Pull to refresh

Comments 161

Отличий от windows 7 почти нет. Даже та версия которую они на ARM процессорах показывали сильнее отличалась.
Голуби летят, а хули толку
AquaXP: версия на ARM-процессорах никак не отличалась, только номером сборки. Весь интерфейс был абсолютно такой же.

Интерфейс становится все дальше и дальше в сторону от здравого смысла. Хоть он и в разы удобнее для пальцев, т.к. все элементы большие, подобному проводнику (как средству просмотра и работы с файлами(!) передают горячие приветы пользователи всех дисплеев с экранами меньше 19 дюймов.

пользователи всех дисплеев с экранами меньше 19 дюймов
такие еще есть?
Ещё недавно у меня был монитор 17".
У меня тоже была семнашка… сгорела… тпереь сижу на старенькой пятнашке))
Вы серьезно? Перечитайте свой комментарий и задумайтесь о тех жалких кучках людей с нетбуками, ноутбуками, планшетами, терминалами, офисными/школьными ПК…

Ожидается, что у таких будут тачи, так что без крупных элементов юи никуда :)
ИМХО тач на десктопе не очень удобен.
Мне он и на нетбуке не нужен
На месте MS, для пользователей маленьких экранов я бы сделал по умолчанию максимально компактный интерфейс безо всяких риббонов. У меня на работе два 19-дюймовых монитора, и тем не менее я отключаю риббон в офисе 2010, потому что он отъедает кучу полезного пространства. Что уж говорить про нетбуки…
Вот, верно! Я тоже стараюсь отключать панели.
Тем более, если сравнивать с теми же маками — их десктопы выпускаются с гигантскими экранами, но тем не менее пространство оптимизировано под контент, а не под функции. Даже в тач интерфейсах.
Практически на всех нетбуках стоит 10" экран разрешения 1024x600. Бывает 1366x768, но далеко не всегда. (Да и не всегда есть смысл покупать нетбук с экраном побольше. Скажем, Samsung в старшую модель воткнула HD-экран и DDR3, в итоге она работает на несколько часов меньше.)
а зачем, извините, мониторы больше даже 17 дюймов тем, кто не занимается круглосуточным просмотром фильмов и редактированием фотографий? Чтобы больше можно было мышкой водить?
Текста больше влезает.
Ну я, например, пока дочитываю первую страницу текста успеваю перелистнуть дальше. Это не проблема.
Я про исходный код, например.
Слишком много — тоже плохо. Теряешь позицию в тексте. Для кодинга лучше всего широкофроматные дисплеи, для того чтобы можно было рядом 2 окна разместить, например. Или справа документация, слева код. Ну и так далее…
Вот видите — сами же находите кучу полезных применений! =)
Мне очень комфортно видеть весь код класса на большом экране, а не пару методов. А широкоформатник (или два рядом) еще позволяет держать открытым навигатор по файлам проекта, навигатор по классам и, скажем, GUI отлаживаемого приложения.
Зачем квартира больше 10 кв. м. человеку, который по ней не ходит постоянно? Что б дольше было до ванной топать, да?: о)
Часто себя ловлю на этой мысли — в комнате 21 м2 я использую подавляющую часть времени максимум половину площади. Остальное только когда приходят гости, и то не всегда.
думаю не стоит судить о интерфейсе по ранним прототипам
мне все же кажется, что понять в какую сторону катиться Windows UI, по данным скриншотам — можно.
Вы видели шатающиеся окна в в первых превьюхах лонгхорна? И где они щас? Правильно! Новел напедалила для Линукса. Поэтому по этим прототипам можно понять тока в каую сторону покатится Линукс ;).
Райбоны у мс появились очень давно, и что-то в Линух они особо не перекочевали. В интерфейсе, в последнее время, большинство DE скорее ориентируются на макось, чем виндоус.
а в интерфейсе и не должно быть, это же milestone 2 сборка. посмотрите скриншоты milestone сборок windows 7 — по внешнему виду отличить от висты сложно. Из чего можно сделать вывод, что новшества в интерфейс вносятся уже на более поздних этапах.
Что логично, ибо на более ранних этапах они тоже находятся в разработке. Тот же супербар, к примеру. Да и дизайнеры скучные обои могут делать в больших количествах, а потом из них что-то отбирается в релизную сборку. На ранних этапах разработки это — наименее важная часть.
Верно. Не сказал бы, правда, что это наименее важная часть, тут вы лукавите :) Обои — ну, может быть, но интерфейс это всё-таки серьёзная штука. Скорее всего параллельно работе программистов идёт разработка концептов дизайна, один из которых впоследствии воплощается в конечном продукте. Не потому что важно или не важно, а просто такая модель работы.
Ну, я, возможно, не совсем точно выразился. Но я и имел в виду то, что параллельно идёт работа программистов (ядро / софт), UX-дизайнеров (как раз-таки Ribbon в эксплорере — их работа) и всяких художников и иже с ними. А всё это сливается воедино тогда, когда работа каждой группы людей уже представляет собой более-менее законченное нечто, которое уже не сильно меняется, а, по большей части, допиливается, то есть, поближе к релизу.
и именно поэтому интерфейс настройки ODBC до сих пор унаследован из Windows 3.0
Больше всего мне не хватает нативных виртуальных рабочих столов.
В остальном видно, что ведутся работы по освобождению рабочего пространства. Причины, наверняка, в адаптации под таблетки.
А вот на мой взгляд, ribbon в том виде каков он есть сейчас сложно назвать адаптированным под таблетки (то есть пальцы). Почему? Посмотрите внимательнее на толчею мелких элементов (Cut, Copy, Paste, элемент выбора папок, последние открытые файлы в выпадающем меню, навигация слева и т.п.).

