Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 292
Я про Михалкова не понял…
Да, автор несколько сумбурно описал свои мысли. Где-то в начале статьи сказал, что будет использовать слово «обучение» вместо «образование», но дальше использовал только «образование».
А про Михалкова — это о том, что он в России «барин» :)
А про Михалкова — это о том, что он в России «барин» :)
Что касается слова «образование» я в дальнейшем употреблял его только в нужном месте. Согласитесь, вряд ли можно употребить фразу «высшее обучение». За некоторый сумбур, конечно, простите. Но слишком много мыслей накопилось по этому поводу.
Да, но вот если взглянуть на окончание ваших мыслей (за два абзаца до выводов) можно увидеть: «Итоги такого образования мы можем видеть уже сейчас.» Ничего не мешало использовать здесь слово «обучение», но нет снова «образование». Просто вы заявили использование «образования» из-за того, что вы придумали это красивое заявление, но сами никогда не использовали. Да и простой поиск показывает, что слово «обучение» используется 3 раза, а «образование» 26.
То, что слово «образование» встречается чаще говорит лишь о том, что я достаточно много внимания уделил плюсам и минусам его официальному значению, а в итоговых вопросак, как ни странно, употребляю именно слово «обучение».
К сожалению официальное образование подбрасывает нам только радиобаттоны, а обучение — чекбоксы. Завуалированно конечно сказал, но смысл я думаю понятен.
К сожалению официальное образование подбрасывает нам только радиобаттоны, а обучение — чекбоксы. Завуалированно конечно сказал, но смысл я думаю понятен.
На самом деле все несколько глубже. Чекбоксы нам предлагает жизнь, а человек сам превращает их в радиобаттоны. Например вопросы, на которые вы предлагаете ответить, надо изначально (уже на стадии задавания их себе) переформулировать. Например вместо: «Мог бы я обучаться более эффективней, чем обучаюсь сейчас? », спрашивать себя: «КАК я могу обучаться эффективнее, чем обучаюсь сейчас?». И находя ответы на вопросы, сразу появляется стимул к действию.
Действительно, очень верное замечание. Однако в некоторых случаях выяснение вопроса «КАК это сделать» ещё не означает собственно это сделать. Вопрос «КАК обучаться» я думаю вполне решаем, для айтишников уж точно. То что мешает людям всё-таки сделать то, что нужно — отсутствие мотивации и отмазки. Вот над ними я и призываю поработать. По крайней мере именно отмазки фигурируют первыми, когда я слышу о том, как люди кого-то или что-то винят и по этой причине ничего не делают.
образование — это умение ставить вопросы и искать по ним инфу, всё остальное — гугл :)
Образования, кстати официального, у большинства наших да и не только наших именитых ИТ-экспертов нет
Высшее образование в IT значительно дискредитировано, в голове не укладывается как к нему может относится изучение .net платформы к примеру. За подобными знаниями прикладного программиста нужно ходить в техникум, а в ВУЗ уже при желании уже только после техникума учиться к примеру алгоритмам и методам вычислительной математики.
Вообше нужно четко понимать кем ты хочешь стать, фрилансером или офисным сотрудником который пишет казуалки, сайты и прочие прикладные офисные приложения, или действительно заниматься научной деятельностью — криптография, нейронные сети, компьютерное зрение и прочие интересные, но крайне сложные области.
Да поймите же вы наконец: ваша псевдо«научная деятельность» никому тут не нужна! ВУЗ должен давать профессию, понимаете, профессию! Люди идут учится только за этим! Спросите любого абитуриента, зачем он идет в ВУЗ. А как ВУЗы себя рекламируют: наши выпускники работают в таких-то компаниях на высоких должностях, т.е. позиционируют себя, как обучающих профессии.
Я хочу, чтобы меня лечил доктор закончивший ВУЗ, а не техникум! Защищал в суде адвокат, закончивший Юрфак, а не пту. Училище в состоянии подготовить медсестру, хирурга же может подготовить только ВУЗ!
И IT ВУЗы должны готовить профессионалов: программистов, менеджеров проектов, QA-профессионалов, архитекторов приложений. Которые владеют несколькими популярными востребованными языками/технологиями на профессиональном уровне. Вот о таких кадрах кричат на каждом углу работодатели
Современный ВУЗ должен содержать студента до 30 лет, если ВУЗ выдал ему диплом, а студент не смог получить работу — тогда перестанут выпускать неизвестно что.
Я хочу, чтобы меня лечил доктор закончивший ВУЗ, а не техникум! Защищал в суде адвокат, закончивший Юрфак, а не пту. Училище в состоянии подготовить медсестру, хирурга же может подготовить только ВУЗ!
И IT ВУЗы должны готовить профессионалов: программистов, менеджеров проектов, QA-профессионалов, архитекторов приложений. Которые владеют несколькими популярными востребованными языками/технологиями на профессиональном уровне. Вот о таких кадрах кричат на каждом углу работодатели
Современный ВУЗ должен содержать студента до 30 лет, если ВУЗ выдал ему диплом, а студент не смог получить работу — тогда перестанут выпускать неизвестно что.
Про юристов/медиков все верно, нужно высшее, только медик только с высшем — «прокаченная медсестра», после универа у них еще интернатура, экстернатура всякие спец курсы повышения квалификации и тд.
В IT как если следовать этой же схеме получим не программиста уровня фрилансер и тд, а уровня системный архитектор, team lead и тп, с сильной математической/физической базой, которые создают собственно то, чем пользуемся сейчас.
Высшее образование (без продолжене в виде аспирантуры/докторнатуры) дает только фундаментальные знания, на которых уже самим нужно строить остальное, такова уж специфика системы доставшаяся нам от СССР.
PS а теже хорошие менеджеры проектов имхо скорее выйдут из тех кто получил и IT образование и управление(менеджмент) (не без личностных качеств конечно), как в принципе со многими специалистами и направлениями.
В IT как если следовать этой же схеме получим не программиста уровня фрилансер и тд, а уровня системный архитектор, team lead и тп, с сильной математической/физической базой, которые создают собственно то, чем пользуемся сейчас.
Высшее образование (без продолжене в виде аспирантуры/докторнатуры) дает только фундаментальные знания, на которых уже самим нужно строить остальное, такова уж специфика системы доставшаяся нам от СССР.
PS а теже хорошие менеджеры проектов имхо скорее выйдут из тех кто получил и IT образование и управление(менеджмент) (не без личностных качеств конечно), как в принципе со многими специалистами и направлениями.
Увы, реалии нынешнего образования таковы, что програмистами, менеджерами проектов и тд нужно становиться самому, не надеясь на ВУЗы, родителей. Впринципе, если учесть, что в жизни нужно всего добиваться самому — то знания и навыки становятся первоочередной задачей для среднестатистичечкого выпускника
Ничего не путаете, уважаемый? Профессия как вид трудовой деятельности личности, требующий определенного образования, подготовки и навыков, опыта, не может быть получена в вузе. Последние три пункта, а именно подготовка навыки и опыт даются только на работе. Не знаю, зачем идут в вуз абитуриенты, но большинство студентов 4-5 курсов, которым преподаю не знают зачем они сюда пришли учиться. Да, я рассказываю тем работают выпускники предыдущих лет и горжусь тем что они работают в ИТ-отрасли, но не утверждаю что мы выпускаем профессионалов.
Про докторов тоже не согласен. Спасать жизнь близкого я не доверю выпускнику даже самого замечательного медвуза, а опытному фельдшеру скорой помощи — закрыв глаза. Подготовить хорошую медсестру не проще, чем врача общего профиля.
Указанных вами специалистов должны готовить совместно вузы и бизнес, как например это делаем мы на кафедре АПУ Питерского электротехнического. Другие варианты просто не жизнеспособны.
Про докторов тоже не согласен. Спасать жизнь близкого я не доверю выпускнику даже самого замечательного медвуза, а опытному фельдшеру скорой помощи — закрыв глаза. Подготовить хорошую медсестру не проще, чем врача общего профиля.
Указанных вами специалистов должны готовить совместно вузы и бизнес, как например это делаем мы на кафедре АПУ Питерского электротехнического. Другие варианты просто не жизнеспособны.
За профессией идут в профессионально-техническое училище- ПТУ!
Грубо, ВУЗ — место где учат учиться целевым образом.
Грубо, ВУЗ — место где учат учиться целевым образом.
Не надо мешать все в одну кучу.
ВУЗы бывают разные. Есть институты — они готовят профессионалов по программам специалитета (которую упраздняют в эгиду болонской системе, будь она неладна). А есть университеты, где готовят как раз таки преимущественно «людей с высшим образованием». Отсюда выходят как научные работники (которых язык не повернется назвать неспециалистами), так и сонм менеджеров по продажам, единственный признак высшего образования которых — умение отличить «инвестицию» от «интервенции», да и то, не всегда.
ВУЗы бывают разные. Есть институты — они готовят профессионалов по программам специалитета (которую упраздняют в эгиду болонской системе, будь она неладна). А есть университеты, где готовят как раз таки преимущественно «людей с высшим образованием». Отсюда выходят как научные работники (которых язык не повернется назвать неспециалистами), так и сонм менеджеров по продажам, единственный признак высшего образования которых — умение отличить «инвестицию» от «интервенции», да и то, не всегда.
Высшее образование не ставит в своем определении подготовку адекватных специалистов. Курите матчасть. Специалистов готовит только одна из ветвей высшего образования — специалитет (и тут важно не то как это называется, а именно принцип), о чем я вам и сказал, но вы не поняли.
Хотелось бы заметить:
Можно быть образованным, но крайне невоспитанным.
Можно быть обученым (например, копать:) ), но необразованным.
Можно быть воспитанным (не гадить мимо туалета), но и не образованным и не обученым.
Например, воспитанная кошка обучена гадить в лоток.
Как уже выше сказали, цель высшего образования не обучить вас гадить в лоток.
Цель — сфоримировать системные знания в области (само)обучения с элементами специализации в определенной области жизни.
Можно быть образованным, но крайне невоспитанным.
Можно быть обученым (например, копать:) ), но необразованным.
Можно быть воспитанным (не гадить мимо туалета), но и не образованным и не обученым.
Например, воспитанная кошка обучена гадить в лоток.
Как уже выше сказали, цель высшего образования не обучить вас гадить в лоток.
Цель — сфоримировать системные знания в области (само)обучения с элементами специализации в определенной области жизни.
Дать систему знаний и методы их обработки — это средство.
Вот именно это университет и дает — средство. А станет в конечном итоге студент специалистом или нет уже его проблема. Как показывает практика часть в итоге работает не по специальности по которой учились, либо около нее, НО используя полученные средства/навыки/знания становятся СПЕЦИАЛИСТАМИ в другой области => не университет их ими сделал, а они сами => функция университета как фабрики специалистов мала.
Вот именно это университет и дает — средство. А станет в конечном итоге студент специалистом или нет уже его проблема. Как показывает практика часть в итоге работает не по специальности по которой учились, либо около нее, НО используя полученные средства/навыки/знания становятся СПЕЦИАЛИСТАМИ в другой области => не университет их ими сделал, а они сами => функция университета как фабрики специалистов мала.
А те, кто в университетах не учился, становятся лучшими специалистами?
Специалистами — почему нет, лучшими, тут уже кого на что хватило. Чтобы быть специалистом в забивании гвоздей высшее не требуется. Знаю достаточно примеров людей, кто в итоге получает высшее только из-за того что иначе не идет карьерный рост, но как специалист человек давно состоялся и диплом лишь корочка (при этом многие из них заканчивали до этого лишь ПТУ).
А институтам место где? Колледж, как я понимаю, это аналог советского техникума — среднее техническое образование. Не ПТУ (общее среднее + начальное профессиональное), а техникум.
MIT тоже анахронизм времен СССР? А моей альма-матер статус института был присвоен Высочайшим Указом в 1891 году. Тоже под СССР мало попадает.
Университет — универсальное учебное заведение, традиционно дающее больше теории, причем во многих областях знаний, готовящих специалистов, готовых работать на стыке наук и областей деятельности человека. По сути даже не специалистов, а г(дж?)енералистов, например разработчики лингвистического ПО, где нужны знания и филологии, и лингвистики, и математики, и алгоритмизации, и собственно программирования.
Институт — заведение, готовящее узких специалистов в конкретной области, например, разработчиков СУБД или ОС.
В общем случае, выпускник института в своей непосредственной области знает больше, а университета меньше, но у первого меньше «общечеловеческих» знаний, особенно не прикладных наук.
Университет — универсальное учебное заведение, традиционно дающее больше теории, причем во многих областях знаний, готовящих специалистов, готовых работать на стыке наук и областей деятельности человека. По сути даже не специалистов, а г(дж?)енералистов, например разработчики лингвистического ПО, где нужны знания и филологии, и лингвистики, и математики, и алгоритмизации, и собственно программирования.
Институт — заведение, готовящее узких специалистов в конкретной области, например, разработчиков СУБД или ОС.
В общем случае, выпускник института в своей непосредственной области знает больше, а университета меньше, но у первого меньше «общечеловеческих» знаний, особенно не прикладных наук.
а вы не думаете что ВУЗ должен готовить кадры в науку а прикладных программистов готовить на самом деле должно ПТУ?
ВУЗ это нечто большее чем профессия.
они позиционируют себя не только так, но эта часть вполне объяснима — мало из тех кто туда приходит готов оценить научные достижения кафедры или ее область специализации.
вообще имхо это и плохо что в вуз идут за профессией, но это еще немного связано с тем что после ссср престиж тех же пту упал и толпы ринулись в вузы…
ВУЗ это нечто большее чем профессия.
они позиционируют себя не только так, но эта часть вполне объяснима — мало из тех кто туда приходит готов оценить научные достижения кафедры или ее область специализации.
вообще имхо это и плохо что в вуз идут за профессией, но это еще немного связано с тем что после ссср престиж тех же пту упал и толпы ринулись в вузы…
А что, нейронные сети пишут люди не в офисах?
Вы высказываетесь против существующих программ образования, но только в рамках «доколе»
Предложите что нибудь своё, попробуйте учить других тому, как правильно писать код, обучать общим и частным концепциям программирования, и вы увидите, что не так то просто разъяснить конкретному человеку все эти идеи, не говоря уже об абстрактном ученике который будет это только читать. Лично мне приходится довольно часто это делать, и строго говоря получается нормально объяснить очень редко (нет, не из за непонимания предмета или косноязычия, просто приходится обращаться к многим фундаментальным вещам, о которых собеседник может не знать/забыть)
Я ни в коем случае не защищаю существующее образование, я скорее хочу в мягкой форме намекнуть на некомпетентность суждения об образовательном процессе у ТС, и предложить ему поработать над этим самым простым способом — найди себе ученика и обучи его.
Предложите что нибудь своё, попробуйте учить других тому, как правильно писать код, обучать общим и частным концепциям программирования, и вы увидите, что не так то просто разъяснить конкретному человеку все эти идеи, не говоря уже об абстрактном ученике который будет это только читать. Лично мне приходится довольно часто это делать, и строго говоря получается нормально объяснить очень редко (нет, не из за непонимания предмета или косноязычия, просто приходится обращаться к многим фундаментальным вещам, о которых собеседник может не знать/забыть)
Я ни в коем случае не защищаю существующее образование, я скорее хочу в мягкой форме намекнуть на некомпетентность суждения об образовательном процессе у ТС, и предложить ему поработать над этим самым простым способом — найди себе ученика и обучи его.
