Pull to refresh

Comments 89

Так было и будет. Совершенных защит по-моему не существует.
Есть долгоиграющие. Хороший пример PS3.
… а совершенной можно считать ту, которая достаточно долгоиграющая, чтобы продукт успел перестать приносить деньги.
Да и чипа никакого нет, есть NAND-контроллер защищенный от записи, но защита уже несколько более другая, нежели в предыдущих моделях. Товарищи из Titanium Backup просто имплементировали эксплоит VISIONary для временного рута.
Если честно, я понимаю разработчиков.
Есть люди совсем неадекватные, начитавшись и и-нете, начинают эксперименты, которые заканчиваются полным выходом из строя мат. части.
И после этого с наглой мордой идут в сервис центр, и кричат что мат.часть г..., требующие замены мат. части

Если бы меньше было таких дебилов — я уверен разработчики не ставили бы аппаратную защиту.
Вот теперь мы и страдаем от этих дебилов. Страдаем от того, что у нас нет выбора.
Терпеть ненавижу таких ламеров.

афигеть, вы ненавидите людей за то, что они делают со своей собственностью то, что хотят?
Добрее быть нужно.

Вариант для производителей в этой ситуации достаточно прост — отказывать в сервисном обслуживании. А делать со своим телефоном я могу что угодно, хоть в блендер засунуть.
Вы наверно не поняли.
Не горячитесь. Прочтите еще раз.
Я ненавижу когда сам сломал и потом идет в сервис центр и кричит при этом. Чувствуете разницу ;)?

Согласен, добрее надо быть :)
Я думаю это делается не из-за криков в сервис-центрах. Тут планы более коварны менее очевидны: навязать пользователю те сервисы, которые нужны компании. Например, заточить почтовый клиент только под хотмаил и запретить его смену. А за это получать деньги.
Отчасти согласен. Но продавая например телефон с заточенным почтовым клиентом, поверьте они уже взяли деньги.

А пользователь, который может перепрошить с таким же успехом может и поставить другой браузер, без заточки ;) Согласны?
Но самое главное наверное то, что при открытой возможности перепрошивать отпадает необходимость покупать новый телефон, в котором уже есть такие плюшки. А вот это уже серьезная потеря для производителя. Как пример — айфон и ммс.
А вот это другое дело. Плюсик поставлю ;)
Согласен.
Подтолкнуть к переходу на новый телефон, где новее ОС.
Но опять же, субьективно, процент людей купивший новую модель только из-за новой ОС меньший, чем те кто купил новый телефон только из-за того что он новый и дизайн новый и быстрее и т.п.
Но если мы изменим немного и дизайн и ОС — то получим двойной профит:-) Это дополнительный стимул для сомневающегося покупателя.
Совершенно верно, но… как вы правильно заметили только дополнительный стимул.
У меня дополнительный стимул — возможность перепрошивки телефона например. И не только из-за новизны ОС. А в основном по вопросам безопасности и совместимости нового программного обеспечения.
А здесь нам ставят палки в колеса, в основном из-за большого количества обращений в сервис центр. Остальной процент — гораздо меньший имхо.

Большинству людей дополнительный стимул — чтобы всё просто работало, люди частенько покупают вещи, потому что в рекламе сказано, что они заточены под то то и то то. Либо им просто плевать на этот Bloatware… Таких тоже много.
Или разрешать tethering только за деньги, чем промышляет AT&T.
>Вы наверно не поняли.
Не горячитесь. Прочтите еще раз.


По-моему это Вы не поняли. Прочтите ещё раз.

Если пользователь убил телефон левой прошивкой, то пользователю просто отказывается в гарантии. Сам сломал — пусть идёт и кричит, но факт перепрошивки налицо — гуляй, т.к. нарушены условия гарантийного обслуживания.

А вот запрещать перепрошивку вообще — полный мудизм. Это мой телефон, и я хочу иметь возможность делать с ним всё, что хочу.

