Pull to refresh

Comments 85

Спасибо за обзор, теперь и у меня в голове появилась мысль купить себе такое устройство. Им наверно невероятно удобно пользоваться на крохотном столике в кафе или в электричке, там где от обычной мышки никакого толку.
Именно так. Это, кстати, ещё один плюс трекболов — они одинаково хорошо работают на любых поверхностях. Подобные устройства можно использовать хоть на коленке.
Тем не менее, трекбол — очень специфичный в плане эргономики девайс.
Пытался себя как-то переучить на трекбол, аргументируя это примерно теми же плюсами, но так и не смог к нему привыкнуть.
Дааа, это как пиптик, торчащий посередине клавиатуры (не помню как он называется) — поначалу жуть как неудобно, но привыкаешь абсолютно быстро. Плюс — товарищ купил себе Vaio с таким пиптиком за что незамедлительно был прозван «повелителем женских сердец (и не только)» :)
Неплохой дивайс. Сам только недавно приобрел набор от Logitech MK710. Качество на высоте. А купить стол пошире не выходит? Или, судя, по фото, его некуда поставить?
Стол пошире не помещается, к сожалению. Нехватка пространства и была одной из причин поиска альтернативы обычной мышке. Плюс боли в кистевых суставах начали всерьёз тревожить.
Если честно, то я использую под мышку столько места сколько у вас снизу правой колонки. Старая истёртая A4-Tech с dpi>2000 позволяет двигать курсор от края до края рабочего стола не отрывая запястья, а современный мыши с 3600dpi вообще полностью решают проблемы с местом :)
Аналогично, только у меня Logitech. И дома и на работе чувствительность выставлена так, что запястье от стола не отрывается, даже не смотря на то, что места на столе предостаточно)
Пробовали ли вы играть в FPS? (TF2, HL, BF)
Пробовал в Quake3. Инерционность шарика, так понравившаяся мне при повседневной работе, в шутерах только мешает — невозможно точно дозировать скорость перемещения прицела. Впрочем, в интернете встречал отзывы, когда люди на трекболах вполне себе неплохо играли в соревновательные FPS.
Видимо, дело привычки.
6 лет играл в Quake 3 на трекболе. 60-70% попадания из рельсы. Дело привычки.
Это тоже самое, что играть на трекпаде.
Немного приноровиться можно, но хороших, даже превосходных результатов не достичь и к этой планке довольно быстро приходишь, понимая, что выше уже не вырасти в плане прицеливания.
60-70% попадания из рельсы, моя планка в кваке. Так что вполне можно достичь. Разумеется это верхний предел трекбола.
40-60% в CS, когда тогда проверял на ней.
И как не пытался, как не желал лучше стрелять — ниикак.
CS таки не квака, это всё равно что сравнивать черепашьи бега и формулу один.
Я помню у друга было два ПК и на одном из них старый трекбол от Genius… И представьте себе я играл на нем в Quake 3) Должен заметить, что это извращение))
12 лет назад подарили мне Microsoft TrackBall Optical. До сих пор используется как рабочий инструмент на работе. Неубиваемый девайс :). Да, вхождение в трекбалл не всем дается легко. Мне помниться потребовалась неделя для того, чтобы нормально работать с ним. На этой модели еще не было умного позиционирования. Но тем не менее, квейк 2-й я на нем проходил. Единственно, иногда при очень длительной работе с точным позиционированием палец устает все-же большой.
Однако цена его в $358.99 немало смущает! Неужто оправдывает себя?
а вот такие трекболы я кстати никогда понять не мог. Пытался на стендах с ними работать. Кроме как двумя пальцами — средним и указательным не получалось. А на кнопки нажимать еще, то это вообще пляска пальцами и кистью посильнее чем на обычной мышке.
У меня сейчас подобный Trackman Marble вполне себе ок. Единственно кольцо конечно смущает. На кнопки нажимается большим пальцем и мизинцем.
Да. Видимо хватает у меня подвижности пальцев ;)
Ну трекбол сам по себе очень эргономичен. Доп клавиши прямо под пальцами — переместил указательный левее и нажал. переместил безымянный правее и нажал. Нет путаницы с тем что один палец еще и должен выбирать ниже ему перемещаться — ниже или выше. Понимаю, что у многих это автоматом, но все-равно…
Рука полностью лежит на трекболе. Она у меня правда средних размеров. Пальцы тоже очень удобно лежат как на шарике, так и на кнопках.
Наличие шнура для меня не играет никакой роли. У меня стационарный комп на работе и я не борюсь с проводами.
Цена по тем временам, когда она была в продаже была на уровне текущих недешовых мышей. Не совсем помню сколько это было на те деньги.
Такая проводная была бы в самый раз, чтобы не думать о батарейке, всё равно никуда не двигается с места.
Я тоже поначалу хотел проводной — такие в изобилии продаются на том же eBay. Но, как оказалось, стоят они почти столько же, сколько и беспроводные версии.
Для себя я сделал выбор в пользу беспроводной модели — с дивана управлять проигрыванием фильма всё же удобнее, чем из-за компьютера :)
Смотрел я на него, смотрел… Но все равно купил классический Marble — указательным и средним пальцем IMHO гораздо удобнее управлять шариком — точность выше. Прокрутка настроена тоже на шарик, плюс одна кнопка для middle-click. Пользуюсь уже где-то больше полугода — обычная мышка пылится в уголочке за ненадобностью (в игры не играю).
Эх, помню свое знакомство с данным типом манипуляторов…
Сдохла мышь обыкновенная, отец у знакомых нашел трекбол (~2001 год).
Первое время было неудобно, ну а потом так привык что и сейчас периодически ищу себе замену обычному грызуну (а ее или нет или по невменяемым ценам в местных магазинах).