Вы высказываетесь против существующих программ образования, но только в рамках «доколе»
«Доколе» описано в подразделе «Кто виноват». А в подразделе «Что делать» высказываюсь, собственно, что же делать. И в подразделе выводов тоже. Что касается того, почему я не обучаю других как правильно писать код — не совсем так, ко мне по работе часто обращаются люди с такими вопросами, помогаю по мере возможностей. Кроме того, мой основной тезис в том, что лучше разработчика мало кто способен рассказать о той или иной технологии. И безусловно начало обучение лучше начинать именно с официальных мануалов и видеоуроков. А потом уже переходить к частностям. Это в идеале, когда и то, и другое доступно. Но рассматривать всерьез преподавателя, который только недавно закончил скажем физмат и прочитал пару книг «для чайников» я бы не стал. Исключения среди преподавателей бывают, но очень мало.
Цитата: «Какие там Windows Forms, какие там WPF, какие там SWT? Это уже прошлый век. Поэтому лабораторные, господа студенты, вы будете делать под консолью».
Ладно бы он ничего полезного не давал, так мало того — он ещё и дезинформирует.
Мне кажется, преподаватель тут просто пошутить хотел, не нужно воспринимать слова так серьезно. А так возникают сомнения в объективности Вашего восприятия.
Я конечно не доктор Лайтман, но прекрасно помню тот момент когда он это говорил. Ни о какой иронии там речи не было. И студенты всё это соответственно записывали.
этим студентам нужен курс распознавания сарказма
Извините, еще статью не дочитал до конца, но тоже захотел написать подобный комментарий о том, что преподаватели любят так шутить (троллить, любое слово). По своему опыту замечал, что студенты крайне восприимчивы к таким вот «утверждениям». Вот даже если в глухую, основываясь на том что уже прочитал, получается так, что вы были одним из тех людей, которые что-то соображали в программировании и возможно понимали, что SWT и WPF используются повсевместно, тогда логично предположить что большинство восприняло это утверждение за истину.
Так это же даже хорошо, что неподготовленные специалисты сразу не полезут в SWT и WPF.
Или допустим наобарот, вы поняли, что это была шутка, посмеялись и хорошо. Получается всем тогда хорошо.
Ну в последнем случае, если препод неадекват и… это может понять только адекватный студент и… этот студент с большей вероятностью сможет сдать зачет (экзамен, любое слово), то тогда можно забить на лекции.
Так это же даже хорошо, что неподготовленные специалисты сразу не полезут в SWT и WPF.
Или допустим наобарот, вы поняли, что это была шутка, посмеялись и хорошо. Получается всем тогда хорошо.
Ну в последнем случае, если препод неадекват и… это может понять только адекватный студент и… этот студент с большей вероятностью сможет сдать зачет (экзамен, любое слово), то тогда можно забить на лекции.
если студенты это восприняли серьезно им не место в ИТ ясно же. так в чем тогда проблема? зачем тянуть недоумков куда-то?
Не согласен полностью.
ВУЗ эта какая-никакая кузня, т.е. там создаются люди и если попадается такой материал (люди без знаний и умений), то он попадается. Я безусловно уверен, что в не популярном ВУЗе бездарей больше, чем в популярном, по причине того, что для ВУЗа это материал.
И к «тянуть недоумков куда-то» — это проблема бесплатного образования, с платным таких проблем нет. Хотите платное образование или пусть кто-то рядом тянет недоумка? :)
Я все-таки за факты, сейчас вообще тяжело любому образованию урваться за IT, не только тому ВУЗу, в котором учишься (учился).
ВУЗ эта какая-никакая кузня, т.е. там создаются люди и если попадается такой материал (люди без знаний и умений), то он попадается. Я безусловно уверен, что в не популярном ВУЗе бездарей больше, чем в популярном, по причине того, что для ВУЗа это материал.
И к «тянуть недоумков куда-то» — это проблема бесплатного образования, с платным таких проблем нет. Хотите платное образование или пусть кто-то рядом тянет недоумка? :)
Я все-таки за факты, сейчас вообще тяжело любому образованию урваться за IT, не только тому ВУЗу, в котором учишься (учился).
Ух. Как многа букафф.
Всё проще. ITшник? Что-то умеешь сам? Вали на третьем курсе работать на полставки. Не можешь при этом успевать учиться — меняй универ.
В МИФИ и РУДН студентов драконят по самое не могу, а выпускают оттуда раздолбаев, которые сами ничего сделать не могут (есть исключения, конечно, но их мало для вузов такого уровня).
А моя группа (большой, но простенький универ) уже почти в полном составе работает на хороших должностях в хороших компаниях. То есть даже не так. У нас в группе люди либо работают, либо идут на красный диплом. При том учили мы только самое необходимое.
Всё проще. ITшник? Что-то умеешь сам? Вали на третьем курсе работать на полставки. Не можешь при этом успевать учиться — меняй универ.
В МИФИ и РУДН студентов драконят по самое не могу, а выпускают оттуда раздолбаев, которые сами ничего сделать не могут (есть исключения, конечно, но их мало для вузов такого уровня).
А моя группа (большой, но простенький универ) уже почти в полном составе работает на хороших должностях в хороших компаниях. То есть даже не так. У нас в группе люди либо работают, либо идут на красный диплом. При том учили мы только самое необходимое.
Согласен, но тем не менее…
Лично я работаю (на полную ставку, даже более) и при этом иду на местный аналог красного диплома (учусь не в России).
ЧЯДНТ?
Я имею в виду, что если есть желание, то можно сделать всё — и получить красивую корочку, и работать, и при этом не забывать о самообразовании и самосовершенствовании.
Лично я работаю (на полную ставку, даже более) и при этом иду на местный аналог красного диплома (учусь не в России).
Я имею в виду, что если есть желание, то можно сделать всё — и получить красивую корочку, и работать, и при этом не забывать о самообразовании и самосовершенствовании.
Я тоже работаю на полную ставку. И с первого курса работал на полную ставку =) Красного диплома, конечно, не будет, но и сказать, что в универе всё плохо — нельзя.
Про полставки я говорил по двум причинам. Во-первых с половиной можно не пропускать занятия. Во-вторых очень мало работодателей готовы взять на полную ставку студента дневного отделения — меня сейчас взяли только потому, что никого не заботит во сколько я нахожусь на рабочем месте — лишь бы с разработчиками успевал общаться и работу делать. Посему домой приползаю часов в 12. А если не нужно в институт — просыпаюсь часам к двум дня =)
Про полставки я говорил по двум причинам. Во-первых с половиной можно не пропускать занятия. Во-вторых очень мало работодателей готовы взять на полную ставку студента дневного отделения — меня сейчас взяли только потому, что никого не заботит во сколько я нахожусь на рабочем месте — лишь бы с разработчиками успевал общаться и работу делать. Посему домой приползаю часов в 12. А если не нужно в институт — просыпаюсь часам к двум дня =)
Да хватит уже Гейтса + Джобса + Цукерберга приводить как аргумент тотальной ненужности высшего образования. Просто есть гениальные люди, которым это, действительно, не нужно. Примерно один на несколько миллионов. Я бы посоветовал человеку с позицией «я также велик как Джобс, поэтому вуз мне не нужен» обратиться к компетентному специалисту ;).
Также точно я могу привести Ларри Пейджа и Сергея Брина, Давида Яна или Евгения Ксперского как людей, которые не смогли бы без образования достичь того, что они из себя представляют сейчас.
Также точно я могу привести Ларри Пейджа и Сергея Брина, Давида Яна или Евгения Ксперского как людей, которые не смогли бы без образования достичь того, что они из себя представляют сейчас.
Пока читал текст на картинках вытекли глаза.
мне кажется здесь общая проблема всех подобных постов что мы не очень четко формулируем что вообще такое это самое ИТ образование
Да и вообще, что такое образование для начала. По идее должен быть выбор у абитуриента: хочет он просто расширить кругозор, научиться работать с информацией и т. п., в общем получить классическое образование (как бы без специальности, пускай с уклоном каким-то) и какой-то жизненный опыт — идёт в один вуз/на факультет. Хочет получить профессиональные навыки специалиста (инженера/менеджера/врача/учителя/...) — идёт в другой, хочется заниматься наукой — в третий. Вроде есть такое формальное разделение — университет/институт/академия, но как-то… Попробуй догадаться кого готовят в электротехническом университете или в академии госслужбы. Получают дипломы инженеров, менеджеров, учителей и идут работать не по специальности.
Я тогда осмелился спросить, а как же мультитач, например, на айфоне(тогда был только он) или kinect, почему не за такими устройствами и интерфейсами будущее?
Это как — тогда был только iPhone, но при этом уже был kinect? :)
Студенты-студенты, бедные студенты. :)
Я сам студент. Учился (реально, с записями, с конспектами и тд) только первый курс и пол второго. Сейчас я на пятом курсе и занимаюсь исключительно самообразованием. В универ хочу общаться и за корочкой (еще не понял зачем она мне). Очень благодарен своей компании, которая меня приютила как аутсорсера еще на втором курсе и сейчас дает стабильный заработок на жизнь. Благодаря ей я получаю реальные задания, общаюсь в реальными заказчиками (которыми он выступает) и делаю реальные проекты. Слабые конечно, маленькие, но проекты. Я изучаю интернет и то, что в нем актуально и нужно.
Соглашусь со всем, что сказано в статье. Сам всячески стараюсь избегать заданий из универа, ибо они (задания) порой просто неадекватны. Честно признаться, мне еще даже тему для диплома не дали. Вернее я ее не взял. Просили написать базу данных с 10-15 полями и красивым выводом его в HTML и сортировкой. И ЭТО НА ДИПЛОМ!!! (прошу прощения за капс — возмущению нет предела). Во время той встречи я вылупился на руководителя и подбирал в голове варианты, как бы помягче сказать «Вы рехнулись!?».
Разглагольствовать не буду. Просто пожелаю всем студентам развиваться в том, что им нравится, а не ждать подачек от родителей и преподавателей.
Я сам студент. Учился (реально, с записями, с конспектами и тд) только первый курс и пол второго. Сейчас я на пятом курсе и занимаюсь исключительно самообразованием. В универ хочу общаться и за корочкой (еще не понял зачем она мне). Очень благодарен своей компании, которая меня приютила как аутсорсера еще на втором курсе и сейчас дает стабильный заработок на жизнь. Благодаря ей я получаю реальные задания, общаюсь в реальными заказчиками (которыми он выступает) и делаю реальные проекты. Слабые конечно, маленькие, но проекты. Я изучаю интернет и то, что в нем актуально и нужно.
Соглашусь со всем, что сказано в статье. Сам всячески стараюсь избегать заданий из универа, ибо они (задания) порой просто неадекватны. Честно признаться, мне еще даже тему для диплома не дали. Вернее я ее не взял. Просили написать базу данных с 10-15 полями и красивым выводом его в HTML и сортировкой. И ЭТО НА ДИПЛОМ!!! (прошу прощения за капс — возмущению нет предела). Во время той встречи я вылупился на руководителя и подбирал в голове варианты, как бы помягче сказать «Вы рехнулись!?».
Разглагольствовать не буду. Просто пожелаю всем студентам развиваться в том, что им нравится, а не ждать подачек от родителей и преподавателей.
К сожалению для многих нынешних студентов это недосягаемый потолок ((
Для примера приведу вот что, у нас преподаватель как то дал задание (очень простое я пару раз даже в учебниках встречал). Так вот сроки давно прошли и 70% не сделали, так меня убило что многие не могли на гуглить как в ручную возводить в степень на что жаловались.
По этому картина была такая, что то более сложно не давали ибо все равно 90% не сделает (да и преподаватель не всегда знал что то больше) и скажу по личному опыту лучше не заикаться, а тихо кодить в своем углу ))
А по поводу диплома, жизнь большая вдруг пригодиться, тем более у нас в стране без бумажки ты букашка ))
Для примера приведу вот что, у нас преподаватель как то дал задание (очень простое я пару раз даже в учебниках встречал). Так вот сроки давно прошли и 70% не сделали, так меня убило что многие не могли на гуглить как в ручную возводить в степень на что жаловались.
По этому картина была такая, что то более сложно не давали ибо все равно 90% не сделает (да и преподаватель не всегда знал что то больше) и скажу по личному опыту лучше не заикаться, а тихо кодить в своем углу ))
А по поводу диплома, жизнь большая вдруг пригодиться, тем более у нас в стране без бумажки ты букашка ))
Как Вы думаете, сколько студентов выберут более сложные темы добровольно? А сколько студентов справится с более сложными темами, если их давать принудительно?
Я пробовал предлагать индивидуальные, исследовательские задания вместо стандартных лабораторных. Но на это практически никто не соглашается, так как это же думать и делать надо, а стандартные лабы можно списать у тех, кто сделал их чуть раньше. Предлагаемые мною исследовательские задачи были из области суперкомпьютерных вычислений, параллельного программирования (в том числе с использованием графических процессоров), алгоритмов и протоколов передачи данных в распределенных системах и т.д.
На ближайший семестр у меня есть несколько вариантов задания для магистров, у которых я буду преподавать, и возможно дипломников, но уверенности в том, что с ними кто-то полностью справится, у меня нет. Задания непосредственно связаны с моей научно-исследовательской работой, так что и практическое применение результатов будет и доступ к оборудованию, при необходимости, организовать можно будет.
Я пробовал предлагать индивидуальные, исследовательские задания вместо стандартных лабораторных. Но на это практически никто не соглашается, так как это же думать и делать надо, а стандартные лабы можно списать у тех, кто сделал их чуть раньше. Предлагаемые мною исследовательские задачи были из области суперкомпьютерных вычислений, параллельного программирования (в том числе с использованием графических процессоров), алгоритмов и протоколов передачи данных в распределенных системах и т.д.
На ближайший семестр у меня есть несколько вариантов задания для магистров, у которых я буду преподавать, и возможно дипломников, но уверенности в том, что с ними кто-то полностью справится, у меня нет. Задания непосредственно связаны с моей научно-исследовательской работой, так что и практическое применение результатов будет и доступ к оборудованию, при необходимости, организовать можно будет.
Ищите тех, кто по настоящему заинтересован в исследованиях. Не пытайтесь заставить — это бесполезно. Хотя чего говорить, Вы уже давно и сами наверняка это уже поняли.
Лично мой руководитель работает в Министерстве Образования на одной из ведущих должностей, был завкафедрой, но тем не менее дает вот такие простые задания. Хотя прекрасно осведомлен в моих стремлениях.
Лично мой руководитель работает в Министерстве Образования на одной из ведущих должностей, был завкафедрой, но тем не менее дает вот такие простые задания. Хотя прекрасно осведомлен в моих стремлениях.
Я уже как-то тут пояснял, цель — она не в том, чтобы половину всех студентов хорошо выучить и сделать профессионалами. Цель — из 100 человек на потоке, найти тех 5-7, которым это действительно интересно и которые хотят с этим связать свое будущее — и вот с ними работать, работать так, чтобы им было интересно, чтобы они росли над собой. А остальным 95 — дать стандартные лабы, дать экзамен по стандартным билетам и отпустить восвояси с вымученное тройкой (или пятеркой, если краснодипломник).
Я верю в положительную селекцию, принцип парето и вклад в отдельных лиц. Я НЕ верю в уравниловку, хорошее образование «для всех» и в то, что красный диплом МГУ или МФТИ значит так уж много.
