Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 138
Ну и отлично. Больше html сайтов хороших и разных.
Не забываю, если так уж хочется флеш конвертится адобовскими инструментами в ipa.
А вот в сети мне этого не надо.
А вот в сети мне этого не надо.
с каких это пор масяня стала считаться «отличной флеш-анимацией»? да еще и символом эпохи. плеваться хочется только от мыслей об этом говнище
Никогда особо не интересовался флешем, сейчас он ассоциируется только с баннерами и казуальными играми.
Но если брать тот временной период, то тогда для меня знаковыми флешерами были 2advanced.
Можете посмотреть как выглядел их сайт в 2001 (!) году:
v2.2a-archive.com/flashindex.htm
v3.2a-archive.com/flashindex.htm
2003 — v4.2a-archive.com/flashindex.htm
и так далее. Думаю, портфолио за те годы доступно и сейчас у них на сайте.
Если брать посвежее, то по названию могу вспомнить только Animator vs Animation, это вечная вещь. Было немало интересных любительских флешек подобного уровня, но моя небольшая swf-коллекция давно утеряна, а нагуглить сейчас что-то очень сложно, потому что выдача давно засрана сеошниками.
Хотя, есть действительно качественные вещи полностью на флеше, типа Сеттлеров от юби, но это совсем из свежего.
Как бы там ни было, объяснять человеку, который считает масяню не позором своего времени, а наоборот — затея: «так себе»… Просто ознакомьтесь с тем, что делали люди в то время.
И если Дизайн-бюро «Творец» останется в памяти как символ нелепости веб-дизайна домашних страничек начала популяризации веба, то худшее, что можно было сделать на флеше — это… :)
На этом дискуссию со своей стороны считаю закрытой, т.к. смысла развивать ее нет.
Ведь, О вкусах не спорят.
Но если брать тот временной период, то тогда для меня знаковыми флешерами были 2advanced.
Можете посмотреть как выглядел их сайт в 2001 (!) году:
v2.2a-archive.com/flashindex.htm
v3.2a-archive.com/flashindex.htm
2003 — v4.2a-archive.com/flashindex.htm
и так далее. Думаю, портфолио за те годы доступно и сейчас у них на сайте.
Если брать посвежее, то по названию могу вспомнить только Animator vs Animation, это вечная вещь. Было немало интересных любительских флешек подобного уровня, но моя небольшая swf-коллекция давно утеряна, а нагуглить сейчас что-то очень сложно, потому что выдача давно засрана сеошниками.
Хотя, есть действительно качественные вещи полностью на флеше, типа Сеттлеров от юби, но это совсем из свежего.
Как бы там ни было, объяснять человеку, который считает масяню не позором своего времени, а наоборот — затея: «так себе»… Просто ознакомьтесь с тем, что делали люди в то время.
И если Дизайн-бюро «Творец» останется в памяти как символ нелепости веб-дизайна домашних страничек начала популяризации веба, то худшее, что можно было сделать на флеше — это… :)
На этом дискуссию со своей стороны считаю закрытой, т.к. смысла развивать ее нет.
Ведь, О вкусах не спорят.
Обоснуйте свою точку зрения, иначе похоже на подростковый лепет. Для своего времени Масяня была актуальна, что подтверждается её популярностью. Но там фишка не только во флеше и анимации.
27 лет. Масяня была говнищем и дерьмищем для любого времени.
Happy Tree Friends есть еще. Не?
Если вы про стиль анимации масяни, то скажите, пожалуйста, South Park вы тоже считаете отстоем?
Хорошо, что адоби понимают, что пора уже что-то делать, что бы не замереть.
еще раз печально.
Ну вот, теперь не отключаемой html5 рекламы на мобильных устройствах станет больше.
Все будут довольны.
Все будут довольны.
на счет не отключаемой уверен?
Ага, плагин nohtml для firefox.
а adblockplus.org/ru/elemhidehelper запретили?
Для Android-девайсов с рутом есть инструмент adFree, который работает отнюдь не блокированием flash.
Давно пора отправить этот глюкодром на свалку истории. И не только на мобильных. Будущее за HTML5.
Я не силен ни в том, не в другом. Но мне было бы интересно узнать, что умеет делать flash, что никак нельзя сделать другим путем, более рациональным и продуктивным? Что именно мы потеряем и почему не сможем без него?
Когда говорят html5, имеют в виду целую кучу технологий, из которых сам html — малая часть. На смену Flash'у пророчат Canvas (например, в chrome.angrybirds.com/ Flash нужен только для аудио). Для видео есть тэг , Slideshare и Scribd перешли/переходят на HTML5, отказавшись от Flash'а.
> И зачем называть html5 целую кучу технологий, которые не входят в его спецификацию?
Потому что так удобнее, чем постоянно называть толпу технологий.
> но пока не будет достойных инструментов для разработки, не будет достаточной кроссбраузерности, пока они не станут достаточно стабильными я просто не вижу смысла отказываться от flash.
Я и не спорю. Но вот в плане передачи видео Flash явно достаточно скоро умрет именно из-за этого решения Адоба. А тма будем посмотреть.
Потому что так удобнее, чем постоянно называть толпу технологий.
> но пока не будет достойных инструментов для разработки, не будет достаточной кроссбраузерности, пока они не станут достаточно стабильными я просто не вижу смысла отказываться от flash.
Я и не спорю. Но вот в плане передачи видео Flash явно достаточно скоро умрет именно из-за этого решения Адоба. А тма будем посмотреть.
что будет, если сделают среду аналогичную флешу, только для HTML5?
То она будет тормозить и «глючить» гораздо больше флеша и только вобрав те миллионы человекочасов, которые были потрачены на флеш, сможет приблизиться к нему по возможностям, производительности и покрытию.
Я начал делать год назад на Qt, лень убила. Но есть анимация и карандаш… стоит ли открывать исходники и передавать Сообществу?
Например 3D. Компания продаёт 3D модели (грубо говоря геометрию и текстуры). Флеш работает везде, и в ie6, и на маках. WebGL работает же только в хроме и в новых ff если с дровами повезёт. Плюс нет возможности защитить хоть как-то модель, а для флеша есть обфускаторы и прочее.
Вся проблема flash в криворуких индусах, которые даже под Windows не могут сделать так, что бы их поделие не глючило и не тормозило даже на мощных компьютерах. Когда компьютер с четырехядерным процессором и мощной видеокартой, плюясь и запинаясь, не может переварить занюханное видео, это просто рукалицо! Про поддержку альтернативной ОС с маскотом-пингвином я вообще про молчу, ибо это цензурно описать нельзя.
Нет, речь про обычное видео на Youtube или Vimeo.
Но, ИМХО, html5 перспективнее. В том числе из-за мобильных устройств, своей лучшей кроссплатформенности. Получить поддержку HTML5 проще, чем Flash. Стандарт-то открытый, в отличии от…
Перспективнее, круче. Тут до сих пор (за сколько там, 15 лет?) не научились одинаково html4 и css2 рендерить, а вы уже за html5 распинаетесь. Как по мне это просто очередная головная боль для разработчиков. С флешем всё просто — он один на всех. С IE6 тоже было просто — он тоже был один на всех. А сейчас расплодилось браузеров…
проблема не в индусах-разработчиках флеш, а криворуких программистах на флеш. Но, извините, криворукий программист на любой платформе сможет сделать глючный и тормозной продукт.
Сомнительная идея.
AIR не заменит флеш-плеер в браузере никоим образом.
Также как приложения не заменят веб.
Я понимаю если бы Адоби заявила вообще о закрытии флеша как такового.
Могли бы продолжать выпускать мобильные версии плагина, а уж ставить его или нет решал бы пользователь.
AIR не заменит флеш-плеер в браузере никоим образом.
Также как приложения не заменят веб.
Я понимаю если бы Адоби заявила вообще о закрытии флеша как такового.
Могли бы продолжать выпускать мобильные версии плагина, а уж ставить его или нет решал бы пользователь.
Ну деньги за разработку кодерам платить нужно, а как известно, ктоплатит — тот и музыку затазывает. Так адоби вполне вправе решать выпускать им плагины для определенных платформ или нет.
Да и
> «Некоторые из наших лицензий на исходный код разрешают дальнейшую работу и выпуск собственных реализаций.» => есть вероятность того что гугл (ну или кто у них там аодобную лицензию купил) при большом желании сделает собственную реализацию.
Да и
> «Некоторые из наших лицензий на исходный код разрешают дальнейшую работу и выпуск собственных реализаций.» => есть вероятность того что гугл (ну или кто у них там аодобную лицензию купил) при большом желании сделает собственную реализацию.
Все в очередной раз случилось так, как того хотел Джобс.
