«Таблетка» от iPad-а. Почему iPad не нужен врачам

image

Работая врачом и будучи повернутым на новых технологиях, я с восторгом принял новость о появлении планшетов.
«Класс! — думал я,— ведь медицина всегда перенимала самые передовые технологии и решения!»

Действительно, IBM, параллельно со своей первой ЭВМ «IBM 701», в пятидесятых годах производила аппараты искусственного кровообращения, а первые мейнфреймовые программы анализировали ЭКГ. В восьмидесятых у врачей появились персональные компьютеры и компьютерные томографы, в девяностых — технологии экстракорпорального оплодотворения, в двухтысячных — медицинский робот.

Естественно, появление iPad вызвало настоящий фурор.
Ленты новостей пестрят картинками из недалёкого будущего, где волшебный iPad есть у каждого участкового врача. Отечественные IT-компании вовсю разрабатывают медицинские iPad -приложения.
Даже Президент пал жертвой новинки из Купертино!

Почему же в реальности все не так радужно?
Почему планшетам ещё долго (годы, может десятилетие) вход в массовую медицину будет заказан?

Попытаюсь ответить на этот вопрос.

Во-первых, первое «прогрессивное» впечатление о здравоохранении обманчиво: на самом деле, медицина — одна из самых консервативных областей деятельности. От появления новинки до её массового внедрения проходит много лет.

Инертность системы огромна. Например, с первой успешной диагностической лапароскопии до её массового внедрения прошло более двадцати лет. Или экстракорпоральное оплодотворение — первый ребёнок родился в 1978 году, массовой же эта технология стала уже в 21 веке.
И это не (только) в России.

Во-вторых, iPad… неудобен для врача и медсестры в их практической деятельности!

iPad:
  • 1. Не положить в карман
  • 2. «Выключает» из работы одну или обе руки: его нужно постоянно класть или убирать куда-то для осмотра больного, любой манипуляции. Не вешать же его на шею!
  • 3. Хрупкий, не выдерживает даже падения на пол.
  • 4. Имеет малую и грязе-, водо-, крове- и гноезащищенность.
  • 5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
  • 6. На нем нереально делать рукописные записи, а ввод текста у постели больного одним пальцем — это медленно и неудобно
  • 7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу (как и мобильный телефон), что делает его «непередаваемым» (nontransferable), тогда как история болезни «привязана» к пациенту, и её легко можно отдать сестре или врачу- консультанту.
  • 8. Он дорог. По сравнению с бумагой и ручкой — в сотни раз.

На мой взгляд, основная проблема заключается в том, что планшет в первую очередь- устройство потребления информации, и ему не хватает интерфейсов для её быстрого и удобного ввода.

Я бы назвал ещё ряд организационных причин, мешающих популяризации планшетов:
  • 1. Руководители учреждений, врачи «старой» школы порой плохо владеют даже мобильным телефоном
  • 2. Даже в США в 90% больниц НЕТ систем электронного документооборота, врачи предпочитают бумагу. Более того, полноценная система электронного документооборота присутствует толко в 1.5% госпиталей!!! (Состояние на 2009 год)
  • 3. На данном этапе- имеется целый «зоопарк» IT- систем в больницах, состоящий из «химер» (особенно в России)
  • 4. Естественно, в большинстве больниц используемые системы электронного документооборота не рассчитаны на планшеты, ведь...
  • 5.… Нет стандартных программных решений для iPad, совместимых с больничными системами
  • 6. Мало где есть всебольничные WI-FI сети
  • 7. Проблемы безопасности, непрофессионализм IT — подразделений в лечебных учреждениях (там, где они есть)
  • 8. Нереализованные конфликты в законодательстве — «компьютер — это не документ, документом является история болезни»

Так какова же судьба IPad-a и планшетов в здравоохранении?

Мое мнение оптимистично: со временем планшеты возьмут на себя многие функции, которые в настоящее время выполняют стационарные компьютеры, особенно парамедицинские:
  • — работа с расписанием приёма больных/операций,
  • — планирование,
  • — контроль назначений,
  • — доступ к медицинской литературе и периодике
  • — «иллюстрированные» беседы с больными
  • — обсуждение интересных находок (как ты думаешь, что это за штука на снимке?) и т.д

Что касается собственно медицины, то должно произойти нечто большее, нежели просто появление планшетов. Будет много мелких шажков. Тихая революция произойдёт в интерфейсах медицинских устройств, чтобы они стали интуитивно понятными, постепенно появятся устройства голосового ввода, сенсорные панели станут дешевле и войдут в привычку, надёжные беспроводные технологии свяжут все устройства, от МРТ — томографа до прикроватного монитора, в единую защищённую сеть, и привяжут всю информацию к конкретному пациенту.

И тогда планшет станет удобным помощником врача.
Но сбудется всё это ой как нескоро.

P.S. Надеюсь на интересную дискуссию в комментариях!
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 273

    +67
    А вот депутатам всё подходит.
      +19
      Ну да, там же игры есть! хе-хе
        +21
        И порно! Больше ничего им и не надо!
        –2
        ибо потребляди…

        ОФФТ че с хаброй?
          +4
          ого, аж целых два акка есть у депутатов на хабре.
          +1
          Они контент не генерируют, только «хавают». Ну и игры, да)
            +1
            подлецу — все к лицу! (с) народная мудрость
              +3
              1. Собрать всех депутатов одном месте
              2. [ цензура ] топором
              3. Сжечь [ цензура ]
              • UFO just landed and posted this here
                0
                подлецу — по яйцу
                +8
                А я вот подумал, почему бы депутатам (и кстати возможно врачам, которые так много минусов нашли) не раздать спец.версии айпадов



                Можно свернуть и положить в карман, есть игры (крестики-нолики, морской бой), можно ронять, стоит чуть дороже бумаги. Profit?
                +2
                Не, ну так то депутаты, они о России думают
                +13
                Они не производят (информацию), только (её) потребляют.
                  0
                  5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)

                  разве емкостный экран не работает через чехол?
                    +3
                    Не мешает, если он тонкий. Дело в другом: в стерильной зоне iPad, по большому счёту, не нужен вообще (сценарий использования в операционной, как недавно сделали японцы). Речь о ежедневном использовании с регулярной дезинфекцией/стерилизацией. К «хлорке» iPad не готов ;), а носить его всегда в целлофановом чехле- неудобно, некрасиво, убивает user experience.
                      +23
                      7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу (как и мобильный телефон), что делает его «непередаваемым» (nontransferable), тогда как история болезни «привязана» к пациенту, и её легко можно отдать сестре или врачу- консультанту.

                      Вы же не думаете что истории пациентов будут храниться непосредственно в iPad?
                      Вобщем с этим пунктом не согласен. Истории болезней в централизированной БД, а доступ к ним хоть с iPad, хоть с градусника, который будет записывать измерения непосредственно в БД.
                        +10
                        То же относится и к
                        > 8. Нереализованные конфликты в законодательстве — «компьютер — это не документ, документом является история болезни»

                        Видимо автор не понимает, что истории болезней хранятся не в iPad.
                          +1
                          Я не юрист, но, со слов наших юристов, на данном этапе элекронная история болезни находится в нашей стране вне правового поля.
                          Я искренне надеюсь, что вам не придется доказывать нашим органам, что вы не являетесь верблюдом.
                          Более того, мне кажется, что вы- счастливый человек, избежавший такого опыта.
                            +1
                            Не знаю как в России, а у нас, в Украине, электронная подпись приравнена к обычной. И электронный документ, подписанный доктором, имеет такую же юридическую силу как и бумажный.
                              +2
                              У вас на Украине вообще все круто- не стали ломать советскую государственную систему и внедрять систему ОМС, где бюджетное учреждение получает деньги из бюджета через посредника в виде частной страховой компании.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Обязательного Медицинского Страхования.
                                  Это та система, куда идёт большая часть наших с вами 30%-ных налогов.
                                  Про её проблемы хорошо написано здесь.

                                  Общий вывод — это неэффективная система.
                                    0
                                    > это неэффективная система

                                    Ой-вей, кто вам такое сказал? Для попила бабла система вполне эффективна.
                                      0
                                      Это да.
                                      В индустриально развитых странах главным ресурсом (и инвестицией) являются свои собственные граждане, которые что-то производят.

                                      Но не у нас :(
                            +1
                            Где бы ни хранились электронные истории — они не имеют никакой юридической силы, по ка они электронные, а не бумажные.

                            Я работал в медицинской организации программистом. В частности, занимался подсистемой, которая электронные истории болезни конвертировала из внутреннего удобного представления в «правильный» бумажный вид.

                            Эти бумажные папки лежали никому не нужным хламом, но они обязательно должны были быть, ибо так положено.
                              +1
                              Это всё — лишь пока ЭЦП не доросла до повсеместной применимости…
                                +3
                                * Пока головы наших чинушей доросли до овсеместной применимости ЭЦП
                                  0
                                  Просто пока еще есть, что пилить, допилят унитазы и мебель с мерседесами, займутся ЭЦП.

                                  Ну а если серьзно, это сложная организационная задача в рамках всей РФ, которую можно решить, но которую пока реально некому решать, хотя попыток огромное кол-во.
                                0
                                ЭЦП в вашей системе была внедрена? Или есть требования законодательства, что история болезни должна быть только на бумаге?
                                  0
                                  Вся документация до сих пор ведётся на бумаге и дублируется электронно. Однако очевидно, что народ пользуется больничной сетью, а истории лежат больше «для прокурора».

