Pull to refresh

Comments 32

как нынешний 1Сник со многим соглашусь, с чем-то не соглашусь )
Но зря вы не называете продукт, который там любите. Я бы на сравнительный обзор его и 1С посмотрел с удовольствием. И в рекламе вас никто не обвинит — сравнивать софт на хабре любимое дело :)
Я пока не в силах сделать сравнительный обзор с рарусовской аптекой. Демки обычно — жалкое зреличще, а полноценную версию кто ж даст?
Кстати, обсудил с товарищами из Раруса возможность погонять их конфигуации в боевом режиме. Пока решили подождать до 23го августа — когда какой-то руководитель вернется и решит вопрос о предоставлении копии.
У них есть, конечно, тестирование по удаленке, и там многое видать, но некоторых (не всех) принципиальных особенностей работы, которые я тут затрагиваю, — как раз и не пощупать.
Будем ждать.
Спасибо, познавательно. По поводу сравнительного обзора, также на него посмотрел с удовольствием
По поводу оборудования:
1) Godex BZB2 -Вещь отвратительная, Zebra на порядок лучше.
2) Уже почти все оборудование есть на USB, так-что проблем с ком портами я не вижу.
3) И самое важное. Обычно так, чем дешевле оборудование тем больше гемора с его подключением и с его работой, так что может получиться что сэкономили на железе переплатите за услуги.
По поводу 1С вообще.
Купить любую, ту же УТ, взять в штат программиста и работать. Я думаю что сеть аптек может себе позволить собственного программиста. И никаких проблем с загрузкой переносом и т.д.
И по поводу 1С.
Я тут прикинул. Это лишь примерно, но показательна разница.
Вот возьмем 1С УТ и посадим программера за 50тыр в месяц ее дорабатывать. Сколько, по-вашему, времени у него уйдет на это? Вот Рарус порядка четырех лет разрабатывал, прежде чем выпустить готовый коммерческий продукт. И это при условии, что у него уже была готова версия под 7.7, то есть, методология все вроде готова, только механизмы под 8 переписать.
Ну ладно, заложим полгода — предположим, что будет сидеть не отрывая головы, никто его не будет дергать на проблемы бухгалтерии и прочие 1Сные задачи, — только на этот проект и будет пахать. Пусть полгода, ок.
Автоматизируем маленькую сеть в 5 аптек плюс офис. На аптеке — три рабочих места (это к слову о лицензиях): заваптекой, касса, приемка. В офисе тоже уж пусть будет всего три, остальные не нать.
Итого по лицензионной политике 1С следует закупить 6 экземпляров УТ (14500*6) плюс по 2 доплицензии на каждую (10400 на две доплицензии — это дешевле, чем 18000 на 5). Итого вместе с работой программера получим через полгода продукт сомнительной успешности за 450тыр.
А вот вариант с системой М-Аптека Плюс (считайте, что я проговорился): тот же набор плюс полное внедрение и обучение (а вот это с 1С мы не учли, правда? это еще месяц работы программера) — 230тыр. Сразу, не через полгода.
Поразительная разница, не правда ли.
Посмотрел я «М-Аптека Плюс», еле скачав с сайта на сверхмалой скорости. Интерфейс просто таки… «сверхудобный» и «продуман до мелочей»… 1С 8 и тот покрасивей будет, а уж с 1С в Конфигураторе можно что угодно слелать.