Я верю в положительную селекцию, принцип парето и вклад в отдельных лиц. Я НЕ верю в уравниловку, хорошее образование «для всех» и в то, что красный диплом МГУ или МФТИ значит так уж много.
1. Было бы неплохо, чтобы те 95, которые получили стандартную оценку, что-то все-таки усвоили.
2. Хорошие вузы отличаются, наверное, все-таки как раз большим числом неотбракованных студентов и большими остаточными знаниями.
2. Хорошие вузы отличаются, наверное, все-таки как раз большим числом неотбракованных студентов и большими остаточными знаниями.
Вымученную тройку или заслуженную четверку. Красные дипломы, имхо, должны быть только у этих 5-7. Или ещё какой формальный знак отличия, да хоть грамота, но чтобы получали её действительно те, кому интересно и показывают результаты.
К сожалению, ситуация бывает и такая, что за красными дипломами приходят не те, кто их достоин. Могу вспомнить на своем потоке краснодипломщика, который ну совсем никакой. Еще двое краснодипломщиков — средненькие программисты, и на саморазвитие, похоже, после вуза забили. Видел я их код, плакал горючими слезами.
Так я согласен, но со стороны то все будет выглядеть именно так, как описано в этой, да и во многих других, статьях. Те хотели как лучше, а получили как всегда или еще хуже.
А вообще обидно, когда можешь дать интересные практические задачи (правда с некоторым уклоном в свою специфику), а практически некому…
А вообще обидно, когда можешь дать интересные практические задачи (правда с некоторым уклоном в свою специфику), а практически некому…
Насчёт темы диплома. Если студент приходит на последний курс без своей темы диплома — гнать его сами знаете какими тряпками надо из университета. А если этот студент потом ещё жалуется, что ему тему «не дали», то тут уже слов просто нет…
А когда все 5 лет универ не может дать нормальной темы для курсовой и все 5 лет студент сам делает все курсачи, то это хорошо? :) У меня именно так и было.
Мме? Когда я пришел со «своей» темой диплома на кафедру — на меня вытаращили вот такие глаза «О_О» и сказали «не, давай-ка ты придумаешь что-нибудь, что будет нам понятно или институту полезно, хотя бы». Так что вы сильно загнули насчет того, что студент спокойно может сам взять тему диплома по возможностям и способностям.
У меня в итоге год ушел на то, чтобы из двух десятков предложенных мной темой им подошла хотя бы одна.
У меня в итоге год ушел на то, чтобы из двух десятков предложенных мной темой им подошла хотя бы одна.
Ну, тут одно из трёх: либо тема в самом деле была «не очень», либо подошли не к тому человеку, либо, что как раз маловероятно, на кафедре в самом деле уж всё так плохо. Как правило же имеют место первые два варианта. Если Вы приходили с темой к завкафу — Вы просто не туда шли. За долгие годы учёбы обычно уже складываются представления о том, какие сотрудники кафедры чем занимаются, так что выбор руководителя дипломного проекта, а также темы как правило очевиден. Ну и вопрос нужно «пропесочивать» не за год до защиты, а пораньше. Я, например, когда писал диплом, подошёл в середине весеннего семестра 4 курса к человеку, которому, как мне казалось, будет интересна моя тема. Как выяснилось, я не ошибся :)
> либо тема в самом деле была «не очень»
Темы. Виртуализация, веб-серверы, панели управления всякие. Да дохрена чего может придумать больной мозг системного администратора, который 5 лет работает.
Причина очень простая — никто из преподавателей не хочет связываться с тем, чего не понимает, даже если этому у нас на кафедре учат.
И да — дело было как раз в начале четвертого курса.
Темы. Виртуализация, веб-серверы, панели управления всякие. Да дохрена чего может придумать больной мозг системного администратора, который 5 лет работает.
Причина очень простая — никто из преподавателей не хочет связываться с тем, чего не понимает, даже если этому у нас на кафедре учат.
И да — дело было как раз в начале четвертого курса.
Просили написать базу данных с 10-15 полями и красивым выводом его в HTML и сортировкой. И ЭТО НА ДИПЛОМ!!!
Хочу к вам в экстернат.
Хочу к вам в экстернат.
Автор, пиши еще! Солидарен полностью с той точкой зрения, что представлена в статье. Я сам выпускник 2011 года одного из лучших столичных IT-вузов нашей страны с уверенностью могу заявить, что гордому званию Инженер по выпуску соответствовало менее 10 % успешно закончивших наш ВУЗ. Про региональные ВУЗы вообще говорить страшно.
Дык если тех, кто не соответствует, отчислять, то будет куча постов о том, что «я такой хороший, и работаю, а тут на экзаменах валят, взятки вымогают».
Мне кажется, проблема в двух местах:
1. После второго курса студент уже не хочет учиться, ибо не может понять, зачем ему тот фундамент, который закладывают в него. Тем более, что в это время можно уже пойти на какую-нибудь халтурку и увидеть, что там весь этот матан и теорвер не нужен. А на хлеб хватит.
2. Студент просто разочаровывается в выбранном им направлении и хочет заниматься чем-то другим.
1 проблема решается с помощью возрождения техникумов, которые дают конкретную специальность, с которой можно работать в индустрии. Меньше время обучения, меньше затраты, конкретная профессия — все довольны. Можно поступать как с нуля, так и переводиться из вузов. Для тех же, кто хочет большего и имеет внутреннюю мотивацию — вот для них и нужно высшее образование. В некотором виде это было у Азимова в «Профессии».
2 проблема может быть решена за счет наличия общего базиса, как раз из фундаментальных знаний.
Мне кажется, проблема в двух местах:
1. После второго курса студент уже не хочет учиться, ибо не может понять, зачем ему тот фундамент, который закладывают в него. Тем более, что в это время можно уже пойти на какую-нибудь халтурку и увидеть, что там весь этот матан и теорвер не нужен. А на хлеб хватит.
2. Студент просто разочаровывается в выбранном им направлении и хочет заниматься чем-то другим.
1 проблема решается с помощью возрождения техникумов, которые дают конкретную специальность, с которой можно работать в индустрии. Меньше время обучения, меньше затраты, конкретная профессия — все довольны. Можно поступать как с нуля, так и переводиться из вузов. Для тех же, кто хочет большего и имеет внутреннюю мотивацию — вот для них и нужно высшее образование. В некотором виде это было у Азимова в «Профессии».
2 проблема может быть решена за счет наличия общего базиса, как раз из фундаментальных знаний.
Отчислено было ровно 50 % поступивших. Отчисления продолжались вплоть до 2 семестра 5 курса (мы еще специалистами заканчивали), ГОСы также не сдало несколько человек. И несмотря на это все равно только 10 % ЗАКОНЧИВШИХ универ хоть что-то из себя представляли как специалисты. При этом хотелось бы отметить, что я не знаю ни одного случая взяточничества, это как плюс, чтобы оставаться объективным в своих оценках.
В таком случае, люди просто поступили не туда. Или же, у них есть гарантии трудоустройства после выпуска. Многие абитуриенты идут только за дипломом, а не за знаниями — отсюда наплевательское отношение к предметам и «менее 10%» квалифицированных кадров в выпуске.
Приведу свой пример: у нас в городе есть предприятие ВПК, которое берет всех выпускников ВУЗа на работу, абсолютно без разбора, главное — был бы диплом. Многие считают для себя эту планку достаточной, и следовательно, учатся только для галочки.
Второй пример: люди понимают, что поступили не туда. Мало ли как получилось — друзья позвали, декан в приемной комиссии уговорил, но результат печальный — после второго курса интерес к предметам нулевой. В этом случае люди получают второе высшее на заочном отделении (как правило) и идут в жизнь уже с двумя дипломами.
И разве их есть в чем винить? Не у всех получается в 17 лет выбрать свое призвание в жизни, свою цель.
Приведу свой пример: у нас в городе есть предприятие ВПК, которое берет всех выпускников ВУЗа на работу, абсолютно без разбора, главное — был бы диплом. Многие считают для себя эту планку достаточной, и следовательно, учатся только для галочки.
Второй пример: люди понимают, что поступили не туда. Мало ли как получилось — друзья позвали, декан в приемной комиссии уговорил, но результат печальный — после второго курса интерес к предметам нулевой. В этом случае люди получают второе высшее на заочном отделении (как правило) и идут в жизнь уже с двумя дипломами.
И разве их есть в чем винить? Не у всех получается в 17 лет выбрать свое призвание в жизни, свою цель.
1. После второго курса студент уже не хочет учиться, ибо не может понять, зачем ему тот фундамент, который закладывают в него. Тем более, что в это время можно уже пойти на какую-нибудь халтурку и увидеть, что там весь этот матан и теорвер не нужен. А на хлеб хватит.
Не знаю, как бы я справлялся со своей нынешней работой без серьезной подготовки по теорверу, матстату, ТФКП, рядам Фурье и прочему (если включить уравнения в частных производных и численные методы — они почти покроют 4 курса из 5). Причем нужны даже не конкретные знания фактов и теорем, а всего лишь общее представление о предмете, его основных понятиях, взаимосвязях между ними, и умение найти нужную теорему или свойство, когда оно понадобится. И что характерно, в университете нас учили именно этому — не зазубривать теоремы, а уметь учиться и находить знания. Правда, я не очень уверен, что преподаватели сами это всегда понимали…
(Тема моей работы — нечто между обработкой сигналов и обработкой изображений (лазерное 3D-сканирование)).
Не знаю, как бы я справлялся со своей нынешней работой без серьезной подготовки по теорверу, матстату, ТФКП, рядам Фурье и прочему (если включить уравнения в частных производных и численные методы — они почти покроют 4 курса из 5). Причем нужны даже не конкретные знания фактов и теорем, а всего лишь общее представление о предмете, его основных понятиях, взаимосвязях между ними, и умение найти нужную теорему или свойство, когда оно понадобится. И что характерно, в университете нас учили именно этому — не зазубривать теоремы, а уметь учиться и находить знания. Правда, я не очень уверен, что преподаватели сами это всегда понимали…
(Тема моей работы — нечто между обработкой сигналов и обработкой изображений (лазерное 3D-сканирование)).
Уххх, и накипело у меня по этой теме. Щас разрожусь комментарием. Минуточку.
Хорошая статья, Образование устаревшее у нас, IT всёже не математика или русский язык, почти не меняющийся
> Есть ли другие способы заработка кроме работы на дядю?
> Почему я не могу открыть собственный бизнес и зарабатывать в разы больше?
Почему Вы считаете, что работать на дядю зазорно?
Кстати, работа на себя по сравнению с работой на дядю имеет большие риски и стремится заполнить все время (включая личное — вечера, выходные), которое можно было бы в противном случае потратить, например, на семью.
> Почему я не могу открыть собственный бизнес и зарабатывать в разы больше?
Почему Вы считаете, что работать на дядю зазорно?
Кстати, работа на себя по сравнению с работой на дядю имеет большие риски и стремится заполнить все время (включая личное — вечера, выходные), которое можно было бы в противном случае потратить, например, на семью.
Самообразование — это хорошо, но нельзя все сваливать на него, иначе можно было бы отменить ВУЗы и сделать небольшие конторки по приему экзаменов и дипломов экстерном.
Студент сейчас является заложником ситуации, при которой заинтересованные стороны в лице ВУЗа, работодателя, студента и государства пытаются спихнуть друг на друга ответственность за качество подготовки. Работодатели трубят, что плохие кадры, но когда им предлагают организовать практику для студентов, те отказываются, накладно для них. Преподаватели ВУЗОв говорят о низкой ЗП, хотя государство утверждает — деньги есть. Ну а студенты всегда обвиняют ВУЗ и преподов, что их не учат. Думаю, что выходом из этой ситуации станет организация в ВУЗах профильных кафедр (может даже организованные самими работодателями), на которых будут читать лекции и вести практику как раз те самые работодатели. Похожее делает Yandex в своей школе.
Студент сейчас является заложником ситуации, при которой заинтересованные стороны в лице ВУЗа, работодателя, студента и государства пытаются спихнуть друг на друга ответственность за качество подготовки. Работодатели трубят, что плохие кадры, но когда им предлагают организовать практику для студентов, те отказываются, накладно для них. Преподаватели ВУЗОв говорят о низкой ЗП, хотя государство утверждает — деньги есть. Ну а студенты всегда обвиняют ВУЗ и преподов, что их не учат. Думаю, что выходом из этой ситуации станет организация в ВУЗах профильных кафедр (может даже организованные самими работодателями), на которых будут читать лекции и вести практику как раз те самые работодатели. Похожее делает Yandex в своей школе.
Это идеальный, но по моему, немного утопичный вариант.
Хотя если бы у меня был выбор, пошел бы именно на такую кафедру.
Хотя если бы у меня был выбор, пошел бы именно на такую кафедру.
Welcome to ФИВТ МФТИ! (Если поступите:)))) )
fivt.fizteh.ru/bases/
fivt.fizteh.ru/bases/atp — факультетская кафедра, которая обучает по IT циклу. Большая часть преподавателей представляет ведущие IT-компании — Яндекс, ABBYY, Google, Cognitive, Kaspersky, 1С.
На кафедре Дискретной математики (http://dm.fizteh.ru/staff/), которая обучает всему циклу дискретной математики и теорвера, тоже известные люди работают, и тоже из индустрии.
fivt.fizteh.ru/bases/
fivt.fizteh.ru/bases/atp — факультетская кафедра, которая обучает по IT циклу. Большая часть преподавателей представляет ведущие IT-компании — Яндекс, ABBYY, Google, Cognitive, Kaspersky, 1С.
На кафедре Дискретной математики (http://dm.fizteh.ru/staff/), которая обучает всему циклу дискретной математики и теорвера, тоже известные люди работают, и тоже из индустрии.
Не знал, спасибо =)
Жалею, что не было возможности рассматривать этот вариант 3 года назад)
Жалею, что не было возможности рассматривать этот вариант 3 года назад)
У вас там совсем девчонок нет =)
На моем потоке процентов 20-30 девочек (сейчас 3й курс).
Набор на первый курс — 100 мальчик и 25 девочек. Хватает, поверьте)
Набор на первый курс — 100 мальчик и 25 девочек. Хватает, поверьте)
Специально сейчас проверил по базе — на первый курс ПМФ 8/54, на ПМИ — 6/60.
Правда, другой факультет в этом же году набрал ~40 девочек, так что не все так страшно :)
С другой стороны, это мощный стимул заниматься — раз девочек нет, больше все равно делать нечего :))) Ну, кроме как побегать по стадиону или погонять мяч на коробке в студгородке.
Правда, другой факультет в этом же году набрал ~40 девочек, так что не все так страшно :)
С другой стороны, это мощный стимул заниматься — раз девочек нет, больше все равно делать нечего :))) Ну, кроме как побегать по стадиону или погонять мяч на коробке в студгородке.
Ничего утопичного. Нужна добрая воля завкафедрой и пару вменяемых ИТ-компаний для начала. Замечательный вариант -пристраивать магистров на учебно-производственную практику начиная с первого курса магистратуры. С компание подписывается формальное соглашение по которому компания берется обеспечить занятость студента на 20 часов в неделю, предоставить куратора и помочь с темей и материалом диплома. Компания в свою очередь получает 2-3 стажеров из которых можно вырастить собственных сотрудников. Наша кафедра не первый год работает в таком режиме, все довольны.