                                  Не готов ответить по ЭЦП. Не знаю. Какие-то логи ведутся…
                                  Летом мы переезжаем в новое здание, где будет много плюшек. Там обещают что-то охренительное с контролем зон доступа, RFID — чипами, etc. Там должна быть.

                                  Поживём- увидим.
                                    +1
                                    Я к тому, что электронные документы подписанные «сертифицированной ЭЦП» в подавляющем большинстве случаев являются юридически значимыми, то есть «для прокурора» вполне пойдут и будут даже удобнее — не надо в ваших каракулях :) разбираться. Другое дело, что обычно ЭЦП используется для обмена документов между сторонами, как минимум одна из которых заинтересована в сохранении легитимного документа во избежание ситуаций «я такого не писал» или, наоборот, «я вам писал, чего же боле..»., то есть хотя бы частично открытых наружу систем. У истории же болезни, нет, грубо говоря, получателя заинтересованного в её сохранности, кроме самого пациента, которому по каким-то причинам сейчас она труднодоступна, тоесть система закрытая полностью. Как отметили в комментах качественно подделать бумажную историю болезни довольно затруднительно, а вот изменить запись в БД/логах имея к ней доступ изнутри намного проще может быть. То есть нужна система, в которой истории болезни хранились бы, как минимум, незаинтересованной стороной, причем не только де-юре, но и де-факто, чтобы никто не мог изменить записи задним числом.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +1
                                        Я в курсе. Но ведь один из очевидных сценариев — сначала врач, например, ошибся диагнозом, поместив в БД неверный диагноз подписанный его подписью, а потом, когда запахло прокуратурой, изменил его задним числом или вообще удалил. Возможно не сам, а админ, сидящий в соседнем кабинете, изменил/удалил запись «за пиво», получив на время доступ к ключу врача.

                                        При обычных сценариях использования ЭЦП документ существует и у отправителя, и у получателя и кто-то из них, а то и оба, заинтересованы чтобы этот документ можно было предъявить в, например, суде. В системе хранения историй болезни «для прокурора» заинтересованы пациент и, в теории, «прокурор», но никак не персонал больницы/поликлиники (подсиживание и т. п. в расчёт не берём, корпоративную солидарность и т. д. берём) или организации на аутсорсе. Напрашивающиеся выводы — копию всех документов, касающихся его здоровья пациент и/или его родственники должны иметь на руках плюс, возможно, независимый де-факто от системы здравоохранения репозиторий историй болезни (тянет на очередной нац. проект), в котором провести изменения задним числом даже имея ключ автора записи было бы по крайней мере не проще, чем сейчас изменить или «потерять» бумажную историю болезни.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Идея хороша.
                                            Надо послушать, что скажут специалисты по безопасности.
                                            Лично у меня нет особого желания «выворачивать кишки» перед нашим государством. Не доверяю я ему.

                                            На самом деле решение многих проблем — создание конкуренции за больного в среде медучереждений, чтобы больной «приводил» за собой реальные деньги.

                                            Инструменты контроля косяков тоже давно существуют.

                                            У нас в медицине- системные проблемы, которые очень долго и очень дорого решать. Поэтому проще спеть на концерте и сказать по ТВ, что все хорошо.
                                              0
                                              А страховщики тут не могут являться заинтересованной третьей стороной? Хотя бы в какой-то части вопросов?

                                              Ну в том смысле, что раз уж они есть — может можно найти use case, в котором страховщик не попадает на какие-то деньги, если сам гарантирует сохранение хеша каждой оригинальной подписанной записи в истории болезней?
                                                0
                                                Так и должна работать система — контроль возложен на страховые компании.
                                                На деле получается, что страховые всеми силами пытаются оштрафовать больницы и по любым причинам не выплатить им деньги.
                                                Сами же страховые финансы получают не у граждан, а у государства (= чиновников), и на застрахованных у них «людишек» им наплевать.
                                                  0
                                                  Ну, пока страховые ни с ЭЦП, ни с хешами не работают… В заграницах, подозреваю, тоже — я б наверно слышал хоть раз…
                                        0
                                        Нет, ЭЦП не было.

                                        Не буду врать, я не знаю, есть ли требования законодательства на счет бумажных историй. Но я много и заморочно занимался этой чертовой конвертацией и мне регулярно ездили по мозгам — «когда же уже сделаешь, уже сил нет вести электронную и бумажную копии, а от бумажной отказаться нельзя...».
                                          +1
                                          Может быть «от бумажной отказаться нельзя» это лишь неверно сформулированное заказчиком требования к системе из-за незнания некоторых правовых и технических аспектов. А может и не быть.
                                      0
                                      А че клевая идея, каждому пациенту завести вместо истории болезни — iPad, приходишь в больницу со своим, его вешают тебе на кровать и врач ходит и читает/пишет там свои замечания…
                                      пошел на анализы — взял с собой, на рентген — тоже не забудь прихватить.
                                      в итоге к старости у тебя полный планшет болячек…
                                      +9
                                      Все здраво, больничная БД это круто.
                                      А теперь практический аспект:
                                      1. Что если выключат свет (помните блэкаут в Москве — там человек тридцать в реанимациях померло, потому что не было бэкапа)
                                      2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент. Приходит прокуратура. Кто виноват?
                                      3. Своровали БД, продают банку вашу историю болезни, банк отказывает вам в ипотеке.
                                      4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице, если не хватает денег на инструменты и лекарства, а у врачей з/п 10000?

                                      Конечно, мы придем к светлому будущему, о чем я сказал в конце поста.
                                      Вот только когда?

                                      А сейчас, получается, оптимальный вариант- бумажная история болезни для проверок и прокурора, дублируемая в любой форме для анализа, статистики, скорости обмена информацией между врачами и отделениями, уменьшения писанины
                                        +3
                                        1. Что если выключат свет
                                        Временное отключение БД не мешает оказывать экстренную помощь. А то, что не экстренно, может немного подождать. При отключении света деятельность больницы в любом случае парализуется: темно, отключается большинство (если не вся) аппаратура, лифты и т.д.
                                        2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент.
                                        Изменение дозировки на порядок в любом случае вызовет вопросы у сестры перед выдачей препарата.
                                        4. Сколько будет стоить строить и поддерживать надежную ERP систему в больнице
                                        На томографы в трехкратной стоимости ведь хватает.
                                          +2
                                          Мне кажется, наша дискуссия выходит за рамки конструктивной :)
                                          Суть моей позиции в том, что к телеге (наша система здравозахоронения) не стоит приматывать iPad.
                                          От этого она не станет инновационной.
                                          Есть другие, более насущные направления вложения денег, а тотальная айпэдизация обернется упомянутым вами распилом.
                                            +4
                                            Ну любую обоснованную критику можно объявить неконструктивной, если по сути ответить нечем.
                                            Конкретно iPad может не нужен, а вот информатизация всего медицинского документооборота была бы очень полезна.
                                            И какие, по-вашему, более насущные направления вложения денег? Фонд оплаты труда? И не надейтесь. К 2013 году ФОТ повысят на 35%. А может и не повысят. На нём ведь много не напилишь.
                                              +2
                                              Так ведь нигде в посте и комментариях я не выступаю противником информатизации медицины!
                                              Я разумный человек. :)
                                              Я выступаю против чрезмерного увлечения медицинскими планшетами.

                                              Информатизация крайне важна- она позволит найти те дыры, куда растрачиваются бюджетные средства. Ведь анализ израсходованных препаратов по хотя бы 1000 бумажным историям- это кошмар!
                                              Что позволяет нечистым на руку руководителям хоронить миллионы, либо просто терять их из-за разгильдяйства и недосмотра.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                            • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            1. все просто — обязаны быть системы бесперебойной подачи электроэнергии
                                            2. руководитель учреждения… прокуратура разберется, как распределена ответственность по должностным лицам… )
                                            3. весомый аргумент в пользу бумажных архивов… а если серьезно, то, к сожалению, текущее законодательство слабо определяет ответственность оператора за утечку ПД
                                            4. дорого, все это очень дорого, а в нашей стране — в разы дороже…
                                              0
                                              выключат свет, баг в системе… — Облака, тестирование…
                                              Никто же не предлагает чтобы переход делали студенты за неделю и на Шаред хостинг.
                                                +5
                                                2. Баг в системе (запятая) вызвал неправильную дозировку препарата, умер пациент. Приходит прокуратура. Кто виноват?

                                                Баг в системе может случиться и с бумажным вариантом. Более того, наблюдая почерк наших врачей я бы предположил, что там он более вероятен. В электронном виде текст (в том числе и дозировки) более читабелен. В любом случае, желательно прикладывать мозг к тому что ты делаешь, а не тупо читать с бумажки/iPad'а (Это я предполагаю, что лекарство всё-же вводит живая медсестра, а не очередная инкарнация Т800-MED)
                                                  0
                                                  Вы может думаете, что дозировку препарата сейчас считает доктор на логорифмической линейке? :)
                                                  На самом деле информатизация в НЕКОТОРЫХ больницах очень даже. Довольно много есть решений. А электронные истории болезни были ещё, не поверите, в СССР, года в 1991 правда, в московском ВОНЦе.
                                                    0
                                                    БД необходима, как мне кажется.

                                                    Потому что что-то может случиться с планшетом: своруют, потеряется, сломается.
                                                    Может что-то случиться с врачом.
                                                    Пациента переводят из хирургии в приёмный покой (или куда там могут перевести — я, к сожалению или к счастью, не знаю) — врач должен бежать к хирургу «скинь-ка мне карту»?