К тому же тут все модули платные к этой М-Аптеке.
Ну вообще-то действительно продуман до мелочей. Есть конечно недостатки, но по сравнению с интерфейсом вариантвов от Раруса я считаю этот вариант мЕньшим злом.
Модули платные, но зачем же эти платные модули нужны? Мы например ни один дополнительный платный модуль не используем, — и торгуем вполне качественно.
Кстати, Вы зря считаете, что сети аптек богаты и готовые позволить себе программера 1С.
В одной дружественной нам сети аптек сейчас идут жаркие битвы за двух человек на техподдержку по 20тыр каждый. В смысле, я рекомендую нанять, иначе скоро у них настанет технологический коллапс, — а ситуация диктует совсем другое.
Времена, когда фармбизнес конечного звена жил за счет сверхприбылей, прошли. Сейчас большинство аптек работают в убыток и только для выработки налички.
Ссылку на USB-ФР в студию!
Про BZB2 — да, есть лучше, но это вариант «швабры»: справится даже тетя Таня, которая у нас и к компу без страха и двух тыщ вопросов не подошла. Надежность? На аптеках, которые я внедрял с этим оборудованием, мы появляемся сейчас в среднем раз в два года — и уж точно не затем, чтобы обслуживать BZB. И тетя Таня наша и ее подруги на приемке в других аптеках уже давно ни на что не жалуются после того как первичный шок от автоматизации прошел.
эх работал я когда-то в аптеке.
С автоматизацией совсем труба. Поскольку у нас было мало аптечных пунктов, то мы ее и не делали. Нашей работой была программа которая собирала прайсы в один. См. АналитФармация(Воронеж) и ФармНет(Саратов). Суть программ облегчить заказ необходимых медикаментов. Все наименования приводятся к единому и «фармацевт на заказе» видит у кого дешевле и сам выбирает у кого заказать. У того кто раньше привезет, у того где дешевле или вообще там где есть. АДСЛ тогда еще не было и было трудно все это внедрять, а компьютеры у всех были слабые. Была у головной конторы идея так же поступать и с электронными накладными. Т.е. приводить наименования в ЭН к единому наименовани. Первый прогон автоматикой приходит ЭН с тем что уже привязано, а потом доходят те позиции, которые привязали вручную. Не владею информацией на каком этапе сейчас находятся данные программы.
Алгоритмы сравнения наименований кроме абсолютного совпадения вообще не использовали?
я видел один раз как происходит привязка разных наименований в farmnet.ru, но это было более 5 лет назад. Молодой человек прогонял свежий прайс через программу и получал список того что не привязалось. После этого выводились наименования по одному того что не привязалось. Поиском в базе по последовательности букв выводились имеющиеся в классификаторе наименования и он курсором выбирал чему это больше соответствует. Отдельно наименование отдельно дозировка. Если такого в базе не было, то заводилось новое средство. Поскольку такие привязки проводились ежедневно и постоянно, то таблицы привязок были большими и я так предполагаю ни каких алгоритмов сравнения наименования не использовалось да и сейчас не используется. Кажется у них сменилось руководство и что они имеют сейчас можно посмотреть на сайте farmnet.ru. Сайт не изменился с тех самых пор…
Привет Андрюх!
Сразу скажу — счас там мало что поменялось. Разве что поменялся ВЕСЬ народ. пришли беспринципные хапуги. Программное обеспечение они какое-то пишут но без изюминки (а пусть прочитают, вдруг станет стыдно?). Кстати, сайт они таки перерисовали (после того как я свой нарисовал).

Из приколов по данной теме — они завязываются на ЗАВОДСКИЕ ШК, мне дурно становится когда я это вижу. Мало того что эти ШК плавающие, так в них еще куча дубликатов и совпадений. приведу два случая которые я ТОЧНО знаю.

Берем реестр ЖНВЛС (взял прям счас), делаем запрос на ПРАВИЛЬНОСТЬ ШК… Итого имеем —
общий список 12 381 позиция, НЕПРАВИЛЬНЫХ ШК — 127. И это только по контрольному разряду.

Далее, в реестре однозначно есть позиции у которых одинаковые:
1. Производители
2. Штрих-коды
Заметили что нет ТРЕТЬЕГО пункта — наименования? А знаете почему — они РАЗНЫЕ. Причем разные дозировки именно.
К великому сожалению найти слету я не смог этот пример, но то что он точно был — гарантирую. Да и есть наверняка.
Причем — это препарат ЖНВЛС! И как соизволите с этим работать?

Я уж молчу про БАДы, парафармацевтику и прочее… Брррр…
1) 1С не предназначен для фармрынка, но разве на рынке есть продукт, который можен полностью заменить 1С, и выполнять также интеграцию с финансами и бухгалтерией?

