рынок, и прозорливые основатели флипкарта продали его волмарту. Для характерных примеров жабогадюкинга на тему «демпинг за счёт государства» лучше всего смотреть жалобы Боинга и Аэробуса друг на друга своим регуляторам и прочему ВТО.
                                                                                              0
                                                                                              теперь у китайцев есть свои интернет компании и свои миллиардные империи в этой области

                                                                                              Это работало только до тех пор, пока их миллиардные империи не начали запрещать в других странах в ответ.

                                                                                                +3
                                                                                                у китайцев есть свои компании, только «запрещаем других — это отличное конкурентное преимущество» работает на территории, где запрещают, и почему-то на свободной территории со свободной конкуренцией прекращает работать. Никто не пользуется китайскими поисковиками за пределами китая.
                                                                                                  0
                                                                                                  китайскими сервисами за пределами китая не пользуются в первую очередь потому, что большинство сделаны китайцами для китайцев. у них, на секундочку, даже английского интерфейса не бывает…

                                                                                                  а когда делают на экспорт, как всякие jd с алишками — то пользуются так, что только успевай бабло стричь.
                                                                                                    0

                                                                                                    Пользуются по большому счёту только там, где денег не хватает или нет покрытия чем-то нормальным вроде амазона.


                                                                                                    Япония вот от Китая недалеко, но алик здесь удел любителей шопиться на чём-то обскьюрном или искать «приколюхи» типа зажигалок-паяльников со встроенным тетрисом и противогазом, а простой обыватель практически не слышал про него.


                                                                                                    То ли дело Россия, где даже банальных радиодеталей закупить три варианта: по цене почки у маузера/рскомпонентс, по цене почки и печени у кого-то из местных вендоров, или сыграть в лотерею на алике — тут, пока сам паяльничал, даже не выбирал, а сразу бежал на али.


                                                                                                    Поисковики почему-то все знакомые китайцы-экспаты предпочитают юзать тоже внешние, из видеохостингов вообще постоянного юзера юку и билибили встречал только одного — и то, потому что у неё там подписчиков слишком много, чтоб забивать.

                                                                                                      0
                                                                                                      поисковики вообще дело такое… тому же Бингу вон открытая конкуренция нифига не помогает искать лучше.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      >> Никто не пользуется китайскими поисковиками за пределами китая.

                                                                                                      И алиэкспрессом никто не пользуется за пределами Китая, так ведь?
                                                                                                        0
                                                                                                        Алиэкспрессом пользуются не ради информационных услуг, и не потому, что он такой прогрессивный и удобный (ха-ха!), а ради материальных товаров, которые китайцы там продают на весь мир. Так что не нужно смешивать.

                                                                                                        Например, wechat имеет английский интерфейс, доступен так же, как алик, почему не пользуетесь?
                                                                                                          0
                                                                                                          >> Алиэкспрессом пользуются не ради информационных услуг

                                                                                                          До-о-о-о. Обработать на Singles Day заказов на 56 миллиардов долларов это не информационные услуги. Вы такой портал, наверное, за вечер напишите на похопе?
                                                                                                            0
                                                                                                            Блин! Вы меня слышите вообще? Еще раз для непонятливых. Алик — это МАТЕРИАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ. Сделанные в Китае. И выбрали его не покупатели, а продавцы. КИТАЙЦЫ ВЫБРАЛИ!

                                                                                                            Не знаю, как еще донести до вас мысль, что aliexpress и какой-нибудь baidu — это совершенно несравнимые вещи. И именно поэтому первым пользуются за пределами Китая, а вторым — нет.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я не нахожусь в Китае, не работаю с китайцами, но использую оба. ЧЯДНТ?
                                                                                                    0
                                                                                                    fb может работать в Китае, если будет соблюдать местное законодательство со всей цензурой и локальными серверами)
                                                                                                      +3
                                                                                                      Увы, «империй добра» не бывает. За любой страной стоит конкретный руководитель или группа лиц, которые предпочитают отстаивать свои интересы. Если бы условная Танзания, Канада или Швейцария имела соответствующий ресурс — то ровно так же давила бы конкурентов всеми возможными методами.

                                                                                                      Китай тоже не белый и пушистый, просто пока давилка не выросла дальше своих границ. А у США ресурс позволяет, и они тот же Северный поток 2 (согласованный странами ЕС, и предназначенный для расширения их возможностей) давят. И им неважно, что он строится на деньги европейских компаний и на европейской территории. Это конкурент и его надо задушить.