слабаки
Удивительно, как люди воспринимают эту новость, как будто речь идет об отказе от флеша вообще. Прекратили разработку плеера для мобильных устройств, потому что на мобильные платформы сейчас открыт полный доступ для флеш-разработчиков.
Флеш-технология никуда не делась, ActionScript, инструментарий, все осталось в распоряжении. Приложение может быть сохранено в swf или сразу обернуто в ipa для IOS, превращено в программу для Андроида или может распространяться, как Air-пакет для десктопов.
Мне трудно вспомнить, какая технология сейчас дает такой охват платформ. В АппСторе на верхушке рейтингов флеш-приложения, квесты и проч. очень хорошего качества.
Флеш-технология никуда не делась, ActionScript, инструментарий, все осталось в распоряжении. Приложение может быть сохранено в swf или сразу обернуто в ipa для IOS, превращено в программу для Андроида или может распространяться, как Air-пакет для десктопов.
Мне трудно вспомнить, какая технология сейчас дает такой охват платформ. В АппСторе на верхушке рейтингов флеш-приложения, квесты и проч. очень хорошего качества.
Учитывая, что в последнее время от поддержки флеша на мобильных устройствах отказались Apple и MS, а теперь Adobe сам отказался от поддержки на Андроид — вполне понятно, почему люди так воспринимают эту новость.
Вы говорите о дополнительном оформлении сайта при помощи флеша? Так на IOS пользователи его и раньше не могли видеть, а на андроиде оно и сейчас никуда не денется.
В АппСторе на верхушке рейтингов флеш-приложения, квесты и проч. очень хорошего качества.
если мы с вами под квестами понимаем одно и то же, то я вас огорчу: они изначально совсем не на флеше делаются.
если мы с вами под квестами понимаем одно и то же, то я вас огорчу: они изначально совсем не на флеше делаются.
Возможно. Но когда я смотрю, например, на продукцию Алавара, которая есть для десктопов, IOS, Андроида и других магазинов а неизменном виде, то мне кажется что они используют для разработки флеш.
А вы как думаете?
А вы как думаете?
Alawar — паблишер. Продукцию для них делают очень разные разработчики с очень разными движками. Мне приходилось работать не с Алаваром, а с Невософтом и Биг Фиш Геймс. Использовали Сишный движок. Все девелоперы используют разные движки, но флешевых сради них меньшинство в связи с тем, что с такими объёмами графики с полупрозрачностями и прочими визуальными фишечками флеш справляется очень плохо, а требования к качеству графики на международном рынке очень высокие, и тут векторные корявости вроде Масяни не прокатывают.
(При попытке портирования, например, пары экранов нашей игры в отдельную промо-флешку нам пришлось столкнуться с необходимостью существенного уменьшения размера картинки, отказа от многослойности, от большого количества предметов в одной картинке, от практически всех красивостей(«волшебных» партиклов, переливов света, красивого поведения всяких «призраков»и т.п.), чтобы добиться скорости выше 5 ФПС. В итоге на флешевый вариант смотреть жалко: он лишён всех красот десктоп-версии)
(При попытке портирования, например, пары экранов нашей игры в отдельную промо-флешку нам пришлось столкнуться с необходимостью существенного уменьшения размера картинки, отказа от многослойности, от большого количества предметов в одной картинке, от практически всех красивостей(«волшебных» партиклов, переливов света, красивого поведения всяких «призраков»и т.п.), чтобы добиться скорости выше 5 ФПС. В итоге на флешевый вариант смотреть жалко: он лишён всех красот десктоп-версии)
Спасибо за интересные сведения, но я не вижу, как они опровергают то, что на верхушках рейтингов аппстора есть flash-based приложения.
Я сейчас заглянул мельком — в секции New and Noteworthy приложения Pyramix и MrMixit, Машинариум, наверное, все знают.
Причем не только игры, видел даже air-редактор фотографий на 14 месте в платных приложениях для айпад.
Я сейчас заглянул мельком — в секции New and Noteworthy приложения Pyramix и MrMixit, Машинариум, наверное, все знают.
Причем не только игры, видел даже air-редактор фотографий на 14 месте в платных приложениях для айпад.
Очень зря. Решение не совсем понятное. Флеш решение универсальное. И с учетом роста мощности мобильных устройств было бы востребованно (компиляция под конкретную платформу это все же не то). Тот кто говорит что он много жрет ресурсов просто не понимают что подобные приложения написанное на чем угодно другом будут кушать примерно столько же (если это сложная графика обсчитываемая в реальном времени, она не может кушать мало) Тоже самое с flash-h.264 видео, это ресурсоемкий кодек, особенно в больших разрешениях.
Apple же просто убрала со своих устройств конкурента(которого они ни как не могли бы контролировать) своему AppStore, это причина, а батарейка — предлог.
Apple же просто убрала со своих устройств конкурента(которого они ни как не могли бы контролировать) своему AppStore, это причина, а батарейка — предлог.
А можно ссылку на хороший пример флеш приложения в аппсторе?
Я вообще-то написал как раз про обратное — Флеш в браузере был бы конкурентом для AppStore.
Скажем вместо того чтобы купить игрушку в Сторе человек бы просто открывал бы какой-нибуть www.flash-game.net и играл бы безплатно.
Скажем вместо того чтобы купить игрушку в Сторе человек бы просто открывал бы какой-нибуть www.flash-game.net и играл бы безплатно.
Пишем на Canvas… Профит!
Пока еще нет.
Ну и где мы тогда «пишем»? В нотепаде? :)
Безусловно, для работы с JS ничего лучше ноутпада не придумали, ага.
Со сферическим абстрактным JS? Придумали. А для разработки под мобильные платформы, с отладкой, симуляторами и деплоем на девайсы?
А во Flash был симулятор для мобильных устройств?
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=debug+js+mobile&ie=UTF-8&oe=UTF-8
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=debug+js+mobile&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Берём Adobe Flash Builder и легко и непринуждённо дебажим в симуляторе BlackBerry Playbook (который, впрочем, ставится отдельно, но это детали). Другие платформы я банально не пробовал, но профайлы «iPhone», «iPad», «Android» (с выбором из хреновой тучи девайсов) там тоже есть.
Деплой (опять же, скажу только за PlayBook): правой кнопочкой на проекте — «Закинуть на девайс». Подпись пакетов девелоперским ключом (импортированным в настройках) — тут же. Итого в 2-3 клика проект пересобран, закинут на девайс и ждёт первого брейкпоинта.
Это то, как оно должно быть (по крайней мере в наше время). А не так, что что-то здесь, что-то там, а что-то вообще ручками из консоли. Я не отрицаю, что так можно писать (я и сам одно время писал плюсовый проектик в 15К строк в обычном редакторе), но я бы не стал утверждать, что это юзабельно.
Деплой (опять же, скажу только за PlayBook): правой кнопочкой на проекте — «Закинуть на девайс». Подпись пакетов девелоперским ключом (импортированным в настройках) — тут же. Итого в 2-3 клика проект пересобран, закинут на девайс и ждёт первого брейкпоинта.
Это то, как оно должно быть (по крайней мере в наше время). А не так, что что-то здесь, что-то там, а что-то вообще ручками из консоли. Я не отрицаю, что так можно писать (я и сам одно время писал плюсовый проектик в 15К строк в обычном редакторе), но я бы не стал утверждать, что это юзабельно.
Кто говорит про что-то здесь, что-то там? Весь деплоймент яваскрипта — это ВНЕЗАПНО — открытие нужной веб-страницы на телефоне :-\
Отладка тоже возможна — ссылку я привел.
Для JS ВНЕЗАПНО существует множество IDE.
Отладка тоже возможна — ссылку я привел.
Для JS ВНЕЗАПНО существует множество IDE.
Погодите, а вы часом (ВНЕЗАПНО?) не восприняли слово «нотепад» буквально? Ну, т.е. не думали ли вы, что под «нотепадом» я имел в виду виндовый notepad.exe?
Плюс не забыли ли вы случайно (или не знали?), что деплоймент яваскрипта — это не всегда «открытие нужной веб-страницы», а бывают и standalone-приложения, которые не всегда ведут себя так же, как будучи открытыми в браузере?
>Кто говорит про что-то здесь, что-то там?
Ну так вы же и говорите :) Вы по своей ссылке-то сами ходили?
Первый сайт по ссылке — сторонний веб-сервис для отладки (привет, оффлайн-разработка!). А вот избранные цитаты с другий сайтов:
Я понимаю, что тот же C++ код тоже можно отлаживать старыми добыми printf-ами, но это, извините, «назад в 80-е».
Но самое главное — я не понимаю, с чем вы спорите. Вы сами же чуть выше сказали, что среды разработки JS, сравнимой по возможностям с таковыми для Flash, «пока ещё нет» (и ведь её действительно нет). Это факт. Спорите ради самого спора? Это у вас обычное явление или безусловный рефлекс только при виде моего ника?
