Comments 41
О каких 28нм может идти речь, если невозможно найти элементарных базовых отечественных компонентов, таких как резисторы, конденсаторы. Или в правительстве тоже вечно надеются, что заграница Китай нам поможет?
Но... ведь... можно и тем и тем заниматься одновременно. Просто с чипами намного сложнее, полагаю
Можно заниматься и тем и тем, если денег хватит. Вообще странно, почему даже простейшими вещами не занимались, хотя бы с 2014 года, когда первые оплеухи полетели. И теперь те же самые люди, при которых фактически лишились своей элементной базы, думают что все проблемы вмиг за 8 лет решатся, стоит лишь напечатать несколько дохулиардов денег.
Вообще странно, почему даже простейшими вещами не занимались, хотя бы с 2014 года, когда первые оплеухи полетели
Не с 2014-го а с 1992-го. И не "не занимались", а просто разрушили почти всю индустрию СССР.
Трезво на советскую индустрию надо смотреть - она к развале безнадежно устарела и была плачевно не эффективна.
ССР не в состоянии был производить ЭВМ - даже по скоростным характеристикам уступали, не говоря о затратах ресурсов на производство отсталых систем.
Т.е делали плохо и дорого.
К 80ому(не опечатка) настолько отстали, что модернизировать в 90ых нечего было.
Так что давайте не будем тут ностальгировать о сгнившей "стране"
Во первых вы не правы. Системы БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2, Эльбрус-3 по производительности обгоняли современные западные аналоги. Тех-процесс на момент выпуска этих процессоров не отставал на десятилетия. Была индустрия способная продолжать развитие. СМ-1420, СМ-1425 и Электроника МС 0585, Электроника 32П3 были вполне себе приличные машины. Не забываем про клоны майнфреймов IBM (линейка ЕС) на своей компонентной базе, или на базе компонентов СЭВ. Электроника МС 0585 с КМ1831ВМ1, отставала по компонентной базе от DEC с J-11 11/33 на 2 года.
Да ПК для обычного пользователя были так себе. Однако та-же Искра была с процами аналогичными/совместимыми Intel 80286. Массового производства не было, если сравнивать с развитыми странами. Ну т.е. к моменту развала Союза, по компонентной базе СССР, отставал на год - два.
В России сейчас HDD или SSD производятся? А в СССР производили.
Во вторых, цепочки производства существовали. И они планово модернизировались. Так что, если-бы вместо развала индустрии, развивали и поддерживали цепочку производства, как это делают Китайцы, то сейчас-бы не фейспалмили.
Так что давайте не будем тут ностальгировать о сгнившей "стране"
Причём здесь ностальгия? Я в первую очередь вижу преемственность во власти. Недальновидные политики следуют за недальновидными политиками, с естественной деградацией по времени. Константой остаётся "Царь" (хоть генсеком назовите, хоть президентом). Такой себе естественный отбор во власти.
БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2, Эльбрус-3
У меня дядя эти системы собирал. Говорит что производительность так себе была, приходилось перепаивать провода постоянно и механически их натягивать. Но "натянутые" БЭСМы были быстрее копий IBM
При этом именно линейку ЕС он не любит, из за приостановки своих разработок.
по компонентной базе СССР, отставал на год - два
С начала 80ых постоянно на "год - два", да и в малых количествах
развивали и поддерживали цепочку производства
Ну... Советские цепочки катастрофически не эффективны, в результате не в состоянии производить даже копии в необходимом количестве
Можно заниматься и тем и тем, если денег хватит. Вообще странно, почему даже простейшими вещами не занимались, хотя бы с 2014 года, когда первые оплеухи полетели.
Странно, что этим не занимались с 2008, когда нефть полилась рекой с 1990-х, когда создали рыночную экономику, как-то ещё с 70-х не заладилось.
Тогда надо начинать с гипердрайва, а не чипов.
Я бы предложил начать с гвоздей
Oh, wait…
да. с гвоздей. и с бумаги. рабочие чертежи станции луна-25 напечатать не на чем и нечем. карандаши купим в китае. а вот принтеры и компьютеры надо делать самим. а ПО- где брать ПО для проектирования чего-либо?
Зачем вам софт? Для чертежей достаточно кульмана, ватмана, рейсфедера, карандашей, туши ... Мде ...
Я думаю, что в серую всё все-равно можно будет достать. Тем более софт.
Надо чтобы софт кто-то дал (продал) свою лицензию, купленную у производителя, а потом это не узнали, потому как на следующий год отдавший для себя её не получит, даже простая передача черевата, а подсанкционным вообще а-та-та.
Не уверен что много живых кульманов найдётся (а ещё меньше будет живых пользователей), ватман - бумага, офисную не умеем уже, а ватман не факт что не там же делали. Карандаши, возможно, не только китайцы делают. Есть слабая надежда.
"Завтра" санкции объявит Китай. Что дальше?
Знаете, у меня в такие моменты в голове возникает примерно такая картинка: сидит чиновник в своём кабинете, бьёт себе по лбу лютый facepalm и восклицает: "Ах, так вот зачем была нужна эта куча разнообразных НИИ в СССР, которые мы так старательно банкротили и превращали в ТЦ и бизнес-центры!"
Уменьшение количества НИИ связано не только с коррупцией. Еще и с технологическим развитием.
Там, где раньше, условно, на одного ученого нужно было десяток лиц вспомогательного персонала для расчетов\чертежей\тестов, сейчас справляется один + ПК.