                                                                                                      А по локализации систем — это ИМХО делать нужно, с соблюдением разумности и экономического смысла. Та же платежная система МИР — да, только ленивый не плюнул в ее сторону, но она нужна — просто потому, что нет смысла платить за сервис VISA/MC, когда у граждан РФ 99,9..% платежей внутри страны. Замыкаем эти платежи внутри, и комиссия остается у нас, на эти деньги строятся датацентры, платится зарплата сотрудникам и т.д. Плюс сама по себе информация о платежах — тоже ценный товар, и нечего его по всему миру бесплатно раздавать ;)
                                                                                                        0
                                                                                                        Та же платежная система МИР — да, только ленивый не плюнул в ее сторону, но она нужна — просто потому, что нет смысла платить за сервис VISA/MC, когда у граждан РФ 99,9..% платежей внутри страны
                                                                                                        Её продавили для двух вещей:
                                                                                                        1) переводов от государства своим служащим (а то некоторые ещё год назад деньгами получали)
                                                                                                        2) заставить всех заодно обновить оборудование и активнее внедрить безнал, что наложилось на ЧМ очень кстати
                                                                                                        А по локализации систем — это ИМХО делать нужно, с соблюдением разумности и экономического смысла.
                                                                                                        Ну, как только газовые турбины замаячили местные, как сименс резко согласился на увеличение степени локализации производства и мигом про некоторые обстоятельства забыл.
                                                                                                          0
                                                                                                          а ещё имея мир удобно запретить все внешние платёжки и контролировать все платежи внутри страны блокируя неугодных. Те, кто верит, что это было для защиты от отключения от визы, мастеркард — они же верят в суверенный интернет.
                                                                                                            –1
                                                                                                            А ещё на этом удобно устраивать очередные теории заговоров.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Если бы было так, то работу MasterCard и VISA на территории РФ давно бы запретили. А я почему-то могу свободно пойти в любой банк и завести себе карточку этих систем, и даже, прости господи — UnionPay.

                                                                                                              Но вот почему-то прогрессивные и демократичные организации типа Payoneer, которой пользовались знакомые фрилансеры — взяли и прекратили работать с россиянами. Они тоже за Кремль и КГБ? ;) Ведь они наоборот должны были поддерживать ростки демократии и свободы в темной России…
                                                                                                                +1
                                                                                                                А я почему-то могу свободно пойти в любой банк и завести себе карточку этих систем

                                                                                                                Но не можете получать на неё зарплату, если вы бюджетник.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Я не бюджетник. Но у меня МИР и MasterCard привязаны к одному счету. МИР вообще за компанию выдали при перевыпуске карты.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Как так? У меня MasterCard была привязана к мастер-счёту, когда перевели на МИР – MasterCard отделили, а к мастер-счёту оказался привязан МИР.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Речь именно про Сбер? (Хотя понятие мастер-счёта напоминает о ВТБ). В другом банке у меня к одному счёту привязаны три карты. Две MasterCard (одна из них виртуальная), и одна Мир.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Я как-то решил получать зарплату на Тинькоффа. Завести карту МИР в дополнение к MasterCard и привязать её к одному счёту — да вообще никаких проблем.


                                                                                                                        Однако, для того, чтобы получать выплаты из бюджета, счёт должен быть привязан только к карте МИР. Поэтому после первого же поступления денег на счёт банк в автомате создал второй счёт и разделил карты.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    И чо? берете сбер маэсто моментум и вот ваша МИРная ЗП лежит на мастеркарде (вроде)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не должна. В Сбере для второй карты откроют второй счет, и каждый раз придется залезать в он-лайн банк для перевода денег с карты на карту.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не только зарплату и не только бюджетникам. Сейчас любая выплата от государства или бюджетной конторы должна зачисляться либо на просто счет, либо на счет, связанный с картой «Мир». А это пенсии, детские пособия, стипендии. Даже весенне-летняя раздача по 20К на ребенка.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну да. Интересно, счёт банковской карты прокатит? В своё время не рискнул пробовать, а сейчас от государства мне и не нужно ничего.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не прокатит. Точнее, прокатит, если к счету привязан «Мир».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не знаю, нормально пришли на сберовскую визу (20к на ребенка)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати, да, эти платежи спокойно зачислили на MasterCard. Но про бюджетников и пенсионеров тоже слышал, что всеми правдами и неправдами выталкивают на МИР.
                                                                                                                            Да, это не очень честно, но с другой стороны — логично. ;)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Может, просто кто-то из чиновников ушами прохлопал — выплат же было много, и делались они почти одномоментно. Может, просто решили не заставлять в карантин всех заводить карточки «Мир». Но по закону, такое нужно только на «Мир» выплачивать.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Или на счет. Банковский счет с визой от расчетного вроде почти не отличается в банке, и вообще не отличается снаружи банка (например на госуслугах).