Плюс не забыли ли вы случайно (или не знали?), что деплоймент яваскрипта — это не всегда «открытие нужной веб-страницы», а бывают и standalone-приложения, которые не всегда ведут себя так же, как будучи открытыми в браузере?
>Кто говорит про что-то здесь, что-то там?
Ну так вы же и говорите :) Вы по своей ссылке-то сами ходили?
Первый сайт по ссылке — сторонний веб-сервис для отладки (привет, оффлайн-разработка!). А вот избранные цитаты с другий сайтов:
Debugging JavaScript based apps on mobile phones can be very complex, especially with the different JS APIs, versions, and standards for mobile widgets.
I know what you are thinking! It’s a mobile browser! How am I supposed to debug it! The answer is that you aren’t. You are going to debug your HTML, CSS, and JavaScript app in a desktop browser. The trick is to remove any dependencies that you have on PhoneGap before debugging.
Let’s face it. Mobile web development today sucks. You don’t get the fancy console and debugging tools you have in modern desktop browsers like Firebug or Webkit’s Inspector. At most, you can enable a simple debug tab that reports the number of JS errors and allows you to console.log one variable at a time—and if you’re using embedded web views you don’t even get that much. For anything else you pretty much have to revert to the old days of javascript popup alerts or tailing your server logs.
Я понимаю, что тот же C++ код тоже можно отлаживать старыми добыми printf-ами, но это, извините, «назад в 80-е».
Но самое главное — я не понимаю, с чем вы спорите. Вы сами же чуть выше сказали, что среды разработки JS, сравнимой по возможностям с таковыми для Flash, «пока ещё нет» (и ведь её действительно нет). Это факт. Спорите ради самого спора? Это у вас обычное явление или безусловный рефлекс только при виде моего ника?
> Погодите, а вы часом (ВНЕЗАПНО?) не восприняли слово «нотепад» буквально? Ну, т.е. не думали ли вы, что под «нотепадом» я имел в виду виндовый notepad.exe?
Из всех ваших слов это следует напрямую
> Плюс не забыли ли вы случайно (или не знали?), что деплоймент яваскрипта — это не всегда «открытие нужной веб-страницы», а бывают и standalone-приложения, которые не всегда ведут себя так же, как будучи открытыми в браузере?
ВНЕЗАПНО в этом топике идет речь о мобильных браузерах
> Вы сами же чуть выше сказали, что среды разработки JS, сравнимой по возможностям с таковыми для Flash, «пока ещё нет» (и ведь её действительно нет)
Я говорил не про JS, а про Canvas. Для Canvas еще нет. Для JS — любая вменяемая среда на много голов выше Flash'а.
Из всех ваших слов это следует напрямую
> Плюс не забыли ли вы случайно (или не знали?), что деплоймент яваскрипта — это не всегда «открытие нужной веб-страницы», а бывают и standalone-приложения, которые не всегда ведут себя так же, как будучи открытыми в браузере?
ВНЕЗАПНО в этом топике идет речь о мобильных браузерах
> Вы сами же чуть выше сказали, что среды разработки JS, сравнимой по возможностям с таковыми для Flash, «пока ещё нет» (и ведь её действительно нет)
Я говорил не про JS, а про Canvas. Для Canvas еще нет. Для JS — любая вменяемая среда на много голов выше Flash'а.
>Из всех ваших слов это следует напрямую
Угу, особенно из слов:
— … для работы с JS ничего лучше ноутпада не придумали, ага
— Со сферическим абстрактным JS? Придумали.
Отсюда, разумеется, «напрямую следует», что я не знаю о существовании IDE для JS, и что имел в виду именно нотепад. И смайлика в моём изначальном посте тоже не было, ага.
>ВНЕЗАПНО в этом топике идет речь о мобильных браузерах
Ну, во-первых в половине комментариев не о браузерах, а о standalone приложениях. Но в данной конкретной ветке — да, о браузерах. Каюсь, этот момент я ВНЕЗАПНО пропустил и скатился в сторону не-браузерных приложений.
>Для JS — любая вменяемая среда на много голов выше Flash'а.
Точно, «на много голов выше», а люди по вашим же ссылкам ни хрена не понимают в веб-разработке, дебаггеры — для лузеров, отладкаprintfalert-ами — наше всё!
Знаете, какая между нами разница? Я умею признавать свою неправоту и не буду упираться до последнего как баран.
Угу, особенно из слов:
— … для работы с JS ничего лучше ноутпада не придумали, ага
— Со сферическим абстрактным JS? Придумали.
Отсюда, разумеется, «напрямую следует», что я не знаю о существовании IDE для JS, и что имел в виду именно нотепад. И смайлика в моём изначальном посте тоже не было, ага.
>ВНЕЗАПНО в этом топике идет речь о мобильных браузерах
Ну, во-первых в половине комментариев не о браузерах, а о standalone приложениях. Но в данной конкретной ветке — да, о браузерах. Каюсь, этот момент я ВНЕЗАПНО пропустил и скатился в сторону не-браузерных приложений.
>Для JS — любая вменяемая среда на много голов выше Flash'а.
Точно, «на много голов выше», а люди по вашим же ссылкам ни хрена не понимают в веб-разработке, дебаггеры — для лузеров, отладка
Знаете, какая между нами разница? Я умею признавать свою неправоту и не буду упираться до последнего как баран.
> Ну, во-первых в половине комментариев не о браузерах, а о standalone приложениях.
Я бы предложил перечитать топик, но, боюсь, не поможет.
> Точно, «на много голов выше», а люди по вашим же ссылкам ни хрена не понимают в веб-разработке, дебаггеры — для лузеров, отладка printfalert-ами — наше всё!
Я где-то говорил, что дебаггеры не нужны? Ссылку.
Повторю для людей, которые не просто в танке, но и в вообще в наглухо запаянном танке, да еще закопанном под землю.
Дано: Adobe прекращает разработку Flash Player'а для мобильных браузеров.
Вопрос: Что можно использовать вместо него в браузере?
Ответы:
1. Для видео — html5 + h.264, например, как это делают Youtube и Vimeo.
2. Для сложного неигрового контента — html5 + canvas, как это делают Scribd и Slideshare
2. Для игр: можно предположить, что на смену придет canvas
Доп. вопросы:
1. Для canvas или svg есть адекватные среды разработки?
Если имеется в виду построение сцен, таймлайн и прочее, то еще нет. В остальном — так как это все банальный JS — существующие IDE на много голов превосходят Flash.
2. А отладка?
Возможна
3. А симулятор?
Так как мы говорим про браузеры, то достаточно симуляторов соответсвующих устройств.
4. А деплоймент?
Так как мы говорим про браузеры, то деплоймент заключается в выкладывании страницы куда-нибудь в доступное место.
Про деплоймент отдельных приложений мы не говорим, потому что Adobe это возможность для Flash'а оставляет.
Я бы предложил перечитать топик, но, боюсь, не поможет.
> Точно, «на много голов выше», а люди по вашим же ссылкам ни хрена не понимают в веб-разработке, дебаггеры — для лузеров, отладка printfalert-ами — наше всё!
Я где-то говорил, что дебаггеры не нужны? Ссылку.
Повторю для людей, которые не просто в танке, но и в вообще в наглухо запаянном танке, да еще закопанном под землю.
Дано: Adobe прекращает разработку Flash Player'а для мобильных браузеров.
Вопрос: Что можно использовать вместо него в браузере?
Ответы:
1. Для видео — html5 + h.264, например, как это делают Youtube и Vimeo.
2. Для сложного неигрового контента — html5 + canvas, как это делают Scribd и Slideshare
2. Для игр: можно предположить, что на смену придет canvas
Доп. вопросы:
1. Для canvas или svg есть адекватные среды разработки?
Если имеется в виду построение сцен, таймлайн и прочее, то еще нет. В остальном — так как это все банальный JS — существующие IDE на много голов превосходят Flash.
2. А отладка?
Возможна
3. А симулятор?
Так как мы говорим про браузеры, то достаточно симуляторов соответсвующих устройств.
4. А деплоймент?
Так как мы говорим про браузеры, то деплоймент заключается в выкладывании страницы куда-нибудь в доступное место.
Про деплоймент отдельных приложений мы не говорим, потому что Adobe это возможность для Flash'а оставляет.
>Я бы предложил перечитать топик, но, боюсь, не поможет.
Я бы предложил ещё раз перечитать то, что вы процитировали: там говорится о комментариях. А в них (что в этом топике, что в соседнем) полно упоминаний и о PhoneGap, и о флэш-приложениях в топе AppStore, и о конвертации флэша в ipa, и о сравнении с нативными приложениями.
>Я где-то говорил, что дебаггеры не нужны? Ссылку.