Самое главное, что все хуже и хуже. Если еще 3 года назад к нам приходили устраиваться целеустремленные люди, которые пусть и не имели достаточных знаний, но искренне интересовались и были готовы развиваться в нужном направлении, то сейчас приходят те, кто нифига не знает и, что самое печальное, ничем не интересуются и не хотят знать ничего нового! Они и правда думают, что их знаний после окончания ВУЗа достаточно!
Вот сам учусь в одном из лучших университетов технических страны (1й курс). До поступления казалось, что вот оно, счастье: научат всему, что нужно. Как вы догадываетесь, очень глубоко ошибался. Уровень преподавателя ниже плинтуса, вот процитирую некоторые его фразы:
Он: Что это за строчка `using namepsace std;`? Почему iostream без .h? Почему main не void?
Я: Это же новый стандарт
Он (вдумчиво): Чем дальше, тем больше я не люблю этот ваш новый стандарт…
Он (смотря мой протокол по лабе): Что за имя функция CalcArea(float width, float height), как будто в каком-то медицинском университете учимся, эриа какие-то
Он (первая лекция первый курс): Наша с вами задача выучить язык программирования Си.
Я: Но в учебном процессе указано, что мы учим С++?
Он: Дык они же идентичны полностью.
Как уже упоминалось в статье, стоят компьютеры, которым лет 10 со старыми мониторами (и это лучший технический универ страны!), на них борланд си. Как можно в таких условиях чему-либо научиться?
Когда за одну лекцию объясняют: динамическое выделение памяти, структуру, union, доступ к файлам (через FILE структуру), и все флаги открытия файлов, так у студентов сразу отпадает какое-либо желание учить чего-либо.
Да еще и это отношение его (учитель достаточно молодой). У меня за учебный семестр 63 из 60 возможных баллов (набрал бонусные за то, что знал advanced-задачки). Как подходил к нему, он сказал, что у меня есть небольшие шансы получить на экзамене 5, потому что ему часто не нравилось, что я его исправлял на лекциях.
Вообщем я не знаю, я сейчас готовлюсь до первой в своей жизни сессии и понимаю, что за первый семестр максимум чего я выучил: небольшая часть вступного курса высшей математики. Как вы понимаете, сидеть здесь даже 4 года нет никакого желания, а работать параллельно — невозможно, задают ОГРОМНЫЙ объем заданий домой, иногда приходишь из универа, садишься делать и сидишь так до утра, а потом собираешься и идешь на пары.
Я максимум вытяну еще до конца года этого учебного (исключительно из-за высшей математики) и собираюсь думать, действовать. Нельзя сидеть сложа руки.
Автору спасибо за статью.
Он: Что это за строчка `using namepsace std;`? Почему iostream без .h? Почему main не void?
Я: Это же новый стандарт
Он (вдумчиво): Чем дальше, тем больше я не люблю этот ваш новый стандарт…
Он (смотря мой протокол по лабе): Что за имя функция CalcArea(float width, float height), как будто в каком-то медицинском университете учимся, эриа какие-то
Он (первая лекция первый курс): Наша с вами задача выучить язык программирования Си.
Я: Но в учебном процессе указано, что мы учим С++?
Он: Дык они же идентичны полностью.
Как уже упоминалось в статье, стоят компьютеры, которым лет 10 со старыми мониторами (и это лучший технический универ страны!), на них борланд си. Как можно в таких условиях чему-либо научиться?
Когда за одну лекцию объясняют: динамическое выделение памяти, структуру, union, доступ к файлам (через FILE структуру), и все флаги открытия файлов, так у студентов сразу отпадает какое-либо желание учить чего-либо.
Да еще и это отношение его (учитель достаточно молодой). У меня за учебный семестр 63 из 60 возможных баллов (набрал бонусные за то, что знал advanced-задачки). Как подходил к нему, он сказал, что у меня есть небольшие шансы получить на экзамене 5, потому что ему часто не нравилось, что я его исправлял на лекциях.
Вообщем я не знаю, я сейчас готовлюсь до первой в своей жизни сессии и понимаю, что за первый семестр максимум чего я выучил: небольшая часть вступного курса высшей математики. Как вы понимаете, сидеть здесь даже 4 года нет никакого желания, а работать параллельно — невозможно, задают ОГРОМНЫЙ объем заданий домой, иногда приходишь из универа, садишься делать и сидишь так до утра, а потом собираешься и идешь на пары.
Я максимум вытяну еще до конца года этого учебного (исключительно из-за высшей математики) и собираюсь думать, действовать. Нельзя сидеть сложа руки.
Автору спасибо за статью.
Извините, немного сумбурно и местами непонятно получилось.
>До поступления казалось, что вот оно, счастье: научат всему, что нужно.
Здесь я еще уточню, что как и автор я побеждал в областных олимпиадах и разок бывал на всеукраинской. Потому особых знаний с программирования получить я не ожидал, но надеялся на какую-либо систематизацию, высшее же образование. Звучит-то как.
>До поступления казалось, что вот оно, счастье: научат всему, что нужно.
Здесь я еще уточню, что как и автор я побеждал в областных олимпиадах и разок бывал на всеукраинской. Потому особых знаний с программирования получить я не ожидал, но надеялся на какую-либо систематизацию, высшее же образование. Звучит-то как.
Не парься за время, первый сем переживи, а дальше времени сильно прибавится =) А вот с уровнем преподавания безусловно нужно что-то делать. Существует практика отводов преподавателей. Нужно писать бумаги руководству и звать на лекции компетентные комиссии. Правда до первой сессии без связей в ректорате не стоит наверное так рисковать.
Спасибо за совет, так и поступлю. Я, конечно, понимаю, что молодые преподаватели это хорошо и правильно, но не набирать же их от балды. Еще так, на заметку, вспомнил момент:
Зачем ты ставишь пробелы после запятых, зачем ты делаешь пустые энтеры между блоками кода (разделяю логические части), зачем ты ставишь табуляцию/пробелы внутри блоков кодов?
Он это все меня один раз спросил, на что я ответил, это же удобней читать. Ответ убил:
Представь заказчика или юзера, который будет читать твой код на страницу, если можно убрать все пробелы и энтеры и получить в два раза меньше строк. Так в %ИМЯКНИГИ% сказано, вот и ты делай так.
В итоге я писал протокол лабы, а перед сдачей убивал форматирование, чтобы угодить ему.
Извините, что я все так, просто «накипело» :)
Зачем ты ставишь пробелы после запятых, зачем ты делаешь пустые энтеры между блоками кода (разделяю логические части), зачем ты ставишь табуляцию/пробелы внутри блоков кодов?
Он это все меня один раз спросил, на что я ответил, это же удобней читать. Ответ убил:
Представь заказчика или юзера, который будет читать твой код на страницу, если можно убрать все пробелы и энтеры и получить в два раза меньше строк. Так в %ИМЯКНИГИ% сказано, вот и ты делай так.
В итоге я писал протокол лабы, а перед сдачей убивал форматирование, чтобы угодить ему.
Извините, что я все так, просто «накипело» :)
Класс! Но тут бывает и все наоборот — у нас на ПЯВУ на младших курсах был один препод, который даже рабочую прогу отказывался принять, если в ней хоть одна табуляция пропущена была.
Читаю такие истории и думаю, как же мне повезло с ВУЗом. Конечно, новизна изучаемых технологий далека от совершенства, однако, преподы были в целом грамотные и такой вот фигней не страдали. Но еще больше я благодарен своему ВУЗу за возможность семестр поучиться в Финском ВУЗе — там я многое понял относительно нашего образования.
Не в первый раз вижу негативные отзывы на преподов. Может быть писать вуз и ФИО — если читают, то поймут, что в %ИМЯКНИГИ% пишут неправильно. Сами не читают — коллеги подскажут. Ну или хотя б аббитуриенты увидят.
Я сам был молодым преподавателям, сам многого не знал и верил книгам-блогам-хабру. Я старался, но кто знает, может подобные косяки и на моей совести…
Я сам был молодым преподавателям, сам многого не знал и верил книгам-блогам-хабру. Я старался, но кто знает, может подобные косяки и на моей совести…
Отвод препода — дело сложное и рискованное, особенно если этот препод — доктор и профессор. Препода можно отвести, если он там ругается матом на вас на лекции, кидает в учебниками или плещет воду из графина, утрированно. Отвести препода за то, что материал его лекций, одобренный и подписанный завкафедрой/деканом/сектатарем ректората — весьма трудно.
К тому же, практика показывают, что большая часть группы / потока скорее всего это не поддержит, кому надо на неприятности напрашиваться.
Не боритесь с преподами и системой в лице универа, советую. Если, конечно, ваша цель — стать профессионалом в своей области, а не общественным деятелем/политиком.
К тому же, практика показывают, что большая часть группы / потока скорее всего это не поддержит, кому надо на неприятности напрашиваться.
Не боритесь с преподами и системой в лице универа, советую. Если, конечно, ваша цель — стать профессионалом в своей области, а не общественным деятелем/политиком.
/материал его лекций… — вам не нравится и вы считаете его неподходящим/, я хотел сказать.
Хоть сам и преподаватель, но настаиваю на том, что с нерадивыми преподами нужно бороться. Особенно с теми кто кладет на занятия. Ни для кого не секрет, что преподавательская нынче дисциплина хромает. Отговорки такие же как и у студентов: я работаю, надо деньги зарабатывать, поэтому вот вам конспекты, встретимся на экзаменах. Завкафедрой не ходит на занятия и не может прижучить сотрудника, появляющегося на кафедре 3 раза в семестр. Это должны делать студенты. Студентам нужны знания — значит их надо ТРЕБОВАТЬ!
Зачем? Я, например, никогда не был силен в классовой борьбе. Есть те, кому неймется, кто староста группы, староста курс, почетный член студсовета и прочее — им да, на роду написано бороться за все такое и прочее. А я — мрачный интроверт, погруженный в свои странные увлечения, как вы можете ожидать, что я полезу с факелом на трибуну и начну обличать преподов? :)
Беда в том, что студенты не всегда знают, что им нужно. Большинству важно, чтобы ставили «автоматы» и не утруждали сильно, а остальное не имеет значения.
Кроме того, есть еще одна проблема: преподы не хотят развиваться, не читают по своей специальности новой литературы, да и с общей эрудицией у них тоже проблемы. И отговорки те же — надо, мол, деньги зарабатывать… Как с этим бороться?
Кроме того, есть еще одна проблема: преподы не хотят развиваться, не читают по своей специальности новой литературы, да и с общей эрудицией у них тоже проблемы. И отговорки те же — надо, мол, деньги зарабатывать… Как с этим бороться?
К счастью, мне с преподом повезло больше, сказано было что будем учить Cи, на мой вопрос «Почему не C++» я получил ответ: «Я считаю Си более простым языком для того, чему я буду Вас обучать» :)
И у меня с работой получилась ситуевина похуже, так скажем, я не успеваю учиться в институте, потому что то на работе запарок много, то придумал решение интересной алгоритмической задачки для проекта и уселся делать пока не забыл :(
Я иногда фрилансю, идти на постоянно работу не рискую, не успею тогда сдать все по универу. Если бы не родители, я бы вообще уже ушел оттуда, а так нужна же «корочка».
Уйти я могу хоть сейчас, родители не оставили неясностей в этом вопросе ультиматумом «Если не сдашь здесь сессию ищи сам где жить будешь», меня больше волнует возможность устроиться куда-нибудь программистом, а не сисдамином, с нормальной оплатой, а не так как сейчас: только на еду :)
Вот в этом плане тебе повезло, а у меня есть реальные шансы на хорошую работу (уже не раз приглашали). Правда, в некоторых случаях все-же требовали диплом технический. Но не могу бросить из-за родителей. Да и страшновато, если честно. Риск, конечно, оправдан, но мало ли чего, поступить было не так и просто (конкурс большой), да и терять год, в случае чего тоже нехорошо.
Учитесь в вузе на тройке как-нибудь, и постарайтесь только не вылететь, и параллельно работайте. Постарайтесь поговорить с деканом на тему — что вы конечно, хотите учиться, но по лично -семейным обстоятельствам вам нужно работать и зарабатывать деньги. Но вы рветесь к знаниям, и поэтому не хотите бросать учебу, но надеетесь только на его понимание и на то, что иногда вам можно будет пропускать пары… Ну вы поняли.
Если не волнует армия, то почему бы не перейти на заочный?
Корочка нужна вам, а не родителям. Жить — вам. И диплом — нужен, поверьте. Лет через 5 вы можете очень пожалеть, если сейчас бросите универ.
Была похожая тема. В учебном плане требовалось изучать С++. Специальность 071900 (старый код, — «Информационные системы»). Региональный вуз. Институт ИТ. Весна 2005. Преподавателя нет. Жребий падает на меня. Иду к ребятам и честно говорю, ребята вам С++ бесполезен и чрезмерно сложен. Дам вам C#. Сейчас ребята прослушавшие тот курс работаю .Net разработчиками и полностью довольны своей зарплатой.
Все же С++ язык для действительно компьютерных специальностей, с которых системные программисты выходят. А учитывая, что в реальности 90% студентов в подобную сложность даже погружаться не будут — пустая трата времени.
Все же С++ язык для действительно компьютерных специальностей, с которых системные программисты выходят. А учитывая, что в реальности 90% студентов в подобную сложность даже погружаться не будут — пустая трата времени.
Многие знают, что с высшим ИТ-образованием есть проблемы и гововрят, что стоит идти только из-за математики. Но почему бы тогда сразу не поступать на чисто математические специальности, тем более что программирование вы самостоятельно уже изучили и вуз вам в этой сфере уже врят ли даст что-то новое?
Читаю ваш комментарий, и гордость берет за родной ВУЗ. У нас конечно тоже не все гладко, но преподавательский состав грамотный.
А программирование на языках высокого уровня у нас вел старичок, лет 65 (еще перфокарты застал, похоже). И на лекциях было видно, что ну совсем он не понимает этот С. Большая часть студентов просто спала на его парах. Но даже несмотря на свое плохое понимание предмета, этот человек смог рассказать про все основные аспекты языка, и даже немного ноу-хау — MFC. А еще и про стиль кода рассказал. За что ему спасибо огромное.
А к чему я это все говорю — нужно брать у преподавателя только что-то новое, и обязательно проверять эту информацию! ВУЗ должен дополнять ваши знания. И не нужно спорить с преподавателем (пусть он и не прав). Для конструктивного диалога один на один у вас будет и магистратура, и просто старшие курсы.
А программирование на языках высокого уровня у нас вел старичок, лет 65 (еще перфокарты застал, похоже). И на лекциях было видно, что ну совсем он не понимает этот С. Большая часть студентов просто спала на его парах. Но даже несмотря на свое плохое понимание предмета, этот человек смог рассказать про все основные аспекты языка, и даже немного ноу-хау — MFC. А еще и про стиль кода рассказал. За что ему спасибо огромное.
А к чему я это все говорю — нужно брать у преподавателя только что-то новое, и обязательно проверять эту информацию! ВУЗ должен дополнять ваши знания. И не нужно спорить с преподавателем (пусть он и не прав). Для конструктивного диалога один на один у вас будет и магистратура, и просто старшие курсы.
>>на них борланд си. Как можно в таких условиях чему-либо научиться?
Эх, молодежь.
