Pull to refresh

Comments 463

Dell recommends Ubuntu? Да Microsoft наверное за такую надпись столько бабла вывалил, что можно было Canonical с потрохами купить.
так в том-то и дело!
А зачем отъедать у Windows долю рынка? Windows для дома стоит примерно 2-3 часа работы среднего работника, и в эту стоимость входит поддержка от производителя PC. Обычно большинство проблем уже имеют решения в виде обновленного драйвера или программы.

Ubuntu поддерживается своим community — фактически, надо инвестировать свое время вместо денег. И, к сожалению, часто время на поиски решения стоит дороже лицензии на Windows.

Дома на Ubuntu работает даже мой 8-летний сын, это простая система. Но проблемы-то решает папа (объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке).

Представьте, что в доме нет ни одного IT-профессионала (таких знакомых у меня куча) — они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер, и им диктуют, что делать. И с Windows 7 никому не пришлось этого делать.

Речь о Сиднее, что в Австралии. Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.

UFO just landed and posted this here
ну вы сравнили! домашний компьютер для отдыха и развлечения и рабочие лошадки заточенные под остро определенную цель в институте ядерной физики. понятно, что система заточенная до последнего пикселя под определенные задачи будет качественнее чем система с широким спектром задач.
UFO just landed and posted this here
ну так а я о чем перед вами сказал? только без примера разве что. :))))
UFO just landed and posted this here
ну от таких случаев спасает святое правило — накатывать обновления, которые не относятся к критической безопасности — минимум через неделю после их выхода.
UFO just landed and posted this here
Это хорошо только в случае, когда программное обеспечение для управления этим ускорителем пишут программисты из этого института.
А когда все или практически все решения под windows, выбирать не приходится. И не надо сразу же вставлять фразы про QNX. Это ОСРВ, да и на QNX свет клином не сошелся )
А вот интерфейсы операторов — под винду. По крайней мере крупные игроки типа Siemens, Yokogawa, Invensys, Honeywell предоставляют прекрасные, удобные в настройке, производительные с кучей свистелок и перделок РСУ. Но вот интерфейсы оператора — под Windows. На самом деле это не так страшно (при должном подходе к безопасности). РСУ следует рассматривать в комплексе. Контроллеры работают под управлением ОСРВ, у каждого производителя своя. Advantech вообще выпускает контроллеры под управлением ROM-DOS (редкая гадость, зато дешево) и кто-то ведь покупает. Верхний уровень управления в большинстве случаев под windows. Можно и под nix системы, только что-то никто не собирается лишний раз заморачиваться по этому поводу. Это не очень хорошо, но не смертельно.
UFO just landed and posted this here
Эти интерфейсы они пишут САМИ под себя. Не берут готовое решение, а разрабатывают для себя. Да и готовых решений вроде бы нет )
В ИЯФ СОРАН, где я был сегодня, на установке с рентгеном пользуют WinXP.
А в аэропорту Толмачево (только тс...), в зоне досмотра, используют Windows 7.

Это я к тому что каждому своё. И использую то, что удобнее в конкретно данной ситуации.

Не вводите людей в заблуждение, будто бы весь ИЯФ только под никсами и работает.
UFO just landed and posted this here
Я в ваших словах прям чувствую признаки фанатизма никсами. :-)
Дело пахнет холиваром, так что не буду его дальше разжигать.

Удачи с использованием надежной* ОС.
«время на поиски решения стоит дороже лицензии на Windows»

А Вам никогда не приходилось сидеть полдня в интернете в поисках «как настроить такой-то драйвер» под виндой? В мою бытность виндузятником мне частенько приходилось так делать. С убунтой всё проще — коммьюнити мне даёт информации куда больше чем техподдержка виндокомпьютеров.
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, но AMD ликвидировала бренд ATi, увы
UFO just landed and posted this here
да им всем в западло писать драйверы под старое железо. сужу по тв-тюнерам. наверное это такой маркетинговый план — чтоб новое покупали
Ну, как бы писать драйверы под старое железо стоит денег, притом эти капиталовложения не окупятся. А когда на одной чаше весов лежит лояльность кучки людей, которые не хотят/не могут обновить железо, а на другой чаше сотни тысяч баксов оплаты работы программистов, то ответ, по-моему, очевиден.
таки сотни тысяч? то что самостоятельно и бесплатно допиливают энтузиасты разве может стоить таких денег? не думаю.
я бы это назвал скорее лояльностью к пользователем, по которой можно судить о компании и делать выводы на будущее.
UFO just landed and posted this here
Ну, как бы таким путём AMD уже потеряла только в этом году с моей подачи около 1000$ дохода и до НГ потеряет не меньше. Не думаю, что я один перестал смотреть только на результаты тестов.
юзай старый драйвер
какие проблемы?
Старый драйвер не совместим (не артефакты, не тормоза, а просто не запускается) с новым софтом. Юзать старый софт не хочется.
под старым софтом имеется ввиду операционная система?
Нет, оконная система. Старый драйвер работает с новой ОС и старой оконной системой, но старой оконной системой пользоваться не хочу — очень много нового софта зависит от неё. Может зависимости выставлены «от балды», но разбираться опытным путём какой из нескольких сотен (если не тысяч) пакетов действительно зависит, а какой вполне работоспособен и со старой, желания мало.
ну у винды тоже какое-никакие коммьюнити есть, по-моему довод не совсем уместен
Именно что «какое-никакое»
Как обладатель лицензии я обращаюсь в техподдержку. И там мне решают этот вопрос. Один раз даже помурыжили три недели, но написали драйвер строго под мою проблему.

А коммьюнити убунты это что-то страшное. Большинство — гики, которые кичатся своей гикостью и смотрят на остальных как на говно.
Есть у меня проблема — опишу на форуме. Что получу? Ответ? Не-е-е-ет! «RTFM!!!» «Фпоиск!» «Обсуждалось!» «www.google.com» итд. Но ни одного сообщения с решением конкретной проблемы.

Платная техподдержка себе таких «вольностей» не позволяет и не позволит никогда.
подождите, а разве у убунты нет платной поддержки? (пусть даже англоязычной)
простите, но выше как бы указывали убунту с ее хорошей техподдержкой как хороший противовес платной системе.

Если выбирать кому платить — Микрософт или Каноникал — я выберу Микрософт. С ним напрягаться меньше надо. Мы же с вами про домашние системы говорим, или как?
А вы пробовали техподдержку от Какникал, она вам не понравилась — и выбрали техподдержку от майкрософт, которая понравилась больше?
специально для вас: В данном разговоре Каноникал пропагандируют как здоровую альтернативу платным сервисам. Если же альтернативы нет, а сервисы такие же платные, тогда спор становится безпредметным.
Есть бесплатная поддержка комюнити — и есть платная поддержка каноникал.
так же как и в винде, собственно.

сравнение чего с чем тут пропагандируют? бесплатную от сообщества с платной от майкрософта?

Ну так платная наверняка будет лучше, ведь сообщество — это даже не техподдержка, а средство самовыражения.

Я лишь хочу узнать, почему вы решили, что платная поддержка от майкрософт лучше платной от Каноникал (я не пробовал ни ту ни другую), а вовсе не спорю.
пока я искал цифры — ниже написали.
Микрософт поддерживает вас потому что у вас есть лицензия.
Каноникал поддерживает вас за ежегодную абонентскую плату.

По вашему второе лучше?
Лицензия тоже не бесплатно. Утверждать, что одно лучше другого только потому, что порядок оплаты другой — не берусь.

Я не знаю, что лучше, я не пробовал ни то ни другое.
Лицензия — единоразовый платеж. Система «всё включено». Туда и техподдержка. И обновления системы. Всё.
У Windows единоразовый платёж, включая обновления системы? Да неужели?
Купил Win2k, а потом изволь заплатить за апгрейд на WinXP, потом дзалати за апгрейд до WinVista, а потом снова заплати за апгрейд до Win7 и т.д.

А у Canonical за обновления релизов дополнительно доплачивать не нужно, действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Вы неправы. Разные форточки — это разные продукты. За патчи и сервис-паки никто же плату не взимает.
Или вы предполагали финт — купить ДОС за 1.99$ и нахаляву обновиться до Win7Enterprise, а если не дадут, то они жадные мудаки, которые кидают пользователей ставя их в очень невыгодное положение?
Я утрирую конечно. Но и вы не страдайте идиотизмом на ночь глядя пожалуйста.

>действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Каноникал саппортит ЛЮБЫЕ версии ВСЕХ возможных дистрибутивов *NIX ?!?!
Не верю! (с) Станиславский
> они жадные мудаки, которые кидают пользователей ставя их в очень невыгодное положение?

Заметьте, не я это сказал!
> Каноникал саппортит ЛЮБЫЕ версии ВСЕХ возможных дистрибутивов *NIX ?!?!
Как написанное вами следует из «несмотря на смену версии дистрибутива»?
Если автор русским по белому пишет, что лицензия Микрософт подразумевает возможность безплатного использования любого продукта Микрософт, а если это не так, то это тупое выкачивание бабла.

При этом говорит, что у Каноникал с этим проблем нет — помогает вне зависимости от дистрибутива.

Ну какой мне из этого еще вывод сделать?
Могу еще два сделать: автор тролль, автор глупый фанатик. Но тогда разговор становится трудом Сизифа — голос разума люди не слышат…
Вы сами придумываете за апонента тезисы и начинаете с ними спорить?

Речь не про разные продукты, а про версии одного продукта — операционной системы. У Microsoft — это Windows, у Canonical — это Ubuntu.
У Каноникал не нужно доплачивать за дистрибутив или поддержку при смене версии Ubuntu, у Майкрософта при выходе новой версии Windows за него нужно опять платить. Поэтому тезис об одноразовой плате за Windows несостоятелен.