Давайте ещё запретим менять аккумулятор (а вдруг юзер сунет акк с другим напряжением?), вставлять SD-карты (а вдруг закоротит контакты на карте?), подключать к компу (а вдруг у него на usb подано 12 вольт?) и так далее…
Повторю. Ситуация.
>Если пользователь убил телефон левой прошивкой, то пользователю просто отказывается в гарантии.

А если пользователь убил телефон и принес и сказал, что он просто не работает. В сервис центре сразу определят? Нет, девушка примет. Что будет потом?
Потом инженер потратит уйму времени, чтобы определить что пользователь, мягко говоря, к. Конечно будет отказано в гарантийном ремонте, но сколько человеко-часов будет потеряно? ;)
А представьте, что пользователь уперся? Геморой еще тот.

Насчет запрещать прошивку. Вы читали все мои комменты? Я тоже об этом говорю, что запрещать — это зло. Ну читайте то внимательно, что вы поверхностно как-то.
Почему надо всё разжевывать. Мы просто обсуждаем проблему. И высказываемся насчет неё. Я высказался с точки зрения производителя. Моя точка зрения — нельзя запрещать юзеру перепрошивать телефон. Особенно в свете пробоев в системе безопасности. Представите, что обнаружили дыру. Тогда почему я не могу перепрошить и закрыть уязвимость? Я что должен ходить и светить своими личными данными.

Теперь разжевал? Просто кто-то протроллил все сообщения поэтому суть никто уже не читает, просто получается снежный ком. А вы имейте свое мнение и читайте до конца, особенно, перед тем как ставить минус.
>Конечно будет отказано в гарантийном ремонте, но сколько человеко-часов будет потеряно? ;)

Вы, возможно, не поверите, но хренова туча человеко-часов и так тратится впустую на негарантийные случаи «приняли — нашли нарушение гарантии — вернули». Давайте может вообще гарантию отменим в таком случае, а? Раз уж взялись «с точки зрения производителя» рассматривать ситуацию.

Мне, как пользователю, плевать на то, сколько там человеко-часов уходит впустую у производителя, и для меня это не оправдание желанию производителя запретить мне делать что-то с моим телефоном.

Почему всё надо разжёвывать? Особенно с учётом того, что Вы вроде как разделяете ту же точку зрения.
Разделяю конечно!
Просто, чтобы понять оппонента — надо поставить себя на его место (философия)
И обсудить проблему с его точки зрения. Вот и всё.

Вот мы и пришли к тому, что производитель не прав

Теперь поняли мой коммент ;)?
Почти все описанные ограничения есть у одного популярного телефона. :)
Вот поэтому я и не пользуюсь «одним популярным телефоном».
P.S. Т.е. хочешь — прошивай, но на свой страх и риск. И нечего потом говорить, что мат. часть г.
>Т.е. хочешь — прошивай, но на свой страх и риск.

Этого юзеры и хотят. Это и пытаются им запретить.
Вы знаете случаи в которых люди убивали аппаратно телефон и заводская прошивка не помогала? Я что-то не припомню.
Помогала, только вот шли и ругались они в сервис центр. Улавливаете?
Где их благополучно посылали на 3 буквы, так как они нарушили условия гарантия.
А человеко-часы? Время — деньги. А мы, как законопослушные, потом ждем своей очереди в сервисе.
Вы думаете поддержку MS не терзают белокурые леди с вопросами типа: «Куда пропал мой котик с обой?».
Ну, опять сарказм, я про серьезные вопросы. Забудьте про то как пишите в vkontakte своим друзьям. (не к вам лично)
Это IT ресурс. Обсуждение проблем. А не прикалывание.
Приходят — приносят в сервис центр, крича при этом, что это г. сломалось. Чините и все, а что сломалось не знаю (типа).
Инженер конечно разбирается и все ремонтирует, но сколько ресурсов уходит?
А время как известно -деньги. Если бы это были единичные только случаи.