Инженер должен решить задачу на любом пригодном инструменте, который имеет под рукой.
Вы поймите, неважно на чем вы будете учиться алгоритмам, важен интерес и понимание происходящего.
Вы напишите лабораторку на борланд С, сдайте, а дома, ради интереса, напишите её же на каком-нибудь новомодном эрланге. Профита от этого будет огромное количество.
Я тоже, будучи студентом, сокрушался о том, что у нас старые компы, старые среды применяются, но ведь это же не помешает мыслить?
>>Когда за одну лекцию объясняют: динамическое выделение памяти, структуру, union, доступ к файлам (через FILE структуру), и все флаги открытия файлов, так у студентов сразу отпадает какое-либо желание учить чего-либо.
Как было у нас: урезались лекционные и лабораторные часы. Некоторые нормальные преподы как могли компенсировали этот недостаток тем, что старались сильно ранжировать темы, другие неграмотные преподы просто бысро читали текст лекции.
И в этом в первую очередь винить надо министерство образования, ректорат и в последнюю очередь, преподов.
>>Как вы понимаете, сидеть здесь даже 4 года нет никакого желания, а работать параллельно — невозможно, задают ОГРОМНЫЙ объем заданий домой
Примерно такая же ситуация была и у меня. Жаль, но я только в конце второго курса понял, что надо что-то делать самому — сам должен работать, сам должен обучаться. А с преподами я пытался договариваться.
Эх, молодежь.
Инженер должен решить задачу на любом пригодном инструменте, который имеет под рукой.
Вы поймите, неважно на чем вы будете учиться алгоритмам, важен интерес и понимание происходящего.
Вы напишите лабораторку на борланд С, сдайте, а дома, ради интереса, напишите её же на каком-нибудь новомодном эрланге. Профита от этого будет огромное количество.
Я тоже, будучи студентом, сокрушался о том, что у нас старые компы, старые среды применяются, но ведь это же не помешает мыслить?
>>Когда за одну лекцию объясняют: динамическое выделение памяти, структуру, union, доступ к файлам (через FILE структуру), и все флаги открытия файлов, так у студентов сразу отпадает какое-либо желание учить чего-либо.
Как было у нас: урезались лекционные и лабораторные часы. Некоторые нормальные преподы как могли компенсировали этот недостаток тем, что старались сильно ранжировать темы, другие неграмотные преподы просто бысро читали текст лекции.
И в этом в первую очередь винить надо министерство образования, ректорат и в последнюю очередь, преподов.
>>Как вы понимаете, сидеть здесь даже 4 года нет никакого желания, а работать параллельно — невозможно, задают ОГРОМНЫЙ объем заданий домой
Примерно такая же ситуация была и у меня. Жаль, но я только в конце второго курса понял, что надо что-то делать самому — сам должен работать, сам должен обучаться. А с преподами я пытался договариваться.
Изучая Borland C, вы изучаете Borland C, а не ISO C 9899. Понимаете разницу? Какой смысл заставлять пользоваться Borland C когда есть бесплатные и свободные компиляторы современного, стандартизированного C? Это будет хуже? Это будет сложнее?
Я понимаю ваше негодование. и вы совершенно правы.
Но невозможно убедить преподователей поставить на учебные машинки нормальные современные тулсеты. То, что должно стоять на машинах диктует учебный отдел(или как он там называется?), а они, обычно, люди недалекие, и, чем старше, тем меньше понимает в ИТ и в современном обучении.
Да и зачастую сами преподы не понимают, того, каким технологиям и какими средствами сейчас нужно обучать. На первом курсе мы вообще сдавали свои паскалевские поделки на листочке.)
Но невозможно убедить преподователей поставить на учебные машинки нормальные современные тулсеты. То, что должно стоять на машинах диктует учебный отдел(или как он там называется?), а они, обычно, люди недалекие, и, чем старше, тем меньше понимает в ИТ и в современном обучении.
Да и зачастую сами преподы не понимают, того, каким технологиям и какими средствами сейчас нужно обучать. На первом курсе мы вообще сдавали свои паскалевские поделки на листочке.)
> Изучая Borland C, вы изучаете Borland C, а не ISO C 9899.
А в универе нуно изучать ISO C 9899? ;)
А в универе нуно изучать ISO C 9899? ;)
Я вас понимаю, но сидеть за старым монитором, от которого у меня через минуту болят глаза? Естественно, есть выход — носить с собой ноутбук. Правда, когда учитель увидел линукс + открытый вим с темной цветовой гаммой он сказал: «О Боже, что за ужас» и так и не глянул код :)
>>Правда, когда учитель увидел линукс + открытый вим с темной цветовой гаммой он сказал: «О Боже, что за ужас» и так и не глянул код :)
Смешно от того, что у нас тоже есть такие преподы.
Смешно от того, что у нас тоже есть такие преподы.
*И их большинство в моем бывшем универе.
Ага. А ещё у преподавателей бывает чувство юмора ;). А если преподаватель человек неглупый и знает, что автор может легко справиться с этой лёгкой лабой — я вполне допускаю что ему просто не нужно смотреть код.
Он не такой. В моем случае он проверяет каждую строчку кода и каждую букву в письменных контрольных, чтобы найти повод постебаться и показать свое превосходство.
Вы уже похоже, испортили отношения с преподом. Дальше не идите. Приносите свой ноутбук, но показывайте ему цветовую гамму, которая ему нравится. И прочее. Скажите, что у вас проблемы со зрением и работать на тех мониторах вы не можете по состоянию здоровья. Но никогда, никогда не ведите себя так, чтобы у препода было ощущение, что вы знаете что-то лучше него. Или делаете вид что знаете. Особенно, в присутствии других студентов.
У меня был один препод, которому я очень благодарен за алгоритмическую подготовку и за то, что он у меня смог вызвать желание заниматься программированием. Так вот, он мне наедине, один на один, говорил -«Слушайте, я вижу что вы этот С++ знаете на лучше других, может быть в чем-то даже лучше меня. На лекции можете не ходить, но на лабораторные ходите, просто покажите мне две последние лабораторные, которые самые сложные из курса, и все. Экзамен придете и будете сдавать вместе со всеми, по установленным билетам». Я сказал ему огромное спасибо, искренне, и пошел.
Потом я еще не раз приходил к нему просто поговорить за жизнь, хороший мужик. И трезво себя оценивал. Ему тоже было тогда около 55-60 лет, он работал на перфокартах и все такое.
Но — я уверен, если бы я на первых парах начал выпендриваться, я бы с ним рассорился очень быстро. И такого лично-дружеского отношения мне было бы не видать.
У меня был один препод, которому я очень благодарен за алгоритмическую подготовку и за то, что он у меня смог вызвать желание заниматься программированием. Так вот, он мне наедине, один на один, говорил -«Слушайте, я вижу что вы этот С++ знаете на лучше других, может быть в чем-то даже лучше меня. На лекции можете не ходить, но на лабораторные ходите, просто покажите мне две последние лабораторные, которые самые сложные из курса, и все. Экзамен придете и будете сдавать вместе со всеми, по установленным билетам». Я сказал ему огромное спасибо, искренне, и пошел.
Потом я еще не раз приходил к нему просто поговорить за жизнь, хороший мужик. И трезво себя оценивал. Ему тоже было тогда около 55-60 лет, он работал на перфокартах и все такое.
Но — я уверен, если бы я на первых парах начал выпендриваться, я бы с ним рассорился очень быстро. И такого лично-дружеского отношения мне было бы не видать.
Расскажу историю из реальной жизни в подтверждение. Был у меня несколько лет назад один студент на третьем курсе. Весьма неплохой студент и потенциально хороший программист. Как раз из тех, чей код читать не обязательно. И пришлось мне как-то раз ему замечание сделать (по-моему по поводу декомпозиции методов и форматирования кода).
При этом совершенно без задней мысли сказал что-то типа: «когда вы станете профессиональным программистом, за этим надо будет следить, поэтому привыкайте писать правильно уже сейчас». В ответ получил очень болезненную реакцию, сводившуюся к тому, что «я уже сейчас профессиональный программист».
Пришлось переубеждать, т.к. нормально трудиться на будущей работе с такими подходами было бы ему очень непросто. При этом, соответственно, требования повысились, а я стал вчитываться в код, разбираться со всеми хитросплетениями, не пропуская недостатки. Вероятно, это вполне могло выглядеть как поиск повода «постебаться и показать своё превосходство».
А на самом деле, это всего лишь была попытка помочь. Показать человеку, что ему ещё многое надо понять и выучить, прежде, чем он сможет себя называть «профессионалом».
При этом совершенно без задней мысли сказал что-то типа: «когда вы станете профессиональным программистом, за этим надо будет следить, поэтому привыкайте писать правильно уже сейчас». В ответ получил очень болезненную реакцию, сводившуюся к тому, что «я уже сейчас профессиональный программист».
Пришлось переубеждать, т.к. нормально трудиться на будущей работе с такими подходами было бы ему очень непросто. При этом, соответственно, требования повысились, а я стал вчитываться в код, разбираться со всеми хитросплетениями, не пропуская недостатки. Вероятно, это вполне могло выглядеть как поиск повода «постебаться и показать своё превосходство».
А на самом деле, это всего лишь была попытка помочь. Показать человеку, что ему ещё многое надо понять и выучить, прежде, чем он сможет себя называть «профессионалом».
Да, это радует.
Я после первой пары мило пообщался с завкафедрой информатики в своем колледже, после чего на пары просто не ходил — мне там было скучно и уже неинтересно. А лабораторные это было действительно интересно, хотя паскаль у меня отбил на долго желание программировать, я после него сишник учить не могу — не понимаю.
Я после первой пары мило пообщался с завкафедрой информатики в своем колледже, после чего на пары просто не ходил — мне там было скучно и уже неинтересно. А лабораторные это было действительно интересно, хотя паскаль у меня отбил на долго желание программировать, я после него сишник учить не могу — не понимаю.
Вам повезло. В моем колледже связи (ккз) комп сети ввели после 9 класса как раз в 2003 году, когда я выпустился с менеджмента. по информатике — паскаль, какие-то основы алгоритмов, обобщенные для не техн. специальностей.
когда я поступал — я из-за школы (для слабовидящих по специфике, после 4го класса преподаватели по всем точным наукам менялись раз в три месяца, и я толком ничего из средней школы по математике не знаю, поскольку половина из них по факту заменяли не свой предмет) не прошел бы по экзаменам.
когда я поступал — я из-за школы (для слабовидящих по специфике, после 4го класса преподаватели по всем точным наукам менялись раз в три месяца, и я толком ничего из средней школы по математике не знаю, поскольку половина из них по факту заменяли не свой предмет) не прошел бы по экзаменам.
Зря Вы так, насчёт Паскаля, он язык неплохой. Желание у Вас пропало совсем не из-за него. А со словом «сишник» Вы поаккуратнее, я знаю людей, которые за него (а также и за «сишка» и прочие эвфемизмы) готовы разбить нос неприятелю :)
Не спорю, что любая вещь, созданная кем-то и для кого-то, зачем то, нужна.
Каждый инструмент хорош для своих задач.
А вот насчет желания — может и не из-за этого, но из-за чего-то оно же пропало?
Напрочь. Пока не было поставлено ТЗ. Компанией для меня. А достаточно общих рамках — нужен конкретный результат, без уточнения — чем и как. :)
А дальше полтора месяц мозголомки и скрипто-писания, пока это не приобрело вид в статье, благодаря которой мне дали инвайт и несколько достаточно ценных предложений по улучшению скриптов :)
Каждый инструмент хорош для своих задач.
А вот насчет желания — может и не из-за этого, но из-за чего-то оно же пропало?
Напрочь. Пока не было поставлено ТЗ. Компанией для меня. А достаточно общих рамках — нужен конкретный результат, без уточнения — чем и как. :)
А дальше полтора месяц мозголомки и скрипто-писания, пока это не приобрело вид в статье, благодаря которой мне дали инвайт и несколько достаточно ценных предложений по улучшению скриптов :)
Ну вот как-то об этом я прекрасно с завкаф пообщался.
После школьного бейсика меня только сейчас более привлекает bash/pоwershell/питон. Сишник для меня что-то из области высшей математики. Хотя спасибо проекту, о котором писал тут пост, который мне вправил мозг на место, сейчас понимаю, что по сути когда ясен алгоритм и ты понимаешь, чего хочешь, при желании можно и на сишнике это писать. Но, с другой стороны, прекрасно понимаешь что шелл и питон тут подойдут лучше, чем сишник.
После школьного бейсика меня только сейчас более привлекает bash/pоwershell/питон. Сишник для меня что-то из области высшей математики. Хотя спасибо проекту, о котором писал тут пост, который мне вправил мозг на место, сейчас понимаю, что по сути когда ясен алгоритм и ты понимаешь, чего хочешь, при желании можно и на сишнике это писать. Но, с другой стороны, прекрасно понимаешь что шелл и питон тут подойдут лучше, чем сишник.
Особенно весело, когда студенты, открывшие файл в виме, начинают выяснять, как бы из него выйти. На что я им говорю — выясняйте у того, кто вам это насоветовал. Но если вам удобнее здесь редактировать — мешать не буду :)
Если не секрет, КПИ?
Не секрет, КПИ. Надеюсь, правда, что какой-либо из моих двух учителей (один появляется только на практике) не читает хабр :)
Так и думал)
Ситуация к сожалению в большинстве своем аналогичная везде, В Шеве от препода к преподу по-разному, в ВНТУ, знаешь не знаешь, за сессию отвалил декану 1к гривен и тройка есть, если чуть-чуть знаешь то и на четверку вытянуть можно, как в НУ ЛП/ХПИ не знаю, в менее известных ситуация боюсь обстоит хуже чем в ВНТУ.
Ситуация к сожалению в большинстве своем аналогичная везде, В Шеве от препода к преподу по-разному, в ВНТУ, знаешь не знаешь, за сессию отвалил декану 1к гривен и тройка есть, если чуть-чуть знаешь то и на четверку вытянуть можно, как в НУ ЛП/ХПИ не знаю, в менее известных ситуация боюсь обстоит хуже чем в ВНТУ.
Всему чему нужно вас никто и нигде не научит.
И вы это, поаккуратнее будьте в плане того, что не показывайте преподу, особенно (!) при потоке/группе, что он кретин и свое дело не знает. Потом будете ему экзамен по три раза пересдавать, являясь при этом лучшим по этому предмету на потоке. Я просто знаю о чем говорю, поэтому предупреждаю. Ваша цель — стать за эти 5 лет программистом, а не сделать вашего препода чуточку продвинутее.
Вы сделали для себя правильный вывод, что универ — это 5 лет жизни, когда вас не призовут в армию, и которые вы должна потратить на свое собственное развитие, а не на получения пятерок в зачетку. Молодец. Диплом вам в жизни может очень пригодится — НЕ бросайте универ. Самое вероятное и полезное применение диплома — это получение рабочей визы… гмм… но об этом потом.
Так и идите этим курсом, но не пытайтесь учить преподов, как им правильно вас учить. Вы их не переучите, а себе проблем наживете. На решение этих проблем вы потратите свое время, которое вы могли бы потратить на что-то более важное. На самообразование.
Дам вам ссылку на мою историю — habrahabr.ru/blogs/gtd/85124/#comment_2539493. Почитайте, может чем-то вам поможет. Если что — пишите в личку, можно пообщаться.