Вы сказали, что «любая вменяемая среда для JS на голову выше Flash-а», при том, что нормального дебага ни в одной из них не получится (то, что вы предлагаете как «возможную» отладку — это не дебаг, это секс в гамаке стоя даже не на лыжах, а на сноуборде).
Но при этом «на голову выше». Какой ещё можно сделать вывод, кроме как о несущественности вменяемого дебаггера? Поделитесь, мне очень интересно.
>Повторю для людей, которые не просто в танке, но и в вообще в наглухо запаянном танке, да еще закопанном под землю.
Для тех, кто вещает из-под земли, могу повторить ещё раз, перефразировав и развернув для вящей понятности: «Да, я упустил тот момент, что речь идёт именно о браузерных приложениях и говорил о standalone приложениях, поэтому практически всё, сказанное мной, относилось именно к standalone-приложениям».
Скажите, сколько раз мне повторить, что я ошибся и говорил о standalone приложениях, чтобы вы поняли, что я говорил о standalone приложениях и перестали выделять болдом браузерные приложения? Мне не сложно, просто озвучьте требуемое количество, которого будет достаточно, чтобы вы наконец-то увидели слово standalone и мои слова о том, что я по ошибке (тут тоже выделю на всякий случай) говорил именно о них.
Я бы предложил ещё раз перечитать то, что вы процитировали: там говорится о комментариях. А в них (что в этом топике, что в соседнем) полно упоминаний и о PhoneGap, и о флэш-приложениях в топе AppStore, и о конвертации флэша в ipa, и о сравнении с нативными приложениями.
>Я где-то говорил, что дебаггеры не нужны? Ссылку.
Вы сказали, что «любая вменяемая среда для JS на голову выше Flash-а», при том, что нормального дебага ни в одной из них не получится (то, что вы предлагаете как «возможную» отладку — это не дебаг, это секс в гамаке стоя даже не на лыжах, а на сноуборде).
Но при этом «на голову выше». Какой ещё можно сделать вывод, кроме как о несущественности вменяемого дебаггера? Поделитесь, мне очень интересно.
>Повторю для людей, которые не просто в танке, но и в вообще в наглухо запаянном танке, да еще закопанном под землю.
Для тех, кто вещает из-под земли, могу повторить ещё раз, перефразировав и развернув для вящей понятности: «Да, я упустил тот момент, что речь идёт именно о браузерных приложениях и говорил о standalone приложениях, поэтому практически всё, сказанное мной, относилось именно к standalone-приложениям».
Скажите, сколько раз мне повторить, что я ошибся и говорил о standalone приложениях, чтобы вы поняли, что я говорил о standalone приложениях и перестали выделять болдом браузерные приложения? Мне не сложно, просто озвучьте требуемое количество, которого будет достаточно, чтобы вы наконец-то увидели слово standalone и мои слова о том, что я по ошибке (тут тоже выделю на всякий случай) говорил именно о них.
Да, действительно, IDE определяется только и исключительно возможностями Debug'а, а чем же еще, ага.
> Да, я упустил тот момент, что речь идёт именно о браузерных приложениях и говорил о standalone приложениях, поэтому практически всё, сказанное мной, относилось именно к standalone-приложениям
Ну и кто вам теперь виноват?
> Да, я упустил тот момент, что речь идёт именно о браузерных приложениях и говорил о standalone приложениях, поэтому практически всё, сказанное мной, относилось именно к standalone-приложениям
Ну и кто вам теперь виноват?
>Да, действительно, IDE определяется только и исключительно возможностями Debug'а, а чем же еще, ага.
В вашей палитре есть другие цвета, кроме чёрного и белого? Если дебаг важен, то это ещё не говорит о том, что важен исключительно он.
Ну так нужен ли удобный дебаг или нет? Важен ли удобный дебаг или нет?
Можете перечислить те параметры, по которым «существующие IDE на много голов превосходят Flash»?
>Ну и кто вам теперь виноват?
Ура! Кажется, с количеством повторений я таки угадал.
По-моему я достаточно явно сказал, что я ошибся. Кто ещё может быть виноват в том, что ошибся я? Наверное, Вася из соседнего отдела, не иначе.
Ну, разве что повлиял контекст из «нативных приложений», «phonegap», «флэш-приложений в топе аппстора» и так далее, но это всё незначительные детали.
В вашей палитре есть другие цвета, кроме чёрного и белого? Если дебаг важен, то это ещё не говорит о том, что важен исключительно он.
Ну так нужен ли удобный дебаг или нет? Важен ли удобный дебаг или нет?
Можете перечислить те параметры, по которым «существующие IDE на много голов превосходят Flash»?
>Ну и кто вам теперь виноват?
Ура! Кажется, с количеством повторений я таки угадал.
По-моему я достаточно явно сказал, что я ошибся. Кто ещё может быть виноват в том, что ошибся я? Наверное, Вася из соседнего отдела, не иначе.
Ну, разве что повлиял контекст из «нативных приложений», «phonegap», «флэш-приложений в топе аппстора» и так далее, но это всё незначительные детали.
> Если дебаг важен, то это ещё не говорит о том, что важен исключительно он.
Дада, и это говорит человек, который пишет, цитирую:
> Можете перечислить те параметры, по которым «существующие IDE на много голов превосходят Flash»?
Берете, скажем, Aptana или PHP Storm и начинаете выписывать все, что связано с JS.
Дада, и это говорит человек, который пишет, цитирую:
Вы сказали, что «любая вменяемая среда для JS на голову выше Flash-а», при том, что нормального дебага ни в одной из них не получится
> Можете перечислить те параметры, по которым «существующие IDE на много голов превосходят Flash»?
Берете, скажем, Aptana или PHP Storm и начинаете выписывать все, что связано с JS.
>Дада, и это говорит человек, который пишет, цитирую:
Я не понял, к чему вы привели эту цитату. Да, я это написал. Да, я не считаю, что среда может быть названа «на голову выше» при отсутствии в ней базовых необходимых вещей.
Как отсюда следует «IDE определяется только и исключительно возможностями Debug'а»?
Например, один человек утверждает, что с точки зрения безопасности автомобиль марки «А» на голову выше автомобиля марки «Б». Второй возражает ему «как он может быть на голову выше, если в нём банально нет боковых подушек безопасности?», на что первый говорит «Ну да, действительно, безопасность определяется только и исключительно боковыми подушками, ага».
Вопрос: есть ли в словах второго человека хоть намёк на «только и исключительно»? Второй вопрос: с какого потолка эти слова взял первый?
Общий смысл: если остутствие нужной фичи — явный минус, то это ещё не означает, что данная фича является единственным («исключительным») определяющим фактором. Я не понимаю, как могут возникнуть хоть малейшие затруднения в этом простейшем рассуждении (разумеется, при обладании хотя бы зачатками логического мышления).
>Берете, скажем, Aptana или PHP Storm и начинаете выписывать все, что связано с JS.
Отличный ответ, браво. Могу ответить симметрично: «Берёте Flash Builder и начинаете выписывать всё подряд». Ну что, вам нравится моё «опровержение»?
Я не понял, к чему вы привели эту цитату. Да, я это написал. Да, я не считаю, что среда может быть названа «на голову выше» при отсутствии в ней базовых необходимых вещей.
Как отсюда следует «IDE определяется только и исключительно возможностями Debug'а»?
Например, один человек утверждает, что с точки зрения безопасности автомобиль марки «А» на голову выше автомобиля марки «Б». Второй возражает ему «как он может быть на голову выше, если в нём банально нет боковых подушек безопасности?», на что первый говорит «Ну да, действительно, безопасность определяется только и исключительно боковыми подушками, ага».
Вопрос: есть ли в словах второго человека хоть намёк на «только и исключительно»? Второй вопрос: с какого потолка эти слова взял первый?
Общий смысл: если остутствие нужной фичи — явный минус, то это ещё не означает, что данная фича является единственным («исключительным») определяющим фактором. Я не понимаю, как могут возникнуть хоть малейшие затруднения в этом простейшем рассуждении (разумеется, при обладании хотя бы зачатками логического мышления).
>Берете, скажем, Aptana или PHP Storm и начинаете выписывать все, что связано с JS.
Отличный ответ, браво. Могу ответить симметрично: «Берёте Flash Builder и начинаете выписывать всё подряд». Ну что, вам нравится моё «опровержение»?
Флеш законченное решение, с кучей уже написанных библиотек, и удобной средой разработки. Canvas — все-лишь средство вывода растровой графики в браузере. Где связь?
Это было ответом на «Флеш в браузере был бы конкурентом для AppStore». Что-то типа chrome.angrybirds.com/ Им сейчас пока еще нужен Flash для звука, но, думаю, ситуация поправимая. Все остальное — canvas.
Машинариум
топ 1 в AppStore на ipad
топ 1 в AppStore на ipad
Причина — не батарейка, а тормоза и незаточенность управления. Что делать с флэшками, которые требуют клавиатуры? Не поддерживают мультитач?