Неужели это неочевидно?
То есть вы считаете, что Windows 3.1, Windows 7, Windows 2008 Server — три наименования одного и того же продукта, но разных версий?

Это разные продукты!
А разные номера Убунт — это один продукт.
Разными продуктами можно назвать Ubuntu, KUbuntu, EDUbuntu.

Но Ubuntu 8, Ubuntu 9, Ubuntu 10 — равноценно WinXP-SP1, WinXP-SP2, WinXP-SP3

А за сервис паки в винде доплачивать и не надо. Так же как и в убунте.
Разные версии Ubuntu вполне можно сравнить с разными версиями Windows линейки NT (NT 4.0, NT 5.0, NT 5.1, NT 5.2, NT 6.0 ...).

Вы называете это разными продуктами? ОК, тогда и Ubuntu 6.06, 8.04, 10.04 — это разные продукты (у них разные версии ядра и системных библиотек, разные версии WM, разные версии DE, разные версии ФС, разные версии файлового менеджера и прикладного ПО и т.д.)

Или что вообще для вас является критерием определения разности/версионности программных продуктов? На каком основании вы утверждаете, что NT 5.1 и NT 5.2 — это две совершенно разные ОС, а Ubuntu 4.10 и Ubuntu 10.10 — это одна ОС?
> Вы называете это разными продуктами?
Нет не называю. Разные версии NT — это разные версии одного продукта. Купив NT 4.0 я могу безплатно обновиться до NT 6.0 и так далее.

Но ВЫ почему-то говорите, что Windows XP, Windows2000, Windows7, WindowsVista — это разные версии одного продукта. А это — разные продукты. И покупаются они естественно отдельно, а не так как вы хотите — один раз заплатил и пользуйся любыми возможными ОС Микрософт.

Нет, ну вы что серьезно считаете, что скажем Windows XP и Windows 2003 Server — это один и тот же продукт?
Купив NT 4.0 я могу безплатно обновиться до NT 6.0 и так далее.
Как бесплатно обновиться с NT4 до WinVista? Я требую пруфлинк!
В противном случае вы просто балабол.
А что, NT 6.0 == WinVista?

Если да, извините, не знал.
Если нет — вы мудак.

Я вам весь день талдычу что это РАЗНЫЕ продукты, а вы всё какое-то безплатное обновление хотите, рассказываете что это один продукт итд.

Сами попробуйте с Paint до Photoshop CS2 обновиться. А потом в случае успеха кричите что я балабол.
> А что, NT 6.0 == WinVista?
> Если да, извините, не знал.

Т.е. вы позволяете себе голословные утверждения про NT 4.0 и NT 6.0, даже не зная, что это такое?
Очень показательно. Меня не перестают удивлять доморощенные «теоретики хабра».

Не вижу смысла продолжать дальнейший диалог с вами, ввиду неконструктивности.
>Т.е. вы позволяете себе голословные утверждения про NT 4.0 и NT 6.0, даже не зная, что это такое?

Каким размером шрифта вам нужно написать что это

ДВА _!!!:РАЗНЫХ:!!!_ ПРОДУКТА

И ОБНОВИТЬСЯ

С ОДНОГО

НА ДРУГОЙ

НЕВОЗМОЖНО

Они разные! РАЗНЫЕ.
Это не один продукт.
А вы утверждаете обратное, что это ОДИН продукт и хотите на всех ОДНУ лицензию.

Вы сами себе противоречите. И вместо аргументов пытаетесь ловить на слове и когда вам это удаётся — перечеркиваете всё и заниматесь подьёмом ЧСВ.

Так что идите вы на ДХЦП и не пингуйте людям мозги.

//Да простит меня хабрасообщество, но это уже срыв крыши и разрыв шаблона…
Нет, ну вы что серьезно считаете, что скажем Windows XP и Windows 2003 Server — это один и тот же продукт?
Да, я действительно считаю, что WinXP и Win2k3 — это версии одного продукта, и отличия между ними непринципиальные, да и по большей части искусственные из маркетинговых соображений.
Т.е. на мой взгляд Ubuntu 10.10 отличается от Ubuntu 4.10 гораздо сильнее, чем Win2k3 (NT 5.2) от WinXP (NT 5.1).

Ещё раз прошу вас ответить прямо на поставленный вопрос, на который вы так и не ответили. По каким критериям вы определяете что «вот это» — это две версии одного продукта, а «вон то» — это уже два совершенно разных продукта? Назовите конкретные критерии!
Я не знаю этих критериев так как не являюсь официальным разработчиком операционной системцы Windows и вообще не работаю в корпорации Microsoft.

Поэтому по всем этим вопросам я доверяю самой компании. Если компания выпускает обновление — это обновление, а если новый продукт — то новый продукт.

И ни я, ни вы, ни ваш Каноникал не может решить вместо корпорации Микрософт что же именно она выпускает.
UFO just landed and posted this here
Наверное в Микрософт продукция такова, что разница между продуктам более заметна и существенна.

Но согласен, поймали вы меня знатно. Изначальный разговор ушел в неправильную сторону. Извините.
UFO just landed and posted this here
> Наверное в Микрософт продукция такова, что разница между продуктам более заметна и существенна.
(Глядя на MSO2007/2010) Далекооо не всегда.
умм. продукцию 2010 не видел еще даже на уровне скриншот/обзор. не возьмусь судить.
Давайте отвлечемся.

Если перенести Вашу логику на игры, то получится, например, что Civilization 2 и Civilization 5 — это один и тот же продукт, только версии разные?

Не думаю.

А чем Мелкомягкие отличаются?
> Не думаю.

Так вот в чём дело… Теперь всё понятно.
Неужели это ОДИН продукт!? О_О
Нет, мне вас не понять.
UFO just landed and posted this here
Гм. Что я упустил тогда в версиях? То есть версии Убунт ощутимо отличаются друг от друга? Я с ней тесно общался с версии 4 до версии 7.04 кажется. Когда обновлял цифери — разница в версиях практически не ощущалась. Ну собственно обновляя ее на 7.04 автоматика умудрилась уронить ядро (то ли апдейт с ошибкой вышел, то ли как, поправку сделали в течении часа, но я попал в круг неудачников), после чего я с ней распрощался как с активной системой и только иногда включаю — на виртуалке посматриваю…

То что денег не берут это я в курсе и ни разу не усомнился. Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.

Лично мой домашний лицензионный ХП папа купил на компьютер где то в между 2002-2003 годами. С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений. Техподдержка исправно работала, многих глюков, которые встречаются в пиратских версиях довелось избежать. Да бока иногда были при обновлениях, но они есть у всех.

И по сегодняшний день у меня лицензионная система, стабильная, обновленная на самый последний сервиспак и.т.д.

Это не значит что у нее аптайм 7 лет. Винду приходилось переустанавливать несколько раз — меньше десятка за всё время ее наличия, но опять же — никаких новых доплат.

И я предполагаю, что эта система простоит у меня еще год-полтора-два, пока я не займусь очередным глобальным апгрейдом компа и не наткнусь на железо, которое будет с ней несовместима.

Поэтому я никак и не пойму — где люди видят большие деньги регулярно куда-то отчисляемые. Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.

И как раз по сравнению с этим — ежегодная абонплата за платную техподдержку Каноникал кажется не страшной халявой по сравнению с Микрософт (как пытаются убедить некоторые), но чуть ли не наоборот.
> Что я упустил тогда в версиях?
Считайте, что LTS — это аналог релизов Windows, а промежуточные выпуски между ними — аналог сервис-паков.

> Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.
Сколько времени прошло между выпусками Windows Vista и Windows 7? Когда приблизительно планируется релиз Windows 8?

> С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений.
Microsoft — не просит, производители софта и железа — тоже. Однако, что они делают для того, чтобы покупка нового дистрибутива была произведена — вы отлично знаете.
И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.

> Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.
Речь не об этом, а о том, что платежи добровольно-принудительные. И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Ага, хорошо. Деление понял.

>И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.

В России — не в курсе. На Украине — после объявления о прекращении поддержки у меня было несколько проблем, так мне помогли и денег не просили.

>И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой. Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный. Нас много на самом деле таких, пусть мы и в меньшинстве.
Простите, что вмешиваюсь, но «в меньшинстве» вы имеете в виду пользователей лицензионной Windows (большинство — пользователи пиратской) или всё ещё пользователей XP (большинство перешло на Vista/7)?
пользователей лицензионной версии windows
Не так уж нас и мало в самом деле — OEM винда распространена довольно сильно в «частном секторе» (самосбор, имхо, уже редкое явление на общем фоне продаж ПК, даже не вспоминая про ноутбуки) и на предприятиях в последнее время предпочитают не рисковать ни безопасностью (только сегодня был разговор с одним ИП, у которого два рабочих места, одно под виндой, лицензионной, причём коробочной, и одно под линуксом — рассказывал ему про разницу «сборок от ...» и образов (пускай и покоцанных) оригинального дистрибутива), ни легальностью, если вообще в курсе о чём речь и не пользуются «дефолтной» ОС (у кого оем, у кого поставленной «знакомым компьютерщиком»)
> В России — не в курсе. На Украине — после объявления о прекращении поддержки у меня было несколько проблем, так мне помогли и денег не просили.
Хм — тут я ошибся. И в России поддержку XP снова продлили (вероятно до конца года).

> Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой.
> И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный.
Вы всё ещё не обновились до Vista или 7, в то время как подавляющее большинство начало легализацию как раз с Vista и 7 — поэтому ваш случай нетипичный.

> Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
Разговор как раз о лицензионных — см. выше.
Насчет лицензионной винды. Интересно было бы глянуть на графики распространенности linux, Windows нелиц. и Windows лиц. Причем с разбиением десктопы/сервера.
Я думаю подавляющее большинство — Windows нелиц. По лицензионному ПО результаты W/L будут сравнимы (на фоне не лицензионного).
>Вы всё ещё не обновились до Vista или 7, в то время как подавляющее большинство начало легализацию как раз с Vista и 7

Оу. О_о Так я олдфаг? )) Не думаю что всё так повально. С выходом семерки да — люди начали потихоньку, лавинообразно перебегать с хрюш. а с вистой нет — люди пробовали и многие уходили на хрюши назад.
> лавинообразно перебегать с хрюш
Лицензионных? Мы ведь про лицензионные системы говорим, да? ;)
Лицензионных. По причинам описанным выше.
>Это не значит что у нее аптайм 7 лет. Винду приходилось переустанавливать несколько раз

Вин-юзеры называют «аптаймом» интервалы между переустановками? :)
нет, это я просто выразился привычным словцом. у вин-юзера фряха на работе :)

не скажи я это обязательно нашелся бы умник который бы начал выспрашивать как я это 7 лет держал систему без единой переустановки ))
UFO just landed and posted this here
Специально перечитал топик — там не говорится о бесплатности, там говорится о сумме контрактов повязанных на Мелко мягких. Ветки комментариев тоже не пестрят словом бесплатный.
Вопрос в том, что у Каноникал бесплатная поддержка на уровне сообществ есть. И я (продвинутый юзер) вполне справляюсь со своими проблемами на этом уровне. Возможно мне повезло больше чем Вам и я нашел НЕ ФАНАТИЧНОЕ сообщество ;-)
И еще. Для меня важно что оно СВОБОДНОЕ, а не БЕСПЛАТНОЕ. А свобода это такая штука, что и наХ послать могут. Никто не запретит.
Вот наконец тот ответ, против которого не возразишь. Вы пользуетесь ПО потому что оно Вам просто ближе по понятиям, а не судите по критериям кто кому сколько палок в колёс наставлял.

Я не пользуюсь никсами в домшних условиях только потому, что мне в них недостаточно комфортно. Не хватает различных вещей. Для меня компьютер в первую очередь — инструмент для достижения цели. И он должен быть простым как крестовидная отвёртка. А собирать систему под себя — хоть и приводит к весомым результатам, но требует времени и вложений. Это как грабли с ручкой подгоняемой точно под высоту лба. :)
«Сообщество» как таковое есть у любого более-менее массового продукта. Просто у некоторых продуктов оно не называет себя этим словом, хотя работает при этом не менее эффективно.

Посмотрите, например, на форумы профессионалов и любителей видеомонтажа или кулинарии (чтобы от компьютерной темы отойти). Поддержка «сообщества» есть везде, если тема хоть немного открыта для масс.
мой калькулятор утверждает ~4,202.55 руб
Значит мои данные о курсе фунта стерлингов устарели :)
Замена «куче рабочих столов» — два монитора. Они решают проблему «мало места» на раз-два. Поставил всё на свои места, свернул важное в панель задач, неважное в трей и работаю с самым необходимым. Проще свернуть всё и знать как его развернуть за пару секунд в строго определенное место, чем бегать по разным рабочим столам в поисках. Так что это строго дело привычки. И не может считаться musthave.

Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
извините. лис лажонул. сообщение продублировалось.
Проще свернуть всё и знать как его развернуть за пару секунд в строго определенное место, чем бегать по разным рабочим столам в поисках. Так что это строго дело привычки
Поностью с вами согласен. Только привычки у людей разные и кому-то удобнее по столам бегать, а не сворачивать/разворачивать.
Мне вот 3-х мониторов не хватает, подумываю о 4-м и новом столе. Однако, вполне полагаю, что кому-то удобно и с 1-2-мя.
«Для Ubuntu доступна полная коммерческая поддержка от Canonical Ltd. и сотен компаний по всему миру.»
Простите, но если проблема уже 100 раз обсуждалась, то может быть лучше действительно набрать в гугле 10 слов и решить ее?
Когда к человеку каждый день приходит 100 других, которые спрашивают один и тот же вопрос (ответ на который очевиден), думаете, он не пошлет 101? Каждый день на форумах и конфах спрашивают одно и то же (например): «Установил драйвер nvidia, обновил ядро и теперь система не загружается. ПАМАГИТЕ!». Эта проблема на всех углах разжевана, предложено не одно и не два решения, однако кому-то просто лень вбить ее в гугл и получить профит…
Если же проблема не распространенная, то и участникам коммьюнити она становится интересна, они пытаются помочь всеми силами или, по крайней мере, дать ссылки на схожие проблемы и методы их решения.
Для того, чтобы тебе кто-то помог, надо самому хотя бы ударить пальцем о палец.
вы мыслите так же как мыслю я или любой другой гик
поставьте же себя на место конечного пользователя, который по умолчанию не является специалистом по ПК, интернету, прочее.

Берем обывателя. У него шаблонная логика: есть конкретная проблема — нужно конкретное решение. Пользоваться поиском и перебирать сотни разных вариантов или задать один вопрос и получить один ответ.

Хорошая техподдержка — даст ссылку на решение проблемы.
Плохая — ссылку на поисковик.
Что подумает человек?

В вашем случае человеку следует один раз хорошо описать проблему и каждый раз на новые вопросы такого плана — давать ссылку на написанное ранее решение, а не посылать: ведь количество труда всё равно одинаково — одно сообщение на форуме.
Собственно, как и работает профессиональная техподдержка, у провайдеров (адекватных :)), например :)
Для среднего человека, разумеется, проше спросить у «комьюнити», чем искать решение самому. Тем более что квалификации на самостоятельное решение может банально не хватить.

Если разработчики рассчитывают на юзеров-гиков и предъявляют к ним соответствующие требования по крвалификации и желанию искать решение проблем, то жаловаться потом на непопулярность среди домашних пользователей не приходится. Они не любят искать решение проблем. Они хотят просто играть в свой пасьянс или письмо по-быстрому написать.
приведу пример из своего общения с «часто обсуждаемой проблемой».

как-то я столкнулся с чем-то достаточно неразрешимым — типа старых мастековских дров на убунту.

несколько дней честно лопатил поиск — проблема есть у всех, решения нет ни у кого. Я задаю вопрос на форуме убунты и получаю много мата из серии «заимели, научитесь пользоваться поиском ламеры» и.т.д.

Я резонно заметил, что я искал. Мне резонно заметили, что я ленив и дали пяток ссылок на более старые многостраничные темы. Думаете там был ответ? Там тоже искали, людей тоже отправляли в поиск, мелькали ссылки на более старые темы. После гуляния по ссылкам рано или поздно догулялся до порога «Запрошенной темы не существует». Попытался рассказать об этом. Но моя тема уже была закрыта.

Я открыл новую тему, где собственно описал вышеописанную проблему. В ответ пришел модератор, сказал «чего вам хотите, вам уже набросали ссылок по вашему вопросу, а разжевывать еще раз никто не будет. пользуйтесь поиском». И ридонли на неделю.

Кто в такой ситуации прав?
>Платная техподдержка себе таких «вольностей» не позволяет и не позволит никогда.
Вы крупно ошибаетесь, у меня у друга ноут HP у него были проблемы с драйверами, позвонил в техподдержку, они сказали «Мы ниче не знаем» и все… после того как позвонил N-раз просто надоело и сам нашел все драйвера и т.д.
Такие проблемы обычно бывают с «серыми» ноутами, которые официально в стране не продаются и просто принципиально не поддерживаются, так как их в юрисдикции данной техподдержки быть не должно.

Вот на ноуты подороже, бизнес-серий, есть «world-wide» гарантия — с ней таких проблем быть не должно.
ноут не серый, а официальный от HP
Да ну? А вариант, что ноутбук был куплен заграницей — это типа из ряда мифологии? Или человек купил его у себя в стране, приехал в командировку и не может воспользоваться местной поддержкой? Круто, за свои бабки то.
Вообще, это вполне себе реальность. Сам наблюдал.

Техподдержка HP (думаю, и многих других компаний) не работает с ноутами, которые не продаются на обслуживаемой ей территории. Исключение — отдельные модели, продаваемые со «всемирной гарантией». Такие модели как раз ориентированы на людей, которые платят свои деньги за возможность путешествовать с ноутбуком и не переживать из-за его рабочих характеристик, а также гарантийной поддержки.

Если кто-то купил себе ноутбук, допустим, в Германии, а эксплуатирует в России, техподдержка запросто послать может.
UFO just landed and posted this here
ну вот вы тоже рассуждаете как гик.
откуда рядовой пользователь будет знать про launchpad

даю почти 100% гарантию, что писать он будет на ubuntu.ru \ ubuntu.com
не факт что он даже linux.org.ru найдет.
Если он пойдёт на ubuntu.com (будем считать что хотя бы на это ему хватит ума) — то там по ссылкам найдёт и launchpad
www.ubuntu.com/support/community

На ubuntu.com писать негде. Оттуда можно либо на лаунчпад попасть либо на убунтуфорум.