                                                    По поводу ворованной БД — по идее доступ к полной БД имеет ограниченное количество людей. Ну, это если всё правильно сделано =)

                                                    По поводу электричества — можно было бы попробовать делать локальные копии: приняли пациента, скачали его карту, а потом все изменения заливаее на сервер. Если сервер упал, то локальная карта продолжает работать.

                                                    Про четвёртый вопрос, к сожалению, у меня нет комментариев.
                                                      0
                                                      4 пункт — не вопрос. 2 года назад наша компания выиграла тендер на внедрение и поддержку супер пупер (не нашей) erp системы на станции переливания крови, сумма — астрономическая. мы пришли знакомится на станцию, а нам говорят — да вы что ребята, тут такие деньги, это будут делать наши родственники, а вы — гуляйте… вот и все и похер, что тендер выигрывали целый год.
                                                      деньги на медицину есть, просто их никто не использует по назначению, пилим…
                                                        0
                                                        Грамотная ERP система быстро окупает затраты на её внедрение и приносит прибыль.

                                                        Но, как и в отечественной киноиндустрии, «в нашей стране деньги зарабатываются во время съемок фильма, а не после, когда он вышел в прокат»
                                                        (фразу приписывают Михалкову)
                                                      0
                                                      А еще можно привязать к столу в кабинете… прочным, таким физическим, шнурком. Нефиг врачу шастать где попало с дорогим проф оборудованием — пускай работает на рабочем месте.
                                                      0
                                                      Есть стерилбоксы в которые можно его засунуть, думаю с ним ничего не случится www.zavet.kiev.ua/cataloge/kamery-ultrofioletovye/
                                                        0
                                                        Дык они ж только для хранения стерилизованного, да и то не более 600 часов…
                                                        0
                                                        думаю, что пока нет универсального порта ввода типа мозг — машина все гаджеты обречены быть только визуализатором для потребления инфы.
                                                        но до него еще далеко, а так пока хватит микрофона и распознавания голоса, с автоматическим ведением карты. доктор наговаривает, что нужно сделать смотри на девайс, все ли корректно распознано, если нет то ставит пометку перенабрать, тыкает в распознавалку отпечатком и подтверждает слова.

                                                        вот как-то так можно использовать планшет
                                                      +13
                                                      Вы очень хорошо разложили проблему и выделили самую суть. Я хочу попросить вас, как врача, повернутого на новых технологиях, пойти еще дальше, и немного пофантазировать. Как, по-вашему, будет выглядеть рабочий процесс, когда все описанные вами вопросы будут решены?
                                                      Было бы интересно получить от вас небольшой очерк о работе врача в светлом будущем, где планшеты обросли всем необходимым функционалом, медучереждения — инфраструктурой, а законодательство — законами. User story, так сказать :)
                                                        +3
                                                        Посмотрите любой фантастический фильм, например Звездный путь, там этих планшетов… )
                                                          +5
                                                          Постараюсь :)
                                                          Вообще вы попали в точку. С сентября этого года нам обещают в отделение два медицинских планшета. Тогда будет настоящая user story.
                                                            +1
                                                            Боюсь это будет печальная user-story как всегда в наших больницах… И уж точно далека от идеальной.
                                                            0
                                                            собираетесь разрабатывать и внедрять?
                                                              0
                                                              Не, я буду таким симпатичным доктором с плаката, который в белом халате с умными видом смотрит в планшет и символизирует инновации.
                                                              Не хухры-мухры! А вы еще спрашиваете, где деньги!

                                                              А вообще, дорогие игрушки (типа супер-операционной, или робота) за чужой счет- это круто!
                                                                0
                                                                Как Тауб в докторе хаусе?
                                                                  0
                                                                  Может быть :)
                                                                  Я не досмотрел до тех серий, где появлися Тауб. Это какой сезон?
                                                                0
                                                                Cобираетесь разрабатывать и внедрять?

                                                                Собираю рассказы о чудесных технологиях будущего, которые люди различных профессий представляют в своих мечтах. Проще говоря, собираю коллекцию образов, которые цепляют «ощущение будущего».

                                                                Это интересно. И это возможность либо сразу придти к новым идеям, либо понять и осознать чужие проблемы, которые в конечном счете тоже являются источниками идей.

                                                                А конкретно по поводу разработки и внедрения планшетных решений в сфере медицины — нет, как-то не планировал :)
                                                              +4
                                                              Как то уж больно ехидно улыбаются врачи, разглядывая сним перелома на iPad.

                                                              ИМХО, врачам, курьерам, учителям,… нужен не iPad, как таковой — а удобный заменитель бумаги.
                                                              Да — что-то на подобие планшета, с перьевым вводом, простым интерфейсом, функцией синхронизации, и достаточным количеством памяти.

                                                              То, что iPad этим людям реально не нужен — не стоило даже доказывать.
                                                                +2
                                                                Более вероятен сценарий демонстрации пациенту, коллеге, etc. результатов исследований и диагностических находок. Из серии «Доктор! Что это у меня! — О боже!!! Что это у вас??!!»
                                                                  0
                                                                  Это вы зря так все в одну кучу смели. Автор вон сколько букв только про докторов написал…
                                                                  особенно поспорил бы с использованием учителями.
                                                                    –1
                                                                    У учителей:
                                                                    1. Классный жарнал (оценки, посищаемость)
                                                                    2. Личные отметки.
                                                                    3. Справочный материал.
                                                                    0
                                                                    Кстати, немножко не в тему, но смотрел по дискавери про авианосцы, так вот там вставала проблема, как управлять всеми самолетами на палубе, взлетающими, заходящими на посадку, так вот: кроме как писать на бумаге и использовать «таблички» ничего лучше еще не придумано, никакая программа не смогла сделать это лучше человека с бумажкой и ручкой.
                                                                    0
                                                                    Ну не айпадом же единым :)
                                                                    1. Не положить в карман
                                                                    7-дюймовый девайс легко ложится в карман
                                                                    5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
                                                                    Возможно эту проблему решит резистивный экран?
                                                                    8. Он дорог.
                                                                    Ну как раз 7-дюймовый планшет с резистивным экраном стоит гораздо дешевле iPad, на китайском рынке в розницу за 150-200$.
                                                                    Да, у китайского аналога конечно же есть минусы, такие как меньшая мощьность (не знаю нужна ли врачам для работы большая мощьность планшета), возможно экран будет в некоторых случаях менее удобным, меньше понтов уважения со стороны пациентов.
                                                                      +3
                                                                      Извините, но все-таки «мощность» пишется без мягкого знака.
                                                                        +3
                                                                        Да ничего страшного, извиняю )
                                                                          +4
                                                                          Ну, если совсем без мягкого, тогда по грузински, «мощност». :)
                                                                          +3
                                                                          [zanuda on]
                                                                          И всё-таки «кладется» вместо «ложится»…
                                                                          [zanuda off]
                                                                            0
                                                                            Но 7 дюймов маловато.
                                                                            +3
                                                                            А что скажете по поводу специализированных устройств?
                                                                            Например.
                                                                              0
                                                                              Там же внутри обычный Windows. На тачскрине пользоваться малореально, если только не специальный интерфейс мед. программ, для него заточенный. Короче, особо не развернёшься.
                                                                              Но противоударность и защищённость от среды — несомненный плюс.
                                                                                +1
                                                                                Не пользовался, но утверждаю? Это вам маркетологи в голову вбили, что Windows не готов к сенсорному экрану.
                                                                                  +11
                                                                                  Господа минусующие много программ писали для Винды под сенсор?
                                                                                  А вот я пишу софт для промышленной автоматизации, зачастую, с применением сенсорных экранов. Уже почти десять лет пишу.
                                                                                  Знаете сколько там веселья? Нет? А я вам расскажу!

                                                                                  Перед обычным монитором Вы сидите ровно, вас мало что отвлекает. В «полевых» условиях, оператору (медику) некогда схватывать мелкий текст. Все надписи должны быть увеличены в полтора-два раза. Основные — выделены жирным (лучше сопровождаться схематичной картинкой), чтобы схватывалось налету. И это только первое.

                                                                                  Второе. В полях ввода слишком сложно нажатием спозиционировать курсор, в стрелочки спин контролов вообще невозможно попасть пальцем, в списках, простом и древовидном в особенности, слишком легко «нажать» на соседний элемент. Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.

                                                                                  Так что, из интерактивных элементов, остаются почти что одни только кнопки специально большого размера. На крайний случай — простые списки со специально увеличенными шрифтами и высотой строки (за счёт вертикальных отступов).
                                                                                  Кроме того, список должен быть подобран таким образом, чтобы по возможности не было скроллинга. Потому что скроллировать на тачпаде — адское занятие, требующее абсолютно ненужного применения сил и эквилибристики.

                                                                                  И, наконец, четвёртое. Все эти модальные диалоги настолько плохо воспринимаются неспециалистами, которым некогда анализировать, что мелкое окно с сообщением «глушит» нажатия на всё остальное. Оператора такие вещи просто бесят, что требует перехода к не-оконному интерфейсу, который гораздо ближе к какому-нибудь Андроиду (хотя и там, вроде, есть модальные диалоги — и зря).

                                                                                  Так что, давайте не будем про Винду, ОК? У неё масса своих плюсов, но для тачпада интерфейс требует напильника, и требует очень серьёзно.
                                                                                    +1
                                                                                    >>Все надписи должны быть увеличены в полтора-два раза. Основные — выделены жирным (лучше сопровождаться схематичной картинкой), чтобы схватывалось налету.

                                                                                    >>Вообще сами контролы по себе слишком мелкие для работы пальцем, а не мышкой. Их надо как минимум все увеличивать.