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Есть у меня подозрение, что отличается. В плане счетов для банков о карточках «Мир» ничего нет, и о карточках НСПК тоже. Но был один случай. Шабашил я в одном бюджетном типа ВУЗике, и за это мне должны были денег дать. Бухгалтерия дала выбор — либо большой зеленый банк, либо другой госбанк, но обязательно чтобы «Мир». В большом зеленом у меня были и карточка, и счет — чтобы коммуналку оплачивать, но карточка — не «Мир». Я закосил под дурака, написал заявление, указал счет. «Нет, — говорят. — Это не „Мир“.» Так что есть у меня подозрение, что счетам, к которым привязана карта «Мир», неофициально дают специальные номер. Например, в позиции x цифра y, и кому надо, об этом знают.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это по какому закону? Те же выплаты и возврат НДС за квартиру/медуслуги тоже прекрасно выплачиваются государством на VISA.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Статья 30.5 ФЗ от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе», если разберетесь в этом наборе букв. Возврат налогов и некоторые другие операции — это типа «возврат», можно куда угодно, а если государство «дает» — то только на «Мир». Точнее, на любую «национальную», но пока она только одна.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          >> а ещё имея мир удобно запретить все внешние платёжки и контролировать все платежи внутри страны блокируя неугодных.

                                                                                                                          Блокировать неугодных (wikileaks) отлично получалось без всякого МИРа у обычных MasterCard и Visa, правда в Европе.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      –12
                                                                                                                      Погугли про продажу таких штук как нефть, газ, космос, оружие и задай себе этот вопрос снова. То что мы не продаем больще чем яблоко не значит что мы не конкуренты
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Так оно же касалось конкретно одной биржи в одной стране а нефть ещё и по долгосрочным контрактам поставляют без всяких нефтехранилищ в США...

                                                                                                                            –8

                                                                                                                            Россия может уничтожить США, физически. Просто имеет такую техническую возможность. Обратное тоже верно, причём верно стало лет так на 20 раньше, чем СССР смог в реально "достать территорию США".
                                                                                                                            Уже одного этого достаточно, самой возможности нанести столь непоправимый ущерб.


                                                                                                                            P.S. Интересно, с чем конкретно минус не согласен — с тем, что такая возможность досталась России в наследство от СССР и есть по сию пору?; или с тем, что это достаточное основание считать владельца такой возможности конкурентом, даже при совершенно несопоставимых масштабах экономик?

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Это не основание. Россия может уничтожить США только ценой собственного уничтожения «ответкой», и ежу понятно что делать этого она не будет.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Осталось в том, что "Россия не конкурент", убедить США. В National Defense Strategy 2018 первыми идут "стратегический конкурент Китай" первым место и Россия вторым.
                                                                                                                                Именно так это и читают представители власти: "A new U.S. national security strategy plan presents China and Russia as competitors that want to realign global power in their interests, potentially threatening the United States, Trump administration officials said Sunday.(18 декабря 2017, то есть как раз про эту самую "NDS")".


                                                                                                                                Или вот такая скромная организация как CSIS про конкуренцию США с Россией пишет в 2020-ом прямым текстом(ссылаясь, в том числе, и на вышеозначенную актуальную доктрину):


                                                                                                                                This focus on fighting major wars with China and Russia is a fundamental misreading of the challenges the U.S. actually faces from Chinese and Russian competition as well as a misinterpretation of their strategy and capabilities. It ignores the fact that China and Russia compete on a diplomatic and economic level as well as a military one, and that this competition is equally serious.

                                                                                                                                While there are many areas where China and Russia do not directly compete with the United States, there are many other cases where their strategy for such competition now applies to ongoing civil and military competition on a global level.