По поводу удобства.
Спокойно играл в FPS (Unreal Tournament, Half-Life), на точность не жаловался. «Закручивать посильнее» не приходилось, инертности тоже не замечал.
Logitech-Cordless-TrackMan-Optical-Trackball
image
Давно использую такой трекбол на рабочем месте и дома. Описанный в статье валяется уже второй год — неудобно.

Вообще мне кажется трекболы очень зря обходят вниманием — на мой взгляд отличный манипулятор для навигации. Да для FPS, RTS подходит сильно хуже, но я на своем весьма приловчился играть в savage, но на версии указанно выше это вообще невозможно — точность страдает.

Зато очень клево получается 3d навигация — в EVE играть просто прелесть — кажется что крутишь мир — обалденно. Еще очень здорово получается крутить кубик компиза, по началу нравилось, но мне 4 стола сильно мало и я отказался в пользу expo и 16 столов.

Еще замечательна особенность данных устройств — рука не двигается — только пальцами перебираешь шарик и никаких натертостей внизу ладони и место для движения устройства ненужно.

от меня:
+++ ненадо двигать рукой по столу
++ 3d навигация очень вставляет — как будто головой крутишь, а кнопки браузинга на вперед/назад и вообще счастье
+ много удобных кнопок которые дружат с compiz`ом
— надо регулярно доставать и чистить шарик (минимум раз в день), там несколько держателей есть маленьких, вся процедура занимает секунд 30, иначе шарик двигается с ощутимым усилием и пропадает инерция — неприятно.
— скорость и точность, приемлемые но ниже чем у мыши и добиться сравнимых показателей невозможно потому что от скорости вращения шарика скорость движения курсора зависит нелинейно (если очень сильно крутнуть шарик курсор поедет так же как при нормальном быстром вращении)
— раз в полгода менять батарейки :P
Небольшое уточнение:
>> Описанный в статье валяется уже второй год
Описанный в статье, хоть и почти ничем не отличается по эргономике от предыдущих моделей, всё же был представлен относительно недавно — в сентябре 2010 года.
Да у меня моделька постарее, там нету скроллкнопок рядом с шариком, но в целом то же самое. Меня раздражала необходимость позиционирования большим пальцем — это нааамного сложнее. В общем буду верить, что что будет обновление и для моей модельки — хотя уж и не знаю что там можно улучшить ))

Кстааати забыл еще один большой минус
— По крайней мере TrackMan-Optical покрыт очень приятной на ощупь пленкой, вроде как ризиновая. Так вот через несколько месяцев она начинает отслаиваться рядом с кнопками выглядит убого и приходиться ее отдирать — что долго сложно и неприятно, зато потом выглядит еще лучше чем с пленкой.