Я раньше тоже негодовал, а потом понял, зачем все это. Посмотрите на рейтинги приложения для андроида, которое отключает флэш и прикиньте, сколько андроидеров задолбались наблюдать как сайт с 20 баннерами начинает дико тормозить и отключают флэш на фиг.
Windows 8 тоже заявили, что на их мобильной системе не будет флэша.
В общем, все правильно. Всякие анимированные шапки для сайтов надо делать на html5. На флэше надо делать игры.
Я раньше тоже негодовал, а потом понял, зачем все это. Посмотрите на рейтинги приложения для андроида, которое отключает флэш и прикиньте, сколько андроидеров задолбались наблюдать как сайт с 20 баннерами начинает дико тормозить и отключают флэш на фиг.
Windows 8 тоже заявили, что на их мобильной системе не будет флэша.
В общем, все правильно. Всякие анимированные шапки для сайтов надо делать на html5. На флэше надо делать игры.
Тормоза с флешками сделанными под мощности ПК? Ну так не удивительно. Для 20 банеров есть запуск по требованию, запускается только по желанию пользователя и только то что надо, а не 20 банеров. А анимированные шапки-зло, не зависимо от того на чем они реализованы.
Ох я чувствую не зря они PhoneGap купили и делают с нуля Edge
Давайте по чесноку. Как часто вы пользовались Андроидом с Флешем?
Я — часто. Каждый раз, когда вы приходите на какой-то сайт, там вероятно 5 баннеров на флеше крутится и есть скажем видео. Эти 5 баннеров с вектором чего-то на экране крутят. Это 5 флеш плагинов (неважно, инстансов или нет, речь идёт о 5x load). Дальше их нужно downscale под Zoom телефона, чего на вебе на десктопе НИКОГДА не бывает. И тут ещё видео играть, благо вынесли проигрывание флеш видео на нативно-хардварный плейер-декодер (опять же, не на всех). Выводы: как ни крути, мобильное устройство помимо рендера флеша ещё всё на свете скейлит, сам браузер тормозит, памяти мало выделено.
600+ хендсетов андройда с разной конфигурацией, видяшкой, часто не выдающей филлрейт подстать разрешению.
Рендерер флеша понятное дело не везде хардварный, так как многие устройства никогда не узнаю про GLES 2.0. (Вообще не уверен, есть ли хардварная акселерация Флеша в браузере на Андройде, думаю что нет.)
Короче. Адоба влезла с очень благими намерениями, но просто поддержка плейера обернулась очередным для них линуксом — пяток архитектур (скока там армов и мипсов), куча видяшек (вернее их отсутствие), полная неуверенность в том, что вообще возможно выпустить flash player апдейт для платформы, потому что вендоры (ну т.е. самсунги) не обновляют прошивки месяцами (недавная статистика про сегрегацию андройда по версиям), а то и вообще никогда (привет Samsung Galaxy low-end, где на коробке написано есть Флеш, но никогда не выпустили).
Я как бы очень очень очень за флеш на андройде, но нативный плагин хотя бы на четвёрку с плюсом работает лишь на 2-3 устройствах, которые я держал в руках (а я держал андройды всех классов), а на остальных устройствах он скорей вообще ЗРЯ. Именно по этой причине под названием «ух тормозит жопа ЗАЧЕМ ФЛЕШ» Эппл и не хочет у себя на платформе видеть флеш. Он просто НЕРЕАЛЬНО тормозит в РАБОЧИХ ситуациях, а не в синтетических тестах «один сайт с одной флешкой на конкретном устройстве».
Как ни прискорбно, вступившись за Андройд, Flash сам опозорил себя.
Разработчикам пысы — ещё не забывайте о памяти. Мощные социалки вообще не запускаются, то хипа, то ещё чего не хватает на загрузку всех ресурсов на устройстве. Про AIR тоже самое — переписывать всё под корень для ОК производительности + непредсказуемая реализация менеджмента памяти для устройства (непропорциональное выделение памяти VM относительно возможностей устройства). Мы пробовали на AIR собирать очень тяжёлые проекты для самого мощного что есть — например второй айпад, и неподконтрольный менеджмент памяти VM просто выбивает проект без возможностей отреагировать на low memory warnings.
Давайте быть реалистами и скажем спасибо «nice try adobe, let's move on» и вспомним о том, что говорит top grossing на Android и iOS — всем мутить качественную нативку, забыть про флеш на мобилках и хранить тепло к Адобу в сердцах.
Я — часто. Каждый раз, когда вы приходите на какой-то сайт, там вероятно 5 баннеров на флеше крутится и есть скажем видео. Эти 5 баннеров с вектором чего-то на экране крутят. Это 5 флеш плагинов (неважно, инстансов или нет, речь идёт о 5x load). Дальше их нужно downscale под Zoom телефона, чего на вебе на десктопе НИКОГДА не бывает. И тут ещё видео играть, благо вынесли проигрывание флеш видео на нативно-хардварный плейер-декодер (опять же, не на всех). Выводы: как ни крути, мобильное устройство помимо рендера флеша ещё всё на свете скейлит, сам браузер тормозит, памяти мало выделено.
600+ хендсетов андройда с разной конфигурацией, видяшкой, часто не выдающей филлрейт подстать разрешению.
Рендерер флеша понятное дело не везде хардварный, так как многие устройства никогда не узнаю про GLES 2.0. (Вообще не уверен, есть ли хардварная акселерация Флеша в браузере на Андройде, думаю что нет.)
Короче. Адоба влезла с очень благими намерениями, но просто поддержка плейера обернулась очередным для них линуксом — пяток архитектур (скока там армов и мипсов), куча видяшек (вернее их отсутствие), полная неуверенность в том, что вообще возможно выпустить flash player апдейт для платформы, потому что вендоры (ну т.е. самсунги) не обновляют прошивки месяцами (недавная статистика про сегрегацию андройда по версиям), а то и вообще никогда (привет Samsung Galaxy low-end, где на коробке написано есть Флеш, но никогда не выпустили).
Я как бы очень очень очень за флеш на андройде, но нативный плагин хотя бы на четвёрку с плюсом работает лишь на 2-3 устройствах, которые я держал в руках (а я держал андройды всех классов), а на остальных устройствах он скорей вообще ЗРЯ. Именно по этой причине под названием «ух тормозит жопа ЗАЧЕМ ФЛЕШ» Эппл и не хочет у себя на платформе видеть флеш. Он просто НЕРЕАЛЬНО тормозит в РАБОЧИХ ситуациях, а не в синтетических тестах «один сайт с одной флешкой на конкретном устройстве».
Как ни прискорбно, вступившись за Андройд, Flash сам опозорил себя.
Разработчикам пысы — ещё не забывайте о памяти. Мощные социалки вообще не запускаются, то хипа, то ещё чего не хватает на загрузку всех ресурсов на устройстве. Про AIR тоже самое — переписывать всё под корень для ОК производительности + непредсказуемая реализация менеджмента памяти для устройства (непропорциональное выделение памяти VM относительно возможностей устройства). Мы пробовали на AIR собирать очень тяжёлые проекты для самого мощного что есть — например второй айпад, и неподконтрольный менеджмент памяти VM просто выбивает проект без возможностей отреагировать на low memory warnings.
Давайте быть реалистами и скажем спасибо «nice try adobe, let's move on» и вспомним о том, что говорит top grossing на Android и iOS — всем мутить качественную нативку, забыть про флеш на мобилках и хранить тепло к Адобу в сердцах.
мощные социалки (тот же Adventure world хотя бы) не запускаются даже на моём нетбуке (MSI Wind U100 — старенький, но всё же), чего уж тут про мобильные девайсы говорить. (
а если, не дай боже, открыть на таком устройстве в одной вкладке — простенькую социалочку, а в другой случайно вылезет флеш-баннер — есть очень большая вероятность того, что браузер вообще чебурахнется — в лучшем случае, с жалобами на нехватку памяти.
а если, не дай боже, открыть на таком устройстве в одной вкладке — простенькую социалочку, а в другой случайно вылезет флеш-баннер — есть очень большая вероятность того, что браузер вообще чебурахнется — в лучшем случае, с жалобами на нехватку памяти.
Вы, кстати, забываете, что кроме телефонов есть еще и планшеты, на которых бы он не помешал, но в целом боюсь, что вы правы.
О планшетках я немного написал тут: www.gamasutra.com/blogs/AnatolyRopotov/20111109/8260/Let_there_be_Flash.php
Flash разработчики только ухмыляются этой истерии!
Mobile flash player != Air.
Mobile flash player != Air.
Это первый шаг конца флеша. И не обманывай себя, исчи уже другую работу=)
Ты мне это лет 5 уже говоришь!