И ещё, кажись во время инсталяции на красивых картинках упоминается про сообщество.
русский пойдет на убунту.ру :)
но это мы уже за мелочи сцепились…
Да самому стало интересно, сам-то я техподдержкой никогда не пользовался. На убунту.ру есть недостатки с русской документацией, но на русском форуме 800к сообщений в разных категориях. Думаю, если б там только посылали в ман/фак/поиск — столько бы не набралось.
800k сообщений — это практически бесполезно, так как найти там что-то для рядового обывателя дело нереальное.
Форум — это всё таки место общения, а не справочник. Тем не менее очень часто при поиске проблемы гугль выводит на одну из страниц форума убунты.
В англоязычном комьюнити нет подобных проблем: тут и ответят, и покажут и расскажут в личке, если надо. А насчет русскоязычного я ничего сказать не могу, но тут уже дело в людях видимо, это да :(
поэтому пытаюсь висеть у иностранных коллег. но порой выскакивают какие-то глюки связанные с чем-то не-английским…
сейчас намного реже конечно, но всё же…
>«RTFM!!!» «Фпоиск!» «Обсуждалось!»
Так не пишите же вопросы, которые есть в fm, поиске и уже обсуждались.
Или заплатите за платную поддержку.
учитесь читать сообщения целиком, не выдёргивая фразы из контекста :)
кстати, как было сказано выше, с Windows 7 по большому счёту проблем никаких нет.
опять же сужу по своему опыту — поставил один раз и забыл.
а вы судите, имхо, теми старыми мерками win xp
Честно? Давно уже не приходилось, лет пять-семь как.
Если Windows стоит 2-3 часа среднего работника, то сколько часов среднего работника техподдержки заложено в стоимость?
* Да и вообще не понимаю зачем надо отвоевывать долю у Windows?
Ну — кому-то надо. Тем, кто хочет деньги на этом зарабатывать, например Каноникал.
Мне вот не очень-то и надо.
Для того, чтобы в мире не остался один только Windows. Было близко к этому.
даже если 10 минут то на оплату саппортеров хватит, обращается-то в саппорт далеко не каждый
А почему не каждый? Почти ни у кого проблем нет, что ли?
как то так. у кого проблем нет, кто просто не догадывается о такой возможности, а кто не может побороть врожденную стеснительность. причин может быть масса, а следствие одно — процент обращений гораздо ниже общего количества продаж.
Мой опыт обращения в ТП Microsoft показывает, что это только лишняя трата времени и денег, по крайней мере если на всём софте и железе у вас нет «наклеек» «windows %текущая версия% compatible» или как-то так (давно это было, точно не помню). Даже штатная процедура активации/реактивации занимает (-ла? ), куда больше времени, чем это можно было бы предположить.
«Windows для дома стоит примерно 2-3 часа работы среднего работника, и в эту стоимость входит поддержка от производителя PC.», «Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.»

Знаете, ценообразование отличается на порядок.

Возьмем з/п «среднего работника» в 35 тысяч, поделим на 22 рабочих дня в месяц — 1590 рублей в день.
Стоимость Windows 7 Home Premium — 4 494.44 руб.
Итого 2,82 рабочих часа, т.е. не 2-3 часа, а 2-3 дня. Хотя тоже не очень дорого, но дальше начинаются, офисы и т.д. Так что экономия всё-таки есть, на мой взгляд. Тем более что далеко не всегда обращение в службу поддержки решает проблему.
Человек как-бы описывал ситуацию у себя в Австралии.
Человек написал «Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.» О чем я и отписался, хотя за Австралию я рад и не отказался бы от таких цен, но нет их в любимом отечестве, пока.
Вы бы написали, что средняя по Москве, средняя по России, будет отличаться наверное раза в 4.
Я взял ценник с SoftKey, хотя, на сколько я помню, ценник на программные продукты от региона не скачет.
Зато зарплата, ой как скачет.
Да, согласен, я как-то на цену сфокусировался, my bad )
да и не стоит забывать что на голой винде много не наработаешь… А значит вложений будет больше.
если брать стоимость винды в рамках OEM при покупке нового компьютера, там цена будет меньше.
Basic, например, вообще в пределах 1000 наверно. А так покупают 99%. Коробки — для гиков, так что вы не те цифры сравниваете.
Соглашусь, но всё-равно не 2 часа, плюс офис денег стоит, Неро денег стоит (бесплатные альтернативы искать — тоже для гиков обычно).
Windows, насколько я помню, умеет писать диски прямо из проводника. И даже CD риповать и копировать — через Windows Media Player.

Офис стоит денег — да, но почему-то к бесплатным альтернативам народ не тянется. Это уже другая история. Видимо, кто использует офис для работы, готов за него заплатить.
Умеет, но крайне неудобно. А с офисом, как мне кажется, такая же ситуация как и с виндой в целом: никто о нем не знает. Все давно и прочно привыкли к тому что должен быть Microsoft Office. При этом если в тихую поставить человеку OpenOffice — зачастую даже не замечает разницы. У меня так один инженер работает.

Вообще для дома, мне бы был крайне удобен Линукс. У меня стоят бесплатные альтернативы всего что только можно, и конкретно Windows мне не так нужен, но…

Есть за мной грех: люблю иногда поиграть — это кроме просмотров фильмов, почти все для чего мне комп дома, кроме рабочего парка, а игр под винду нет. Это, по моему мнению, как с порно в индустрии носителей видео информации. А Wine с Cedega — это все-таки не то подо что писались игры и полной совместимости добиться сложно.
Извините «игр под винду нет» следует читать как «игр под Linux нет». Ну и что бы совсем понятно: майнстрим игр.
>>Умеет, но крайне неудобно.

Этого достаточно для большинства. А гики, которым неудобно, поищут что-то другое.
Проблема в том что объяснить секретарю как пользоваться бесплатной альтернативой намного проще чем как пользоваться встроенной функцией.

Ладно, это все уже во флуд скатывается :)
>>Проблема в том что объяснить секретарю как пользоваться бесплатной альтернативой намного проще чем как пользоваться встроенной функцией.

А там почти ничего не надо обьяснять. Всё делается как при копировании на «обычный» диск: перетаскиваем мышкой или C-V в проводнике, потом в этом же проводнике нажать кнопку «Burn to disk». Усё. Я своей маме это обьяснил по телефону за 10 секунд(копировать она умела до этого).
Пользовался я однажды этой штукой. Почему-то она решила сделать четырёхгиговый образ на диске с двумя свободными. Больше не пробовал.
Впрочем, под линуксом у меня не все болванки опознаются — приходится их в винде cdburner'ом прожигать.
ОЕМ вообще без техподдержки.
совсем не так
в случае OEM поддержку осуществляет не майкрософт, а производитель компьютера

в том случае если это самосбор, то таки да, вы сами, как производитель сами себе ее и оказываете:)
Я имел в виду — без поддержки от Майкрософта. Многие российские «бренды» с оем поставками винды вообще не имеют линий поддержки. Реалии таковы, что ее (поддержки) нет вообще при покупке ОЕМ лицензии, либо она заключается в сочувственном мысленном похлопывании по плечу со словами «как мы вас понимаем» и предложением обратиться в платный саппорт Майкрософта. (:
Какие «бренды», такая и поддержка — действует в обе стороны :)
странно, я вот давеча обратился в саппорт (впервые в жизни) и послан не был, скорее наоборот. приятно удивлен уровнем участия и желанием помочь. сначала позвонили, потом электропочтой еще несколько рекомендаций прислали. затем сами (я тупанул отчитаться) поинтересовались решена ли моя проблема или посоветовать еще чего. при чем советы вовсе не уровня перезагрузитесь/откатитесь/переставьтесь. а операционка — Win 7 Home Pro OEM
> впервые в жизни
Для справки:
> поинтересовались решена ли моя проблема или посоветовать еще чего
Это стаднартный запрос перед закрытием обращения.

> OEM
> обратился в саппорт
А с оборудованием какой фирмы шла эта OEM?
>Это стаднартный запрос перед закрытием обращения.
я это прекрасно понимаю, иначе закрыть тему не смогут. но в этом то и прелесть. пока я не разрешу, ее не закроют, а значит молча слить вопрос у них не получится.

>А с оборудованием какой фирмы шла эта OEM?
ноут HP Dv7
Представьте, что в доме нет ни одного IT-профессионала (таких знакомых у меня куча) — они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер...

Представил. Если бы я работал в компьютерном магазине, и поступил бы звонок с вопросом, например: «как мне установить антивирус» (не купленный в этом магазине, конечно же, да и вообще не купленный) или «как открыть вот этот файлик, который мне по почте прислали»… Я бы ему сразу сказал, что ему делать. Да, вот прямо так бы сразу и сказал!
Разумеется, имеется в виду сети магазинов, которые продают компьютеры с OEM Windows под своими брендами. И поддержка пользователей — это отдельная работа, ее выполняет не продавец.

Ходит же народ в магазины Apple для решения своих проблем! Почему же сложно представить это для других брендов? :-)

Справедливости ради отмечу, что таких магазинов почти не осталось — время конкуренции с крупными производителями PC давно прошло.
Исправьте, пожалуйста, заголовок. Canonical вместое Canoncal
они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер, и им диктуют, что делать...

Смех смехом: пол годика назад я попросил своего городского провайдера настройки интернета и внутренних сервисов для Линукс. А мне ответили, что Линуксов ваших много, на каждый инструкцию написать — руки отвалятся.