P.S. А на M570 такое покрытие то же есть?
Про плёнку для Вашей модели в интернете написано много всего гневного :)
На M570 нет ничего, что могло бы отслоиться со временем. Только простой пластик, без какого-либо напыления.
Кстати говоря, дорогущая SteelSeries Ikari Laser тоже страдает от этой болезни — со временем её корпус начинает пузыриться и облезать (можно увидеть на фотографиях в посте или на видео).
Да, с плёнкой ерунда — подтверждаю! :)
Как стала пузыриться — пришлось отдирать.
Да, великолепный дивайс, и работать, и играть во всякие бегалки-рубилки нравится. В Fallout 3 вполне нормально, для более динамичных типа Кваки всё же мышь поудобнее. Добавлю пару минусов (для меня):
— громоздкий передатчик, размером с обычную мышку.
— дрова под Линукс — беда Logitech. Соответственно, скролл при нажатии «замка» не работает
Кстати, больше полугода юзанья — ничего не отслаивается. Хотя у меня часть вокруг шарика не серебристая, а тёмная.
Какие проблемы с дровами?
У меня банальный evdev и чуток переназначеные кнопки (что бы по замку экпо вызывать), только что проверил — никаких блокировок Ubuntu10.04.
Я хотел, чтобы как в виндовом драйвере — по нажатию замка включался драг области с (по дефолту в AutoCAD/Компас/CorelDraw/InkScape если скроллер зажать и мышь двигать). Кнопки-то без проблем переназначаются.
По идее, скролл — третья кнопка мыши (при нажатии на него). Разве нельзя назначить замок как 3-ю кнопку?
Можно, только не везде работает. Виндовый драйвер одинаково позволяет прокручивать практически любую область в любом направлении, где есть полосы прокрутки, как будто у меня мышь с двумя колёсиками. Перечисленные программы я привёл в качестве примера частной реализации. И залипание — по первому клику перетягивание включается, по второму выключается.
Скорее всего, это как-то стандартными средствами DE настраивается, возможно, что я просто не смог адекватно описать это Гуглу на английском :)
Вопрос аудитории дизайнеров: пробовали, нравится? Какова скорость работы? Усталость? Сколько времени на адаптацию?
Фотошоп не хуже FPS в руках у опытного разработчика.
Я не дизайнер, но как давний владелец и пользователь могу сказать следующее. Отмечу следующее:
  • не требуется много места
  • для повседневных действий существенно удобнее, особенно на больших экранах
  • полезнее для рук, наработка мелкой моторики
Это все ясно.
Интересует как раз работа в графическом редакторе. Как правило элементы управления в редакторах меньше чем в ос, попасть по ним не простая задача. Со временем, конечно, к этому привыкаешь, увеличивается скорость работы, так что посетители за мышкой бегают глазами что кошки.
На мелкие элементы как раз таки шариком сложнее позиционироваться, надо или будет снижать чувствительность либо тренироваться :)
На самом деле позиционироваться не так что бы сложно — даже удобно, а вот обводить линии это ад.
По умолчанию если просто крутить шарик влево-вправо, то курсор двигается по диагонали лево.низ-право.верх, а если двигать шарик вверх вниз то курсор двигается наоборот. В результате свобода движений по одной плоскости больше чем по другой.
В общем для 3d дизайна нормально, а для фотошопа плохо.
Точно, выделять, вот блин. Я почти увидел в этом надежду :(
А нельзя назначить какой-нибудь из кнопок подобного девайса что-то типа «снижения скорости» или «повышения чувствительности»?
Можно назначит выполнение команды в консоли. Если найти способ задавать чувствительность через консоль то все получится ))
Для дизайна мне кажется гораздо более актуальной связка мышь+планшет. Мышь гораздо удобнее для точного позиционирования, а планшет незаменим, когда нужно что-то самому нарисовать (актуально и для вектора).
Вот кстати, реально ли что-то нарисовать, используя трекбол?
Интересно было бы правда посмотреть, как работается с трекболом в 3D.
Я дизайнер сайтов, рисовать ничего не приходится. Активно использую мышь и клавиатуру в равной степени. Работаю много, пальцы просто шизеют. Есть идея запастись гантелями, хотя бы просто по вечерам в руках катать.
Для пальцев есть еще замечательные штуки хэндгам и неокуб, для кистей в целом — PowerBall.