Я думаю правильным решением сделать нечто вроде desktop mode\tablet mode, переключение между которыми заметно будет изменять масштаб и соотношение элементов управления между собой. Тот же ribbon в tablet-mode может нарочито разрастись, а окошки в свою очередь стать исключительно полноэкранными.
Для таблеток и иже с ними похоже будет отдельная графическая оболочка.
Тут что-то раскопали в утекшей сборке.
UFO landed and left these words here
я один такой старомодный, и мне пофиг на новшества проводника, потому что юзаю Total Commander?
Старомодный — это VC с дискеты, а Total — это вещь лично для меня незаменимая
всецело поддерживаю. наверное, из-за этого, данная новость меня не пугает? :)
Вы не один ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек, на степерь двое))…
Очень хотелось бы чтобы внедрили больше идей Metro UI. Ribbon хорошо, но когда его слишком много, будет неудобно.
Разделяю это мнение, но вот допустим скриншот номер 6 показывает возможности которые дает Ribbon, т.е. выделив несколько изображений можно сразу понять, что с ними можно делать. Собственно как в Office 2007/2010
А не будет ли данный интерфейс слишком «тяжелым» для домохозяек?
В то время как все стремятся к минимализму и упрощению, МС, как всегда, изобретает громоздкие велосипеды.
Так риббон и сделали для того чтоб домохозяйке было проще общаться с программой.
Это уместно для изначально «тяжелых» программ, наподобие MS Office, но никак не проводник ИМХО
Вроде его сделали не от хорошей жизни. На сколько помню, краткая история его такова: делали офис 2007, спрашивали у пользователей, чего им не хватает.
Они отвечают: мы хотим то, то, и то.
Разработчики: Так оно уже есть.
Пользователи: Да? А где?

И тут стало ясно, что в запутанных меню и под-меню уже не видны возможности программ.