И вы это, поаккуратнее будьте в плане того, что не показывайте преподу, особенно (!) при потоке/группе, что он кретин и свое дело не знает. Потом будете ему экзамен по три раза пересдавать, являясь при этом лучшим по этому предмету на потоке. Я просто знаю о чем говорю, поэтому предупреждаю. Ваша цель — стать за эти 5 лет программистом, а не сделать вашего препода чуточку продвинутее.
Вы сделали для себя правильный вывод, что универ — это 5 лет жизни, когда вас не призовут в армию, и которые вы должна потратить на свое собственное развитие, а не на получения пятерок в зачетку. Молодец. Диплом вам в жизни может очень пригодится — НЕ бросайте универ. Самое вероятное и полезное применение диплома — это получение рабочей визы… гмм… но об этом потом.
Так и идите этим курсом, но не пытайтесь учить преподов, как им правильно вас учить. Вы их не переучите, а себе проблем наживете. На решение этих проблем вы потратите свое время, которое вы могли бы потратить на что-то более важное. На самообразование.
Дам вам ссылку на мою историю — habrahabr.ru/blogs/gtd/85124/#comment_2539493. Почитайте, может чем-то вам поможет. Если что — пишите в личку, можно пообщаться.
Так и идите этим курсом, но не пытайтесь учить преподов, как им правильно вас учить. Вы их не переучите, а себе проблем наживете. На решение этих проблем вы потратите свое время, которое вы могли бы потратить на что-то более важное. На самообразование.
Ну зачем-же так критично? Если подходить к этому вопросу аккуратно, то вполне можно и программу поменять и новые технологии для себя изучить в одно время, что наиболее важно.
Говорю я это основываясь на собственном опыте, который закончился заменой в лабораторных работах по нескольким предметам одного преподавателя таких технологий как MFC и Delphi (сильно устаревших версий, да и на Linux не работают), на Qt, Java или произвольный язык и общим обновлением материала дисциплин.
Ох, как же я с Вами согласен. Учусь в МАИ на, как показалось на первый взгляд и по словам друга, обучающегося там же, IT специальности, это уже второй по счету инстит где я обучаюсь (первый бросил ввиду того, что преподаватель информатики искренне считал что хорошая программа не может быть хорошей без фона в виде какого-нибудь пейзажа гор или натюрморта, на котором невидно абсолютно ничего из интерфейса программы, думаю уже не стоит говорить что преподаватель так ни разу и не заглянул в мой код, который вылизывался по две, а то и три, недели перед сдачей лабы...).
Но под конец семестра, сидя на лекции по информатике и увлеченно слушая преподавателя (лекция была по теме работы с памятью в C и методах оптимизации работы с большими массивами) понял что кроме меня троих ребят с параллельных групп и пяти малазийцев, которые вообще смутно понимали что говорит преподаватель, в аудитории больше никого нет, хотя должно быть ~60 человек ибо лекция потоковая, и я до сих пор не могу понять почему на IT специальностях так мало людей, интересующихся собственно IT… Надо ли говорить о том, что посещаемость на лекциях пропорциональна строгости препода…
Год назад был очень счастлив, устроившись в небольшую фирму работать сисадмином, ведь опыт работы порой стоит очень много, и ведь IT специальность вроде, работа с техникой, вникание в механизмы организации сети, налаживание комфортной связи с удаленным офисом, а работа в коллективе, пусть даже и далеко не айтишников, а бухгалтеров и юристов, так это вообще доводило до экстаза. И даже с вечно недовольными бухгалтерами я через некоторое время нашел общий язык, обретя способность объяснить почему это работает именно так, а не иначе и почему лучше уже либо некуда либо слишком затратно для данной задачи. Искренне негодовал, когда шеф задумал приобрести CRM за бешеные деньги пол года назад, а сейчас если посмотреть что сотрудники делают в ней (не говоря уже о полном отсутствии желания там вообще что либо делать), то можно было обойтись простейшей бд, сделанной в MS Access, ведь никто не использует ни аналитические возможности CRM ни возможность интеграции с телефонией, как наиболее важным для нас узлом связи с клиентами, хотя все, и даже шеф, в курсе всех возможностей, мне это так же искренне не понятно… И подозреваю что высшее образование с этим как-то связано =\
Но под конец семестра, сидя на лекции по информатике и увлеченно слушая преподавателя (лекция была по теме работы с памятью в C и методах оптимизации работы с большими массивами) понял что кроме меня троих ребят с параллельных групп и пяти малазийцев, которые вообще смутно понимали что говорит преподаватель, в аудитории больше никого нет, хотя должно быть ~60 человек ибо лекция потоковая, и я до сих пор не могу понять почему на IT специальностях так мало людей, интересующихся собственно IT… Надо ли говорить о том, что посещаемость на лекциях пропорциональна строгости препода…
Год назад был очень счастлив, устроившись в небольшую фирму работать сисадмином, ведь опыт работы порой стоит очень много, и ведь IT специальность вроде, работа с техникой, вникание в механизмы организации сети, налаживание комфортной связи с удаленным офисом, а работа в коллективе, пусть даже и далеко не айтишников, а бухгалтеров и юристов, так это вообще доводило до экстаза. И даже с вечно недовольными бухгалтерами я через некоторое время нашел общий язык, обретя способность объяснить почему это работает именно так, а не иначе и почему лучше уже либо некуда либо слишком затратно для данной задачи. Искренне негодовал, когда шеф задумал приобрести CRM за бешеные деньги пол года назад, а сейчас если посмотреть что сотрудники делают в ней (не говоря уже о полном отсутствии желания там вообще что либо делать), то можно было обойтись простейшей бд, сделанной в MS Access, ведь никто не использует ни аналитические возможности CRM ни возможность интеграции с телефонией, как наиболее важным для нас узлом связи с клиентами, хотя все, и даже шеф, в курсе всех возможностей, мне это так же искренне не понятно… И подозреваю что высшее образование с этим как-то связано =\
Прошу прощения за коммент в стиле: «накипело», просто друзьям не выскажешь, все так же поголовно уверены в необходимости высшего образования.
Еще мне думается что есть еще одна причина, по которой народ идет в институты: Они просто не знаю, чем хотят заниматься в дальнейшем, ведь те, кто уже знает чем заниматься хочет уже давно нашли где самостоятельно изучить необходимый материал, а кто не знает идут в институт что бы их чему-нибудь да научили
Супер! Мне нравится как вы мыслите!
Как я вас понимаю. Учился в Томске в двух вузах на трех факультетах, все-напрямую связаны с IT. Отчислялся три раза. На третьем курсе мое терпение закончилось. Это не образование, это ужас.
Одного топика явно не хватит, чтоб описать насколько прогнило наше образование. Но ничего общего с обучением оно точно не имеет.
В фильме «социальная сеть» был эпизод, где Билл Гейтс читал лекцию студентам.
Так вот наши ВУЗы могли б хоть иногда приглашать отечественных ИТ-героев, чтоб они хоть как-то направили студентов. Это было бы неплохое начало.
В фильме «социальная сеть» был эпизод, где Билл Гейтс читал лекцию студентам.
Так вот наши ВУЗы могли б хоть иногда приглашать отечественных ИТ-героев, чтоб они хоть как-то направили студентов. Это было бы неплохое начало.
А еще ВУЗ это нелпохая отсрочка от армии. Думаю, будь контрактная система, то было бы проще.
Думаю тогда бы в ВУЗах очень сильно бы поубавилось народу :)
А чем это плохо? Что сразу отсеют тех, кому это не надо, и не придется потом отчислять и забивать места тех, кому это надо?
Дело не только и не столько в отсрочке от армии, сколько в культе высшего образования как такового… У нас даже на должность секретаря или менеджера требуют высшее! Т.е. уровень требований явно не сопоставим с тем, какой уровень, казалось бы, должен давать университет.
В результате это всё вырождается в потребность именно корочек, а не знаний.
В результате это всё вырождается в потребность именно корочек, а не знаний.
И повысилось качество образования )
Согласен, сам всегда учился достаточно посредственно. Но когда встал вопрос в армию или в ВУЗ я долго не раздумывал (глядя на старших товарищей которые отслужили). И в общем не жалею: по своей специальности я не работал, но кругозор и фундаментальные знания пригодились не раз. В остальном согласен с топиком — самообразование!!!
После зачёта по «ворду» перевёлся на заочку и счастлив =)
Прочел статью, прочем комментарии, и понял, что мне очень повезло с ВУЗом и факультетом. Проблемы есть, но куда менее фатальные, сдюжим.
Печально что в школах до сих пор работает старшее поколение преподавателей, которые просто досиживают до пенсии и не хотят (да и сложно им) учить что-то новое. Вот и имеем бейсик для младших и паскаль для старших. И отработку по шаблону с применением мозгов единицами из класса. А девочкам так вообще…
Тоже самое в вузах. Отстрелялись по программе и до свиданья. Один пишет, полгруппы списывает, не понимая.
и компьютеры когда я заканчивал школу в 2000м — были 286/486… когда уже была вин 98 и 97 офис.
Печально это все.
Рад, что с 96 года дома компьютер с 95 виндой и что читал книги серии для тех же чайников, переделал в школе сеть на LanTastic'e в нормальные клиент+сервер с загрузкой с дискетки, изучал железо, винду, дос и получил основы концепции.
а с 2005 еще и юниксами познакомился,
а в этом году усиленно пошел по основам программирования, чтобы понять для себя современные методы программирования и чтобы немного все в мозгах привести в порядок.
Тоже самое в вузах. Отстрелялись по программе и до свиданья. Один пишет, полгруппы списывает, не понимая.
и компьютеры когда я заканчивал школу в 2000м — были 286/486… когда уже была вин 98 и 97 офис.
Печально это все.
Рад, что с 96 года дома компьютер с 95 виндой и что читал книги серии для тех же чайников, переделал в школе сеть на LanTastic'e в нормальные клиент+сервер с загрузкой с дискетки, изучал железо, винду, дос и получил основы концепции.
а с 2005 еще и юниксами познакомился,
а в этом году усиленно пошел по основам программирования, чтобы понять для себя современные методы программирования и чтобы немного все в мозгах привести в порядок.
Господа, не могу не прокомментировать данный топик (простите за многобукф).
Рискну вызвать бурю критики, но скажу, что выражение «в вузе не учат — мне он не нужен» в 80% случаев отмазка тех, кто просто «неосилил», но не имеет смелости себе в этом признаться. Я ни в коем случае не имею в виду автора этого топика. Есть и такие, кто действительно нашёл то, что ему нужно и этим усиленно занимается. Но мне (как преподавателю в четвёртом поколении) также свойственно чутьё на лентяев, у которых всегда виноват кто-то, кто их «не так учит» и которые ждут, что им всё поднесут и разжуют.
Скажу сразу, что основное время я работаю «на производстве», руковожу командой из 10+ человек, поэтому классическим «шарообразным преподавателем в вакууме», о которых шла речь в статье, не являюсь.
Так вот, скажу про свой опыт — учат, действительно, не тому. Критически взглянув на курс предметов в нашем вузе, я бы заменил примерно треть (особенно, БЖД и основы медицинской подготовки на 4 курсе). С другой стороны, для того, чтобы подготовить студента к реальной жизни программиста, много не надо. Хватило бы одного-двух спецкурсов, на которых бы преподаватели «от станка» рассказывали, что необходимо настоящему «бойцу». Несколько лет я читал спецкурс по паттернам проектирования на пятом курсе (по моей задумке курс ставит целью скорее думать над архитектурой, нежели запоминать готовые приёмы). Могу сказать: его вполне хватает для того, чтобы из студента с не слишком серьёзным боевым опытом, а то и без него, получилась «заготовка» для очень неплохого программиста. Я сам брал своих студентов в свою команду и могу гордо подтвердить результаты. Очевидно, вчерашний студент сможет развить заложенный потенциал, лишь работая с адекватными профессионалами, которые смогут доучить его на месте. Но это уже несколько другая история.
Ещё: я совершенно не согласен с тем, что какой-нибудь WPF или, скажем, Spring надо преподавать в вузе. По моей практике — если человека научили основам (любой базовый ЯП, алгоритмы, ООП и архитектура систем, базовый SQL, многопоточность, теория конечных автоматов и т.д.), то сделать из него профессионала, «заточив» под определённую технологию проблем не составит. Более того, для того, чтобы развить эти технологии на уровне, который будет для меня как для работодателя что-то стоить, необходим реальный боевой опыт применения этих технологий, а не пара-тройка лабораторных по вёрстке Hello World на XAML. А для того, чтобы появился боевой опыт, ему надо где-то поработать. Круг замкнулся.
Рискну вызвать бурю критики, но скажу, что выражение «в вузе не учат — мне он не нужен» в 80% случаев отмазка тех, кто просто «неосилил», но не имеет смелости себе в этом признаться. Я ни в коем случае не имею в виду автора этого топика. Есть и такие, кто действительно нашёл то, что ему нужно и этим усиленно занимается. Но мне (как преподавателю в четвёртом поколении) также свойственно чутьё на лентяев, у которых всегда виноват кто-то, кто их «не так учит» и которые ждут, что им всё поднесут и разжуют.
Скажу сразу, что основное время я работаю «на производстве», руковожу командой из 10+ человек, поэтому классическим «шарообразным преподавателем в вакууме», о которых шла речь в статье, не являюсь.
Так вот, скажу про свой опыт — учат, действительно, не тому. Критически взглянув на курс предметов в нашем вузе, я бы заменил примерно треть (особенно, БЖД и основы медицинской подготовки на 4 курсе). С другой стороны, для того, чтобы подготовить студента к реальной жизни программиста, много не надо. Хватило бы одного-двух спецкурсов, на которых бы преподаватели «от станка» рассказывали, что необходимо настоящему «бойцу». Несколько лет я читал спецкурс по паттернам проектирования на пятом курсе (по моей задумке курс ставит целью скорее думать над архитектурой, нежели запоминать готовые приёмы). Могу сказать: его вполне хватает для того, чтобы из студента с не слишком серьёзным боевым опытом, а то и без него, получилась «заготовка» для очень неплохого программиста. Я сам брал своих студентов в свою команду и могу гордо подтвердить результаты. Очевидно, вчерашний студент сможет развить заложенный потенциал, лишь работая с адекватными профессионалами, которые смогут доучить его на месте. Но это уже несколько другая история.
Ещё: я совершенно не согласен с тем, что какой-нибудь WPF или, скажем, Spring надо преподавать в вузе. По моей практике — если человека научили основам (любой базовый ЯП, алгоритмы, ООП и архитектура систем, базовый SQL, многопоточность, теория конечных автоматов и т.д.), то сделать из него профессионала, «заточив» под определённую технологию проблем не составит. Более того, для того, чтобы развить эти технологии на уровне, который будет для меня как для работодателя что-то стоить, необходим реальный боевой опыт применения этих технологий, а не пара-тройка лабораторных по вёрстке Hello World на XAML. А для того, чтобы появился боевой опыт, ему надо где-то поработать. Круг замкнулся.
Я полагаю, введение Болонского процесса в образование как раз призвано решить проблему того, что «учат, действительно, не тому»: всякие БЖД, культурологию, историю, философию (которые, безусловно, важны, при соответствующем уровне преподавания) оставят в курсе бакалавриата, и выпускать человека с _высшим (более общим) образованием, а «какой-нибудь WPF или, скажем, Spring» перенесут в курс магистратуры, и выпускать специалистов, уже имеющих знания о более тонких особенностях…
Да, согласен с Вами полностью. Базовые предметы на младших курсах, спецы на старших. Кстати, у нас так и было всю дорогу.