Ага, только задач прибавилось, да и сами задачи трансформировались. Потому усе равно нужно то же количество человек, но с ПК. А 1 + ПК хватит для решения задач уровня 70-х, когда требовалось десяток лиц) Или можно плестись как черепахи.
Уменьшение количества НИИ связано не только с коррупцией. Еще и с технологическим развитием.
Там, где раньше, условно, на одного ученого нужно было десяток лиц вспомогательного персонала для расчетов\чертежей\тестов, сейчас справляется один + ПК.
Ну или с бесполезностью этих НИИ, ну или и с тем и другим.
Нужны они были в том числе для того чтобы западные поцессоры шлифовать, фотографировать и пытаться делать копии.
Мы тоже с друзьями когда встречаемся, строим планы, которым никогда не сбыться.
в 2020 году запустят производство по 90-нм техпроцессу
2020?
То есть по самым оптимистичным планам к 2030 году будет отставание от острия прогресса всего на 20 лет?
Not bad.. /s
абсолютно точно! 8 лет уйдут на то, чтобы начать с уровня 2001 года. это феерично.
Какое-нибудь опытное штучное производство возможно.
Массовое производство в объеме нужном хотя бы промышлености без возможности импорта нужных технологий и материалов из Европы, США, Японии, Южной Кореи, Тайваня - очень вряд ли. Дай бог 90нм к 2030 запустить массов... Производственная цепочка немаленькая, по весьма многим производствам надо подтянуть технологический уровень, не только самому производству чипов.
Одним Китаем не вытянуть, они тоже пока сильно зависят от импорта.
Если через годик пойдет потепление и можно будет хотя бы не самое современное оборудование покупать, шансы есть на 28нм в 2030. Но что-то я сильно сомневаюсь, что теперь не будет аналога Коком лет на 20-30 минимум по технологиям микроэлектроники. По готовой продукции скорее приоткроют форточку, но технологии не дадут покупать.
Смотрю - делают мебель, качественно, красиво, штучно. Очень штучно. Ткань - импортная, станки - в основном тоже (или унаследованные), фурнитура - тоже не российская. Получается, сделать что-то редкое можем (хоть блоху подковать), но как дело в массовом производстве (типа ткани), так место проклятое.
Недавно наткнулся на видео по названию: "российские процессоры: могут или нет" там очень любопытный диалог про все это. И вердикт: нет. Кроме производства самих cpu, надо ещё маски делать для людей и одежду. Все очень специальное. И жидкое моющее средство для стирки этой одежды, и стиральную машину, очень специфическую. Не говоря про софт, который разрабатывают уже 30 лет. А так же экономическую сторону. Можно конечно пытаться вернуться в плановую экономику и ... Но это не работает, объективно не работает. Нужны рынки сбыта, что бы окупались затраты. Либо процессор по цене подводной лодки, но тогда зачем все это? Потратил час времени на просмотр, хорошо объяснено. Советую
Не так давно тут, на хабре, была статья с обзором российского производства микроэлектроники. Человек изнутри этого рынка писал. Что забавно, у нас есть физически немало оборудования импортного, которое может делать чипы. Только оно раскидано по каким-то полудохлым-банкротным шарагам и гниет там на складах.
Если бы как минимум взялись за эти старые хвосты и попробовали вытянуть их, возможно планы стали бы более реальны.
Придется подушнить, но это мягко говоря исключительно оптимистично. Это что то в духе автомагистраль до японии, единое экономическое пространство от лиссабона до владивостока, через год увеличить ввп вдвое и т.д)
Тем более у нас внутренний рынок сбыта ничтожно малый, себестоимость итоговой продукции может стоить как на военку/космос. Либо у нас будет стоять пару фабрик для вида, а по факту все будет производится в китае
Направить эти средства в машиностроение - больше вероятность что что-то получится.
начнется процесс по реинженерингу зарубежных систем
Процесс чего? Гугл знает только о реинженеринге бизнесс процессов.
Все почему-то говорят о ресурсах, материалах, деньгах, - но всегда забывают про квалифицированных специалистов и их мотивацию. Я за годы работы как в промышленности, а затем и в IT, так и на частного заказчика насмотрелся на самых разных инженеров и программистов. Есть очень опытные и очень умные ребята - но заставить их работать полноценно, с максимальной отдачей - практически невозможно. И причины тут разные - кому-то дома семейная жизнь мозг выедает, кто-то не хочет делать больше должностной инструкции из-за низкой ЗП, кто-то просто человек настроения. А есть довольно слабенькие специалисты, но готовые бетон грызть и что-то делать. Но и они со временем и опытом превращаются в первых.
Для столь амбициозных импортозамещающих планов в высокоинтеллектуальных отраслях нужны не просто квалифицированные сотрудники, но и люди способные выкладываться на 300%. А это могут быть либо энтузиасты (которых я встречал раз или два), либо хорошо мотивированные люди. С мотивацией в СНГ за 30 лет как то не сложилось, и когда какого-либо толкового спеца пытаются "промотивировать", когда он сам этого не желает - он просто отрывает свою пятую точку от болото, меняет работу, либо же все чаще - страну.
По этому я слабо верю в подобного рода авантюры. Тут только закрывать наглухо границы для всех инженерных специальностей.
СМИ: по концепции нацпроекта для развития отечественной электроники выделят 3,19 трлн рублей до 2030 года