                                                                                    Хоть убейте, не пойму при чём тут Win. На других ОС надписи увеличиваются и выделяются жирным а контролы увеличиваются сами по себе?
                                                                                      +5
                                                                                      Грубо говоря, так и есть.
                                                                                      Понаблюдайте за контролами операционок, заточенных специально для сенсорного экрана.
                                                                                      Никаких сложных и мелких элементов, требующих точного позиционирования (как правило, одни крупные кнопки в разных вариациях и в крайнем случае крупные списки).
                                                                                      Текст крупнее. Надписи специально упрощены и не перегружены. Т.е. оптимизированы для просмотра под разными угла, с разных точек.
                                                                                      Нет мешанины линий, элементы чётко разделены визуально. Минимум лишних элементов.

                                                                                      Глядя на типичный интерфейс Андроид и айПад, это всё хорошо видно. Создатели этих интерфейсов явно отдают себе отчёт, что и для кого они делают.
                                                                                        0
                                                                                        И в чём проблема сделать интерфейс какой нужен? В ОС куча средств для этого. Не перекидывайте собственную не способность создать интерфейс на ОС.
                                                                                          –1
                                                                                          В чём проблема сделать программу, которая нужна? В Ассемблере есть куча средств для этого. Не перекидывайте собственную неспособность (кстати, вместе пишется) создать программу целиком на ассемблере. Пишем на ассемблере? Нет? Желаю удачи)
                                                                                            0
                                                                                            А чего вы в крайности кидаетесь? Думаете нельзя создать такой интерфейс? У Opera получилось ведь.
                                                                                              0
                                                                                              Перечитываем habrahabr.ru/blogs/iTablet/117869/#comment_3838273, думаем.
                                                                                              Перечитываем и снова думаем.
                                                                                              На этом своё обсуждение с вами свёртываю. Желаю удачи и всяческих благ.
                                                                                                0
                                                                                                >На тачскрине пользоваться малореально, если только не специальный интерфейс мед. программ, для него заточенный.
                                                                                                В айпаде сразу весь интерфейс заточен, вот и всё отличие.
                                                                                                Не способны создать требуемый интерфейс — ваши проблемы, а не проблемы ОС.
                                                                                            0
                                                                                            нет, просто зачем делать под windows, если можно сваять под андроид / IOS / Blackberry / Palm
                                                                                        0
                                                                                        А как Вы обходитесь без модальных диалогов?
                                                                                          +1
                                                                                          Примерно, знаете, как раньше в браузерах появлялся модальный диалог, потом его сделали немодальным, а потом вверху экрана стала выезжать полоска с сообщением и кнопками. Примерно также и здесь, только с поправкой на контролы, общий стиль интерфейса и специфику.
                                                                                            0
                                                                                            А варианты, когда с одного экрана переходишь на другой, из которого по хорошему можно лишь вернуться на предыдущий у вас практикуются?

                                                                                            Типа как в читалке: из книжной полки можно войти в книжку, а из книжки — резонно лишь вернуться на полку.

                                                                                            Оно ж, в принципе, та же модальность?
                                                                                              0
                                                                                              Такие варианты конечно практикуются (как и всё остальное, этот вариант надо использовать с умом, не везде и не всегда). В этом случае, грубо говоря, меняется основной экранный интерфейс на диалоговый, с кнопками. По нажатии на кнопку «выход из диалога», интерфейс приобретает прежний вид.
                                                                                              С технической точки зрения, можно рассматривать что мы показали почти модальный диалог, растянутый на весь экран, кроме верхней «шапки» основного окна. Реализаций может быть много.
                                                                                    +2
                                                                                    Вероятно, такую хрень нам осенью и закупят по сто тысяч рублей эффективные менеджеры :)
                                                                                    С логотипом какого-нибудь Ситроникса :)
                                                                                    +1
                                                                                    Wi-Fi уже разрешили в больнице?
                                                                                      0
                                                                                      А раньше запрещали?
                                                                                        0
                                                                                        В РФ вроде как не приветствовали раньше — опасались интерференций со всякими реанимационными и сердечными системами.

                                                                                        Вообще здесь из e-Legion товарищи есть, они вроде знают, как с ВиФи и планшетами дела в США обстоят.
                                                                                          0
                                                                                          Зайдите в любую реанимацию и удивитесь, сколько там мобильников у докторов и даже у больных. Никто ничего не опасается.
                                                                                            0
                                                                                            И давно мобильные телефоны вместо GSM Wi-Fi стали работать?
                                                                                              0
                                                                                              Некоторые из них и по wi-fi звонят, да. Насколько давно — не считал.
                                                                                                0
                                                                                                Мануал на Галакси, страница 18: files.sotmarket.ru/instr/samsung_galaxy_tab_manual.pdf

                                                                                                «В автономном режиме можно отключить все беспроводные соединения устройства и использовать не требующие подключения к сети функции в местах, где запрещено использование беспроводных устройств, например в самолете или больнице.»


                                                                                                Такие дела.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну это в любом мануале написано, если что. Только вот по факту никого это в РФ не волнует. В квартале от меня большая больница, а на крыше у неё… Да-да, GSM-передатчики. Смотрят прямо на другую больницу, через дорогу.
                                                                                                    0
                                                                                                    Подтверждаю. Работал когда-то у крупного прова, узел районного масштаба был в больнице. Над нашим узлом была вышка МТС :)
                                                                                              –1
                                                                                              А если в реанимацию пронести в чемоданчике портативный ЭМИ-генератор, сие тоже в порядке вещей будет?

                                                                                              Виркатор, спертый из лаборатории… или микроволновку там. Смысл повышать шансы сбоя всеми этими своими излучающими штуками?
                                                                                                0
                                                                                                Сломать при желании всё что угодно можно. Если электромагнитную бомбу взорвать, то точно всё накроется. А от мобильников только характерные помехи в звуковом тракте и небольшая рябь на ЭЛТ-мониторах. Всё.
                                                                                          +2
                                                                                          Про Россию незнаю, а в Израиле wifi есть во всех больницах. На обходах таскают за собой тележку с ноутбуком, куда записывают результаты обхода и все сразу же по этому самому wifi идет на сервер. Не вижу особой проблемы что бы вместо ноутбука использовать планшет.
                                                                                          +2
                                                                                          И до ipad'a были планшеты.
                                                                                            0
                                                                                            Зря вы США ставите в пример. Там очень плохо с здравоохранением. Те клиники которые работают с богатыми товарищами уже внедрили и документооборот и используют планшеты последние лет 10.
                                                                                              +3
                                                                                              Согласен.
                                                                                              Обидно, что развитие отечественного здравоохранения идет по «американскому» пути— с суперкрутыми, недоступными учреждениями для всяческих элит и медициной 50-х годов для остального населения. Европейский сценарий с больничными кассами и общедоступной качественной помощью избран не был.
                                                                                              +19
                                                                                              На первом фото, конечно же, эротические фантазии разработчиков планшетов — у рентгеновских снимков количество градаций серого гораздо больше, чем у подавляющего большинства потребительских экранов, и это очень критично для результатов анализа снимка. Именно поэтому их до сих пор делают на плёнку — достаточно хорошие экраны эпически дороги.
                                                                                                0
                                                                                                У пленки нет возможности изменить яркость/контрастность, у снимка на экране — есть. Думаю можно как минимум компенсировать малый динамический диапазон экранов.
                                                                                                  +10
                                                                                                  Ага, и легким движением руки превратить доброкачественную опухоль в костное образование :)
                                                                                                  Там же от яркости/контрастности диагноз зависит.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Анализом снимка можно занять не человека, а компьютер. Он сам определит перелом, трещина или просто ушиб. А человек посмотрев на диагноз поставленный компьютером, может просто подтвердить его или пройти повторную процедуру, возможно на другом оборудовании.
                                                                                                    +5
                                                                                                    > Анализом снимка можно занять не человека, а компьютер.
                                                                                                    Это фантастика. Для начала капчу бы научились распознавать хотя бы на 95%, а потом бы уже за медицинские снимки брались.
                                                                                                      0
                                                                                                      И 20 лет назад мобильный телефон был фантастикой.
                                                                                                      Поискав по интернетам, можно было найти, что работы в данном направлении ведутся и не только сегодня, но и вчера:
                                                                                                      www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=96573
                                                                                                        0
                                                                                                        Капчу-то уже научились распознавать, или как? ;)
                                                                                                        Ведутся работы != результат на горизонте.
                                                                                                        Да и не очень понятно, зачем это надо. Рентгенологи в РФ стоят очень дешево. А в США, например, можно организовать аутсорс, чтобы снимки описывал какой-нибудь индус под пальмой в Гоа.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я не могу сказать научились или нет, так как не знаю.
                                                                                                          Я ведь предположил, что распознание рентгена будет автоматизировано, что у врача останется больше времени на другие «процедуры».
                                                                                                          Так можно закупать все зарубежом, если оно делается лучше и дешевле, но с чем и где мы останемся завтра.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Даже людей лет по 5 учат диагностике по рентгеновским снимкам, компьютер не осилит :)
                                                                                                      +4
                                                                                                      Не согласен.
                                                                                                      Сейчас везде используют цифровые ренгтенологические установки с матрицами, которые в десятки раз снижают лучевую нагрузку на больного, имеют более «качественную» картинку благодаря алгоритмам обработки изображения с матрицы.
                                                                                                      Стоимость нормального монитора в сравнении со стоимостью медоборудования ничтожна. (пример: как вам швейцарская тележка из нержавейки за 80000 (восемдесят тысяч) рублей? Честно, еще до откатов. У нас в России не производится.
                                                                                                        0
                                                                                                        Матрица это съём изображения, там всё лучше. Вопрос в том, как изображение после этого отобразить. У экранов никакой dpi и количество градаций серого по сравнению с печатью на плёнке.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну, приноровиться к коррекции контраста и яркости, разглядывая детали в тенях отдельно от деталей в засвеченных областях — вполне реально. За неделю-другую дополнительных занятий на курсах повышения квалификации с плёночников на экранщики. Главное, чтоб движки цветокоррекции были удобные и наглядные, и зум/скролл не тормозил.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, а как вы думаете, что с ним после матрицы делают? Не на плёнку же снова переносят :). Обычный экран имеет бОльший динамический диапазон, чем рентгеновская плёнка. У плёнки широта вообще мизерная. И на экране зум сделать можно :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Кстати, переносят — мне распечатывали на плёнку результаты томографии. А у экрана — максимум 256 градаций яркости каждого цветового канала — какая нафиг тут передача тонких деталей?