                                                                                                                                Прямее некуда пишут — конкуренты.


                                                                                                                                Или вот, тогда-ещё-кандидат Байден, буквально недавно, в конце октябре этого года: "The Democratic Party presidential candidate Joe Biden on October 25 said that the biggest security threat to the United States is Russia."

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  By Anthony H. Cordesman with the assistance of Grace Hwang — это статейка, мнение одного специалиста по вопросу какого-то востока (РФ, Китай, Индия, арабские страны). Научных званий я у него не увидел. Но весьма опытный чинуша. Опять же — конкуренция не в глобальном смысле, а именно в регионе. А второй источник — жёлтый весьма.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Во-первых, нигде в исходном "да не конкурент россия сша!" не было ограничения на глобальность. Не надо довешивать новых условий.


                                                                                                                                    Во-вторых — официальные документы США(военная доктрина, на секундочку) и публичные высказывания высших лиц — ну, там, такое мелочи как президента действующего и президента-наверняка-будущего — прямо говорят обратное. "Россия — конкурент США. Второй после Китая." Причём именно в глобальном смысле.
                                                                                                                                    И на эти документы ссылаются "статейки"

                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Мосье, Вы просили фактов — вот они, напрямую от США.

                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Как старательно Вы избегаете National Defense Strategy и обоих(нынешнего и будущего) президентов.


                                                                                                                                          И, по Вашей же ссылке прямым текстом — "Russia is a more immediate and more proximate military threat to U.S. national security than China but can be countered" — что ни разу не "фигня", а даже большая и более актуальная опасность, чем Китай(что прямо противоречит Вашему заявлению), и что с ней можно бороться ибо есть внутренние и внешние слабости(спасибо, кэп!).

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Байден не говорил, что Россия — конкурент, а security threat — это ещё Северная Корея и всякие террористические организации. Такая себе компания.


                                                                                                                                            С 2018 Россия успела слегка дефолтнуть и приползти к Трампу, чтобы он позвонил арабам по поводу нефти. Ну и потерять последний рычаг влияния на США по космическим полётам — после успешного запуска Crew Dragon в этом году.

                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Просто количество ядерных зарядов вообще никакого отношения не имеет к конкуренции в экономике.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Только вот правительство и официальные документы США прямо говорят о конкуренции вообще.


                                                                                                                                        И в экономике тоже — производство и продажа оружия, конкуренция за ресурсы той же Арктики, конкуренция за проецирование силы — которое один из инструментов США по давлению на чужие экономики и политику.
                                                                                                                                        Как бы это кому ни печалило — это факты.

                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        и ежу понятно что делать этого она не будет.

                                                                                                                                        Дедушка — не ёж, у него своё видение:
                                                                                                                                        «Мы попадём в рай, а они просто сдохнут.» © ВВП.
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Выходит, и тут проклятая Америка нас обошла: наши ракеты просто убивают, а американские доставляют в рай :)

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Вот это поворот.
                                                                                                                                            Под таким углом я на это не додумался взглянуть :))
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Чисто техническое замечание:
                                                                                                                                        Бюджет это прибыль — и его некорректно сравнивать с выручкой.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Как зачем? Чтобы смело стоять на своём. Как известно, стоять на своём можно, но больно. Например вот так вот больно.

                                                                                                                                    Своё пилить нужно. Но в целом тут какие-то поломанные причинно-следственные связи насчет «почему».
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ну уж кто-кто, а Баумановка, надеюсь, таки сможет перейти на свободное ПО…
                                                                                                                                    со стороны пользователей — Конечно секретарши в деканате такие же как везде, но все современные GUI, имхо, вполне удобны и понятны для освоения даже для «пенсионерок»… Хотя, возможно, править слетевшие стили в вородовских документах и всякие ВПР в экселях при их открытии в альтернативных пакетах будет тот еще АД…
                                                                                                                                    Ну а инфраструктура — по хорошему там и так должны были быть преимущенственно *nix'ы…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну а инфраструктура — по хорошему там и так должны были быть преимущенственно *nix'ы…

                                                                                                                                      У MS были программы продажи (и легализации ;-) тоже) их софта для ВУЗов. Лицензии давали по очень смешным ценам, плюс всякая халява (типа Office для студентов бесплатно), но главное условие: вся инфраструктура должна быть на продуктах MS. Сервер — Windows Server, почта — Outlook, сайт — только под IIS и т. д.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Интересно, как на это все смотрел ФАС. Или это настолько монополия, что уже даже и не монополия? :)
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Во-первых, на конкурс приходят ООО «А» и ООО «Б», которое принадлежит ООО «А». ООО «Б» предлагает купить ОС по 100 рублей за место, ООО «А» — по 101 рублю и проигрывает. Два участника есть? Есть. Цены разные предложили? Разные. Конкуренция.