P.S. Плохо, когда блокируют на аппаратном уровне в том, что допустим, обнаружили уязвимость, которую надо обновить только перепрошивкой.

И что делать тогда? Ходить и всем светить своими… личными достоинствами (данными) :)))?

Вот здесь производители явно не правы!

А ведь достаточно развести JTAG на плате, чтобы у пользователя была возможность полностью переписать память устройства даже если оно не запускается…
В наших реалиях теперь достаточно [b]не развести[/b] jtag на плате, чтобы у пользователя такая возможность исчезла.
Парсер, прости, я лох :)
И устроить бесмысленный поход в сервис центр? Непонимаю такой логики если честно…
Очень просто, если вы во время записи бутлоадера отключите питание (случайно, либо аккум сел), то телефон можно восстановить только с помощью JTAG, иначе кирпич.
Также можно окирпичить девайс и официальной прошивкой.
>если вы во время записи бутлоадера отключите питание (случайно, либо аккум сел), то телефон можно восстановить только с помощью JTAG, иначе кирпич.

а если я во время записи бута кину его в воду, то даже жытаг не поможет, вот ужас-то!

жытагой шить нанд — это тоже уметь как-бы надо
Ну и? Еще раз, прошивкой девайса можно окирпичить телефон так, что никакие стандартные пляски сервисного центра не помогут. Хотите — кидайте в воду.
>Ну и?

прошу прощения, читал снизу-вверх. мой коммент был о том, что убить можно, но делать от этого защиту — довольно бессмысленное занятие
Это скорее защита от дурака. Кому процесс рутования покажется сложным — тот бросит это дело и останется на стоковой прошивке. Если бы рут делался в один клик (хотя для Desire таки это сделали), то желающих перешится было бы гораздо больше, следственно и риски для производителя выше. А так как все стремятся минимизировать риски, то…
>Если бы меньше было таких дебилов — я уверен разработчики не ставили бы аппаратную защиту.

разработчики ставят защиту, потомучто тупорылый менеджер боится за свою жопу перед руководством, которое боится штрфов и провала сертификации.
Вот смотрите, сейчас отвечу получу минус от троллей. Но всё равно. Ваш коммент по существу.

Вы правы. Однозначно. И это тоже один из их доводов. В больших компаниях менеджеры среднего звена — очень боятся. А как известно, именно они заправляют очень многим. Высшее руководство, строит стратегические планы, среднее — тактические.
>И это тоже один из их доводов

в пользу того, что корпоративное рабство — это что-то нехорошее?

в пользу того, что вендору железа глубоко похер на желения пользователей?

в пользу того, что жадные нехорошие люди хотят контроллировать то что я у них УЖЕ купил, чтобы еще раз продать мне то, что я могу взять бесплатно?

в пользу того, что сама текущяя концепция операторов сотовой связи должна сдохнуть, чтобы не тормозить прогресс?
>начинают эксперименты, которые заканчиваются полным выходом из строя мат. части.
Вы это серьёзно? Я, конечно, помню времена оны, когда среди ламеров ходили страшилки про вирусы вводящие винчестеры в резонанс, сжигающие мониторы и подрывающие встроенный тротиловый заряд в слотовых пентиумах, но… вы до сих пор во всё это верите???
>Вы это серьёзно?