Планшет, конечно, полезен только для определенных задач, в основном в иллюстрации, фотообработке, ручной анимации и 3D-скульптинге. В верстке же планшет только мешает.
трекбол гораздо точнее любой мышки — вы тут кончиком пальцев курсор двигаете, а не всей кистью. И по моему опыту гораздо лучше трекболы, где шарик крутишь указательным пальцем, а не большим — опять же точность выше. Большой палец привык сравнительно грубые действия делать, а указательный — достаточно мелкие.
Топикстартиковый трекбол — он не для дизайнеров. Упрощенный удешевленный, из некачественного пластика, как отмечали выше. Он беспроводной стоит столько же, сколько стоит проводной. тут все бабло ушло на wireless )

Точность — величина относительная. Например, если чувствительность сенсора или настройки скорости перемещения курсора в ОС низкие, можно работать с большой точностью и с трекболом, и с мышью (у меня всё равно пока куда точнее получается оперировать именно мышью).
Кстати, а какие трекболы могли бы подойти дизайнерам?

И да, по моему мнению, модель Logitech M570 вполне отрабатывает свой официальный ценник в 60 долларов.
Про ценник согласен — но он ооочень странный для логитеча. Чуть ли не самое дешевое беспроводное устройство. Я сейчас работаю с проводной логитечевской мышкой за 55$. Поэтому ценнику беспроводного трекбола удивлен. Я брал синий тестировать и купить себе такой не захотел. Уж больно не по логитечевски он выглядит и ощущается в руке.
А на работе вот такой
image
Правда предыдущее поколение, без допкнопок, что-то вроде за 40 или 50$.
И он идеален был бы, если бы в нем был скроллинг, а так раздражает его отсутствие!

Но для ретуши в photoshop однозначно нужно брать планшет. Хотя трекболом получается точнее чем мышью.
С моей точки зрения Cordless Optical TrackMan и Trackman Marble более удачны так-как крутить шарик там можно не большим пальцем, а всеми остальными :) Меньше пальцы уставать будут.
Практика показывает, что удобнее крутить большим, в особенности если надо работать быстро и квеми клавишами.
Я вот подозреваю что в начале будет сильно уставать палец, поэтому приобретаю модели исключительно под пальцы.
У меня уставал первые два дня, имхо можно и потерпеть. Впрочем я почти не помню такого, теперь правда без трекбола не могу — мышки кажутся неудобными.
Я трекболист со стажем, много юзал трекболов. Разумеется все логитечевские. К сожалению данное чудо не гонял, но судя по фотографиям уже вижу недостатки этого девайса — оптика имеет отверстие — это чудовищный минус. За месяц эксплуатации под шаром скапливается невиданное количество говнища, и если есть какие отверстия — то легко забиваются.