Правда, возникают опасения по поводу «болонизации» российской действительности. На данный момент у нас даже для вакансии «менеджерам торгового зала» желательно высшее образование. На мой взгляд, это крайне плохо и сильно дискредитирует образование вообще.
Боюсь, что (по аналогии) работодатели будут относиться к бакалаврам без магистратуры как к «третьему сорту», и у людей просто не будет выбора 4 или 4+2. Все будут толпой идти в магистратуру.
Крылатое выражение «хотели как лучше...» очень здесь уместно.
Правда, возникают опасения по поводу «болонизации» российской действительности. На данный момент у нас даже для вакансии «менеджерам торгового зала» желательно высшее образование. На мой взгляд, это крайне плохо и сильно дискредитирует образование вообще.
Боюсь, что (по аналогии) работодатели будут относиться к бакалаврам без магистратуры как к «третьему сорту», и у людей просто не будет выбора 4 или 4+2. Все будут толпой идти в магистратуру.
Крылатое выражение «хотели как лучше...» очень здесь уместно.
Ха. к уборщицам, тьфу. простите, операторам швабры и тряпки, простите, клиринга, тоже высшее надо…
Хотя после поломоечных машин, которые я видел на киевском вокзале и в некоторых ТЦ, таки да…
На пульте управления кроме руля еще до чертиков кнопочек, переключателей и индикаторов, и подписи без перевода на ненашенском.
Хотя после поломоечных машин, которые я видел на киевском вокзале и в некоторых ТЦ, таки да…
На пульте управления кроме руля еще до чертиков кнопочек, переключателей и индикаторов, и подписи без перевода на ненашенском.
Да, про дискретизацию образования я как раз только что говорил — а что касается выбора 4 или 4+2, то тут Вы абсолютно правы. У меня не так давно один друг со степенью бакалавра пытался устроиться на работу, и жаловался, что «везде предпочитают специалистов — можно подумать, что за те 6 месяцев, на которые специалисты учатся дольше, им открывают самые тайны».
Я надеюсь, что это всё вопрос времени — скоро работодатели поймут, в чём реально разница между специалистами и бакалаврами (и перестанут их воспринимать как «недоученных специалистов»). Ну, а пока, это отличная возможность для уважающего себя ВУЗа провести дополнительный раунд селекции, что бы выдавать дипломы магистра только самым достойным.
Я надеюсь, что это всё вопрос времени — скоро работодатели поймут, в чём реально разница между специалистами и бакалаврами (и перестанут их воспринимать как «недоученных специалистов»). Ну, а пока, это отличная возможность для уважающего себя ВУЗа провести дополнительный раунд селекции, что бы выдавать дипломы магистра только самым достойным.
К сожалению, уже так относятся. Все кто не имеет прямого отношения к вузам и с кем я упоминал бакалавриат говорили «Аааа, так бакалавриат это ж неоконченное высшее».
Интересная позиция. Надеюсь, то таких меньшинство. Иначе мы скоро снова скатимся в устное народное творчество и «переоткроем», что Земля круглая ;).
Я могу работать. И работаю. И я преподаю, так как понимаю, что моя квалификация и опыт работы на производстве поможет хотя бы дать представление студентам о реальной работе программиста.
Я могу работать. И работаю. И я преподаю, так как понимаю, что моя квалификация и опыт работы на производстве поможет хотя бы дать представление студентам о реальной работе программиста.
Наверное, у нас хороший вуз и отличный деканат. Я получил полный карт-бланш на содержание и структуру курса, поэтому смог выбрать то, что мне потребуется от специалистов, пришедших ко мне на производство.
Ваши знания и опыт нужны:
1. Факультету — студенты получают качественное образование, практические навыки и выпускаются более подготовленными к «реальной жизни»
2. Студентам — они хотя бы имеют представление о том, что происходит в их будущей профессии на самом деле
3. Вашему работодателю — безграничные возможности для хантинга толковых ребят прямо с университетской скамьи.
Соответственно, вариантов «заработать деньги» достаточно много. Например, я уверен, что наша компания с удовольствием будет очень неплохо компенсировать преподавательскую работу своих сотрудников.
Ваши знания и опыт нужны:
1. Факультету — студенты получают качественное образование, практические навыки и выпускаются более подготовленными к «реальной жизни»
2. Студентам — они хотя бы имеют представление о том, что происходит в их будущей профессии на самом деле
3. Вашему работодателю — безграничные возможности для хантинга толковых ребят прямо с университетской скамьи.
Соответственно, вариантов «заработать деньги» достаточно много. Например, я уверен, что наша компания с удовольствием будет очень неплохо компенсировать преподавательскую работу своих сотрудников.
Ну Яндекс, Интел, Майкрософт и Касперский — это хорошо. Я, например, жалею, что в мое время вообще все было совсем грустно (2000 — окончил школу, 2003 — колледж), и сейчас думаю что надо бы, по хорошему, заочку, чисто для корочки, и несколько курсов от циско/мс/Linux для расширения кругозора и базы того, чего не знаю
Видать не в те двери стучались. Попробуйте те что рядом, может в отличие от ваших они окажутся настежь открытыми. Я не доцент, а завлаб и преподаю студентам ECM и другие интересные вещи. Иногда нужно только желание
напомнило историю об охотнике на динозавров. Дословно не вспомню, но смысл передать попробую:
Решил как то человек постичь науку охоты за динозаврами. Много лет ее изучал и многого добился. И когда завершил свое обучение, не смог найти себе работы, тк динозавры все вымерли. И ничего ему не осталось, как пойти в преподаватели, других учить динозавров убивать =)
Решил как то человек постичь науку охоты за динозаврами. Много лет ее изучал и многого добился. И когда завершил свое обучение, не смог найти себе работы, тк динозавры все вымерли. И ничего ему не осталось, как пойти в преподаватели, других учить динозавров убивать =)
У куда отнести тех кто и преподает и работает?
Прочитал статью, потом комментарии. И знаете, получается как у Сталина «Кадры решают всё!».
Если в ВУЗе после перестройки остались мотивированные и квалифицированные специалисты, то и образование там на соответствующем уровне, но совершенно иная ситуация, если среди преподавателей только старики (которые, возможно, глубоко знают свою тему, и если речь идёт не о каких-то фундаментальных знаниях, типа математики, то знания их давно устарели), неудачники (те, кто в начале 90-х попытался уйти в бизнес, но там не прижился, или, другими словами, их знания оказались не востребованными) и… Даже не знаю, как определить третью категорию, но это люди, которые сами не так давно закончили этот же институт (возможно, с красным дипломом, но с низким уровнем знаний), и остались преподавать.
Но сразу после школы, мало кто из абитуриентов это хорошо понимает.
Самое главное, что у нас в стране реально можно найти ВУЗы, где действительно можно чему-то научиться! В комментариях уже проскакивало упоминание МФТИ. Знаю много студентов оттуда, кто реально доволен тем, как там учат. От себя, могу ещё назвать Санкт-Петербургский Академический университет — научно-образовательный центр нанотехнологий РАН — приём крайне не большой, так что обеспечивается качественное образование и индивидуальный подход! Лично я пошёл туда учиться уже имея красный диплом инженера. Самообразование — это хорошо, но возможность обучаться у людей, которые имеют достаточную квалификацию и мотивацию — ещё лучше!
Может составим список мест, где действительно можно учиться?
Только надо определиться с критериями, т.е. опираться надо не только на коэффициент удовлетворённости студентов, т.к. у разных студентов разные цели при поступлении…
Если в ВУЗе после перестройки остались мотивированные и квалифицированные специалисты, то и образование там на соответствующем уровне, но совершенно иная ситуация, если среди преподавателей только старики (которые, возможно, глубоко знают свою тему, и если речь идёт не о каких-то фундаментальных знаниях, типа математики, то знания их давно устарели), неудачники (те, кто в начале 90-х попытался уйти в бизнес, но там не прижился, или, другими словами, их знания оказались не востребованными) и… Даже не знаю, как определить третью категорию, но это люди, которые сами не так давно закончили этот же институт (возможно, с красным дипломом, но с низким уровнем знаний), и остались преподавать.
Но сразу после школы, мало кто из абитуриентов это хорошо понимает.
Самое главное, что у нас в стране реально можно найти ВУЗы, где действительно можно чему-то научиться! В комментариях уже проскакивало упоминание МФТИ. Знаю много студентов оттуда, кто реально доволен тем, как там учат. От себя, могу ещё назвать Санкт-Петербургский Академический университет — научно-образовательный центр нанотехнологий РАН — приём крайне не большой, так что обеспечивается качественное образование и индивидуальный подход! Лично я пошёл туда учиться уже имея красный диплом инженера. Самообразование — это хорошо, но возможность обучаться у людей, которые имеют достаточную квалификацию и мотивацию — ещё лучше!
Может составим список мест, где действительно можно учиться?
Только надо определиться с критериями, т.е. опираться надо не только на коэффициент удовлетворённости студентов, т.к. у разных студентов разные цели при поступлении…
Господа! Тот факт, что в любом месте планеты раздолбаев больше чем людей целеустремленных это же прекрасно! Подумайте: насколько ценным специалистом бы Вы были, если бы не было «любителей зомбоящика»… Ведь чем больше спрос на товар и меньше предложение на тот же товар, тем ценнее товар.
Не стоит думать только о себе.
Не, я конечно понимаю, что если все будут людьми грамотными и целеустремленными, то общее благосостояние всех людей на планете увеличится. Но пока большинство думает о том как бы где чего украсть, либо на халяву в лотерею денег срубить — утопии не получится, к сожалению.
В первую очередь думайте о себе как о специалисте. Как там — чем хуже вы как специалисты, тем лучше на вашем фоне выгляжу я.
Потом начинаете набирать сами людей, ужасаетесь их качеству, и начинаете придумывать, как бы выращить толковых спецов у себя.
:)
Потом начинаете набирать сами людей, ужасаетесь их качеству, и начинаете придумывать, как бы выращить толковых спецов у себя.
:)
Если рассматривать в масштабах всего мира — то да, а если рассматривать в масштабах России? Вспоминается статья про ДОН-2Н и её обсуждение — в некоторых случаях требуется не уникальный товар, а более менее адекватный специалист, но и он в дефиците…
Зимняя сессия на носу — очередное нытье на хабре.
Зашел прочитал оказалось довольно интересно. Но в ближайшее дни нытье все же появится
Зашел прочитал оказалось довольно интересно. Но в ближайшее дни нытье все же появится
Навсегда запомнил слова одного из преподавателей в ВУЗе: «Мы учим Вас искать нужную информацию. Это главное.»
Научить всему в ВУЗе это не реально. Дать базу, научить правильно мыслить и искать информацию — вот цель. Самообразование это тоже действительно важно. Высшее образование, как тут уже комментировали, это некая культура мышления. И он нужен.
Научить всему в ВУЗе это не реально. Дать базу, научить правильно мыслить и искать информацию — вот цель. Самообразование это тоже действительно важно. Высшее образование, как тут уже комментировали, это некая культура мышления. И он нужен.
У нас на курсе студенты пришли к такому выводу сами, без подсказки преподавателей. И очень по этому поводу гордились собой и факультетом.
Я уже полгода как не студент (чему безумно рад), но комментарий пожалуй напишу. Ибо несколько надоело читать экспертные мнения о том, нужно ли образование.
Вот я отучился семь лет в ВУЗе, считая год пропущенный из-за вылета. Я работаю пять лет мобильным разработчиком. Что я увидел за эти пять лет? Почему-то весь руководящий состав конторы, в которой я работаю, имеет высшее образование. Круче того — либо высшее с красным дипломом, либо ученую степень. Контора, замечу, аутсорсинговая, научным программированием не занимается. Почему-то любой руководящий пост у наших клиентов, среди которых нет ни одного отечественного, занимают выпускники престижных западных ВУЗов.
Что я еще увидел? Пожалуйста. Среди выпускников тех же престижных ВУЗов, процент тех, кто владеет хотя бы элементарной логикой в рамках своей профессии ничтожен. Их мало. Процент среди тех, кто владеет ей среди самоучек и недоучившихся — еще меньше.
И вот что интересно. Было у нас три курса мат.логики, которая, считаю, является в IT основополагающей дисциплиной. 6 лет ее вдалбливали, разжевывали, впихивали всеми возможными способами в мозг студента, пытаясь по сути приучить его только к одному — думай над проблемой, анализируй, находи несоответствия. Учись думать системно, блин. И количество понявших — ничтожно. Тут хоть разбейся — никто меня не убедит, что при отсутствии высшего образования больше человек возьмется изучать эту дисциплину самостоятельно — слишком высокий порог вхождения, слишком сложно разобраться самому. Единицы, для которых это легко, и которые лемму Хенкина еще в первом классе доказывали, могут радостно идти лесом и радоваться личной офигенности. 99,9% студентов под это определение не подпадают.
А вот что бывает, когда человек данную дисциплину не изучал, я радостно наблюдаю на примере многочисленных идиотов, которые изобретают велосипед размером с Белаз, вместо того, чтобы немного подумать. На примере тех, кто любой постулат принимает на веру, даже если он в корне ошибочен. Ну, не приучили человека сначала проверять импликации. Не заставили его сначала выучить это как мантру, а потом понять. А сам он себя заставить не смог. Потому что либо не знал, что вообще есть такая наука, либо не хотел, потому как сложно и трудно. Сайты на пхп колбасить намного легче — вот он и плюнул.
И это только один пример. Другой — я работаю с третьего курса. Как-то разок пришлось в спешном порядке доделывать лабораторную по компьютерной графике, которую я органически не переносил. Двое суток непрерывного кодинга, первый нормальный результат за час до сдачи. Все, сдал, плюнул, пришел на работу, зарекся — больше на километр не подойду к этой фигне, больше не понадобится никогда точно.
И на следующий день я уже реализовывал мелкий 3д эффект для игрулины под iPhone. Потому что появилась вот такая задачка, надо было реализовать.
Это я к чему. Многим программистам на нашем курсе было неочевидно, за каким дьяволом их пичкают, например, физическими дисциплинами. Зачем им термодинамика — они ведь никогда с ней в будущем работать не будут? Дело в том, что предсказать, с чем и в какой области придется работать, невозможно. Многое не понадобится, но выработает способность системно мыслить. Физика не пригодится, но научит думать не математически, а, грубо говоря, прикидочно. Там отрезать, это отбросить, тут в ряд Тейлора разложить — задача решена. А казалось, что не решится никогда. Точно так же можно сказать о многих других предметах.
Проблема тех, кто учит, как правило в том, что они хорошие специалисты, применяющие свои знания на практике. При этом они часто хреновые преподаватели, не умеющие внятно объяснить, зачем их предмет нужен. Противоречия тут нет, так бывает, совпадает редко. Отсюда студент сидит и думает — за каким дьяволом ему сдался матан? А преподаватель строит умную рожу, рассказывая, что применяется матан там-то и там-то. Он, правда, умалчивает, что сам-то свои знания, как правило, каждый день применяет на практике и они для него — ни разу не гора формул, а вполне себе конкретные проекты. У студента такой взаимосвязи в голове не откладывается, возникает недовольство.