«And, we will design new features in Flash for a smooth transition to HTML5 as the standards evolve so developers can confidently invest knowing their skills will continue to be leveraged.»
Source: blogs.adobe.com/conversations/category/developers
Source: blogs.adobe.com/conversations/category/developers
Все эти кривотолки о смерти Flash мы уже давно слышим, тем не менее Adobe серьезно над ним работают. А вот html5+css3 анимации пока что все еще вынуждены делать через известное место, по сравнению с Флешем. Эта платформа разрабатывалась и улучшалась годы, чтобы стать такой удобной.
Вот когда появится настоящий мощный инструмент для html5+css3 анимаций, возможно, тогда можно будет начать пускать слухи о смерти флеша. Ни Edge ни связка Flash+Wallaby, ни даже Sencha пока не претендуют на место хорошего редактора.
Вот когда появится настоящий мощный инструмент для html5+css3 анимаций, возможно, тогда можно будет начать пускать слухи о смерти флеша. Ни Edge ни связка Flash+Wallaby, ни даже Sencha пока не претендуют на место хорошего редактора.
Прочитал почти половину коментов и заметил, что большенство как-бы и не видела слова «мобильного» в названии топика.
Очень все это странно, я в шоке. Дело в том, что именно сейчас стирается грань между мобильными операционными системами и десктопными, за счет появления большого числа планшетов(и смартфонов с большим экраном). Плюс, все больше приложения уходят в сеть, в облака, и все больше они обретают нестандартные интерфейсы — общение жестами, получают новые возможности преобразования и обработки видео, аудио, графики.
А флеш на данный момент — это один из лучших инструментов для создания таких приложения. Особенно это касается приложений развлекательного характера. (Надеюсь, никто не станет спорить, что абсолютное большинство промо-сайтов, интерактивов, красочных интерфейсов и мгновенных сервисов типа «загрузил фото или видео и получил результат» — результат сделаны на флеше).
Теперь же вся веб часть индустрии развлечений будет отброшена на годы назад, лишенная многих возможностей, которые вроде бы вот-вот должны были окончательно стереть грань между настольным и веб-приложением, и все лишь из-за отказа от малой части самого популярного и только-только набравшего наибольшую на последние годы силу(Flash Player 11) кросплатформенного инструмента общения продавца с потребителем.
Теперь, вместо того, чтобы сделать один сайт, придется делать сайт-обрубок с кучей ссылок на скачку приложений на кучи платформ. А этот путь ник чему хорошему не приведет.
Будем медленно, очень медленно учиться делать на svg, js, html5 все то, что давно сделали на флеше. А среды для разработки всего этого нормальных нет и пока не предвидится, а с отладкой все еще хуже. То же и с кроссплатформенностью. Ведь какими не были бы стандарты, а все баги теперь нужно будет умножать на количество разработчиков. Впрочем, об этом всем говорили уже много раз в комментариях выше.
А флеш на данный момент — это один из лучших инструментов для создания таких приложения. Особенно это касается приложений развлекательного характера. (Надеюсь, никто не станет спорить, что абсолютное большинство промо-сайтов, интерактивов, красочных интерфейсов и мгновенных сервисов типа «загрузил фото или видео и получил результат» — результат сделаны на флеше).
Теперь же вся веб часть индустрии развлечений будет отброшена на годы назад, лишенная многих возможностей, которые вроде бы вот-вот должны были окончательно стереть грань между настольным и веб-приложением, и все лишь из-за отказа от малой части самого популярного и только-только набравшего наибольшую на последние годы силу(Flash Player 11) кросплатформенного инструмента общения продавца с потребителем.
Теперь, вместо того, чтобы сделать один сайт, придется делать сайт-обрубок с кучей ссылок на скачку приложений на кучи платформ. А этот путь ник чему хорошему не приведет.
Будем медленно, очень медленно учиться делать на svg, js, html5 все то, что давно сделали на флеше. А среды для разработки всего этого нормальных нет и пока не предвидится, а с отладкой все еще хуже. То же и с кроссплатформенностью. Ведь какими не были бы стандарты, а все баги теперь нужно будет умножать на количество разработчиков. Впрочем, об этом всем говорили уже много раз в комментариях выше.
> Надеюсь, никто не станет спорить, что абсолютное большинство промо-сайтов, интерактивов, красочных интерфейсов и мгновенных сервисов типа «загрузил фото или видео и получил результат» — результат сделаны на флеше
Я буду спорить. Давно не видел ни одного подобного сайта, сделанного на флэше
> Теперь, вместо того, чтобы сделать один сайт, придется делать сайт-обрубок с кучей ссылок на скачку приложений на кучи платформ. А этот путь ник чему хорошему не приведет.
Если вы про вышеперечисленные сайты, то для этого хватает стандартных возможностей браузера.
Я буду спорить. Давно не видел ни одного подобного сайта, сделанного на флэше
> Теперь, вместо того, чтобы сделать один сайт, придется делать сайт-обрубок с кучей ссылок на скачку приложений на кучи платформ. А этот путь ник чему хорошему не приведет.
Если вы про вышеперечисленные сайты, то для этого хватает стандартных возможностей браузера.
>Я буду спорить. Давно не видел ни одного подобного сайта, сделанного на флэше
Попробуйте пройтись по промо-сайтам автомобилей.
> Если вы про вышеперечисленные сайты, то для этого хватает стандартных возможностей браузера.
Первое, что пришло на ум — на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.
Попробуйте пройтись по промо-сайтам автомобилей.
> Если вы про вышеперечисленные сайты, то для этого хватает стандартных возможностей браузера.
Первое, что пришло на ум — на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.
> Попробуйте пройтись по промо-сайтам автомобилей.
А, ну да. Правда, в 99% случаев там Flash не нужен даже даром.
> Первое, что пришло на ум — на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.
На мобильном устройстве это в любом случае правильнее делать в отдельном приложении — с нативными контролами и т.д. и т.п. Типа Instapaper.
А, ну да. Правда, в 99% случаев там Flash не нужен даже даром.
> Первое, что пришло на ум — на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.
На мобильном устройстве это в любом случае правильнее делать в отдельном приложении — с нативными контролами и т.д. и т.п. Типа Instapaper.
>А, ну да. Правда, в 99% случаев там Flash не нужен даже даром.
Точно так же магазинам не нужны витрины, прилавки, красивые интерактивные промо-акции и симпатичные консультанты-продавцы.
>На мобильном устройстве это в любом случае правильнее делать в отдельном приложении — с нативными контролами и т.д. и т.п. Типа Instapaper.
Не не не, пользователь просто должен указать на сайте фото с устройства или нажать кнопку «сфотографировать». Остальное должно произойти на странице сайта, без иных действий пользователя, без приложений, кроссплатформенно и кроссбраузено.
«Instapaper gives you a Read Later bookmark.» — вы об этом? Оно вообще причем тут?
Точно так же магазинам не нужны витрины, прилавки, красивые интерактивные промо-акции и симпатичные консультанты-продавцы.
>На мобильном устройстве это в любом случае правильнее делать в отдельном приложении — с нативными контролами и т.д. и т.п. Типа Instapaper.
Не не не, пользователь просто должен указать на сайте фото с устройства или нажать кнопку «сфотографировать». Остальное должно произойти на странице сайта, без иных действий пользователя, без приложений, кроссплатформенно и кроссбраузено.
«Instapaper gives you a Read Later bookmark.» — вы об этом? Оно вообще причем тут?
> Точно так же магазинам не нужны витрины, прилавки, красивые интерактивные промо-акции и симпатичные консультанты-продавцы.
Не надо перевирать мои слова. Для того, чтобы красиво представить продукт, Flash не обязателен. Почему-то Mercedez спокойно обходится без Flash'а. Даже при выборе конфигурации
> Остальное должно произойти на странице сайта, без иных действий пользователя, без приложений, кроссплатформенно и кроссбраузено.
Нафига? Учитывая, что нет еще в интернете вменяемых онлайн-редакторов фотографий. И не предвидится.
Но и не это главное. Главное — зачем что-то куда-то загружать если фото — вот оно, уже на устройстве пользователя? И даже после того, как он нажал «сфотографировать», оно прямо тут — на устройстве пользователя. Ждать, пока 5 меговая фотка загрузится к кому-то на сайт для банальных манипуляций? Увольте.
> «Instapaper gives you a Read Later bookmark.» — вы об этом? Оно вообще причем тут?
Упс. Перепутал названия. Имел в виду Instagram.
Не надо перевирать мои слова. Для того, чтобы красиво представить продукт, Flash не обязателен. Почему-то Mercedez спокойно обходится без Flash'а. Даже при выборе конфигурации
> Остальное должно произойти на странице сайта, без иных действий пользователя, без приложений, кроссплатформенно и кроссбраузено.