Хотел узнать, как на счёт мягкости скольжения шара? Можно ли им играть? Я играю трекболами, и как правило главный критерий и мотивация по их чистке — качество и резкость скольжения. Кстати по этой причине приходится делать апгрейды.
>> как на счёт мягкости скольжения шара?
Всё именно так, как Вы описали — зависит от загрязнённости устройства. При чистых держателях — шар крутится очень легко и по инерции вращается очень долго. Если на держателях много пыли или грязи — крутится с заметным усилием и по инерции почти не ездит (стараюсь до такого не доводить).
Из личных фичей, подскажу одну вещь. Изредка хочется шар помыть. И после этого он начинает хуже (!) скользить. Решение нашлось просто, лучшее скольжение обеспечивает смазка, которая поступает с наших пальцев. Достаточно шар немного покатать в ладонях и свойства восстанавливаются.
Не, мне как-то трекболы с шариком под большой палец не очень. Давно уже использую для «работы» Logitech Cordless Optical Trackman — шарик под указательным, средним и безымянным для меня куда удобнее. Когда игру запускаю — переключаюсь на Razer.
Такими трекболами нельзя играть…
Выглядит как инопланетная одноглазая тварь :)
Это одноглазая муха без крыльев, не путайте! :)
Необычная штука ) Видел подобную в кабинете УЗИ
я, кстати, тоже такую из кабинета врача помню)
А у меня вот такая Logitech TrackMan® Trackball (всё тожесамое, только с проводом и без двух стрелочек слева), купленная лет так 7 примерно назад, работает досихпор как часы.
Я когда-то давно где-то получил вот такой трекбол. Вот как в коментарии выше.

Пользовался очень долго им, но есть несколько минусов. Такие как пачкается шар, пачкается окошко под шаром. Можно конечно говорить, что надо мыть руки. Поверьте мне руки мою если не каждый час, но раз в 2 точно. И на нем не было скрола. Очень было не удобно. Но я продолжал им пользоваться, просто потому что, лучше в 2д еще не придумали. Настолько быстро привыкаешь, что слезть с него потом сложно. Самое интересно, что совершенно спокойно пользуюсь мышью дома(трекбол на работе). Очень нравятся лица людей которые пробуют двигать трекбол )

Больше года назад я решился купить себе другой трекбол.
Купил вот такой.

Тоже самое + скрол. Тогда были трекболы под большой палец. Попробовал, понял, что не очень удобно. С одним минусом, на трек боле была пленка типа от скольжения, такая шераховатая. Сейчас она практически вся слезла. Трекбол потерял свою привлекательность внешне, хотя мне на это наплевать, пользуюсь все с таким же удовольствием.

Еще раз отмечу, для 2д это лучшее что я видел, для тех кто много работает с офисом или обработкой графики.
Играть в шутеры (я просто больше не во что не играю) или акшен игры, нереально. Пробовал много раз, просто поломаете пальцы. =) Хотя не могу сказать про всех, но лично мне было очень некомфортно.
Картинки кудато пропали…

Первый трек был Trackman Marble
Второй: Logitech Cordless Optical TrackMan
Я выше говорил, что только с трекболом играю в шутеры, просто нужно слегка приноровиться.
Ну незнаю, я как старый геймер предпочитаю игровые мыши, но допускаю, что можно приноровиться, играют же както люди на геймпаде в шутеры =)
Не сравнивайте тёплое с мягким. Мне в шутеры неудобно играть с мышью, у меня начинает болеть запястье. С трекболом сыграно множество онлайн стрелялок и просто игр на прохождение. Профессионально гамал в кваку.
Теплое с мягким? Зачем эта бычка? Или важно начать давить собеседника? Я же сказал, что допускаю такое, просто лично мне удобней играть мышью в шутеры и мышь за 2 долара от игровой мыши я отличить могу. Играю на очень маленькой сенсе. И играть на трекболе, который если сильно крутануть пропустит около 30% данных о движении я не могу просто физически. Вероятно если играть в медленные игры, типа мирорс едж, можно и приноровиться, но игры типа q3, mw2 где очень большая динамика, на трекболее ДЛЯ МЕНЯ недопустимо.