ну грохните код по адресу 0x0 на флеше своего телефона — я посмотрю, как потом будете чинить без иголочек.
Грохнуть загрузчик? Почему? Можно. Вот восстановить потом морока, если не предусмотрено.
Я это имел ввиду:)) Здесь (на хабре) такие страшилки никто не верит давно. Я не сказал, что сгорит процессор от этого. Но на некоторое время телефон? без сервисного центра, превратится в кирпич.
Если предусмотренно записать что-то в область загрузчика, что его грохнет, то точно так же можно записать то, что его восстановит.
Загрузчик переписывающий сам себя? Даже на заре мобилкостроения такие нелепые баги были крайне редки, в то, что они дожили до наших дней я не верю. Да и с «полным выходом из строя матчасти» это всё как связанно? Если на отдельных разновидностях разработчики настолько ступили, то матчасть всё-равно из строя при этом не выходит.
Вообще не вижу повода в ваших жалобах. Складвается такое ощущение, что конкретно вы каждый день ходите в сервисцентры чинить свой телефон (что вы с ним делаете, что он у вас всё время ломается???), а там сидят толпы горе-прошивальщиков с той самой баговой моделью, позволяющей затереть бутлоадер. Из окружающих меня телефонов железячные проблемы я наблюдал два раза у телефонов, отслуживших каждый более 5 лет. Людей, что-то перешивающих в своём телефоне, кроме себя :) не встречал вживую вообще, несмотря на то, что мой круг общения в основном айтишники (как софтовые, так и железячные мастера). Где вы взяли эти толпы? И почему вам приходится часто чинить телефон? Очень странно всё это… :)
Разгоняем процессор. Держим девайс под нагрузкой в течении суток. Получаем рандомные отказы из-за нарушения температурного режима.
UFO just landed and posted this here
Про винчестверы не знаю, а программу, которая заставляла читающую головку пробить 3.5 дюймовую (или сколько там по размеру здоровые такие дискеты были?) дискету — сам видел.
Видели программку, про которую сказали, что она может пробить дырку или видели как сунули дискетку без дырки, а вынули с дыркой?
В трёхдюймовых это невозможно. Пятидюймовый дисковод у меня был, его устройство я хорошо знаю — там тоже. Исправный дисковод, разумеется.
Или здоровые — это восьмидюймовые? Вот те дисководы, да, я не разбирал, а видел их только на пидипишных клонах, и контроллер там был устроен так, что на низком уровне управлять им было нельзя. Разве там? Да и то вряд ли. Диски были майларовые, это довольно прочный материал, пробить там дырку можно дыроколом, но ни как не лёгкой головкой. Сильно сомневаюсь. Можно какие-нибудь подтверждения?
Значит правильно вспомнил. Трехдюймовые. Ребята с физтеха посчитали и написали программку для управления головкой на низком уровне.

Дырку видел.
а может, все-таки пяти…
а какого размера последние дискеты? Самые маленькие которые?
Последние, которые в жёстком пластиковом корпусе с отодвигающейся шторкой — 3.5", а их предшественницы в гибком корпусе с овальной прорезью (дисковод под которые был размером с современный CD-привод) — 5.25".
а дырка появлялась прямо под оптическим датчиком? =]
LOL! Аккуратненькая такая :)
Правда вопрос не ко мне. Я-то до сих пор в это не верю. Правда уже не помню там головки опускались при закрытии шторки (тогда пробить дырку вообще невозможно) или программно (тогда в теории есть место для такой возможности, на практике всё-равно не верю).
Кстати, дела давно минувших дней, но у дисковода Commodore C1541 была «фича» — можно было программно вывести головку в такое место, откуда обратно штатными средствами её не вывести. Т.е. RESET, выключение и т.п. не помогало. Ряд программ (скоростные загрузчики, копировщики) при некоторых неудачных условиях это проделывали.
Соответственно мы несли эти дисководы в ремонт (в Питере это было). Уже потом, по прошествии пары лет мы нашли способ программного восстановления. Который в мастерской, похоже, не знали.
Я к тому, что бывает всякое — программно железку сломать вполне можно.
на сервисе особой экономии сделать не получится, да и перелить прошивку на телефон дело 5 минут при наличии оборудования. Локи исключительно от желания подсадить покупателя на привязанный к телефону софт или услуги
Причина сего шага производителей, как мне видится, немного в другом. Посмотрите «1984», а лучше — почитайте книгу. Там люди даже не могли в собственном жилище телевизор по своему желанию выключить. Ставки будут — сколько нам до этого времени осталось?
> Я сам являюсь обРадателем G2 в России
очепятка вкралась ;)
Спасибо, в следующий раз напишите мне в ЛС, плиз )
Вы конечно извините, накипело- опять тролль завелся. Не одного ответа — опять прошелся по комментам и и карме — все проминусовал.
Это адекватно? Что вообще делают такие люди на IT ресурсах?
занимаются делом, а на хабре они минусуют.
Вы о чем вообще?
Да, в инете ходило несколько версий того, «куда пропало два гига», но вроде ни одна так и не подтвердилась. HTC отмалчиваются, T-Mobile порет маркетинговую чепуху…
что то мне подсказывет, что умельцам и чип не проблема)
UFO just landed and posted this here
нужно просто поменять политику в отношении сложных электронных устройств. взять пример с EULA и установить что любое сложное электронное устройство является собственностью производителя а пользователь платит не за само устройство а за разрешение его использовать. в таком случае любое вмешательство будет порчей чужого имущества и будет интерпретироваться органами правосудия совсем по другому.
Да, такой шаг был бы весьма на руку open hardware community.
Я бы не стал покупать устройство на таких условиях. Я хочу владеть приобретённой вещью.
Не прокатит. Ну убью я телефон левой прошивкой, разве понесу я его в сервис зная, что мне за это грозит «умышленная порча чужого имущества»? Да я его выкину или продам и скажу, что потерял или украли. Или просто уроню на асфальт — пусть сами же и ремонтируют по страховке.
Да и доказать левую прошивку будет не просто — я просто воткнул кабель, чтобы фотки на комп перекинуть, а оно вдруг поломалось. Может это вирус злой или электричество вырубилось в момент апдейта официальной прошивки?