Удерживая разорванный шаблон, попросил хотя бы список айпишников, внутренних адресов и т.п. На что последовало предложение найти все самому из инструкций под Windows.
> А мне ответили, что Линуксов ваших много, на каждый инструкцию написать — руки отвалятся.
Расскажите им, что инструкции для пользователей (а не администраторов) пишутся под DE, а не дистрибутивы.
DE тоже не мало, я вот не могу помочь знакомым по телефону в случае даже если знаю как решить «проблему» (скопировать файл на флэшку, например :) ) с системой из консоли — я даже не могу объяснить как терминал запустить, потому что фраза «Приложения-Стандартные-Терминал» им ни о чём не говорит — у 90% стоит KDE («оно красивее»), у одного XFCE, у другого ещё что-то.
> DE тоже не мало
Самых основных не больше, чем самых основных дистрибутивов Windows — всего два.
В общем то, Вы правы. НО это скорее возможность для развития малого бизнеса по настройке и кастомизации Ubuntu, чем проблема. Обслуживание Windows тоже не без проблемно, и чаще всего проводится из рук вон плохо. Достаточно вспомнить всеобщее сидение под Админом по умолчанию.
Вполне корректное решение вы оплачиваете не стоимость дистрибутива, а работы по его установке. Тем более что >>«объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке» :-)
В России «Windows для дома» стоит месячного оклада дипломированного врача (:
OEM версии не подлежат саппорту — только за деньги. И именно OEM есть во всех ноутах и десктопах в сборе. Теоретически их техподдержку должен осуществлять производитель ноута/компа.
Некоторые проблемы Windows Server 2008, например, не решены до сих пор, и саппорт ничем не может помочь (:
Десктопные пользователи — это рак. Пусть Linux останется относительно здоровой системой со своим одним процентом.
Да-да, конечно, недесктопные пользователи — элита.
Стоит пологать что автор писал это сообщение не с десктопа =)
А какую пользу (кроме победы в фаллометрической гонке) принесет линуксам победа над Виндами?
И самое главное, о чем будут писать все эти люди, которые до этого писали статьи о том, как тяжело живется линуксу под гнетом микрософта с его виндами?
Они станут виндузятниками и будут писать о том, как тяжело живется виндоузу под гнетом линукса с его пингвином.
Как правило, у таких людей нет проблемы, о чем ныть)
вайн станет дистрибутивом
Например, все производители периферии начнут писать под него драйвера.
Появится множество программ: игры, графические пакеты, MS office например.
А как вы думаете они будут опенсорсные? Думаю нет.
Даже если нет, это все равно улучшение ситуации. Условно говоря, у линуксоидов появилась бы возможность поставить фотошоп, но при этом у тех, кто хочет именно опенсорс, старая возможность установить гимп никуда бы не делась.
то есть вы ставите в победу opensource возможность пользоваться платным закрытым контентом? так йомайо! Переходите на виндовс. Там уже есть всё чего вы добиваетесь «улучшением ситуации». Даже freeware soft, да.

Это я к тому, что идейность не следует подстраивать ни под что. Просто нравиться ОС — это одно, и это хорошо. Но ставить ей в плюсы то, на что вы плюётесь в других ОС — это как то неправильно…
Вот вам пример. Человеку нравится open source в целом, но по работе ему обязательно нужен autocad, который всегда будет закрытым. Ставить две системы он не будет. Если бы autocad, пусть закрытый, появился в линуксе — он смог бы перейти из винды в линукс и все используемые им программы, кроме автокада, сменить с закрытых на опенсорсные. Это не пошло бы на пользу open source?
«Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested.» © Линус Торвальдс
а почему нельзя наоборот, поставить вин и пользовать на нем opensource?
Потому что ОС это не только набор программ опенсорс, платных и т.д.
И когда человек говорит о том что ему больше нравится lin чем win то врядли он имеет ввиду карточные игры в ней или пинпонг.
Я бы с удовольствием заплатил бы за фотошоп, если б они его выпустили под Lin и по-человечески. Работал бы в системе которая мне нравится с родным софтом (без эмуляторов). И пофиг что среди этого софта есть платный. Он был и будет им, но зато я работаю в ОС которая мне приятна.
Вариант «вин неудобный» не рассматриваете? :)
Отчасти чтобы и сама система была open source. А отчасти перестал понимать, почему тред начинался со слов «польза для линукса», а потом незаметно в качестве их синонима стали использовать «победа open source» :) это все-таки не одно и то же, и у линукса есть и другие преимущества.
Нет, в подавляющем большинстве случаев, когда человеку нужен autocad, никакие альтернативы не будут даже рассматриваться. Не появилось еще то, на что действительно можно было бы перейти.
Сам в автокаде не работаю, по конкретным названиям отвечать не готов. Но невеста работает архитектором, и по ее опыту знаю, что проблемы совместимости возникают даже при попытке работать с одним файлом в двух разных (мажорных, но «соседних» мажорных) версиях автокада; что уж говорить о стороннем софте. То есть теоретически можно работать в чем-то другом, но только если эти файлы больше никому и нигде не понадобится открывать, а такая ситуация скорее исключение, чем правило. К тому же многим необходим не только автокад, но еще и плагины к нему, которые вряд ли установятся на другую программу.
Подруга невесты работает в архитектурной фирме, где закупили маки — так там на маки ради автокада винду поставили.
> Сам в автокаде не работаю, по конкретным названиям отвечать не готов.
Тогда поинтересуйтесь, что является киллер-фичей BricsCAD, в сравнении с другими не-AutoCAD САПР.

> и по ее опыту знаю, что проблемы совместимости возникают даже при попытке работать с одним файлом в двух разных (мажорных, но «соседних» мажорных) версиях автокада
Интересно, что по этому поводу говорит техподдержка Autodesk.

> но только если эти файлы больше никому и нигде не понадобится открывать
Ну есть же универсальный Autodesk DWG TrueView.

> так там на маки ради автокада винду поставили
AutoCAD 2011 будет и для Mac OS — так им и передайте :)
Про BricsCAD почитаю, спасибо. Про автокад под macos там, думаю, уже знают — но просто хочу сказать, что людям настолько неудобно пытаться сидеть под аналогами, что ради этого они готовы пожертвовать даже макосью на маке, не то что идеалами опенсурса.
Но вообще автокад привел просто в качестве примера, общая мысль остается той же: если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
> но просто хочу сказать, что людям настолько неудобно пытаться сидеть под аналогами, что ради этого они готовы пожертвовать даже макосью на маке, не то что идеалами опенсурса.
На тот момент AutoCAD для Mac OS не было даже в анонсах — соответственно у них не было других вариантов.

> если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
Согласен, конечно — ну они и приходят постепенно. Взять тот же BricsCAD, вышедший в конце августа, или DraftSight, который должен выйти в октябре. Вообще за сентябрь было огромное количество новостей о САПР в Linux. Да и Флеш 64-разрядный наконец доделали до приемлемого состояния. И если раньше кричали «нету игр, нету Фотошопа, нету Флеша, нету 1С, нечем открыть DWG и CDR!» и так далее, то сейчас из этого списка остались только игры и Photoshop. Первые интересны далеко не всем (наиболее популярные казуальные игры уже сейчас в вебе; поддержка самых популярных игр для ПК появляется в Wine и Cedega довольно быстро — то есть максимальный процент игроков таки охвачен), а людей, пользующихся Photoshop на профессиональной основе совсем малый процент от пользователей ПК (это, конечно же, не означает, что GIMP не нужно доделывать, но это не приоритетная задача).
На тот момент AutoCAD для Mac OS не было даже в анонсах — соответственно у них не было других вариантов.

Альтернативные CAD-програмы под макось-то уже были. Лично видел, как в официальной вконтакте-группы акции «Макбуки со скидкой для студентов» админ на вопрос «есть ли под macos автокад» ответил «нет, но есть аналогичные программы ничуть не хуже» :) Ну вот и хочу показать, как при этом поступают люди, для которых автокад ключевая программа — отказываются от MacOS на маках, лишь бы не иметь дела с этим «ничуть не хуже».
> Альтернативные CAD-програмы под макось-то уже были.
> Ну вот и хочу показать, как при этом поступают люди, для которых автокад ключевая программа — отказываются от MacOS на маках, лишь бы не иметь дела с этим «ничуть не хуже».
Но среди них ни одной с киллер-фичей BricsCAD :)
Ну да, про BricsCAD еще не знал, когда это писал. Вообще только сегодня узнал подробности про AutoCAD WS — и вот это, хоть и не полноценный автокад, но на ситуацию «автокад и линукс» тоже должно повлиять будь здоров как :)
> и вот это, хоть и не полноценный автокад, но на ситуацию «автокад и линукс» тоже должно повлиять будь здоров как :)
Это точно :)
Спасибо за топик об этом продукте!
Cлушайте, а раз вы в курсе линуксовых САПР, скажите, пожалуйста. Директор сети магазинов «Кей», рассказывая о том, как Etersoft специально под них подгоняли софт, обронил фразу «их в тот момент по уши загрузили работой сапровцы» — это их как раз к портированию BricsCAD привлекали, или еще выйдет какой-то продукт именно от Etersoft?
UFO just landed and posted this here
У большинства людей и так есть возможность поставить фотошоп или гимп.
ну замените мысленно «фотошоп» на «автокад», там же специально написано «условно»
Заменил. Всё равно большинство людей могут поставить автокад или фотошоп или гимп уже сейчас. Разумеется автокад дороже стоит конечно, но техническая возможность есть.
На всяком случае поясню: большинство людей сейчас использует Windows и вполне могут поставить всё что им нужно, и не нуждаются для этого ни в каких революциях.
Ну тогда ваш аргумент странный. Был вопрос: какую пользу принесет линуксу популярность? Ответ: на нем появится, условно, автокад. Вы говорите: на винду автокад уже можно поставить. Да, можно, и что? Как это связано с вопросом «какую пользу принесет линуксу популярность»?
Да, извините, не заметил что речь о пользе именно линуксу. Показалось что речь о пользе для людей.
для людей польза тоже очевидна, они смогу поставить autocad на свою линукс систему. Разумеется, если если вы не рассматриваете как людей только тем, кто использует windows, или только большинство.
Ситуация с виндой никак к данному вопросу не относится.
человек, который пользуется _лицензионным_ автокадом или фотошопом или еще чем-то сравнимой ценовой категории не будет требовать чтоб оно работало под его линуксом — он на сдачу от закупки софта и машины под него купит винду, либо это вовсе будет мак и макось.
1). неправда ваша. Контр пример: я использую _лицензионный_ maple, и у меня не возникало желания использовать windows.
Есть и другие примеры.
2). заметьте, что речь шла, что у людей появится возможность выбора, сейчас её нет и на сдачу _приходится_ покупать windows. Если есть выбор покупать или нет ответ становится не очевидным.
1) maple немного вырожденный пример, имеющий также коммерческий Solaris в поддерживаемых платформах (и хз что в прошлом), я так понимаю он изначально писался с прицелом на весь зоопарк числодробильных платформ.