2) у многих «обычных» свичей D-Link есть грешок зависать при детаче кабелей, решает вопрос хардребут

3) «Фармацевт — девушка лет 20, которую научили долбить по кассе.» — это где такие то аптеки с детьми на кассе? В аптеке должны продавать в первую очередь люди с высшим образованием и опытом работы в пару лет! На кону жизнь и здоровье людей!

4) Иногда и 17'' мало, у нас на кассах 17-ки, остальное — 19, 22, 24

5) Вопрос №5 — что делать с базами сертификатов, если несколько поставщиков, и у каждого свой софт, но только под win-платформу.

6) По поводу стабильности и СУБД. Вопрос можно решить с MSSQL+репликация на точках+бесперебойное питание

7) По поводу бэкапов, то они должны физически быть на других машинах, а не на тех же
1. «полностью заменить 1С» — это сильно :) Поверьте, не 1С единым жива автоматизация. Есть гораздо более приспособленные под специфику рынка системы. Вопрос сопряжения с бухгалтерией — да, остается всегда. И даже в случае использования решения на платформе 1С ТОЖЕ. Для примера предлагаю хотя бы поискать актуальные для текущей УПП правила обмена с БП. И это — типовые конфиги, что уж говорить о «Совместимо».
2. Это да, но зачем же детач кабеля?! Если уж на то пошло, то пример: в дружественной сети аптек люди настолько распоясались, что в порядке вещей вырубить оборудование вилкой из розетки. Это не решается многочисленным хардребутом, это решается кадровой политикой.
3. На рынке фармацевтов катастрофическая нехватка квалифицированных кадров. Готовых за атуальные для посткризисной эпохи зарплаты работать. Поэтому и девушки по 20 лет. И Вы ошибаетесь, образование Фармацевт — не высшее, а чтобы нанять в фармацевты человека с высшим медицинским образованием, — это еще надо поискать, кто на это погласится из нанимаемых :) На фармацевта обучение — 4, кажется, года. На минимальное медицинское высшее — кажется, от 7. И кстати фармацевт в аптеке вообще-то не должен рекомендовать препараты, он только должен в них разбираться. К нему следует приходить с назначенным курсом медикаментозного лечения. И если на кону жизнь — уж тем более.
4. Это да, но тут уже как повезет. Если компания — «ангсамбль бедных людей», но хорошо хоть 17 стоят.
5. Не понял. По большому счету сейчас оборот копий сертификатов вообще ведется вручную. Кому надо — запрашивают и под каждую накладную собираются копии в пакет документов. На аптеке их не видел. Три или четыре раза пытался внедрить сканирование и хранение электронных копий с привязками к товарным строкам наклпдных. Механизм отработан и работает, только его не используют.
6. По поводу стабильности СУБД — это я совершенно согласен. Именно поэтому берет оторопь, когда вижу, что используется например MSDE или что-нибудь подобное.
7. Согласен на все 100%. У нас все бэкапы вообще выносятся за пределы юридической ответственности компании.
По поводу 1С согласен, если не переписывать/дополнять конфигурацию.

Относительно фармацевтов и провизоров. У кого — как, у нас ЗП от выручки и от наработанных часов зависит. И она немалая.

А вот копии сертификатов у нас в Украине нужно хранить 3 года, разрешили наконец даже в эл. виде.
Хорошая статья — чувствуется большой опыт.
Но к 1С у вас сильно предвзятое отношение, со многим бы поспорил.

BZB-2 технически не плох, но драйвера под новые win-системы — это танцы с бубнами
А Zebra и технически хорошо и дрова нормальные
К 1С у меня предвзятое отношение в силу многолетней работы на этом поприще. Я ею в-основном деньги зарабатываю :) Все описанное — скорее вторая специализация, приобретенная хоть и грамотным обучением и практикой, но в силу необходимости.
1) Корректировка статьи на ситуацию в Украине:
присутсвует как миниму две платных программы, которые работают со всеми поставщиками, через которые можно делать заказы и получать ЭН. Основной задачей этих программ является объединение одинаковых товаров разных поставщиков к одному товару складского (нашего) учета.
Ну и еще хренова куча чего они умеют, типа найти самую дешевую цену из всех поставщиков на определенный товар.