не соглашусь с предыдущими ораторами. когда я на Своем поставил 2007 то первые 20 минут я чесно матерился по чем зря. настолько на первый взгляд был непривычный интерфейс. но поработав в нём 30 минут я снёс с остальных компов 2003 и поставил 2007, начну с самого очевидного это до умопомрочения простой интерфейс, настолько инутиитивный на сколько это вообще возможно мелкомягкие в кое то веки сделали что то пристойное, вспомните как тяжело искался редактор формул в 2003, надо было специально выносить кнопку на панель, здесь же всё под боком тока двинь мышой, дальше возможность превью установок на шрифт таблицы и пр не применяя их сразу, треть я (мелочь но приятная) выделив текс в окне появляется полупрозрачная ссылочка на изменения шрифта размера и пр тока двинь чуть в право и вот, это исключает возможность частого щелканья вкладками, да и вкладочная система интерфейса тоже весьма интересно, всё предельно наглядно, на моих глазах юзер со стаже 3 месяца делал в 2007 то что он не мог бы сделать в 2003 и за год. плюс 2007 офиса в его простоте и интуитивности
otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0c15490f64a32a35
2007 офис — альфа-версия 2010, который сам по себе можно приравнять к бете. То есть задумка хорошая, прогресс есть, но есть и баги, прежде всего жуткие процессоронезависимые тормоза интерфейса. Как будто те самые 400 миллисекунд, на которые раньше задерживалось открытие меню «Пуск», засунили в каждый малейший спецэффект гуя. (Что, к сожалению, присуще и 7 винде в целом, надеюсь 8 от этого избавят, как и будущий офис.)
Скажу проще, почему я отказался от 2007 офиса: я так и не нашел среди всех вкладок нужную мне кнопку, которая по логике должна быть в одной из них, но ее там не было… Правда уже не помню какая...=)
Еще в 2007 и 2010 офисах не работают некоторые макросы 2003-го.
ленточные меню тошнотворны хотя бы потому, что нет возможности их кастомизировать, в отличие от того, что можно было проделывать с обычнами меню и тулбарами…
а «блондинкам», наверняка, пофиг, они в Office знают 3 функции из многих сотен
>хотя бы потому, что нет возможности их кастомизировать,
o_O Либо вы меня обманываете, либо у вас руки кривые. В опциях есть замечательный пункт «Customize Ribbon» который за это в ответе.
Да, мои «кривые» руки не совместимы с новыми продуктами Microsoft…
В 2010 офисе создайте свою вкладку и добавляйте туда, что душе угодно.
Ну не создавайте, добавляйте в существующие.
Вы не правы.
Мне очень нравиться лента для поиска нужных функций, но при работе с большими Excel файлами я ее сворачиваю.
А чтобы не терять в скорости доступа к нужным элементам, самые востребованные из них выношу в строку заголовка окна встроенным механизмом.
Куда уж кастомизированнее?
Куда уж кастомизированнее?

Всё УГ, имхо. Тулбары прямо на заголовке окна вообще кто-то очень нездоровый придумал.
Я бы назвал это переизобретением пылесоса: целых ворох неизвестно какого хлама внутри.
Сначала показалось что вкладки сделали… Эх, превращать проводник в Office как-то чересчур.
Ни в какой ни в Office! Концепция Ribbon — это отличная находка для разросшихся возможностей программ и ОС. Это компактно, удобно и наглядно. Я какое-то время занимался проектированием интерфейсов и могу сказать, что для 2D способа удобнее пока не встречал.
Естественно, новшество будет вызывать дискомфорт у тех, кому лень осваивать современные способы общения с техникой или тех, кому это просто-напросто ненужно. Такие люди всегда могут продолжить использовать удобный для них софт, это их право и их выбор.
Но для тех, кто только начинает осваивать компьютерную технику — Ribbon наверняка вызовет гораздо меньшее отторжение, нежели прежняя концепция с текстовыми пунктами меню и выпадающими подменю.
Компактно?! На нетбуках это будет занимать пол-экрана! У меня лично не повернётся язык назвать панель в четверть размера окна (обычного файлового менеджера!) «компактной» (а на скриншотах там примерно четверть и есть).
Все кастомизируемо. Картинко-пруф чуть ниже.
Сделайте панель автоскрываемой, в чем проблема-то?
Идея, конечно, хороша, но слишком уж много всего понатыкано. И очень широкая эта полоса. На нетбуках и прочих широкоформатных устройствах с маленьким экраном эта штука будет отжирать 1/3 окна проводника, что не есть гуд.
на Asus 901 (1024*600) держу 2007 офис. У Ribbon-а есть возможность свернуться до одной строчки меню


так что всё ок )
А есть возможность переместить эту панель вбок? С нынешними мониторам(даже 16:10) по высоте места совсем не хватает…
Двойной клик скроет панель, и сделает её всплывающей. Если конечно сделают как в Office.
Ещё подскажу маленький приёмчик, если лень мышку брать в руки — Ctrl+F1 (Отобразить/Спрятать панель)