                                                                                                              Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.
                                                                                                                0
                                                                                                                А с чего вы взяли, что у устройства переноса на плёнку больше, чем 256 градаций?
                                                                                                                Вопрос номер два — а можете ли вы разглядеть больше 256 градаций в стандартном диапазоне рентгеновской плёнки? Широта обычной плёнки — всего 20и кратное отличие самого светлого от самого тёмного…

                                                                                                                >Что-либо хоть как-то разглядеть в отдельном поддиапазоне картинки с повышеной битностью на канал можно лишь тягая кривые отражения цветовых пространств.

                                                                                                                Гамму погонять туда-сюда, да и всё. А можно и просто яркость. Там же монохром. А можно в условные цвета раскрашивать, как на КТ или ЯМР/МРТ. Только переучиваться сильнее придётся.
                                                                                                                Надуманная проблема.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Теоретически, зависит от зерна плёнки и её чувствительности. Лампочкой моргнуть — это вам не краской ляпнуть, так что потенциально уровней засветки можно выдать в разы больше. Хоть все 16 бит, а то и все 32.

                                                                                                                  Максимум-минимум и кол-во шагов между ними — вещи всё ж разные.

                                                                                                                  Думаю, при нормальном негатоскопе грамотный специалист способен разглядеть иногда важные детали в тенях и в областях засветки, которые монитор просто так никогда не даст увидеть.

                                                                                                                  Но если монитору добавить возможность игры с гаммой — вполне даст, да ещё в разы нагляднее. Но всё ж контраст в отдельном поддиапазоне задирать проще кривыми, заодно сразу видно в какой области яркостей ковыряешься. «Кривые» многими недооценены.

                                                                                                                  А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >Теоретически, зависит от зерна плёнки и её чувствительности.

                                                                                                                    У обычной рентгеновской плёнки широта очень маленькая

                                                                                                                    >Лампочкой моргнуть — это вам не краской ляпнуть

                                                                                                                    Как и в случае монитора.

                                                                                                                    >А вот в цветовую палитру переложить — это думаю жесть выйдет. Несъедобная.

                                                                                                                    Почему? Я же примеры привёл — КТ и ЯМР/МРТ. Первая — именно рентген. Удобнее тем, что можно вывести на бумагу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Про широту плёнки — Вы про 20 раз? Ещё раз повторю: Максимум-минимум и кол-во шагов между ними — вещи всё ж разные.

                                                                                                                      Судя по фразе про монитор Вы меня не и тут не поняли. Монитор не моргает для отражения яркости, и (не считая специальных дорогущих решений), получает от видеокарт лишь 256 градаций яркости на канал. А плёночный спец-принтер — может.

                                                                                                                      В томографиях мощностью и подсчётом занимается компьютер, и там он наверно может знать, где кости, а где какие виды мягких тканей. А с учётом того, что это именно томография — там вычисляется информация и по оси Z, там есть оценка материала в конкретной точке, и — там можно красить воксели в зависимости от этого материала, и распознанные кости, кровь, мясо красить в разный цвет.

                                                                                                                      В простой рентгенограмме яркость каждой точки складывается по всей толще материала, и оценить её состав по этой одной сумме составляющих уже не возможно, поэтому адекватной цветной раскраски тут не получится.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Это похоже у вас каие-то фантазии. Во всем развитом мире рентгеновские снимки уже минимум лет 10 как делют в дигитальном виде и или записывают на сидюк или хранят в личном деле больного на сервере, откуда любой врач данного пациента имеет доступ со своего рабочего места. Так по крайней мере в Израиле.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ок, его сохранили в цифровом виде. Как его смотреть потом? Есть вот такие вот вещи, конечно www.ndssi.com/products/dome/ex-grayscale/e5.php,
                                                                                                            >TFT AMLCD Dual Domain IPS, 3 subpixels per pixel
                                                                                                            но, во-первых, стоят они гигантских денег www.cdw.com/shop/products/Dome-by-NDSsi-E3-3MP-Gray-1H-No-VC-Monitor/1484465.aspx, а во-вторых, в айпаде уж точно не такой.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Возможностей современных потребительских экранов вполне достаточно для адекватного и корректного анализа рентгеновских изображений.
                                                                                                              Я говорю это, основываясь на собственном опыте. Никогда никаких проблем у меня с постановкой рентгенологического диагноза не возникала (я имею ввиду проблем с различением каких-то деталей), да и вообще никакой разницы я между цифровым изображением (которое, знаете ли, увеличить можно, к примеру) и снимком на пленке я не замечал. Первое даже предпочтительнее.
                                                                                                                0
                                                                                                                «Коллега, а можно я посмотрю вам через плечо, а то у этого домашнего MVA-монитора контрастность никакущая»
                                                                                                                0
                                                                                                                Да на обычных мониторах смотрят, хотя недедко видел так же что смотрят на больших, 24" вроде, делловских мониторах развернутых вертикально. Врачу профессионалу не принципиально на чем смотреть, на пленках или мониторе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ой, так это ж наши мониторчики!
                                                                                                                  Да, «медицинское» = «сверхдорогое»
                                                                                                                  Зато они занулены хорошо, вроде могут работать во взрывоопасной атмосфере, сверхнадёжны и ультрадолговечны.
                                                                                                                  Мы долго думали, кто их OEM производит, и большинством голосов выбрали Sharp. Больно корпуса похожи, и матрицы у них хорошие.
                                                                                                              +22
                                                                                                              Валечка, не забудьте прокипятить айпад, у меня завтра сложная операция.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Выше уже написали про планшеты 7 дюймов и я хочу поддержать. Сам пользуюсь galaxy tab.
                                                                                                                1. Он прекрасно входит в карман халата.
                                                                                                                2. Для написания заметок одной рукой отлично подходит swype если научиться им пользоваться.
                                                                                                                3. Для самих заметок отлично подходит evernote, catch и springpad, причем первый будет самым толковым не смотря на весьма своеобразный интерфейс

                                                                                                                это если не искать специализированный софт. Не уверен, что на сегодняшний день в нем есть большой смысл из-за разброда в стандартах программ.
                                                                                                                Чехлы и защитные экраны присутствуют в полном размере. Причем, с экраном качество отклика на нажатие даже лучше.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Имхо, в статье всё правильно написано: попробуйте по ходу разговора делать записи на планшетнике. Скорость будет в несколько раз ниже. К тому же, на бумаге можно быстро нарисовать схемку, выделить нужное, зачеркнуть ненужное, добавить камент к уже написанному. И всё это за пару секунд.
                                                                                                                  Чтобы перенести поток сознания с промокашки в официальный документ, планшетник вообще не нужен. Гораздо удобней использовать нечто с полноценной клавиатурой.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    я не предлагал планшет как основное устройство. Начал использовать кпк для работы врачом ещё лет 7 назад. Сейчас я работаю не врачом, а с врачами, но все равно систему представляю.
                                                                                                                    у постели не надо вести больших заметок, максимум короткие замечания по текущему состоянию. Там, где электронные истории уже есть, больше все равно не нужно — потом придется делать полную запись в историю. Там, где истории бумажные, заметки будут отличным подспорьем, их легко превратить в дневниковую запись. Swype позволяет реально ускорить запись, бумажную схемку элементарно можно сфотографировать. Главное — иметь возможность доступа к этим записям вне ординаторской, но и эта проблема решаема через кроссплатформенные системы ведения заметок.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Аналогично, я регулярно фоткаю удаленный препарат для демонстрации коллегам/больной, делаю записи на конференции и т.д.
                                                                                                                      Другое дело, что я это делаю для себя, мой айфон не встроен в больничную систему и не является её частью.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, и я деперсонифицирую данные :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          мне, как специалисту в клинических исследованиях, отрадно слышать про «блайндинг» конфиденциальной информации ;)

                                                                                                                          Насчет интеграции в больничную систему — было бы здорово, но и так можно терпимо жить. Я наслышан об их функционале, проще убиться, чем встроить.