2) Основное с чем столкнулись приводя в порядок учет в аптеке, так это то, что 1С: УТ не поддерживает партии товара в рознице. Согласно законодательства Украины определен список товаров, наценка на который не должна превышать 20% от закупочной стоимости. Т.е. если аспирин вчера купили по 10, а сегодня по 20, то продавать вчерашний можно максимум по 12, а сегодняшний по 24.
Пытались решить это используя характеристики товаров (для каждой характеристики может быть задана своя цена) как партии. Но это дало ~5кратное увеличение номенклатурной базы, которая была >5К. Когда подбор формируется 20 сек — у программиста слегка подергиваются мышцы лица (в интерфейсе кассира он обновляется после каждой продажи). Свой «статический» подбор не писали, отказались от характеристик.

3) По поводу штрих-кодов. Никакого прироста скорости не дает, т.к. провизор постоянно отбегает к ящику за препаратом, аптека не супермаркет. Повышает точность. Собираемся внедрять штрих-кода товара с указанием серии — позволит контролировать сроки годности.

4) Фарм.бизнесс действительно сильно отличается от обычной розничной торговли. Провизор (продавец) это как правило человек получивший высшее фармакологическое образование.
Использую E-farm2. Это тихий ужас.
Но зато алгоритм привязок есть. И работает неплохо.
Вот остальное — это да.
Особенно порадовало, когда открывал новый пункт и там поставили новую версию программы.
А у нее в свойствах поставщика оказалась галочка — поставщик использует НДС. Она по умолчанию снята. Все все поняли?
Неделю работали в 0. Только потом заметили. Поддержка — про галочку ни слова. Сказали — а мы думали вы знаете…
Или база которая может взять и рухнуть. Просто так. Причем механизм ее ремонта отработан до автоматизма у поддержки. Следовательно падает постоянно и у всех.
Еще очень люблю их печатные формы. Половина сделана в CrystalReports, половина в dll с подписью. CR еще редактировались нормально под свои нужды. dll уже не подправишь.
Или форма для печати штрихкодов. Использующая драйвера принтера а не прямую печать (медленее раза в 4), просто по той причине, что программерам в лом было думать как бить длинные строки печатаемые на этикетках по строкам. Причем сама возможность прямой печати(галочка) есть. Печатает мусор.
Про округления в этой замечательной софтине я вообще молчу.
Накипело блин. =)
«Е-Фарма»? Это, кажется, творение ВЦ Протека?
А какой в ней алгоритм автоматической привязки наименований?
Кстати, камень был как раз в их огород, но по поводу версии без индекса. Насколько я помню, это как раз у них используется локальное хранение данных на компьютере кассы и нечто вроде репликации в конце дня. Странная система, если предполагать в аптеке больше одного кассового терминала.
Вставлю свои 5 копеек в разговор :-) Все-таки на рынке уже лет 12-13 если память не изменяет.

По автоматизациям картина удручающая. Я сам лично УВАЖАЮ 1С, но когда мне говорят что в аптеку рекомендуют ставить именно 1С-овскую конфигурацию тихонечко смеюсь и пытаюсь отговорить человека. Объясню почему.