Нафига? Учитывая, что нет еще в интернете вменяемых онлайн-редакторов фотографий. И не предвидится.
Но и не это главное. Главное — зачем что-то куда-то загружать если фото — вот оно, уже на устройстве пользователя? И даже после того, как он нажал «сфотографировать», оно прямо тут — на устройстве пользователя. Ждать, пока 5 меговая фотка загрузится к кому-то на сайт для банальных манипуляций? Увольте.
> «Instapaper gives you a Read Later bookmark.» — вы об этом? Оно вообще причем тут?
Упс. Перепутал названия. Имел в виду Instagram.
>Почему-то Mercedez спокойно обходится без Flash'а. Даже при выборе конфигурации
www.mercedes-benz.com, серьезно?
>Нафига? Учитывая, что нет еще в интернете вменяемых онлайн-редакторов фотографий. И не предвидится.
Надо. Тысячам сайтов и миллионам пользователей. И редакторы тут не при чем совершенно.
>Главное — зачем что-то куда-то загружать если фото — вот оно, уже на устройстве пользователя?
Чтобы отправить на голосование, к примеру.
> Ждать, пока 5 меговая фотка загрузится к кому-то на сайт для банальных манипуляций? Увольте.
«на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.»
www.mercedes-benz.com, серьезно?
>Нафига? Учитывая, что нет еще в интернете вменяемых онлайн-редакторов фотографий. И не предвидится.
Надо. Тысячам сайтов и миллионам пользователей. И редакторы тут не при чем совершенно.
>Главное — зачем что-то куда-то загружать если фото — вот оно, уже на устройстве пользователя?
Чтобы отправить на голосование, к примеру.
> Ждать, пока 5 меговая фотка загрузится к кому-то на сайт для банальных манипуляций? Увольте.
«на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.»
> www.mercedes-benz.com, серьезно?
Ну да, ссылки в сообщениях мы открывать не умеем. И зачем я их только приводил?
И да, на основном сайте MB флэш тоже не нужен даром. Он там только для видео используется, по сути.
> Надо. Тысячам сайтов и миллионам пользователей.
Я предполагаю есть подтверждение этим словам?
> Чтобы отправить на голосование, к примеру.
Ну так отправляй, кто мешает-то? :)
> «на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.»
Для этого можно и нужно иметь нормальное приложение, которое, в частности, выглядит и ведет себя, как нативное приложение — это как раз то, с чем у Flash'а всегда были и будут проблемы.
Ну да, ссылки в сообщениях мы открывать не умеем. И зачем я их только приводил?
И да, на основном сайте MB флэш тоже не нужен даром. Он там только для видео используется, по сути.
> Надо. Тысячам сайтов и миллионам пользователей.
Я предполагаю есть подтверждение этим словам?
> Чтобы отправить на голосование, к примеру.
Ну так отправляй, кто мешает-то? :)
> «на стороне пользователя(в браузере) закачать фото, кропнуть, добавить контрастности, наложить шум с режимом multiply, пережать в jpg и уже потом отправить на сервер.»
Для этого можно и нужно иметь нормальное приложение, которое, в частности, выглядит и ведет себя, как нативное приложение — это как раз то, с чем у Flash'а всегда были и будут проблемы.
>Ну да, ссылки в сообщениях мы открывать не умеем. И зачем я их только приводил?
А мы умеем, особенно ввести Mercedes в поисковике. И это головной сайт компании. У него масть выше. :)
>Я предполагаю есть подтверждение этим словам?
Есть. Реальность. Работаю именно в этой области.
>Ну так отправляй, кто мешает-то? :)
>Для этого можно и нужно иметь нормальное приложение, которое, в частности, выглядит и ведет себя, как нативное приложение — это как раз то, с чем у Flash'а всегда были и будут проблемы.
Для этого не нужно иметь нормального приложения. Нескольких приложений, для каждой платформы, а перед этим объяснить пользоватилю, что перед отправкой фото на конкурс он должен установить программу, загрузить в нее фото, проделать с ней то-то и то-то, затем сохранить, затем зайти на сайт и передать именно эту фото… Он потратит на это около получаса… А, нет, он не будет этого делать. Он просто пошлет вас.
Сейчас это легко делается на флеше, работает везде, весит пару десятков килобайт. Ничего не вешает и не тормозит, ежедневно пользуются тысячи людей. Это тоже реальность.
А мы умеем, особенно ввести Mercedes в поисковике. И это головной сайт компании. У него масть выше. :)
>Я предполагаю есть подтверждение этим словам?
Есть. Реальность. Работаю именно в этой области.
>Ну так отправляй, кто мешает-то? :)
>Для этого можно и нужно иметь нормальное приложение, которое, в частности, выглядит и ведет себя, как нативное приложение — это как раз то, с чем у Flash'а всегда были и будут проблемы.
Для этого не нужно иметь нормального приложения. Нескольких приложений, для каждой платформы, а перед этим объяснить пользоватилю, что перед отправкой фото на конкурс он должен установить программу, загрузить в нее фото, проделать с ней то-то и то-то, затем сохранить, затем зайти на сайт и передать именно эту фото… Он потратит на это около получаса… А, нет, он не будет этого делать. Он просто пошлет вас.
Сейчас это легко делается на флеше, работает везде, весит пару десятков килобайт. Ничего не вешает и не тормозит, ежедневно пользуются тысячи людей. Это тоже реальность.
> А мы умеем, особенно ввести Mercedes в поисковике. И это головной сайт компании. У него масть выше. :)
У меня первым вышел Mercedez USA. Что не есть важно. На головном сайте Flash нужен, по сути, только для видео. Люая другая ссыцлка на региональные сайты показывает, что Flash'а там нет и он там не нужен вообще.
> Есть. Реальность. Работаю именно в этой области.
Это не доказательства.
> Сейчас это легко делается на флеше, работает везде, весит пару десятков килобайт. Ничего не вешает и не тормозит, ежедневно пользуются тысячи людей. Это тоже реальность.
Ссылка есть?
У меня первым вышел Mercedez USA. Что не есть важно. На головном сайте Flash нужен, по сути, только для видео. Люая другая ссыцлка на региональные сайты показывает, что Flash'а там нет и он там не нужен вообще.
> Есть. Реальность. Работаю именно в этой области.
Это не доказательства.
> Сейчас это легко делается на флеше, работает везде, весит пару десятков килобайт. Ничего не вешает и не тормозит, ежедневно пользуются тысячи людей. Это тоже реальность.
Ссылка есть?
Да, и еще — вот что называется промо-сайтами:
www3.mercedes-benz.com/mbcom_v4/xx/b-class/en.html
www.mercedes-amg.com/?lang=usa#/home — ссылка взята с упомянутого вами bmusa.com
>На головном сайте Flash нужен, по сути, только для видео.
Видимо поэтому мерседес и использует флеш не только для видео, а даже для всего остального. Они ж тупые.
>Люая другая ссыцлка на региональные сайты показывает, что Flash'а там нет и он там не нужен вообще.
Бугага. Вы-то сами хоть покликайте.
> Это не доказательства.
Для меня не имеет значение, что для Вас доказательства, а что — нет.Это реальность.
>Ссылка есть?
Есть. И что?
www3.mercedes-benz.com/mbcom_v4/xx/b-class/en.html
www.mercedes-amg.com/?lang=usa#/home — ссылка взята с упомянутого вами bmusa.com
>На головном сайте Flash нужен, по сути, только для видео.
Видимо поэтому мерседес и использует флеш не только для видео, а даже для всего остального. Они ж тупые.
>Люая другая ссыцлка на региональные сайты показывает, что Flash'а там нет и он там не нужен вообще.
Бугага. Вы-то сами хоть покликайте.
> Это не доказательства.
Для меня не имеет значение, что для Вас доказательства, а что — нет.Это реальность.
>Ссылка есть?
Есть. И что?
> Да, и еще — вот что называется промо-сайтами:
> www3.mercedes-benz.com/mbcom_v4/xx/b-class/en.html
Про эту ссылку я уже два раза сказал, цитирую
> www.mercedes-amg.com/?lang=usa#/home — ссылка взята с упомянутого вами bmusa.com
Ну и нафига тут нужен Flash? Вот пример: www.apple.com/ — весь сайт, по сути, — это промо-сайт, Flash не нужен даром. При наличии похожих спецэффектов, но в разы быстрее
> Бугага. Вы-то сами хоть покликайте.
Покликал.
> Для меня не имеет значение, что для Вас доказательства, а что — нет.Это реальность.
Реальность дается в ощущениях. Не ощущаю
> Есть. И что?
Может, предоставите?
> www3.mercedes-benz.com/mbcom_v4/xx/b-class/en.html
Про эту ссылку я уже два раза сказал, цитирую
на основном сайте MB флэш тоже не нужен даром. Он там только для видео используется, по сути.