                                                                                                                                          А еще есть такая штука: в техзадании на закупку пишут «автомобиль „Дойчланд“ А-8, бензиновый мотор W12 мощностью 555 л. с., салон из кожи молодого дерьмонтина, цвет кузова — серобуромалниовый в крапинку, и т. д. ЛИБО российский аналог». А потом — отмазка, что «не производят, мол, в РФ аналогов автомобиля с мотором W12 555 л. с. Правда, было один случай — какой-то областной думе десяток УАЗиков по тендеру на джипы. А что — российский аналог, специально даже в черный покрасили…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            За 555 л.с. может и жалоба прилетить.
                                                                                                                                            А там долгое разбирательство, отмена результатов, новый конкурс.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ещё бы парочку посадок за такую самодеятельность. С другой стороны, иногда без импорта никак.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Штрафы там регулярно выписывают и достаточно большие просто за любые косяки.
                                                                                                                                                Проблема в том, что те, кто хотят купить не могут техзадание прописать зачастую вменяемые.
                                                                                                                                                Но и с другой стороны поставщики присылают «компьютер, включающий материнскую плату с сокетом 1151 и процессор AMD 2700х».
                                                                                                                                                Кстати, в отдельных случаях можно конкретный импорт закупать, на который дал добро регулирующий орган (в какие-то списки внесён). А иногда людям приходится с ним бодаться, чтоб купить не импорт (новый станок придумали, аналог импортного из этого списка)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Может. Но прилетает крайне редко, и обычно в том случае, когда другому дилеру пообещали купить у него десять штук «„Дойчландов S600“ с мотором 666 л. с.», но не купили. Ну или на конкурс на закупку 555 л. с. не пустили кого надо.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И сразу жалобы в фас на «мотор W12» просто от любых отслеживающих закупки.
                                                                                                                                                Ту да же про то, что требуются обоснования для «салона из кожи молодого» и «цвета кузова».
                                                                                                                                                Если вы считаете, что нет, то попробуйте на закупках купить бумагу не офисного качества, а выше. Куча требований на разъяснения, какого фига вы такие условия прописали и вы должны в течении 3-х что ли дней обосновать.

                                                                                                                                                У фаса своя палочная система, если что.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  У фаса своя палочная система, если что.

                                                                                                                                                  Да просто договариваются, на каких тендерах они свои «палки» сделают. Намедни один департамент у нас объявил закупку скольки-то телефонов за 100К+ каждый — так в техзадании разве что серийники этих телефонов не были указаны.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Слушайте, а передайте опыт, как договариваться, а то люди из этой системы уже задолбались по каждому чиху в фас бегать да штрафы огребать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Подозреваю, что есть два пути:
                                                                                                                                                      1) договариваться с начальством;
                                                                                                                                                      2) договариваться с низовыми сотрудниками.

                                                                                                                                                      Судя по тому, что такие тендеры регулярно проходят, — как-то договариваются.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Да там проблема в лабораторном софте, всяких автокакадах (в расширенном понимании) математическом по и средах разработки и отладки микроконтроллеров.
                                                                                                                                            Думаю на эксель по большому счёту все плевать, кроме тех кто внедрял всякие шарепоинты если они там есть…
                                                                                                                                            Ну и не факт что отказ софтлайна не продиктован чем-то другим...