                                                                                                                          Если озаботиться и сделать себе простую систему ведения больных — я не вижу особых сложностей в использовании планшетов, а удобство очевидно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Конечно, очень удобно.
                                                                                                                            Опять же, у меня нет сомнений, что планшеты со временем займут свою нишу в медицине.
                                                                                                                            Мне самому они очень нравятся :)
                                                                                                                            Сыровата пока технология их использования, есть юридические нюансы, да и с безопасностью пока не всё гладко.
                                                                                                                    +9
                                                                                                                    По поводу стерильности: давно заметил, что у многих врачей своеобразное к этому отношение. К примеру, два зубных врача, у которых я недавно был: один в безумно дорогой клинике, другой в обычной. Перед тем, как начать свои манипуляции, одевают стерильные перчатки, берут стерильные инструменты. В середине операции звонит мобильные телефон. В обоих случаях берут грязный, захватанный телефон (самый грязный предмет в кабинете) своими стерильными перчатками, разговаривают, кладут телефон, и в тех же перчатках продолжают манипуляции.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      А что, все нормально. Строители каски одевают, врачи — перчатки. Все для собственной безопасности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А ещё было у меня, когда я напрямую с врачами (мимо кассы) расплачивался деньгами. Думаете, они перчатки сняли чтобы купюры взять? Ага, щаз…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Может они их потом стерилизовали? :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Скорее не их, а стенки желудка :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Э-э-э, вы прямо в середине операции расплачивались? То есть они взяли купюры и продолжили операцию (или какую-то другую манипуляцию)? :)
                                                                                                                            Или перед? Если перед, то я бы деньги назад взял и пошёл к другим врачам (кстати, вот и минимальный тест на профпригодность получился!).
                                                                                                                            А если после — то какая кому разница? Перчатки всё-равно на выброс, а деньги они может потом в стерилизатор положили, чтобы самим не подхватить с них чего-нибудь :).
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Видимо, вам не повезло :( Когда я был у зубного, в такой же ситуации перчатка отправлялась в помойку, и одевалась новая.
                                                                                                                            Ну и да, перчатки одевают н етолько для защиты пациента от врача, но и наоборот. Кто вас знает, что там в крови и слюне? А оцарапать врача зубами можно запросто.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Самое грязное- галстук и рукава халатов. При внешней чистоте там больше микробов, чем под ободком унитаза (!)
                                                                                                                              Причем я не шучу.

                                                                                                                              С другой стороны, у нас за два года в клинике не было ни одного гнойного осложнения.
                                                                                                                              Одноразовое рулит + антибиотики.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              «Америка хотела поставить нас на колени. Но мы гордые, отказались и остались лежать»

                                                                                                                              А какая альтернатива сейчас? Записать в блокнот космическим карандашом, потом дойти до стационарного компьютера и перенести записи из блокнота (попутно разбирая свой почерк, или врача). Заодно распечатать историю больных на следующий обход…

                                                                                                                              Использование iPhone или iTouch при всей их мобильности не сильно упрощает жизнь, а где-то даже усложняет или небольшого экрана.

                                                                                                                              Думаю что для таких сфер применения будущее за голосовым вводом информации. Так что скоро из мобильных устройств мы услышим «Помедленнее, я записываю распознаю...» :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что мешает распечатать запись на принтере и вклеить в историю? Вполне себе документ ведь!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так и делается. Но на практике, значимой экономии времени не получается, а при соотношении меньше 1 комп/человек имеем большие временные потери.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Не хотел бы я лечиться в таком месте, где одним из обязательных шагов в алгоритме моего лечения стоит айпад.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  А планшет на Андроиде/WebOS/… вас устроит?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Думаю, тут возможно частично смогут помочь экспертные системы.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А какой ход вы ожидали от Apple после выхода совершенно нового девайса?
                                                                                                                                    — Конечно его мах постарались впихнуть (по другому не назовешь) во все сферы деятельности.

                                                                                                                                    Отлично, его можно использовать в строительстве (проектирование) прорабам и гл.инженерам на стойках, просматривать чертежи, вносить коррективы на месте. А был хоть один маркетолог из Apple на стройке, видел сколько там пыли-грязи-воды? Красиво на словах, но в реалиях все по-другому. Такой девайс можно носить по чистым кабинетам, но не по стройкам.

                                                                                                                                    Все тоже относится и к медицине.
                                                                                                                                    Для повседневных задач — ок, если речь о платных клиниках, где есть деньги и важен престиж.
                                                                                                                                    Для спец.задач — нужны спец.девайсы, с указанными в посте требованиями.

                                                                                                                                    П.С. отечественная медицина и новые технологии вообще в голове не укладываются.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нейроинтерфейс решит все проблемы. Только когда будет налажен прямой обмен данными между мозгом и электронными устройствами — тогда использование мобильных устройств перейдет на новый уровень. Ну а пока всё упирается в несовершенство методов ввода.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ага. Как Вы думаете что будет написано в истории болезни больного, когда при его осмотре доктор будет отвлекаться на мысли типа: «А у новой медсестры из терапии сиськи то бодрые»?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ничего, конечно. Ибо попадать в текст истории будет только то, что было направлено туда усилием воли. Типа внутренней диктовки.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Можно несколько мыслей вслух на тему «рукописный текст» vs «электронный текст»? В случае устройств с виртуальной клавиатурой получаться вводить текст, тем более одной рукой, будет медленнее, чем писать. Но ведь и результат получается разным и по-разному может быть использован. Когда читаешь свои конспекты, получаешь гораздо больше информации, чем заключено в буквах, потому что всплывают мелкие мысли и уточнения, которых никто другой там не увидит. Такой текст получается привязанным к автору, да и автор это единственный человек кто сразу чётко может представлять что где будет в тексте потому что это его текст. Остальным же пригодился бы поиск по тексту, чего в рукописных документах просто так не сделаешь. Вот и получается, что замедление на этапе ввода оборачивается легкостью переноса и работы с текстом. Правда, это предполагает и смену подхода к работе с текстом, что к чему может оказаться привыкнуть сложнее, чем к вводу одной рукой без клавиатуры. :)
                                                                                                                                          +20
                                                                                                                                          image
                                                                                                                                          угу
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            А мне вот такое приходится регулярно проверять. Хочется надавать айпадом по рукам, он железный и тяжелый.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Лучше рубить MacBook Air ом
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                это будет нанесение ТТП, а мне надо добиться взаимопонимания. Так что, только плашмя.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  плашметом
                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                              Всё же понятно:
                                                                                                                                              Рыещта кокпова.
                                                                                                                                              Рлора Я Opidirmidis
                                                                                                                                              чувствичелеч левомицетинis
                                                                                                                                              цертрмаксон до
                                                                                                                                              ижталиихш 8
                                                                                                                                              устойчив тетрациклин 15
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                кстати (мелковато для внимательного чтения):
                                                                                                                                                Mucous на кокковую флору Streptococcus Epidermidis
                                                                                                                                                Чувствителен к левомицетина 15, цефтриаксон 20, гентамицин 8.
                                                                                                                                                Устойчив тетрацикилин 15

                                                                                                                                                С медицинского на русский — посев мокроты на чувствительность к антибиотикам.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  никогда не понимал почерк врачей. наверное оно и к лучшему :)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Ну, это написано лаборантом для врача. Понимать тут пациенту ничего не надо, а врач угадает слова по трем буквам :) Особенно если сам посылал на исследование.

                                                                                                                                                    Вообще, читать медицинские записи без соответствующего образования КРАЙНЕ вредно, иначе получается полный бардак в голове и паранойя. Возникающие в интернетах по медицинским поводам флеймы — лучшее тому доказательство.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу (как и мобильный телефон), что делает его «непередаваемым» (nontransferable), тогда как история болезни «привязана» к пациенту, и её легко можно отдать сестре или врачу- консультанту.

                                                                                                                                            … в общем-то, какая собственно разница — айпад, не айпад?
                                                                                                                                            вроде бы стоить говорить о планшете, как об устройстве ввода-вывода информации, терминале доступа к данным ИС, а в таком контексте, никакие «персонализированные устройства» передавать куда-либо нет нужды
                                                                                                                                            вроде бы и про айпады, и про планшеты, и про тяжелое состояние ИТ в медицине… и ни о чем )

                                                                                                                                            … и, конечно же, никакой айпад, и никакое другое устройство своим появлением не решит проблем врачевания и медицины в целом при отсутсвии комплексного (организационно-технического и правового) подхода к вопросам построения ИС.
                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                              Большинство проблем притянуты за уши.
                                                                                                                                              1. Не положить в карман
                                                                                                                                              Бумажные истории болезни тоже в карман не помещаются. И?
                                                                                                                                              2. «Выключает» из работы одну или обе руки
                                                                                                                                              Работа с бумажными документами также выключает одну или две руки. Кому это критично — сажает рядом ассистента, чтобы ему диктовать. Как в УЗИ.
                                                                                                                                              3. Хрупкий, не выдерживает даже падения на пол.
                                                                                                                                              Bumpers, не?
                                                                                                                                              4. Имеет малую и грязе-, водо-, крове- и гноезащищенность.
                                                                                                                                              Бумажные документы тоже малозащищены от этого. Не суйте iPad в гнойную рану и всё будет хорошо.
                                                                                                                                              5. Не стерилен, не стерилизуется (из-за емкостного экрана даже чехлы использовать сложно)
                                                                                                                                              А зачем, собственно, его стерилизовать? Вы им оперировать собрались?
                                                                                                                                              6. На нем нереально делать рукописные записи, а ввод текста у постели больного одним пальцем — это медленно и неудобно
                                                                                                                                              Чекбоксы и радиобаттоны спасут мир.
                                                                                                                                              7. iPad — персонализированное устройство, привязанное к врачу
                                                                                                                                              iPad должен быть привязан прежде всего к базе данных. Тогда информацию легко можно будет передать и сестре, и консультанту, и патологоанатому в морг.
                                                                                                                                              8. Он дорог. По сравнению с бумагой и ручкой — в сотни раз.
                                                                                                                                              Бумага и ручка за какой период посчитаны? А также учтены ли затраты на содержание бумажного архива?

                                                                                                                                              Перечисленные автором организационные причины более реальны.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                >> Бумажные истории болезни тоже в карман не помещаются. И?