PS: Професионально гамал в дум, на клавиатуре, померим размер?
Что за детсад: «бычка», «померим размер»…

Я говорю лишь о том, что геймпад и трекбол некорректно сравнивать.

Я играл в Quake 3 мод Е+, конфиг madsod.cfg. Скорости перемещения Over 9000, можно летать с помощью рокета и т.п., ничего и реакции хватало и точности попадания.

Тут уже холиварный вопрос, я играю на сенсе 30.
Дет сад начался с теплого професионального игрока в мягкий квейк.

мышь, трек, геймпад применяются для игры в шутеры, не понимаю где тут некорректное сравнение.

Ну в этом и разница. Тебе достаточно еле двинуть, чтобы повернуться, мне нужно много двигать, в этом трек проиграет при включении в юсб.

Но я думаю можно закончить дискусию, раз у нас уже в ход минусы пошли… Удачного дня… Надеюсь встреимся на просторах шутеров…
Не серчай коллега трекболист :). Можем сразиться в Warsow, отыграешь свои минуса :). Тебе за трекбол плюсанул в карму.

Связь через профайл

З.Ы. Если что, я достаточно слабый игрок стал…
Не скользкий ли шар? И какое вообще предназначение устройства? Годится в качестве 3D-мышки для CAD?
Если руки сухие, шар под пальцами не скользит. Предназначение устройства такое же, как и у обыкновенной мыши или тачпада, то есть управление положением курсора (только по двум осям).
Никогда не понимал, что за 6 устройств можно подключить к этому Unifying приемнику.
+1. Я очень рассчитывал что можно будет колонки подключать У логитеча есть USB-акустика, причем нормально моделей. А оказалось что по юнифаю — только клавы да мыши. Так что вы правы, маркетинг, а не реальная забота о пользователях
Будем надеяться, что это «задел» на будущее. И будут и колонки и наушники =)
Я вот только 2 дня как перестал пользоваться девайсом из топика (брал у друга на 2 недели попробовать, он его только купил но не было времени потестить).
Это первый трекбол с которым я провел больше получаса. Вот что могу сказать тем кто подумывает купить себе:
1) Привыкнул к нему меньше чем за день. Поначалу путались пальцы: крутить большим, а «тыцать» указательным и средним очень непривычно, но буквально через полчаса это почти не задумываешься над этим. Раньше приходилось пробовать трекбол с шариком по центру (как на некоторых постах вверху), и мне показалось что это жутко неудобно. Есть знакомые которые думают наоборот. Отсюда совет: прежде чем покупать, пойдите пощупайте в магазине трекбол обоих типов.
2) В кручении пальцем есть один минус: вертикальное движение дается намного тяжелее горизонтального. Сгибать и разгибать палец на шарике тяжело… По мне, так это самая большая проблема этого девайса, двигаться строго вертикально почти нереально, почти всегда получается под углом. Наверно, этому можно научиться, просто нужно время.
3) Инерционность шарика, как по мне, маловата. Нужно ставить достаточно высокую (для меня) чувствительность, чтоб одним «крутком» перемещаться в другой конец экрана. Проблема 2) усиливается тем, что без финта «крутануть шарик что есть дури» тяжело скакать на большие расстояния, и переместиться вверх экрана из низа «одним махом» тяжело.
4) Засоряется моментально, буквально 2-3 дня и нужно чистить. Это непривычно после почти 10лет оптических мышек, уже забыл про эти проблемы :)
5) За 2 недели я так и не смог научиться играться на этой штуке: в RTP еще более-менее получалось, в FPS нереально. Подозреваю что нужно много месяцев практики.
6) Обратная сторона пункта 4) — обычное «офисное» управление окошками на порядок удобней (после того как привык, разумеется). Рука не устает совсем, поначалу только палец немного ;)
7) Радио. Это на любителя.
8) Подтверждаю недостатки, которые указал автор: кнопки вперед/назад, скролл…

В целом, у меня положительное впечатление. Даже подумываю купит себе на работу, играться ведь там всеравно не надо ;)
Sign up to leave a comment.

Articles