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Siemens NX работает из коробки на линуксе, как и многие другие САПРы. Расчеты? ANSYS официально поддерживает Linux (доступна поддержка для RHEL и SUSE). Nastran-подобные давно есть на линуксе. OpenFOAM во многом стандарт для расчетов гидродинамики, изначально создавался для юникс-подобных систем, да и расчетные кластеры на базе Windows сейчас сложно отыскать. Математика? Matlab доступен на линуксе, Wolfram Mathematica на линуксе, python со всем богатством пакетов — сами знаете. Дело в привычке и лоббизме, других причин для отказа от миграции я не вижу.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Я не скажу что конкретно, но допустим у нас, когда мы учились в другом вузе, использовалось по какой-то немецкой фирмы которое было под Windows и вот как перестроить лабораторию на другое (если уже есть учебные планы и оборудование), сейчас наверное уже много софта под Линукс но вот тот же Автокад (хотя может они уже выпустили что-то)… А если это что-то более серьёзное? Плюс академическая среда имеет свойства накапливать наработки и если всё время был Windows то да это сродни привычкам от которых не только сложно морально но и дорого отказываться...

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Если совсем откровенно, то рабочий процесс на многих кафедрах нашего благословенного вуза давно пора перестраивать, вот и повод будет.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Начинать когда — то придется… И вообще: А кому лекго?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Засуньте в одно место этот ваш NX, там все в солиде сидят поголовно.
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Оный, кстати, вообще может работать с чем-то кроме сименсовских стоек? А то шило на мыло получается — вендорлок оси, на которой проектируем, убрали, зато залочились на поставщика стоек, к которым подойдут спроектированные проекты.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Например, причиной могут быть уже купленные лицензии версий этого софта под Windows за дохренилиард рублей.
                                                                                                                                                      Линуксовые придётся покупать ещё раз.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В МГТУ и его филиалах работает огромное количество компьютеров, работающих на ПО от Микрософт (Виндовс, Офис и пр.), и с ПО, работающим только в ОС Виндовс; и заменить все на свободное ПО будет очень трудно, а может, и невозможно. Хотя ПО по подписке и срочным лицензиям используется в меньшей степени, но и его хватает.
                                                                                                                                                    Везде рекламируют ПО по подписке, и многие российские организации уже купились на это (типа экономия средств, максимальная выгода, всегда последние версии, платим только за нужные компоненты, поддержка по подписке, и т.д.) Уже давно практикуют такую подписку на свое ПО Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk и мн.др. А потом в рамках санкций (или по пр. политическим причинам) подписку неожиданно закроют или не продлят. Уж лучше покупать нормальные постоянные лицензии (хотя и тут засада: некот. ПО, в т.ч. от Microsoft, требует периодическую перерегистрацию; и ее легко отключить по списку приобретенных организацией регистрационных ключей), или же пользоваться бесплатным ПО.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ключи по сути дела подтверждают факт покупки. В случае, если честно купленный софт перестанет активироваться, то активация пиратская вполне сойдёт, юридически не получится прикопаться к этому.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Ещё бы не было практики те "постоянные лицензии" заменять "продляемой арендой"… В смысле, она явно выглядит выгодней продаванам, поэтому её пихают где ни попадя.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          она в принципе всем выгодна, при условии сохранения статуса-кво. продаван получает постоянный (и прогнозируемый!) поток бабла, покупатель платит не 100-200-1000 баксов залпом, а 5-10-50 в месяц, которые опять же для бухгалтерии гораздо удобней.

                                                                                                                                                          но вот если над тобой висит такой вот дамоклов меч, это становится грустным. плюс в некоторых областях вечные лицензии нужны по другим причинам.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Оно выгодно когда закон закрепляет безотрывное право продления без изменения цены более чем на… Или когда всегда есть возможность перейти на аналог, но многие принимающие решения либо временщики либо слишком наивны...

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              ну, гм. мы во-1х друг другу не противоречим, во-2х да, в случае госзакупок — либо такие строчки прописывать, либо строго вечные лицензии.

                                                                                                                                                              (ну и еще никто не мешает вбухать 10х бабла и купить пару контейнеров Retail-версий :)
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Проблема в том что ритейл версий, с появлением активации, не стало.