2) я ниже уже писал, проблема софта под линукс в том, что линуксов — дохрена, и все разные. Причем разница во всякой мелочи, типа ложить конфиги по кусочкам или слитно, и вообще куда их ложить.
в этом плане я удивлен, что FreeBSD на фоне вечно нестабильного линукса не выплыла.
заодно вопрос — «на какой тулкит портировать, или городить свой?», и правильного ответа нет — напишешь под одно, сожрут другие.
и, сдается мне, для любой области коммерческого софта таких «приятностей» — вагон и две тележки.

вы бы сами, будь компанией уровня корел или адоб — стали бы вкладывать деньги в перенос своего софта на систему, где, видимо, половину того, что в win/mac делает ОС, придется писать самому и с нуля или просто забили бы? я — забил бы.
корел, кстати, в начале 2000х таки рискнула. результат — «само отвалилось».
> я ниже уже писал, проблема софта под линукс в том, что линуксов — дохрена, и все разные

чепуха, разница не такая уж и большая, было бы желание разобраться. Пример: opera
сколько там сборок оперы?
+ еще полностью статическая.
UFO just landed and posted this here
С чего вы взяли, что я так думаю? Под линуксом и сейчас полно проприетарных прорамм, платных и бесплатных.
Про игры и графические пакеты соглашусь. Про MS office — судя по отзывам маководов, у Майкрософт не очень хорошо получается писать свои программы под не-win платформы.
Зачем обязательно победа? Просто здоровая конкуренция и отсутствие доминирующего на рынке игрока пойдет на пользу всем пользователям, главным образом по качеству продукции и темпам ее развития. Вот возьмите к примеру рынок мобильных платформ с их Android, iOS, webOS, Symbian и Windows Phone 7 — прогрессируют очень быстро. Поэтому я думаю в ситуации, когда у Windows на десктопе было бы 60% рынка, а Mac OS и Linux имели по 25% и 15%, соответственно, то от этого выиграли бы все пользователи — были бы и драйвера под Linux (все, много и хорошие), и игры под Mac OS и Linux (одновременные релизы с Windows), и т.д. Я молчу что все бы разработчики ой как старались работать.
вы сначала количество дистрибутивов линукса сведите к перечислимому множеству хотя бы. а также количество графических тулкитов, необходимых к поддержке дистромарателями и софтописателями.

а, да. где там полный color management в иксах, кстати?
Гонка за количеством пользователей в Linux превратит его в тот же Windows. Все выбирают то, что им удобно. Необходимо просто работать над Linux. Компьютерная грамотность растет с огромными темпами, и вскоре все определятся какой софт им нужен.
Насчёт компьютерной грамотности я бы так не обольщался. С развитием ПО грамотность становится только ниже, но никак не выше. ПО использовать всё проще и проще — знаний для использования нужно всё меньше и меньше.
Умение работать с Windows не заложено в ДНК. Средний современный юзер потратил очень много времени на навыки работы с Windows, даже если он и не стал компьютерно грамотным. То есть смотря какая грамотность имеется в виду. В линуксе ПО также развивается в сторону упрощения, и всё меньше специальных знаний требуется для работы — но навыки работы — их требуется столько же, но они другие.

Так что я согласен с автором статьи — линукс — дело привычки. У меня жена первый неограниченный доступ к компьютеру получила именно с линуксом. И ничего. Недавно проводил эксперимент — запустил ей виртуальную машину и чистым винтом и диском убунту и дал задание — установи и зайди на овуляшки — боялась, но справилась.
Моя учительница информатики говорила золотую фразу на эту тему:
«Напишите программу для дураков, и только дураки будут ей пользоваться», в принципе сейчас не потребитель гонится за тем чтобы получить знания(что в принципе логично), а поставщик упрощает все донельзя. Так что грамотность не растет, просто приложения становятся как это полит корректно? ах да user-friendly)))
Производители стараются (с переменным успехом) делать приложения такими, чтобы юзер мог больше сконцентрироваться на выполнение своей задачи, для которой и создано это приложение, либо за выполнения задачи за юзера (если это типовая задача) Юзеры это ценят и платят за это.
Эммм, тем не менее компьютерную грамотность такой подход не увеличивает как ни крути. Пользователи как остаются загнаны в свою узкоспециализированную среду. С другой стороны плохо это или хорошо не знаю.
Ну — если почитать байки, как копирку в лазерный принтер засовывают — то наверное всё таки плохо, хотя подозреваю тут проблема не в комьютерной грамотности, а в грамотности вообще.
Ну такие дамы и господа это вообще отдельный разговор ) Просто вооче наблюдал как бухгалтер ловко орудовал 1C, при этом когда по телефону попросил открыть браузер, услышал в ответ «А что это?». Грань конечно мала, но базовых знаний не хватает.
Не совсем: обычно производители стремятся к тому, чтобы человеку, в компьютерах неопытному, было удобно пользоваться их программами, оперируя привычными понятиями («папка», «корзина» и т.п.). А вот о том, чтобы нужные операции можно было делать максимально эффективно, но потратив некоторое время на освоение, заботятся далеко не все.
ну о техже adobe этого не скажешь Autodesk тоже копают в этом направлении, стараясь сделать UI максимально эргономичным, пусть и поперек стандартных окошек) А в остальном соглашусь все стараются сделать не удобно, а просто. И разница таки есть…
UFO just landed and posted this here
Проще далеко не всегда есть эффективнее. Пример: самый эффективный способ ввода текста с клавиатуры — вслепую всеми пальцами рук, однако большинство обычных пользователей тычут только двумя указательными, глядя на клавиши, потому что это проще освоить.
Если человека устраивает достигаемая при этом скорость, то по соотношению скорость/затраты на освоение метод самый эффективный.
Только с учётом моральной выгоды от победы над необходимостью поднимать *опу.
Моральную выгоду можно не учитывать — если человеку нужно набрать две строки раз в пол года, зачем ему месяцы тратить на освоение техники набора? Он и не будет. Эффективность затрат времени на набор текста будет велика, даже если он эти две строки будет набирать полчаса.
Абсолютно согласен. Но это — не типичный случай. Обычные пользователи пишут достаточно много, если не по работе, то в «одноклассниках» и им подобных.
Если человек постоянно имеет практику, то он естественным путем освоит достаточно эффективную (для его задачи) технику набора. Если для «одноклассников» хватает набора двумя пальцами — зачем человеку морочиться из-за чего-то большего?
Однако, мой опыт говорит об обратном. Я видел много людей, которых сильно тормозила их техника, но менять её они не хотели. В смысле «желание то у меня есть...»
Я имел в виду, что в процессе работы техникак так или иначе совершенствуется. Если человек не будет из принципа только двумя польцами по знаку в 2 секунды набирать, то постепенно научится набирать быстро. По-моему лучший вариант для такого обучения — поставить перед собой том Война и мир и начать перенабирать. Руки будут клавиатуру осваивать, и глаза от клавиатуры будут отвлекаться — хороший способ тренировки! :)
А вы сами то набираете вслепую и всеми 10тью пальцами?

Я проработав за компьютером более 10 лет набирал тексты 6 пальцами, довольно таки быстро, и вслепую. Но это был предел, это был предел в который я упирался уже много лет. Пока, однажды, я наконец не поборол лень и не сел, и стал целенаправленно делать упражнения, долго и нудно, каждый день осваивал набор 10тью пальцами. Вначале я набирал гораздо медленнее чем 6 и допускал при этом больше ошибок. Но шли месяцы, прошло уже несколько лет сейчас моя скорость примерно вдвое выше чем была когда я использовал только 6 пальцев и совсем немного опечаток. Появилась скорее другая проблема, я стал набирать примерно со скоростью устной речи, в результате стал, порой, проговаривая слова про себя, писать не как они слышаться, а не пишутся.

Я к чему это все. Без целенаправленных упражнений, без труда, большого успеха не достигнешь.
Сам я совершенно не переживаю на тему использования заданного количества пальцев и смотрения исключительно на монитор.

Набираю 180 знаков в минуту и не парюсь :)
Ключевое слово: «не парюсь»;) Напоминаю: ввод текста с клавиатуры был лишь примером того, что люди не склонны осваивать более эффективные приёмы работы, если это требует каких-то усилий. По ходу работы техника, конечно, совершенствуется, но лишь до определённого предела. И нередко фиксируются неправильные навыки — тогда для дальнейшего совершенствования придётся переучиваться, а это гораздо сложнее, чем сразу учиться делать правильно.

А главная мысль была в том, что современные интерфейсы программ (включая ОС) подстраиваются под пользовательскую лень, зачастую не предлагая эффективной альтернативы (которая всегда требует усилий на освоение с одной стороны и реализацию с другой). Linux стоит не следовать этой тенденции в погоне за количеством пользователей, но стремиться к лучшим образцам, которые предлагают обе возможности, как те же Adobe или даже MS Office (это только примеры, не надо о них спорить, а тем паче обсуждать достоинства и недостатки!).

Кстати, обученная машинистка набирает в минуту около 400 знаков без ошибок и глядя в бумажный оригинал — сам видел. Причём это — не предел: моя знакомая давно не тренировалась.
Передо мной не стоит задачи скоростного перенабора текстов, поэтому моей скорости мне вполне хватает :)

На счет обучения, я бы сказал, что людям вообще не свойственно тратить лишние усилия без очевидной выгоды. На примере с набором текста можно сказать, что если для машинистки +20% к скорость = +20% к зарплате, то у нее есть стимул учиться. Если же интереса к освоению нет, то люди скорее перестанут пользоваться продуктом, чем потратят энергию на его освоение.

Что касается следованию образцам — вы привели в качестве образца профессиональные продукты. Обычно их используют для зарабатывания денег и, соответственно, осознанно тратят время на освоение и изучение. Много лет тратят на постоянные упражнения, в случае с Adobe.