Но перепрошивка и анлок телефонов и так находятся в серой зоне — прокуратура Германии недавно завела дело на нескольких перепрошивальщиков и несколько сотен их клиентов — посмотрим, чем закончится.
>>Но перепрошивка и анлок телефонов и так находятся в серой зоне

Перепрошивка сама по себе «в серой зоне» быть может очень вряд ли. А вот анлок (или даже подключение вайфай-тизеринга) — может, но зависит от контракта изначального.
А можно поподробнее про свободную память и почему система видит только 2 гига? Неужели остальные два заняты полностью «запасной» системой? Ни HTC, ни T-Mobile ничего внятного так и не сказали, на форумах эта тема мусолится уже очень давно. Может, и появились ответы куда на самом деле пропало два гига, но я уже немного перестал следить за этим.
Пробегала информация, что ROM-чип внутри SoC расчитан на 4 гб, и что половина откушена резервной копией ROM'а.
Учитывая что система со всеми предустановленными программами занимает гораздо меньше, многие в этом сомневаются.
Еще есть версия, что Андроид сам по себе не понимает чего-то, что больше чем два гига. Даже баг завели на Google Code.

Еще была версия, что в G2 по ошибке вставили чип от Desire Z, который на два. Но вывод некоторых команд косвенно говорили, что чип все таки 4 гига (в имени чипа содержится 4G), хоть и система видит его как двухгигабайтного. А когда телефон разобрали, то все таки выяснилось, что чип стоит правильный, на 4 гига.
UFO just landed and posted this here
Хз, паять девайс за 500+ баксов… Стремно как то…
UFO just landed and posted this here
Ну вы же понимаете, что эти люди не дадут вам никаких гарантий (даже если вы не у знакомых просите, а у спеца дяди Вани на радиорынке каком-нибудь).
Некоторые люди даже дают двухлетнюю гарантию взамен потерянной из-за перепрошивки — нужно просто к нужным людям обращаться :)
У многих руки из жопы и с паяльником не дружат, я вот 1 из таких. Софтверный анлок намного удобней.
лучше бы прошивки чаще выпускали… до сих под ждем Android 2.2 Froyo
Фриману позвоните, чтоб в сидию добавил.
Единственное от чего должен быть защищен телефон — от изменения IMEI. Все остальное, любой владелец телефона, должен менять как захочет, и ничто не должно препятствовать этому. Имхо.
Sign up to leave a comment.

Articles