Дело в том что 1С они сделана УНИВЕРСАЛЬНОЙ системой, которая типа все умеет, все ее знают и так далее и прочее-прочее-прочее… А если задуматься поглубже?
Универсальность — палка о двух концах. С одной тороны там типа все можно сделать. Но за счет чего это достигается? Универсальне таблички заточенные под другие задачи, с железными привязками кнопок, таблиц и прочего. В то время как первостольнику требуется совсем другое — ему важна простота и отсутствие мозга. В 1С к сожалению это сделать сложнее, даже на 8-ке.
Так же идем далее — оборудование. Если пишешь свое что-то то вполне можешь сделать так чтобы оборудование цеплялось любое, все зависит от фантазии. Тем более что драйвера и ООП никто не отменял, можно спокойно инкапсулировать в общие обьекты и уже их вызавать. ДАет большую свободу действий в отношении оборудования.
Структура БД — тут к великому сожалению разработчики 1С загоняют конфигурацию в СВОИ рамки, т.е. больше чем заложено в самой 1С ты не выкрутишь, а если и выкрутишь — лишние трудо- и временные затраты.
Отдельный разговор про тему — «а вы ВСЕГДА найдете 1С-ника»… Ох… Это аргумент ВСЕГДА меня убивает наповал. Хорошего 1-ника вы хрена найдете.Берем ту же Е-Фарму версии 1. Берем наш Волгоград. На мой памяти народ с ней МУЧАЕТСЯ до сих пор, хотя 90% народу ее давно уже снесло нафиг! А те у кого осталось бегают по городу и ИЩУТ этих самых 1С-ников. что-то слабо находится. И это не считая огрехов в самой структуре БД Е-Фармы (хранение ШК чего только стоит...).
Ну и отдельный разговор — цена… При массовой закупке она становится только за ключи порядка покупки нормального склада. И это не считая ДОРАБОТКИ которые нужно еще сделать и заплатить… А цена часа программиста 1С уже выше штуки (и это в регионах). прибавьте сюда обычно НЕЗНАНИЕ предмета и вы получите офигенную сумму.

Более последняя Е-Фарма уже вроде бы получше, но она и не на 1С, на MSSQL работает. Более опдробно не скажу что там и как, но вроде бы ставится потихоньку. но натужно — достаточно людям напомнить первую версию — и они начинают бояться. Как минимум — где взять специалистов местных.

Другие программы — М-Аптека, А-2007 (и ее линейка), Уника, BV-Sklad (Solaris), Аптека-Урал. вот что крутится во всяком случае на наших соседних областях и то чем сталкивался. Функционал примерно одинаковый, движки практически все СУБД (ну разве что Солиряс на Парадоксе пашет до сих пор). У всех есть свои заморочки и недостатки. Заморочки чаще всего живут в головах и амбициях разработчиков. Ну и в поддержке еще. Клиенты довольны именно ПОДДЕРЖКОЙ если их поддерживают, и если недовольны — их можндо переманить на что-то другое.

Меня удивляет до сих пор что ребята-кладовщики-внедренцы до сих пор слабо понимают что кроме их складских программ есть еще другая область — документооборот между поставщиком и аптекой. К великому сожалению они пытаются взять этот фукнционал в свои руки и дают внедренцам возможность настраивать все форматы. Это то хорошо, но в итоге они привязывают человека к аптеке и та его дергает по любому чиху. Хотя до некоторых постепенно доходит что документооборот это совсем другая область деятельности. Это относится как к накладным, заказам, отказам так и к прайсам. Это НЕ функция складской программы!

Не хочется делать рекламу, но документовоборотом я как-раз занимаюсь уже давно. Это еще тот труд, чаще всего про тебя забывают, но если какая проблема… Ух, телефон разрывается :-) Хотя работать весело. И работу кладовщикам облегчаешь, и поставщика тоже, им прощзе позвонить по одному телефону чем искать непонятную проблему где-то. Чаще всего о любойпроблему у поставщика я узнаю ПЕРВЫЙ в городе :-) И когда аптеки отзваниваются — им уже конкретно говоришь что так и так — погодите немного. Людям (мне так кажется) — нравится.

P.S. Ну и в конце — ОГРОМНОЕ спасибо за статейку и за следующую по инвентаризации. Мы тут как-раз занимаем нишку для бедненьких аптек. Т.е. супер-дешевая программа автоматизации. Собственно она уже месяц катается на двух аптеках, думаю через недельку запустим в полет уже по десятку-другому. Раньше не хотел ее делать, но вот потребность заставила.
Опс, оказывается надо спать по ночам :-) В глазах задвоилось и год 2012 показался :-)

Хотя — за эти два года мало что поменялось.
>>Структура БД — тут к великому сожалению разработчики 1С загоняют конфигурацию в СВОИ рамки, т.е. больше чем заложено в самой 1С ты не выкрутишь, а если и выкрутишь — лишние трудо- и временные затраты.