                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Мне кажется, что неплохой шанс учебному заведению перейти, например на Астра линукс. И студентам практика.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        за что их так мучать этим говноподелием?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну самая большая печаль ИМХО может быть только с лабораторным оборудованием. Хотя там могут быть и такие экземпляры, которые только под win95 дрова имеют. Но с такими вещами всегда был геморрой.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Кроме того, при МГТУ функционирует Учебный центр Специалист, в т.ч. проводящий курсы и экзамены как авторизованный центр тестирования Микрософт, готовящий сертифицированных специалистов, экспертов, инженеров и разработчиков по учебным программам Микрософт. Интересно, на этот учебный центр санкции распространяются?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это отдельное юрлицо. Частное образовательное учреждение с адресом где-то на Зоологической улице.
                                                                                                                                                            Но может, у него есть какая-то аффилированность с Бауманкой. Например, МГТУ — учредитель или ещё как.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              может, у него есть какая-то аффилированность с Бауманкой

                                                                                                                                                              — только в виде аренды помещений. Ну и раньше в основном все преподы из МГТУ были, а сейчас единицы
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              у вас есть охрененный инструмент прямого контроля

                                                                                                                                                              У кого "у вас"? Windows не принадлежит США, она принадлежит Microsoft. Это в Китае частные компании иногда путают свои интересы с государственными, от американских компаний вряд ли такого можно ожидать.

                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Простите, где Вы были последние лет так 6? Они, может, и не путают(что вовсе не факт, учитывая как в США интересы компаний могут становиться государственными) — но вот интересы государственные соблюдать обязаны. В силу нахождения в оном государстве.

                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  интересы государственные соблюдать обязаны. В силу нахождения в оном государстве.

                                                                                                                                                                  Звучит как полный бред. Иначе говоря, я не вижу как из второго вытекает первое.

                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                    Санкции и запрет торговли с (список текущих запретов) — это те самые "интересы государства", которые компании не могут игнорировать ибо законодательно обязаны их соблюдать. Что именно в этом бред?

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Если "интересы государства" — это только "санкции и запрет торговли", то причём тут "Windows это же открытые ворота во внутренние системы российских секретов"? Да и безотносительно этого, утверждение, что все интересы государства выражаются санкциями и запретом торговли, мягко говоря, сомнительно.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        какое законодательство в США запрещает работать мелкомягим с бауманкой? Именно законодательство!!!
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Вы пропустили сканадалы с доступом спецслужб США к данным людей всего мира, когда компании обязаны были сотрудничать, потому что в США расположены? Ну и так же молчать об этом?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          а вы проигнорировали, что это были именно скандалы, и что спецслужбы поставили на место. В каких других странах это возможно?
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Да вы что, правда-правда поставили?
                                                                                                                                                                            Ну-ну.
                                                                                                                                                                            А зачем другие, когда основная — США?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Самое смешное, что Бауманка (точнее её коммерческий центр Специалист) является ключевым партнёром в РФ по подготовке спецов MS. Все эти MCSA/MCSE/MCT (!!!)/…
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      [sarcasm]Ну будут подготавливать специалистов по запуску всякого софта под wine[/sarcasm]
                                                                                                                                                                      А ведь звучит то как: «Сертифицированный специалист по запуску продукции Autodesk под WINE в среде Astra Linux»
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Сам Autodesk как бы тоже американский.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Бауманка (точнее её коммерческий центр Специалист)
                                                                                                                                                                        — «Специалист» никакого отношения к МГТУ, кроме аренды помещений, не имеет
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А ничего, что это внучка (дочка дочки)?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Кроме той дочки, у «Специалиста» ещё несколько учредителей. А у самой дочки учредителей ещё больше. Когда Майкрософт определяет аффилированность компаний, то принимает во внимание процент участия. Если учредитель имеет долю меньше 50%, то компании не считаются аффилированными.
                                                                                                                                                                            Сталкивался с этим при переводе лицензий на винду от одного юрлица другому.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Простите, вы доли тех «нескольких учредителей» видели? Если видели — поделитесь, на самом деле интересно.
                                                                                                                                                                              Потому что ФИО этих учредителей как раз знакомы. Большинство обитают (обитали?) на восьмом и соседних этажах главного здания МГТУ. И да, они же буквально стояли у истоков «специалиста».
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Может, пора уже всерьёз задуматься о Linux или о другой своей операционке? Они ведь дружелюбнее не станут и санкции не отменят никогда. Пора уже повзрослеть и осознать и принять эту данность. Дальше противоречия будут только усиливаться. Понимаю, на Windows много софта, но дорогу осилит идущий, а не вопящий.
                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                          О своём легковом автомобиле уже больше ста лет задумываются. Но то ли недостаточно всерьёз задумываются, то ли “место про́клятое”…
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            gnu/linux можно использовать где угодно, хоть в Иране. И переход с одного дистрибутива на другой будет гораздо проще смены операционной системы целиком