Такой подход не пригоден для массового продукта, тем более если этот продукт является не конечным инструментом, а платформой для их работы (как и есть в случае с ОС). То есть, конечный инструмент (например, Photoshop) может быть каким угодно сложным в освоении, но эффективным в использовании для квалифицированного персонала. ОС для массового рынка должна быть максимально простой, чтобы запуск пасьянса, просмотр фотографий, подключение к Интернету и другие МАССОВЫЕ задачи не требовали длительного освоения, «курения мануалов» и прочих противоестественных затрат сил пользователей.
По-моему, приведённые действия в Ubuntu не сложнее Windows. Это всё-таки не Gentoo.
Мнение о сложности Linux сегодня поддерживается двумя причинами (помимо противников этой системы):
  • Если у пользователя что-то идёт не так, ему рекомендуют продвинутые методы решения, потому что тому, кто пытается помочь, так проще: он не помнит, что надо делать в GUI, зная, как это сделать, изменив пару строк в конфигах. А несчастного юзера от вида этих конфигов охватывает ужас.
  • Сторонники Linux рекламируют интересные фишки (тот же телевизор с отдельной клавиатурой и мышкой), которые требуют сложной настройки.
Помимо сложности есть ещё одна причина, по крайней мере у нас: офисный стандарт де факто — MS Office, который работает только в Windows (не удивлюсь, если современные лицензии просто запрещают запускать его где-либо ещё). Попытка перейти на OpenOffice.org «сверху» наталкивается на то, что малейшая несовместимость приводит к протестам пользователей. Например, у меня были случаи, когда excel-файлы перестали работать из-за ошибки в формуле, которую Excel пропускал, а Calc — нет. Но пользователи кричали (дословно): «ЖопенОфис — говно!» и требовали MS, вместо того, чтобы исправлять свои ошибки.
Поэтому Linuxу для «захвата территории» нужны понятные пользователям фишки, ради которых они захотят его себе поставить и, действительно, компьютеры с уже предустановленной и настроенной ОС.
С последним пока туго: недавно искал себе неутбук с Linux, так вот, проще и дешевле купить с виндой и
снести её в надежде, что всё же железо будет работать нормально.
Проблема российской действительности состоят в том, что ОС начинают внедрять ради внедрения ОС, а не ради поддержки рабочего процесса.

Если пользователям для работы нужны приложения, работающие под ОС «ABC», пытаться внедрить ОС «XYZ» — просто диверсия и извращение.

И не имеет значение, что за ОС и что за приложения. В любом случае вначале нужно выбирать рабочие средства, а потом — подбирать ОС, в которой они могут быть запущены.

Это деловой вопрос, а из него устраивают холивары на ровном месте.
В данном случае речь шла не о замене ОС, а о замене пиратского MSO на OOo в целях экономии денег. Поскольку практически везде была либо 1С, либо Photoshop менять Windows было некуда. В принципе 1С-ников можно было бы пересадить в режим терминал-сервера (для их же блага), но всё равно, таких экспериментов над человеком, как переход на Linux не планировалось. Впрочем, один доброволец был, но чем дело кончилось — не знаю, поскольку мне это всё надоело и я оттуда ушёл.
В оффисе торговой фирмы где я работаю 98% компов под линукс (~200шт) ЧЯДНТ?
Что не так — не знаю: информации маловато. Видимо, у меня что-то на входе было иначе. Может быть, у нас тут пользователь привиредливее.
>Может быть, у нас тут пользователь привиредливее.

Такие вопросы (выбор ОС, софта) обычно решаются не на уровне предпочтений пользователей, а экономической целесообразности (экономия денег, если она есть, против стоимости переобучения, грубо говоря). Конечно, если у вас дизайнерско-бухгалетрская фирма :) то переход на Linux может быть затруднителен, недешев и даже привести к падению производительности труда из-за отсутствия эффективного ПО.
Ещё был отдел продаж и производство, которое надо было сертифицировать по ISO9001. Соответственно, нужна ERP, а это ещё один класс продуктов, которых под Linux нет. Так что переводить кого-то под Linux и не собирались. С OOo тоже финансовая сторона не ясна, но по-моему в основном из-за инертности пользователй. Если бы у всех дома стоял не пиратский MSO, а OOo, всё было бы иначе.

Кстати, я понял, что Вы не так делаете: статью о внедрении Linux в компании не пишете.;)
А что там писать — приказ по фирме о запрете использования нелицензионного ПО, желающим использовать платное ПО предлагается купить Windows, MS Ofiice, TheBat, WinRar и т. п. для фирмы (консультанты одного из «дилеров» МС «обрадовали», что при покупке частным лицом ПО и установке его на железе фирмы могут быть проблемы у фирмы) в счёт зарплаты — желающих не нашлось почему-то :) массовых увольнений тоже не наблюдалось. Хотя, конечно, фирма небольшая, ни ERP, ни Фотошопа не требовалось — офис для контактов с внешним миром, браузер для работы с заказным интранет-приложением оперативного учёта, выписки счетов и т. п. Windows осталась на единственном компе в фирме — 1С и банк-клиент у главбуха
кстати да. Только у нас 1с у всех пользователей. Но она ведь под линукс работает…
А надо? Я кстати могу. Она у меня готовая лежит.
Думаю, что да. Мне бы было интересно. Может, кому поможет или даже сподвигнет сдвинуть свою «недвижимость» — побольше линуксов станет. Мне будет проще найти интересную работу под него.:)
остальные 2% — 1С сервер? ))
кстати как вы решили вопрос с 1С в линуксах?

опять же. какие задачи выполняются операторами. если калькулятор и опеноффис, тогда ваше решение понятно. дёшево, сердито и пользователям пофиг где работать лишь бы открывалось.

а если бы что-то специфичое? или есть?
> остальные 2% — 1С сервер? ))
WINE@Etersoft решает вопрос запуска 1С 7.7.
Сервер 1С для Linux есть начиная с версии 8.1.
Веб-клиент, который можно использовать в любой ОС, для которой есть Firefox, есть начиная с версии 8.2.
Почти так. PGSQL+1c сервер +1c клиент на etersoft+NX
Сервер у нас 7.7
Обновляться до 8.1 нет даже в далекоидущих планах.

При рассмотре клиентских вариантов мы покрутили WINE, ужаснулись и… сэкономили на Линуксах: тонкие клинты вышли еще дешевле: ~150-200 грн. рабочее место (системник).

Из лицензий:
1х win2003 server — 1C
4x winXP PRO — сисадминская, главбух, шеф СБ
1х MsOffice 2003 — главбух

остальное всё фриварное. вплоть до мелочей типа архиваторов, просмотрщиков картинок, проигрывателей медиа.
> При рассмотре клиентских вариантов мы покрутили WINE, ужаснулись и… сэкономили на Линуксах: тонкие клинты вышли еще дешевле: ~150-200 грн. рабочее место (системник).
Воспользовались терминальным сервером вместо толстых клиентов, а пишите так, как будто… ну, вы поняли :)
Практики больше 15 лет, даже если считать, что набираю не больше 10 минут в день, то увеличение скорости набора на 50 зн/мин (сейчас «зрячим шестипальцевым» 100 с грубым учетом очепяток, перепутанной раскладки и т. п., думаю слепым десятипальцевым 150 бы набирал) позволило бы мне или набрать за те же 10 минут в день ещё (150-100)*10*365*15=2737500 символов (беглое гугление показало, что это больше, чем первая книга «Войны и мира») или сэкономить 10*365*15*(1-100/150)=18250 минут (304 часа или 38 рабочих дней, грубо говоря два рабочих месяца) — посчитал сейчас и сам офигел, но врядли в ближайшем будущем слепой метод освою
UFO just landed and posted this here
В комментарии это было непонятно.
Возьмём два «проще». Вставить «вырезанный» текст можно двумя способами:
  1. Нажав клавиши Ctrl+V. Это проще осуществить, но сначала надо об этом прочитать.
  2. «Нажав» мышкой экранную кнопку на тулбаре. Если картинка на кнопке удачно, легко догадаться, что надо делать, но действий требуется намного больше.

С точки зрения порога вхождения, способ 2 проще, но эффективнее способ 1.
Многие производители коммерческого софта заботятся только о том, как уменьшить порог, не заботясь об эффективности. Как я понимаю, это и имела в виду учительница.
С другой стороны, многие авторы софта открытого заботятся только об эффективности (весь CLI таков). Это всё-таки лучше, но обычным пользователям не подходит.
Мне кажется, что проще в одном приложении выделить текст, а в другом кликнуть средней кнопкой мыши — и он вставится. Эффективность, не идущая не мешающая обычным пользователям, а помогающая им работать лучше, если они знают такие приёмы и пользуются ими.
Да, я часто так делаю. Но копирование текста было лишь примером действия для иллюстрации неоднозначности понятия «проще». В реальности очень многие пользователи Windows давно знают это сочетание клавиш и не тянутся мышкой к кнопке на тулбаре. Однако, существует множество не столь широко известных аналогий. Я полагал, что это не придётся пояснять.;)
Это было написано не столько конкретно для вас, сколько для читателей топика, ещё не определившихся, или не знающих об этой фиче.
UFO just landed and posted this here
На самом деле Windows не настолько плох, особенно «семерка». Как мне кажется, главная проблема — практически невозможно нормально работать без админских прав. Отсюда и проблемы с вирусами. А на монопольность и проприетарность ПО рядовому юзеру вообще пофигу.