А чего по-Вашему мнению не хватает в структуре базы данных, предлагаемой 1С для автоматизации складского учета, бухгалтерского учета и документооборота?
Для обычного складского учета — наверное хватает всего, для бухгалтерского — тоже. А вот аптеки как-то не ахти работают на 1С. И не надо мне доказывать что куча конфигураций стоит там. Причины я описал выше. Кроме того не стоит забывать «откат» внедренцу только с цены коробки. Плюс ему еще перепадает с доработок. Да какой идиот откажется от такого навара? Я знаю многих кто за такие бабки горло перегрызет доказывая что это супер-пупер. Обычно так к соажлению и просиходит, причем одно из основных «доказательств» — вы всегда найдете программиста 1С… но об этом выше написано.

P.S. Вообще спор о применимости какой либо системы-движка и прочего с указанием плюсов-минусов обычно бесперспективен и приводит к плохим последствиям :-( А как минимум денежные выкладки при внедрении 1С зашкаливают. Это САМЫЙ большой минус к сожалению.
>>А вот аптеки как-то не ахти работают на 1С.
Что такого особенного в автоматизации аптеки? (Не ради холивара, мне просто интересно).
Автоматизировал на 1С работу организации, занимающейся оптовой торговлей медикаментов, 1С вполне подошло, напильником не так много пришлось дорабатывать — тот же склад и торговля, разве что с обязательным учетом серий и партионным учетом + куча дополнительных печатных форм и наличие предельных цен на медикаменты. Оборудование — принтер штрихкодов и терминалы сбора данных заработали без проблем.

По-поводу цены — можете назвать альтернативу 1С, которая больше подходит для аптеки и стоит дешевле?
По поводу аптек есть нюансы :-)

1. Большой обьем запасов в количестве номенклатурных позиций (средняя аптека держит от 5 тыщ и выше поизций)
2. Деление упаковок
3. Большая оборачиваемость товара
4. Низкая доходность в последнее время (плачутся практически все).

По дешевизне ничего сказать не могу, т.к. цены на торговый зал могут начинаться от 15-ти. Мы пытаемся выправить ситуацию в плане сделать подешевле, но это уже смахивает на рекламу. Да и прога там тестирование проходит окончательное. Поэтому пропустим это вопрос.

Вообще я считаю что 1С для аптек — это из пушки по воробьям. Большая часть аптек имеет более заниженные потребности. Сети — это хорошо, но мелочевки вполне достаточн и без них.
С первыми тремя пунктами 1С вполне успешно справляется. Четвертый пункт отношения к учетной системе практически не имеет.

А альтернативы 1С либо не гибкие и пользоваться возможно только если бизнес-процессы, заложенные в программе идентичны тем, что применяются в организации. Либо стоят столько денег, что на их фоне 1С просто даром отдается (Microsoft Dynamics, SAP, написание собственной нетленки на java и т.д.)
Я конечно извиняюсь — но это типичный ответ 1С-ника :-) Проблемы начинаются потом :-( Я кстати об этом писал еще в самом начале… И данные поры проходили не раз.
Может и типичный, но вполне правдивый. И десятки тысяч организаций продолжают есть кактус, потому что не могут найти альтернативу лучше и дешевле.
Это бесполезный спор. Он просто ни о чем. Я в таких спорах учавствовал далеко не раз, читал кучу таких споров. Они:
1. Бесперспективные
2. Никому ничего не доказывают
3. Не приводят ни к каким выводам.

Вся проблема в том что обычно спорят люди искренне убежденные в своей правоте, в таком споре нет истины потому что ее просто нет. Это разные подходы, разные системы, разные цели, разные деньги. Да все разное. Что сравнивать то? Каждый может привести кучу примеров как перехода на определенное ПО, так и ухода с него. Цели данные споры не преследуют кроме личных амбиций и подтверждения свой значимости.

К великому сожалению мне это давно не интересно, и я пытаюсь об этом сказать уже не в первом посте. может закончим на этом бесперспективный спор? Я даже согласен оставить не за собой последнее слово. :-)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.