Если оставят для проводника, то думаю можно будет пережить и домохозяйкам и нам (пользователям нетбуков).
Спасибо, не надо
У меня блокнот есть :)
Пора подучивать горячие клавиши =)
UFO landed and left these words here
А пусть все 10 пальцев работают, ибо зачем столько точек касания
Ну перегружено же, жутко перегружено. Средний человек в проводнике реально пользуется двумя-тремя кнопками, не больше. У меня создается ощущение, что они сидели и думали «что бы еще туда запихнуть». Опциональный двухпанельный режим был бы полезнее
ленточный интерфейс и так опциональный: даблклик на «корешок» сворачивает страшные панели в, собственно, корешок. и пользователю остаются кнопки назад-вперёд с адресной строкой и поиском. во всяком случае, в офисе так.
Это потому и не финальные скрины. Они именно сидят и думаю что куда можно запихать и где что подкрутить. Вот когда финальные будет такие, тогда и будете ругаться.
Сейчас нахватаю, но они там ебанулись. Дело даже не в перегруженности — ну нет сейчас высоких мониторов…
В том-то и дело, что расчет на экономию рабочего пространства. На скришотах развернутые меню. В свернутом виде будет несколько кнопок в области заголовка окна.
Судя по интерфейсу 2007/2010 офиса, ничего сворачиваться не будет.
Не могу сказать как было в 2007, т.к. не имею его сейчас в наличии, но в 2010 лента сворачивается.
В каментах сверху показывают что и в 2007 лента сворачивается.
Хм. Точно сворачивается, за неделю пользования не заметил этой фичи. Но и лента не сильно раздражала.
Как нет? На неделе в DIY пробегал :)
Отлично. Выразил мнение -причём с поддержкой вроде как — схлопотал бан. Хоть бы предупреждали для начала…
Так в правилах же предупреждали, что не материться.
Рано еще судить, первые альфы семерки мало чем отличались от Vista
В Total Commander не встроят и это хорошо. А что там будет в Проводнике — дело десятое.
Не помню когда последний раз использовал проводник на своем компьютере\ноутбуке. Lister, FTP manager, закладки на папки — самые используемые мною компоненты.
Как IE нужен для того, чтобы скачать opera/firefox/chrome, так и проводник нужен для того, чтобы выбросить ярлык на far/tc.
Я так понимаю, что эта самая Ribbon-панель настраиваемая? То есть каждый туда насует себе удобных кнопочек для себя?
Во всех этих кастомизациях есть один существенный минус, такой же как у крутых эргономичных клавиатур: прийдя домой к товарищу/на офис к клиенту/к себе на работу люди будут испытывать некий дискомфорт, из-за того, что «Вот эта кнопочка не там, а тут менюшка не того размера и т. д.». Единственный вариант — хранение настроек где-то в интернете и последующее их получение при вводе логина/пароля.
А вообще можно было просто сделать больше хоткеев, нормальную документацию по ним и было бы счастье, я считаю(: И можно было бы убрать все панели, кроме адресной строки, вообще нафиг, чтоб не ело рабочее место(:
Нет, он не кастомизируется.
Странно, в 2010 этот баг 2007 пофиксили. Если в винде так сделают, будет вторая Vista ака третий линолеум.
К сожалению, большинство пользователей (да и не только просто пользователей, если честно) не читает документацию.
достаточно сделать всплывающие подсказки к кнопкам с Сочетаниями клавиш, которые эту кнопку дублируют. И в меню «файл» напротив пункта «сохранить» написать «CTRL+S», а напротив «Новый» — «CTRL+N». И пользователи будут знать больше, и документация как таковая не особо нужна.
Сочетания клавиш в подсказках уже есть. А вот почему про Ctrl+S и Ctrl+N забыли — не очень понятно.
Хоткеи и так есть на любую кнопку на риббоне. Нажмите и отпустите Alt, а дальше сами разберётесь.
Мда. Lion чего-то всё дальше и дальше от винды уходит. Разошлись направления у них.
Это же Путин на обоях на седьмой картинке!
Ряд сайтов уже закрыли за выложенные скриншоты, это winreview.ru и pcportal.org.ru к примеру.
Пусть только попробуют хабр закрыть…
А за что? Картинки-то на других серверах :)
UFO landed and left these words here
Скоро текст в ворде будем набирать в выпадающем из риббона окошечке.
Зачем? MS сделает аналог гугловской фичи, которая сама текст дописывает.
— Почему новая версия Windows называется 8, хотя реальная ее версия 6.2?
— Это не 8, а подвисшая бесконечность.
А с цветом фона вернулись обратно к Windows'95? :)