Я не вижу смысла призывать всех менять одну ОС на другую, важнее повысить компьютерную грамотность пользователей, показать им, что выбор-то есть. А уж сядет ли юзер за Линукс — дело его.
С чего это «практически невозможно нормально работать без админских прав»?
Начиная с Висты, разработчики ПО серьезно поработали и теперь немногие программы требуют админских прав.
Например, у меня админские права требуют: Warhammer Online, Lineage 2, Warcraft III. Starcraft II уже замечательно работает и обновляется не требуя админа. Нужен админ для перезапуска Apache. Весь остальной софт спокойно работает в user-mode.
При этом на мой памяти это единственная игра которая вешает Windows 7 64 Расширенную напрочь, остается только нажать резет
Первый Starcraft вешает 7ку даже работая под виртуалкой.
Если бы первый, как раз последний II который, причем windows что не наесть, натуральная с обновлениями, без плюшек и хаков
Мне помогла прочистка кулера видюхи — после этого стало работать как часы. Из чего делаю вывод, что дело в каком-то косяке либо игры, либо драйверов.
больному помогла ампутация руки. судя по всему у его троюродной сестры был сифилис
Так и есть, была проблема, что SC2 перегревает видеокарту во время рендеринга легких сцен, из-за неограниченного FPS.
Проблема была в драйверах у Nvidia, насколько помню, к тому же у меня она бы выла, на фоне абсолютно тихого системного блока (собирал с учетом однокомнатной квартиры, я бы услышал вой турбины) он просто тупо виснет и все, когда я нажимаю выйти в меню или выйти из игры
Драйвера тут не при чем, и проблема проявлялась на видеокартах от Ati тоже.
У меня новый компьютер, всего полгода, а насчет видео, да не вряд ли, он у меня при выходе и в меню виснет, в самой игре пока странностей не замечал
Как раз для меню это и характерно: — «Screens that are light on detail may make your system overheat if cooling is overall insufficient. This is because the game has nothing to do so it is primarily just working on drawing the screen very quickly,» explains Blizzard Customer in the tech support forum.
Мда, пилили игру почти несколько лет и сесть в лужу на виснущем меню, мда
Видно, пилили на своём железе. А наше уже нагревается)
Да, в этом то и проблема — нет ограничителя по кадрам, в итоге на «легких» участках FPS зашкаливает и какой-то из компонентов перегревается.
Вот здесь есть решение, попробуйте: habrahabr.ru/blogs/games/100859/
ага особенно 1c v77
и про v8 расскажите моему бухгалтеру, которая ведет 10-15 организаций в 77. Ей что бы перейти на v8 потребуется слишком много нового узнать и переделать.
хм, если они обновляются не требуя админских прав, значит у пользователя есть права на изменение их бинарников. Значит любой вирус проникший на комп — сможет запсать свое тело в эти игры.
дык на линуксе без админских прав тоже не легко — софт не поставить и т.п.
а вот то что куча старого софта пытается писать не в %APPDATA% а каталог программы или винды, это таки да
Дык я потому и сказал, что невозможно именно «работать». Естественно, первоначальную настройку и инсталляцию программ должен делать админ. И проблема именно со старым софтом, я тоже вижу, что есть тенденция к лучшему. Только далеко не весь софт так легко обновляется (или не обновляется вообще).
Старый софт таки работает — виртуализация не с пустого места думата. А вот корявый новый софт тупит.
что-то мне кажется, что на восьмерку опять будут ругаться, как на висту в свое время
Да пофиг вообще, что предустановленно. На новых компах обычно такой шлак от производителя навешан, что хочется побыстрее все снести.
Весьма нетривиальная задача: производители к компьютеру обычно кладут не дистрибутив Windows, а «диск для восстановления», куда весь этот «шлак» уже встроен. Поэтому, для того, чтобы получить чистую систему, нужно сначала где-то достать дистрибутив Windows, а потом ещё и все необходимые драйвера. На мой ноут пришлось ставить с десяток, чтобы и сканер пальца работал, и картовод, и камера, и всякие блютузы с вайфаями. Даже клавишам управления плеером специальный драйвер нужен. Простой пользователь не будет этим всем заниматься, а схавает со «шлаком».
Зайдешь, вот, в магазин компьюторный, а там на любом мыслимом компе — Windows.
Последнее время тут (Ирландия) сменилась картина в компьютерных магазинах.
На входе в каждый магазин висит растяжка «Apple — такой же PC, только лучше» или аналогичная.
Всему причиной — популярность iPhone и iPad. К сожалению, Android пока что не достаточно известен/популярен, чтобы создать аналогичный спрос. Так что MS довольно долго еще будет выигрывать в этой гонке.
Не, причина в том, что по деньгам Apple обогнал Microsoft, а Google — далекоооо сзади.
Продавцы споют свою песню о “доступности тысяч беспланых программ, не уступающих пропиетарным аналогам” и о том, что “теперь не нужен антивирус”.

В описываемом варианте развития событий (убунту захватывает бОльшую часть рынка) антивирус понадобится, причём довольно скоро.)
Так он виндовые вирусы ловит.
Если внезапно начнётся эпидемия десктопного (а не серверного или роутерного) вируса для Linux — добавить его в базы, при установленном антивирусе, много времени не займёт.
Найдите семь отличий в названии топика: «Canoncal против Microsoft? Cool Story, Bro»)))
Ну или хотя бы одну пропущенную букву.
canonical — пропущена буква i. Я заработал плюсик? :)
А можно обоснованно какать мне у душу? а то что-то много кто покакал, но ни один не аргументировал.
“доступности тысяч беспланых программ, не уступающих пропиетарным аналогам”

Мне кажется, что пишется проприетарный.
В общем надо отметить, что автор допустил множество ошибок в тексте.
UFO just landed and posted this here
Ну тут Вы несколько горячитесь, так как найдутся люди на Хабре, которые используют лицензионный софт, который могут себе это позволить :)
Другое же дело, если Вас полностью удовлетворяет Open Source и прочее бесплатное альтернативное программное обеспечение, то можно Вам только позавидовать.
Такие люди, безусловно, найдутся. Но разве что действительно на хабреи в столицах. А вот на периферии многие люди даже не знают, что программы бывают лицензионные… я серьёзно.
Пожалуй в этом я с Вами соглашусь. Огорчает сей факт, что в России люди малограмотные в плане компьютеров и программного обеспечения.
и на периферии всё не так плохо поверьте, очень часто и у нас покупают лицензионную винду и прочее
иногда — да, но не часто такое встретишь…
хотя, смотря что за провинция. в областных центрах может и чаще покупают…
особенно контролирующие органы, проверяющие предпринимателей на предмет лицензионности софта)))
Как мне сказали, цытирую:
«А кто нас проверять будет? Бабки выделяются, но они уже попилены»
надо уметь экономить ;) лиц. винда — с новым компьютером, паинт.нет вместо фотошопа (некорректно, да, но многим за глаза), опенофис, бесплатный антивирус от того же майкрософта :)
программы для студентов, подписки — куча возможностей)
За предустановленную винду всеравно платятся деньги, а десктоп выгодней покупать по частям и обновлять по частям. Софт можно найти и бесплатный, но тот же опенофис многих не устраивает.
сравните деньги за коробную версию и за оем-лицензию.
к тому же при покупке новго компьютера она не особо ощущается.

про сборщиков согласен, но опять-таки непонятно, почему это они детали не воруют, а вот виндовс будут использовать нелицензионную.

опенофис, да, не всем катит, но что ж поделать.
мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
> опенофис, да, не всем катит, но что ж поделать.
> мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
Вот, не надо, пожалуйста, таких сравнений: OOo не настолько хуже, чем MSO, особенно для простого пользователя. А если не привязываться к совместимости с документами MSO, то совсем не хуже: у обоих есть и плюсы, и минусы. Что нужнее конкретному пользователю может решить только он. Мне, например, OOo реально удобнее.
Да и по цене MSO не мерс: Home & Student — меньше трёх т.руб.
Home&Student еще и продается в 1 коробки с правом установки за 3 ПК — 1000 р. на комп получается.
у меня у самого стоит опенофис, поэтому если я говорю, что он плох, значит я так и думаю, и увещевания, что это не так на меня не действуют :)

по цене, так и опенофис не стоит как ока, если взять цену на опенофис как 1 копейка, минимально возможную, то МСО стоит в 276655 раз дороже (http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=95441&CID=343) (и то, с меньшим набором приложений, access в нём нет, а Base в OOo есть)
новая ока сейчас стоит 277000 руб: vaz.amobil.ru/new/others/?id=1511279
умножаем на 276655 получаем 77 млрд рублей, да вы правы, не мерседес, а майбах с инкрустацией, позолотой, личным шофёром и домиком на берегу океана в подарок :)

к чему я это…
ах да, не придирайтесь к словам :)
Я не придираюсь к словам. У Вас градации некорретны. Если бы сравнивались, скажем, Outlander с Hummer'ом, я бы согласился, но кучка металлолома с дорогим автомобилем — извините, нет.

Теперь о стоимости: минимально возможная всё-таки бесплатно, то есть 0 копеек. Но «общая стоимость владения» будет гораздо больше, и для бесплатных продуктов она может быть выше платных. Даже для домашнего использования. Например, пиво знакомому пингвиноводу может оказаться дороже оемной винды с офисом, если хочется чего-то сильно нетривиального.
В свою фразу о стоимости я вкладывал иной смысл: людей, которые могут себе позволить лицензионный MSO, больше, чем тех, кто может купить мерседес. Я думаю, порядков на 5.

Я верю, что Вы именно так и думаете, но я-то перешёл на OOo с MSO 2003 (свежайшего на тот момент) потому, что он меня устраивал больше. Так что здесь — каждому своё. А вот выбрать оку могут только маньяки (если пробовали ездить на иномарках).
Да, кстати, сам давно пользуюсь Paint .NET и людям рекомендую, которым «слишком мало» обычного Paint, но и «многовато» Photoshop-а.

И кстати студентам не стоит забывать об MSDNAA (не у всех он конечно есть)
у меня всё ПО лицензионное.
вин7, офис, касперский, лингва, тотал. Всё вместе уложилось в 300$.

Было не жалко и сейчас не жалко :-)
И больше ниодной программы на твоем компе нету? Не верю (с)
Тонна :-) Бесплатных :-)
UFO just landed and posted this here
Я программист, мне проще :-P
UFO just landed and posted this here