> www.mercedes-amg.com/?lang=usa#/home — ссылка взята с упомянутого вами bmusa.com
Ну и нафига тут нужен Flash? Вот пример: www.apple.com/ — весь сайт, по сути, — это промо-сайт, Flash не нужен даром. При наличии похожих спецэффектов, но в разы быстрее
> Бугага. Вы-то сами хоть покликайте.
Покликал.
> Для меня не имеет значение, что для Вас доказательства, а что — нет.Это реальность.
Реальность дается в ощущениях. Не ощущаю
> Есть. И что?
Может, предоставите?
>www3.mercedes-benz.com/mbcom_v4/xx/b-class/en.html
Кроме того, что «есть видео» — необходимо еще и проматывать его туда-сюда по клику пользователя, да еще без тормозов. А еще там надписи наклонные, их надо во всех браузерах показать и дизайнера (грубо говоря, потому что за его спиной еще много людей) не колышет, что какой-то браузер не поддерживает css-поворота. А еще нужно чтобы нестандартные шрифты всегда выглядели сглаженными, везде и всегда одинаково. И чтобы это всё вместе не висло при проигрывании видео и одновременной анимации. А разработчик этого сайта может рассказать много больше «почему».
> Вот пример: www.apple.com/ — весь сайт, по сути, — это промо-сайт, Flash не нужен даром. При наличии похожих спецэффектов, но в разы быстрее
Смешно. Прыгающие иконки — это спецэффекты? А флеш им «религия не позволяет». А может и засудят те, кто купил iPad и не видит на нем сайт производителя таким, как до покупки, на iMac.
>Покликал.
Делайте как я, нажимайте правой кнопкой по элементам интерфейса. Если там написано Adobe Flash — то это — флеш. Я посетил только первые два региональных сайта в списке — у первого галерея на главной во флеше, а у второго, французского, — пол сайта. Дальше я не стал проверять.
>Реальность дается в ощущениях. Не ощущаю
Ну извините.
>Может, предоставите?
Нет, незачем.
Это последнее мое сообщение в нашем разговоре, я вынужден удалиться, так как поздно а в теме разговора Вы разбираетесь совсем мало, извините.
С наилучшими пожеланиями Вам в Вашей области деятельности, всего доброго.
Кроме того, что «есть видео» — необходимо еще и проматывать его туда-сюда по клику пользователя, да еще без тормозов. А еще там надписи наклонные, их надо во всех браузерах показать и дизайнера (грубо говоря, потому что за его спиной еще много людей) не колышет, что какой-то браузер не поддерживает css-поворота. А еще нужно чтобы нестандартные шрифты всегда выглядели сглаженными, везде и всегда одинаково. И чтобы это всё вместе не висло при проигрывании видео и одновременной анимации. А разработчик этого сайта может рассказать много больше «почему».
> Вот пример: www.apple.com/ — весь сайт, по сути, — это промо-сайт, Flash не нужен даром. При наличии похожих спецэффектов, но в разы быстрее
Смешно. Прыгающие иконки — это спецэффекты? А флеш им «религия не позволяет». А может и засудят те, кто купил iPad и не видит на нем сайт производителя таким, как до покупки, на iMac.
>Покликал.
Делайте как я, нажимайте правой кнопкой по элементам интерфейса. Если там написано Adobe Flash — то это — флеш. Я посетил только первые два региональных сайта в списке — у первого галерея на главной во флеше, а у второго, французского, — пол сайта. Дальше я не стал проверять.
>Реальность дается в ощущениях. Не ощущаю
Ну извините.
>Может, предоставите?
Нет, незачем.
Это последнее мое сообщение в нашем разговоре, я вынужден удалиться, так как поздно а в теме разговора Вы разбираетесь совсем мало, извините.
С наилучшими пожеланиями Вам в Вашей области деятельности, всего доброго.
> Кроме того, что «есть видео» — необходимо еще и проматывать его туда-сюда по клику пользователя, да еще без тормозов.
Да неужели? И почему я это могу делать на Ютубе и Вимео а вы не можете?
> А еще там надписи наклонные, их надо во всех браузерах показать и дизайнера (грубо говоря, потому что за его спиной еще много людей) не колышет, что какой-то браузер не поддерживает css-поворота.
Да неужели? modernizr и/или image map в руки
> А еще нужно чтобы нестандартные шрифты всегда выглядели сглаженными, везде и всегда одинаково.
Там много нестандартных шрифтов, которые прям-таки требуют, чтобы они были текстом?
> Смешно. Прыгающие иконки — это спецэффекты?
Точно такие же, как прыгающие машинки в mbusa
> Делайте как я, нажимайте правой кнопкой по элементам интерфейса. Если там написано Adobe Flash — то это — флеш. Я посетил только первые два региональных сайта в списке — у первого галерея на главной во флеше
Сравниваем www.mercedes-benz.fr/content/france/mpc/mpc_france_website/fr/home_mpc/passengercars.flash.html и www.mbusa.com/mercedes/index Нахрена первому нужен Flash?
> Нет, незачем.
:-\ Нуну
Да неужели? И почему я это могу делать на Ютубе и Вимео а вы не можете?
> А еще там надписи наклонные, их надо во всех браузерах показать и дизайнера (грубо говоря, потому что за его спиной еще много людей) не колышет, что какой-то браузер не поддерживает css-поворота.
Да неужели? modernizr и/или image map в руки
> А еще нужно чтобы нестандартные шрифты всегда выглядели сглаженными, везде и всегда одинаково.
Там много нестандартных шрифтов, которые прям-таки требуют, чтобы они были текстом?
> Смешно. Прыгающие иконки — это спецэффекты?
Точно такие же, как прыгающие машинки в mbusa
> Делайте как я, нажимайте правой кнопкой по элементам интерфейса. Если там написано Adobe Flash — то это — флеш. Я посетил только первые два региональных сайта в списке — у первого галерея на главной во флеше
Сравниваем www.mercedes-benz.fr/content/france/mpc/mpc_france_website/fr/home_mpc/passengercars.flash.html и www.mbusa.com/mercedes/index Нахрена первому нужен Flash?
> Нет, незачем.
:-\ Нуну
Flash Player — это технология встраивания активного контента в вебстраницы, наравне с Java applets и ActiveX. Java-машину от Sun теперь надо устанавливать отдельно, но никто не устраивает историки по этому поводу.
Adobe AIR — ставшая более привычной после появления app-stores схема распространения приложений. С точки зрения разработчика мне интереснее продавать свои приложения за денежку, при этом получая возможность динамического обновления приложений, контроля распространения и прочие плюшки вроде локального SQL-сервера и доступа к файловой системе.
Так что кричать о «проклятии Стива Джобса» и о смерти технологии Flash, мне кажется, преждевременно. Это эволюционный процесс.
Что касается баннеров, на которые здесь часто жалуются, то в требованиях площадок к версии размещаемых swf вы в 90% случаев встретите ограничение 7/8-ой версией плеера (актуальная сейчас — 11-я), что в совокупности с использованием ActionScript 2 означает исполнение анимации старенькой виртуальной машиной AVM, сохраненной для совместимости. Никто её оптимизировать под мобильные платформы не собирается, похоже. Adobe AIR и Flex дружaт с ActionScript 3, и это совсем другая песня и другие технологии.
Adobe AIR — ставшая более привычной после появления app-stores схема распространения приложений. С точки зрения разработчика мне интереснее продавать свои приложения за денежку, при этом получая возможность динамического обновления приложений, контроля распространения и прочие плюшки вроде локального SQL-сервера и доступа к файловой системе.
Так что кричать о «проклятии Стива Джобса» и о смерти технологии Flash, мне кажется, преждевременно. Это эволюционный процесс.
Что касается баннеров, на которые здесь часто жалуются, то в требованиях площадок к версии размещаемых swf вы в 90% случаев встретите ограничение 7/8-ой версией плеера (актуальная сейчас — 11-я), что в совокупности с использованием ActionScript 2 означает исполнение анимации старенькой виртуальной машиной AVM, сохраненной для совместимости. Никто её оптимизировать под мобильные платформы не собирается, похоже. Adobe AIR и Flex дружaт с ActionScript 3, и это совсем другая песня и другие технологии.
Официального релиза так и не последовало
Бесит всеобщая помешаность на приложениях. Apps sucks. Fuck Apps. Много вещей можно делать не слезая с веба, прозрачно и быстро.
А уж про живое видео вещание, универсального велосипеда кроме Flash для которого нет…
Бесит всеобщая помешаность на приложениях. Apps sucks. Fuck Apps. Много вещей можно делать не слезая с веба, прозрачно и быстро.
А уж про живое видео вещание, универсального велосипеда кроме Flash для которого нет…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Adobe прекращает разработку мобильного Flash Player