Ну а если серьезно, то думаю, что это пока «поиск формы», в итоге сделают по-другому как-нибудь. И, кстати, да, жестко перегруженный UI получается, и дело отнюдь не в размерах элементов. Им надо прекращать добавлять и добавлять фичи, надо начинать их убирать — оставив действительно необходимый минимум.
Согласен. Ribbon по началу меня очень сильно напрягал с непривычки. А чейчас кажется очень даже удобным.
C башорга
ihaveabomb: с выходом каждого нового МС Офиса первые мысли не «офигеть, как удобно стало», а «да хуй с ним, привыкнем».
Нет, нет, нет, только не это, неееееееееееееееееееееееет
Микромягкофилия не заразна.
Для широкоформатных экранов жутко неудобный интерфейс имхо. Не дело это все таки, когда панель четверть экрана занимает.
я боюсь Ribbon :(
а на картинке, если кому-нибудь интересно, работа red nose studio
чувствую, скачок за полгода убунту 10.10 -> 11.04 несет гораздно больше изменений, чем будет в win7 -> win8 за два с лишним
Сразу видно — think different. Слава робатам, которые будут пользоваться этим интерфейсом!
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Кто-нибудь! Расскажите майкрософту, что риббон не обязательно делать полторы сотни пикселов в высоту, если программе хватает одной строчки.
Почемуто мне кажется что с класической темой оформления можно попрощаться. И на отключение риббона можно не надеятся… =(
Какая-то интересная тенденция прослеживается. Когда ОС/дистрибутив обрастает API, кучей плюшек под свою платформу и становится успешной на рынке, разработчики начинают пилить UI. И как ни парадоксально, получается это у них из рук вон плохо — лучше бы оставили привычный интерфейс.
Т.к. тут собрались тысячи профессионалов, спрошу: каким API кодится Ribbon?
Этот риббон тоже нельзя расположить по бокам? Все также будет железно прибит в одном и том же месте?
у меня бабуля в юзабилити понимает больше, чем дизайнеры майкрософта…
как говорится, всё должно быть в меру, ribbon, во-первых не самое удачное решение, во-вторых пихать его в проводник, и размещать на нём кнопки заменяющие элементы контекстного меню: properties, delete, new folder и прочее, зачем? хоть как-то это можно здравым смыслом объяснить? зачем на мышке тогда нужна правая кнопка? IE они уже убили, скоро и E убьют.
А мне ИЕ новый очень нравиться. Умная адресная строка по юзабилити самая удобная из триады Chrome, Firefox.
Единственный момент который меня коробит и не дает спокойно им пользоваться — невозможность расположить иконки плагинов (LAstPAss например) компактно, например в строке с табами. Многие плагины свою панель выводят и убрать ее никак. Вот это убожество, а в остальном очень даже ничего.
ИМХО новый IE не лучше предыдущих. Меня больше всего в нём убивает размещение на одной полосе адресной строки и табов, оочень не удобно. По работе мне приходится пользоваться периодически IE, и чем чаще это происходит, тем сильнее я влюбляюсь в Chrome.
Ну табы и адресную строку очень просто разнести в разные строки. Достаточно щелкнуть по табам правой кнопкой мыши и выбрать нужный пункт «Show tabs in separate row» (нижний самый).
А чем он лучше стал чем предыдущие?
1. Минималистичен
2. Компактен
3. Быстр

Если бы у них была внятная и удобная парадигма интеграция UI внешних плагинов в интерфейс браузера, я бы, черт возьми, забил бы на свой опыт трех лет FF, затем года — Chrome и перешел на IE.
Она к окошкам с момента выпуска Win95 периодически приходит, но всё как-то в пути задерживается.
а на 7ом скрине у Путина в руках опасная бритва — птичке не долго осталось
UFO landed and left these words here
Пока разработчики хотят кушать, будут новые версии. А т.к. внешние изменения проще заметить и их с удовольствием демонстрируют на презентациях, то логичнее менять «рюшечки». Вот, что такого инновационного в 2007 и 2010 офисе, что заставит массы перейти на них с 2003ого? Получается, что 8 windows — это плевок не в ту сторону, если она не изменит сам взгляд на ОС, то против 7ки шансов ноль.
У вас есть какая дополнительная информация о системе? увидели несколько картинок, причем очень ранней версии и уже делаете какие-то выводы
Ранняя версия?! По некоторым данным RC будут уже летом. Поживем увидим, фейка на эту тему ох как много.
Какой кошмар, мало того что нужно терпеть эту блевотину в новых офисах (корпоративная этика, мать ее, все пользуются 2010...), так они ЭТО еще и прямо в ОС суют…
А по-моему риббон крайне удачная находка. Все под рукой.
«Использование Ribbon даёт возможность дизайнерам интерфейса увеличить количество предлагаемых новых возможностей Проводника не пряча их в куче меню и подменю»

Типа раскопать в закладках риббона нужную функцию проще? Лучше больше времени уделяли бы юзабилити, чем дизайну. А то задизайнятся вкрай скоро.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.