                                                                                                                                                Их можно положить на стол и не боятся, что их сопрут, пока отвлекаешься на больного. В отличии от планшета, которому приделают ноги сразу, разве что его и правда будут вешать на шею, ну или цепью приковывать. Особенности национального менталитета таковы, что планшет может спереть даже пациент.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Истории болезни тоже иногда забирают с собой домой на память, и это большая проблема, т.к. надо либо ехать к больному на дом и вытряхивать из него историю, либо полностью её восстанавливать. А так все данные на сервере и бэкапах, которые сложно вынести. А против кражи планшетов тоже можно что-нибудь придумать. Хотя сейчас у больных куча техники от мобильников до ноутов и навряд ли кому больничный планшет приглянется.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но ведь далеко не все больные благополучные и имеют мобильники и ноуты.
                                                                                                                                                    В больницах полно наркоманов, которые с радостью обменяют новенький айпад на дозу героина
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Думаю, в таких больницах будут не айпады, а какие-нибудь китайские планшеты из самых дешевых. Айпады — это скорее для дорогих частных клиник.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Даже если китайские будет где-то так:
                                                                                                                                                        «Зачем вы украли планшет?
                                                                                                                                                        Пять планшетов — рубль!»
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я думаю, это проблема надуманная. Сейчас, когда что-то пропадает у больных, отношение очень серьёзное, вора как правило вычисляют. А в случае с планшетами всё будет ещё серьёзней.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            С учетом того, что крадут даже ручки, перспектива кражи планшетов весьма высока.
                                                                                                                                                            Тем не менее — кроме проблемы с… ли есть еще проблема пр… л. Если каждый сотый врач потеряет дорогостоящее устройство, думаю даже китайский планшет, даже в оптовой закупке, будет стоить долларов 200-300, какова будет экономика всего процесса?
                                                                                                                                                            Развивая мысль:
                                                                                                                                                            5 украли, 10 потеряли, 2 разбили, 3 с завода приехали дефектные итд…
                                                                                                                                                            У ручек и бумаг кроме низкой стоимости закупки низкая стоимость замены
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              По сравнению с остальной мед.техникой, препаратами, ремонтами, коммуналкой и другими расходами стоимостью планшетов можно пренебречь. Кроме того, теоретически можно использовать совсем дешевые девайсы. Например, Kindle 3 был бы очень годен, будь у него русская клава и сенсорный экран. Wi-fi у него уже есть.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Исходя из этого списка, любой компьютер не нужен врач:
                                                                                                                                                1. Не положить в карман
                                                                                                                                                2. Выключает из работы не только руки, но и ноги
                                                                                                                                                3. Если стационарный компьютер уронить с высоты человеческого роста, то он сломается
                                                                                                                                                4. Засирается пылью изнутри
                                                                                                                                                5. Не стерилен
                                                                                                                                                6. Нереально делать рукописные заметки, а печатать врачи не умеют.
                                                                                                                                                7. Передать его медсестре можно, но вряд ли она его унесет.
                                                                                                                                                8. По сравнению с тоннами бумаги, которые врачи напрасно расходуют он не дорог, но все же очень дорогой.

                                                                                                                                                Да любой компьютер по этим параметрам не нужен врачу!

                                                                                                                                                А в целом аргументы показывают закостенелость мышления врачей и «прогрессивность» медицины в целом.

                                                                                                                                                PS
                                                                                                                                                Да, с врачами я не работаю, я с ней живу
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мне кажется, препятствием для проникновения планшетов (не только ipad) в медицину является прежде всего именно отсутствие электронного документооборота. С всевозрастающим количеством обследований с участием компьютеров (всякие рентгены, МРТ, зондовые исслудования и т.п.) возрастает потребность в легком доступе к электронным документам.
                                                                                                                                                  Персонифицированные устройства, которые не передать другому врачу? Вот и отлично! Не надо ничего передавать — все истории болезней доступны каждому врачу с надлежащим уровнем доступа (вобще я хз как работает врачебная тайна между врачами).
                                                                                                                                                  Дезинфекцию устройства обеспечить не так сложно. Современные планшеты уже достаточно легко протереть дезинфицирующей салфеткой, а специально разработанные устройства можно будет даже кипятить =).
                                                                                                                                                  Положить в карман, хрупкий, занимает руки — это все решается в виде какой-нибудь наплечной сумки или кобуры. Избавляя от необходимости носить тома историй болезни и распечатки исследований и обеспечивая доступность всех материаллов пациента в любой точке больницы, планшетный компьютер наоборот разгрузит руки врачей от мукулатуры. Ну с рукописным вводом может и беда, но зато никакой почерк помехой не станет, и можно будет выполнять поиск по тексту.
                                                                                                                                                  Вобщем плюсов много, но действительно, даже без подробностей, сложно представить такой прогресс в ближайшее десятилетие, по крайней мере у нас.
                                                                                                                                                  Остается надеяться на молодое поколение медиков и их инициативу. Например сделать какой-нибудь медицинский справочник на андроиде для санитаров скорой помощи. Остается надеяться, что с ростом автоматизации не упадет еще сильнее квалификация специалистов-врачей.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    на английском таких справочников есть и под андроид, и под айос. А вот с русским пока плохо. Скольково не до этого, наверное
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну я имел ввиду даже не только справочные материаллы, которые будут всегда под рукой. Но и специальные инструкции для слабообученного персонала, о том, что предпринимать в экстренных случаях для спасения жизней. Вроде калькуляторов дозировок лекарств, видео инструкций по трахеотомии и т.п. Конечно вряд ли это хорошая идея доверять трахеотомию тому, кто не знает как ее делать без подсказок, но направление мыслей наверное понятно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Автор, а что скажете о NoteSlate Там, конечно, нет распознавания ввода, но мне кажется, что это уже ближе к требуемому.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я думаю, он в меньшей степени подходит для медицины, чем планшет с цветным дисплеем, так как не в состоянии демонстрировать фотографии.
                                                                                                                                                      Слабый процессор, нет приложений…
                                                                                                                                                      Да, дешевле, но это не компенсирует недостатки.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ну не знаю, у нас медсестры приходят с 13" лэптопами и туда все записывают
                                                                                                                                                      а кроме скорости набора текста, они еще меннее удобные и защищенные
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как говорил мой знакомый врач что история болезни в нашей стране пишется для прокурора, поэтому новым технологии у нас еще долго не приживутся.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Планшет будет управлять роботом, который проведет осмотр, руки больше не нужны!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кстати, я собираюсь написать про робота ;)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А в чём плюсы применения айпада в медицине. Написали очень много минусов, ещё больше советов как через танцы с бубном в присядку эти минусы нивелировать, а в чём плюсы? Документооборот? Так проще посадить медсетру/мед.клерка, который забъёт записи врача в БД. Тем более что бумажный архив никто не отменял, а что сдавать в архив каракули врача или распечатку из БД всё равно. Я не вижу что может сделать айпад, что не в состоянии сделать стационарный компьютер. Ещё одну вещь, которую нужно по всей больнице таскать с собой?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы в больнице когда-нибудь работали?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вопросом на вопрос? Лично не работал. У меня половина родственников медики: от главврача клиники до практикующих хирургов и не один не плакался на осутствие айпадов. Но вопрос не в этом — опишите сценарии использования айпада врачом в клинике? Ну за исключением очевидного сценария автоматизации документооборота.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Сценарий почти такой же, как в настоящее время с бумажной историей болезни. Например, проходит обход профессора/зав. отделения. Лечащий врач докладывает ему каждого больного по очереди. Иногда подглядывает в ИБ, т.к. чего-то не помнит.
                                                                                                                                                                  Другой вариант: консультант приходит к больному, которого первый раз видит. Начинает осмотр и опрос, периодически сверяясь с уже написанным в ИБ.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Т.е. единственный сценарий — заменитель папки с историей болезни. Тогда не понятно при чём тут стерильность, айпад не более не стерилен, чем сотовый телефон или посетители в палатах. При таком сценарии, да, айпад более чем удобен и в нынешнем состоянии. Но, возвращаясь к хрупкости, имеем дилемму: бумага и карандаш, которые всегда в работоспособном состоянии или айпад, который можно уронить или повредить, а также, который может просто сломаться. Вывод: носить с собой айпад и историю болезни с карандашом. Отсюда и выходит, что айпад это лишняя вещь, которую придётся дублировать старинными средствами.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Сказывается недостаток знаний о документообороте в больнице.
                                                                                                                                                                      Бумажная история достаточно часто оказывается недоступна даже для лечащего врача. Она то на процедурах, то на статистической обработке, то на анализе качества лечения, то в архиве. Где угодно, только не под рукой. А с амбулаторными пациентами все еще хуже — доступ к их истории/карточке для консультирующего врача задача часто просто невозможная.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Про странное требование к стерильности я уже спрашивал у автора, он молчит. Сравнивать бумагу с айпадом можно очень долго по многим параметрам.
                                                                                                                                                                        Моё мнение, что планшеты в больницах безусловно нужны как часть информационной системы.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Автор был на операции и не мог ответить: не было у него под рукой айпэда ;)

                                                                                                                                                                          А ещё он пишет с айфона потому что на первой работе, где он сейчас находится, нет ни только медицинской информационной системы, но и компьютеры врачи покупают за свои деньги, и парк компов ужасен. Но зато сеть протягивали трижды. Сеть, кстати, так и не заработала.
                                                                                                                                                                          IT — отдел — тётечка с грудным ребёнком на коллектив около тысячи человек.
                                                                                                                                                                          Какие тут планшеты!!!

                                                                                                                                                                          Зато на другой (новой) работе — операционая за полтора миллиона евро с трансяцией трёх видеопотоков по IP из операционной в дуплексном режиме и управлением из стерильной зоны. И большой штат айтишников.

                                                                                                                                                                          Почувствуйте разницу.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А видеокамеры для этих IP-потоков чем и как стерилизованы?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да.
                                                                                                                                                                              Эндоскопическая камера обрабатывается спецраствором и одевается в стерильный одноразовый чехол.
                                                                                                                                                                              Камеры на лампе и стене нестерильны, но управляются из стерильной зоны- для этого там (стерильный) сенсорный дисплей.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Когда хирургам надо отмазаться, они оказываются в операционной. Плавали, знаем. =)
                                                                                                                                                                              По существу будет ответ, зачем стерилизовать iPad?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Всё просто!

                                                                                                                                                                                1. Вы перевязали гнойную рану. Потрогали айпэд.
                                                                                                                                                                                2. Микробчики перебежали с ваших рук на айпэдик
                                                                                                                                                                                3. Вы пошли, помыли ручки. Но айпэдик не помыли. Ему нельзя.

                                                                                                                                                                                4. Вы потрогали чистую рану, и (удивительно!) вскорости она нагноилась!
                                                                                                                                                                                5. Теперь у вас проблемы с эпидемиологами 8(

                                                                                                                                                                                А теперь серьёзно.
                                                                                                                                                                                Внутрибольничная инфекция в настоящее время — бич стационаров.

                                                                                                                                                                                Для вас, как неспециалиста, страшные слова про:
                                                                                                                                                                                "… Формирование внутригоспитальных штаммов большого числа микроорганизмов, характеризующихся множественной лекарственной устойчивостью, обладающих селективными преимуществами, высокой устойчивостью по отношению к неблагоприятным факторам окружающей среды (ультрафиолетовому облучению, высушиванию, действию дезинфицирующих препаратов). Внутрибольничные штаммы сформировались у золотистого и эпидермального стафилококков, синегнойной палочки, протея, клебсиелл, энтеробактера, ряда сероваров сальмонелл и др."

                                                                                                                                                                                Значит, обычный антибиотик вам уже не помощник.
                                                                                                                                                                                А ведь есть ещё весёлые вирусы!

                                                                                                                                                                                Что же бумажные истории? А то:
                                                                                                                                                                                — они у всех больных свои, индивидуальные
                                                                                                                                                                                — «живут» они пока не выписан больной- порой 2-3 суток
                                                                                                                                                                                — врачи не носят их домой

                                                                                                                                                                                К слову, вынос истории болезни за пределы стационара — строжайшее нарушение инструкций, влекущее за собой дисциплинарную ответственность.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Голубчик, я не знаю, в чём вы там специалист, а я лично сертифицированный хирург. В том числе с опытом работы на гнойном отделении. Не очень понятно, зачем на перевязку тащиться с айпэдиком. Но если уж так получилось, после перевязки гнойных ран советую вам снимать перчатки, прежде чем хвататься за айпэдик. Если вы вдруг задумались и таки схватились в перчатках, Лизанин поможет вам быстро всё дезинфицировать от любой госпитальной инфекции. Заодно мобильник свой продезинфицируете, который тоже наверняка чем-то заляпан. И наручные часы. И авторучку. И да, друг мой, никогда не забывайте выполнять сначала чистые перевязки, а потом уже гнойные. Иначе действительно будут проблемы с эпидемиологами.
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    Экак вас зацепила моя невинная ремарка, господин сертифицированный хирург ;)

                                                                                                                                                                                    Вот вопрос: скажите, проводила ли уважаемая яблочная компания тесты на устойчивость поверхности айпада к современным агрессивным дезинфектантам?
                                                                                                                                                                                    Это, по вашему, бытовой или профессиональный прибор?

                                                                                                                                                                                    Ещё вопрос: если вы не носите с собой айпэд к больным — зачем он вам вообще? Может, оставите его в ординаторской, а к больным по-старинке, историю захватите?

                                                                                                                                                                                    Ещё раз повторю, не надо прыгать из штанов, планшеты придут в медицину.
                                                                                                                                                                                    Но не сейчас.
                                                                                                                                                                                    И не во все области.

                                                                                                                                                                                    На этом нашу дискуссию считаю законченной.

                                                                                                                                                                                    P.S.: к вашему сведению, Лизанин не предназначен для перчаток и айпэдов. Это кожный антисептик. Учите матчасть!
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Понятия не имею, проводила или нет. Могу только ответственно заявить, что от спиртовых препаратов ничего ему не будет. Я свою нокию регулярно протираю спиртом и ничего с ней не происходит. Вы кстати часто дезинфицируете свои девайсы? И как именно? Мобильник, часы, ручки? Очки может? Там же жуткая госпитальная инфекция сидит после гнойных перевязок.
                                                                                                                                                                                      Я не фанат айпэда, просто мне странны некоторые ваши доводы. И да, Лизанин много для чего не предназначен, однако как любой спиртовой раствор он прекрасно очищает и дезинфицирует.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    (говорю вообще о планшетах)
                                                                                                                                                                    — возможность быстрого доступа к данным пациента
                                                                                                                                                                    — возможность быстрого доступа к справочной информации
                                                                                                                                                                    — возможность быстро собирать данные пациента и не терять их

                                                                                                                                                                    Последнее раскрою. Врачи очень часто любят записывать данные о давлении, пульсе, других объективных параметрах на бумажках. С бумажной историей это проще — ее можно принести в палату, хотя и не рекомендовано. Как не перепутать данные от нескольких пациентов и правильно перенести все в электронную историю — задача нетривиальная. Тут и приходится извращаться.
                                                                                                                                                                    Главная задача планшета — сократить время для врача между осмотром пациента и документированием этого осмотра, а также время доступа к общему файлу (здесь — набору документов) пациента.
                                                                                                                                                                    На сегодняшний день далеко не все врачи имеют даже свой персональный стационарный компьютер, что означает, что задержка между сбором и документированием данных пациента вырастает значительно. При большом количестве пациентов это приводит к путанице и возможной потере этих данных.
                                                                                                                                                                    Поверьте, реальность гораздо хуже, чем я здесь описал. Врач легко генерирует данные из головы, заносит их в чужие истории или путает пациентов. И все потому, что у него нет «внешней памяти».
                                                                                                                                                                    Задача длительного хранения истории пациента здесь не рассматривается, но в целом, вести историю личного пациента в миллион раз удобнее в электронном виде у себя в evernote, чем в бумажном, разбросанную по куче карточек и выписок.
                                                                                                                                                                    Врачей много и сценариев использования много — я описал только несколько самых очевидных применений.

                                                                                                                                                                    //была ошибка с отправкой на хабр, поэтому частично народу уже добавил
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Как разработчик медицинского софта под iOS скажу вам, что статья фигня. iPhone/iPad активно используют в медицинских учереждениях в US. А в exUSSR конечно никто не купит всем врачам iPad.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А дайте ссылки на ваши продукты, если не жалко )
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ответил в личку
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Спасибо
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            ну тогда и мне тоже. Хотя — зачем эта конспирация? Написали б тут…
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              и мне тоже.
                                                                                                                                                                              ибо ковырял сервер одной такой системки (хранение-обработка документов клиники), хочу посмотреть, как оно с клиентской стороны выглядит.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                И мне! Сюда напишите, народу интересно.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            хм ну как только системы распознования голоса научатся это делать практический без ошибок. то настроеная система на врача сможет вести записи не тормозя процесс. а планшет это уже конкретная реализация доступа к бд
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Слышал где-то, что отчасти нечитаемый почерк врачей и запреты (рекомендации?) на выдачу истории болезни на руки объясняется тем, что пациенту совсем не обязательно, а иной раз даже вредно знать, например, свой диагноз. С голосовым вводом будет сложнее охранять состояние здоровья пациента от него самого.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Для этого существует латынь, которая работает до сих пор. (От чужих ушей)

                                                                                                                                                                                Больных обманывать запрещает законодательство РФ. Это раньше было… Хотя иногда родственники- опекуны бабушек и дедушек с неоперабельными опухолями просят не говорить, и им идут навстречу.

                                                                                                                                                                                Про онкологических пациентов говорится просто «больной с заболеванием печени второй стадии»

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А про почерк — просто писать надо так много, что сдохнешь все буквы выписывать.

                                                                                                                                                                                  Историю болезни по закону обязаны выдать по первому требованию для ознакомления. Мы даём.
                                                                                                                                                                                  Но вы же знаете, не везде у нас соблюдают законы
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А, значит я просто от жизни отстал, думал есть официальные запреты на ознакомление с историей болезни и/или диагназом. Собственно с советских времён свою историю болезни или карту не видел: детскую потеряли, а новую не заводили (в смысле ни в одно медучреждение дважды не обращался за последние лет 20, когда обращался наверное что-то и заводили «одноразовое»)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Голосовой ввод на латыни? Забавно было бы=)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Читайте «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»
                                                                                                                                                                                    Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

                                                                                                                                                                                    Онкологические диагнозы действительно стараются больным не сообщать. Для этого есть латынь или русские синонимы, которые понятны коллегам но оставляют надежду больному.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да… Надежда про здоровье — неслабая составляющая психосоматики: с надеждой иногда и безнадёжные выкарабкиваются, а без неё — и здоровые иногда угасают.

                                                                                                                                                                                      Очень забавная тут проходит грань между манипулированием сознанием пациента и его правом на свободу воли. Между признанием его неразумной зверушкой и разумным индивидуумом.