Для справки — я не был в большом восторге от образовательного процесса в своем ВУЗе, я видел кучу ошибок. Но связаны они были не со списком предметов, которые преподавали, а с бездарями, которые их преподавали. С деканатом, который компостировал мозги, вместо того, чтобы помогать студентам. С дураками, выбиравшими себе пару любимчиков из группы и объявлявших всех остальных идиотами.
Ну и как итог. При устройстве на работу две бумажки — бакалаврский и магистерский диплом — мне не помогли, у меня их еще не было. После их получения тоже ничего не изменилось. А вот мышление, которое у меня выработал ВУЗ — помогло и продолжает помогать. Не столько даже в работе, сколько в жизни.
Вот я отучился семь лет в ВУЗе, считая год пропущенный из-за вылета. Я работаю пять лет мобильным разработчиком. Что я увидел за эти пять лет? Почему-то весь руководящий состав конторы, в которой я работаю, имеет высшее образование. Круче того — либо высшее с красным дипломом, либо ученую степень. Контора, замечу, аутсорсинговая, научным программированием не занимается. Почему-то любой руководящий пост у наших клиентов, среди которых нет ни одного отечественного, занимают выпускники престижных западных ВУЗов.
Что я еще увидел? Пожалуйста. Среди выпускников тех же престижных ВУЗов, процент тех, кто владеет хотя бы элементарной логикой в рамках своей профессии ничтожен. Их мало. Процент среди тех, кто владеет ей среди самоучек и недоучившихся — еще меньше.
И вот что интересно. Было у нас три курса мат.логики, которая, считаю, является в IT основополагающей дисциплиной. 6 лет ее вдалбливали, разжевывали, впихивали всеми возможными способами в мозг студента, пытаясь по сути приучить его только к одному — думай над проблемой, анализируй, находи несоответствия. Учись думать системно, блин. И количество понявших — ничтожно. Тут хоть разбейся — никто меня не убедит, что при отсутствии высшего образования больше человек возьмется изучать эту дисциплину самостоятельно — слишком высокий порог вхождения, слишком сложно разобраться самому. Единицы, для которых это легко, и которые лемму Хенкина еще в первом классе доказывали, могут радостно идти лесом и радоваться личной офигенности. 99,9% студентов под это определение не подпадают.
А вот что бывает, когда человек данную дисциплину не изучал, я радостно наблюдаю на примере многочисленных идиотов, которые изобретают велосипед размером с Белаз, вместо того, чтобы немного подумать. На примере тех, кто любой постулат принимает на веру, даже если он в корне ошибочен. Ну, не приучили человека сначала проверять импликации. Не заставили его сначала выучить это как мантру, а потом понять. А сам он себя заставить не смог. Потому что либо не знал, что вообще есть такая наука, либо не хотел, потому как сложно и трудно. Сайты на пхп колбасить намного легче — вот он и плюнул.
И это только один пример. Другой — я работаю с третьего курса. Как-то разок пришлось в спешном порядке доделывать лабораторную по компьютерной графике, которую я органически не переносил. Двое суток непрерывного кодинга, первый нормальный результат за час до сдачи. Все, сдал, плюнул, пришел на работу, зарекся — больше на километр не подойду к этой фигне, больше не понадобится никогда точно.
И на следующий день я уже реализовывал мелкий 3д эффект для игрулины под iPhone. Потому что появилась вот такая задачка, надо было реализовать.
Это я к чему. Многим программистам на нашем курсе было неочевидно, за каким дьяволом их пичкают, например, физическими дисциплинами. Зачем им термодинамика — они ведь никогда с ней в будущем работать не будут? Дело в том, что предсказать, с чем и в какой области придется работать, невозможно. Многое не понадобится, но выработает способность системно мыслить. Физика не пригодится, но научит думать не математически, а, грубо говоря, прикидочно. Там отрезать, это отбросить, тут в ряд Тейлора разложить — задача решена. А казалось, что не решится никогда. Точно так же можно сказать о многих других предметах.
Проблема тех, кто учит, как правило в том, что они хорошие специалисты, применяющие свои знания на практике. При этом они часто хреновые преподаватели, не умеющие внятно объяснить, зачем их предмет нужен. Противоречия тут нет, так бывает, совпадает редко. Отсюда студент сидит и думает — за каким дьяволом ему сдался матан? А преподаватель строит умную рожу, рассказывая, что применяется матан там-то и там-то. Он, правда, умалчивает, что сам-то свои знания, как правило, каждый день применяет на практике и они для него — ни разу не гора формул, а вполне себе конкретные проекты. У студента такой взаимосвязи в голове не откладывается, возникает недовольство.
Для справки — я не был в большом восторге от образовательного процесса в своем ВУЗе, я видел кучу ошибок. Но связаны они были не со списком предметов, которые преподавали, а с бездарями, которые их преподавали. С деканатом, который компостировал мозги, вместо того, чтобы помогать студентам. С дураками, выбиравшими себе пару любимчиков из группы и объявлявших всех остальных идиотами.
Ну и как итог. При устройстве на работу две бумажки — бакалаврский и магистерский диплом — мне не помогли, у меня их еще не было. После их получения тоже ничего не изменилось. А вот мышление, которое у меня выработал ВУЗ — помогло и продолжает помогать. Не столько даже в работе, сколько в жизни.
Подпишусь почти под каждым словом. Правда, про матлогику я не совсем понял (видимо, на мехмате ее в нужном объеме не проходят), но описанный эффект можно получить из любой математической дисциплины. Конечно, при условии, что студент достаточно ленив (а это почти тавтология) и предпочтет не заучивать тонну теорем, а хоть немного понять схему предмета.
Правильно сформулировали проблему: не всякий может объяснить, зачем тот или иной предмет вообще нужен. Бывают преподы по совершенно невероятным предметам, которые в впервый день вбегают в аудиторию и со словами: «Приступим!» — начинают писать на доске определения, формулы и тп. При этом во всей аудитории безмолвный вопрос «Нахера»?
Чтобы хоть как-то привлечь студентов, нужно сразу же говорить: «в конце этого курса вы сможете поднять БД на кластере и обеспечить бла-бла-бла». Так хоть сразу можно оценить тот объём знаний, который принесёт данный предмет.
Чтобы хоть как-то привлечь студентов, нужно сразу же говорить: «в конце этого курса вы сможете поднять БД на кластере и обеспечить бла-бла-бла». Так хоть сразу можно оценить тот объём знаний, который принесёт данный предмет.
ИМХО: то, что не объясняют цели изучения предметов, не описывают места предмета во всей картине мира, а тупо что-то выдают по факту, есть главная причина провала образования.
— Учите матан, детки. Он вам пригодится.
— Зачем!?
*тишина...*
-Ок. Сдал, забыл.
И только позднее, на старших курсах, при изучении чего-то более или менее очевидно прикладного, вроде Методов анализа больших массивов данных, приходит осознание, что стоило учить матаньчик повнимательнее, но уже поздно.
Утрирую конечно. На место пресловутого матана можно много предметов поставить, суть проблемы это не изменит.
— Учите матан, детки. Он вам пригодится.
— Зачем!?
*тишина...*
-Ок. Сдал, забыл.
И только позднее, на старших курсах, при изучении чего-то более или менее очевидно прикладного, вроде Методов анализа больших массивов данных, приходит осознание, что стоило учить матаньчик повнимательнее, но уже поздно.
Утрирую конечно. На место пресловутого матана можно много предметов поставить, суть проблемы это не изменит.
Подпишусь под всем. Системность мышления стоит намного дороже, чем умение ваять WPF. Вот если этого не прививают — тогда страшно и все это конечно же бессмысленная потеря времени.
Проблема в том, что систематичность мышления можно развивать и в предыдущие 10(!) лет учёбы в школе.
Этого мало. Школа дает азы, даже самая хорошая. Олимпиадник высокого уровня в школе знает (_знает_) объем информации колоссальный, на уровне студента последних курсов. Но по пониманию закономерностей, связей и прочих на самом деле важных и интересных вещей ему нужно доучиваться и доучиваться. Часто с азов, так как в школе их попросту объясняют на ином уровне.
Другое дело, что после плохой школы чаще всего поздно пить боржоми, т.е. хороший вуз человек просто не потянет, так как любое обучение эффективно только итерациями по спирали, через ступеньку удается прыгнуть только гениям.
Я и олимпиадником был, и студентом, и закончил не вчера, так что знаю о чем говорю :)
Другое дело, что после плохой школы чаще всего поздно пить боржоми, т.е. хороший вуз человек просто не потянет, так как любое обучение эффективно только итерациями по спирали, через ступеньку удается прыгнуть только гениям.
Я и олимпиадником был, и студентом, и закончил не вчера, так что знаю о чем говорю :)
Может хватит уже пластинку про «азы» крутить? Сколько можно?!
Не 10 и не 20 лет назад появились человеческие в хорошем смысле методики обучения, по которым дети «азы» за три дня осваивали.
Да хотя бы в этом блоге каждый второй пост про это
Не 10 и не 20 лет назад появились человеческие в хорошем смысле методики обучения, по которым дети «азы» за три дня осваивали.
Да хотя бы в этом блоге каждый второй пост про это
Короче говоря, демагогия.
>Не 10 и не 20 лет назад появились человеческие в хорошем смысле методики обучения, по которым дети «азы» за три дня осваивали.
Что за методики? Сказали А, давайте и Б сразу, а то чего там.
Только чтоб за три дня, а то получится, что вы соврали, как-то нехорошо выйдет.
Что за методики? Сказали А, давайте и Б сразу, а то чего там.
Только чтоб за три дня, а то получится, что вы соврали, как-то нехорошо выйдет.
Взять хотя бы товарища отсюда. Про 20 лет, из того про что знаю не по наслышке, Щетинин. Много про что читал, но сходу имен-дат-фактов просто не назову.
Методологии научить легко, о чем и идет речь (именно поэтому обычным программистам за глаза хватит нормального ПТУ). Тяжело научить тому, для чего все это нужно, как ставить задачи, какие в принципе есть неохваченные проблемы. То самое убережение от изобретения велосипедов — необходимый кругозор.
именно поэтому обычным программистам за глаза хватит нормального ПТУ
Приведите адрес нормального ПТУ, которого за глаза хватит обычным программистам. А так как адрес вы не приведете (потому что ни одного подобного ПТУ в России нет), ваш ответ можно читать так:
— У нас есть проблема. Вузы не справляются с ее решением.
— И не должны, ведь НРЭП (несуществующего решения этой проблемы) за глаза хватит для решения этой проблемы.
Это не демагогия?
Я сейчас не могу найти давний комментарий на хабре, где кто-то описывает свой опыт обучения в колледже для программистов. На фоне того рассказа жалобы в этом обсуждении смахивают на истории успеха из Калифорнии.
Вы во второй раз в этом треде, по меньшей мере в сотый на хабре и как минимум в пятисотый раз в рунете повторили заговор «программистам достаточно пту».
Вы уж простите, еще раз возвращаясь к опыту crmMaster. Потратить 15 минут на рассказ о профайлере — уберечь от огромного количества велосипедов. О дебаггере — от десятков потраченных впустую часов. О системах управления версиями — от опять таки велосипедов, потраченных нервов, утерянных проектов и т. д.
Вы можете возразить что это не тот кругозор, который имеется ввиду. Ну если уж на то пошло, весь остальной кругозор и отсутствие велосипедов гарантируются двумя
Базовыми Законами:
0) Загугли
1) Спроси
но я не об этом. Да, это не кругозор, это культура. Однако если бы все студенты и выпускники ИТ-вузов обладали этой культурой, уже огромное дело. На одной культуре много чего получается.
Тем не менее, я в школе слова «профайлер» не слышал, хотя могу ошибаться. (Вообще, учитель был хороший и я ему очень благодарен.)
Вы можете возразить что это не тот кругозор, который имеется ввиду. Ну если уж на то пошло, весь остальной кругозор и отсутствие велосипедов гарантируются двумя
Базовыми Законами:
0) Загугли
1) Спроси
но я не об этом. Да, это не кругозор, это культура. Однако если бы все студенты и выпускники ИТ-вузов обладали этой культурой, уже огромное дело. На одной культуре много чего получается.
Тем не менее, я в школе слова «профайлер» не слышал, хотя могу ошибаться. (Вообще, учитель был хороший и я ему очень благодарен.)
В нынешние дни, без обид, в ПТУ как правило, учатся совсем маргинальные элементы. Я ведь жил в гм, специфическом районе города в школьные и универские годы, представляю хорошо. Не знаю что вы понимаете под нормальным ПТУ, но типичному выпускнику ПТУ не нужно ваше программирование нахрен, ему пивка бы и «слышь, сигаретки не будет, пацанчик?».
Пускай не ПТУ (у них и в позднесоветские времена уже была слава специфическая), а техникумы (колледжи?), выпускающие профессиональных кодеров, техников-программистов, знающих что такое дебагер, профайлер, отличающих vcs от vds и т. п., знающих основы современных платформ или специализирующихся на одной, которые готовы работать почти сразу, а при желании получить диплом инженера на вечернем/заочном (больше налегая на «общеинженерную подготовку», алгоритмы, теории автоматов и т. п.) и стать архитекторами/лидами/…
Преувеличивайте. Школьный олимпиадник, как правило, (говорю про математику), знает матанализ не уровне первого курса математической спеециальности в ВУЗе, но не знает матанализ на уровне 2-го курса (ряды, диффуры, функ. анализ), не знает (нормально, не отдельные формулы) линейную алгебру, не знает тервер и матстат, не знает регрессионный анализ, не знает тензоры, не знает… прочее.
Я сам был олимпиадник в школе, и первые 2.5 курса был олимпиадник в ВУЗе (учился на примате), тоже знаю о чем говорю :)
Я сам был олимпиадник в школе, и первые 2.5 курса был олимпиадник в ВУЗе (учился на примате), тоже знаю о чем говорю :)
Это верно. Зато он хорошо умеет искать скрытые закономерности и узнавать спрятанные в задачах конструкции, к которым можно применить какие-то из огромного числа известных ему теорем и приемов. Так что как раз с пониманием «закономерностей и связей» у него дела обстоят лучше, чем у большинства пятикурсников — в отличие от последних, для него это рабочий инструмент.
В нерезиновой есть такой университет — НМУ — в котором читают открытые лекции по математике. Причем уже на первом семестре рассказывают про то, что такое топология и весь действительный анализ уже строят по-нормальному) Сам я для общего развития начал ходить на эти лекции только на третьем курсе обучения в университете (причем узнал довольно много нового), но видел на этих же самых лекциях школьников 10 класса, которые довольно неплохо понимали, что происходит и успешно справлялись с большинством довольно-таки нетривиальных задач.
>Так вот, каким образом можно научится искать новое и актуальное, если в ВУЗе дают замшелые окаменелости? Как проверить правильность, если вкуса к этому не прививают? Как применять новое к текущей задаче, если практика в ВУЗе ущербна?
Замшелые окаменелости? Значит есть с чем сравнить? А если есть с чем сравнить, то ведь не проблема и ознакомиться с острием новейших исследований?
На наших последних курсах магистратуры, большая часть семинаров состояла из самостоятельных докладов студентов об актуальном состоянии развития отдельных научных проблем. Причем актуальном это не десятилетней давности, а действительно, самых передовых. Со всесторонним обсуждением.
Разумеется, проподаватель не может этого знать. Чисто физически, учитывая что каждого интересует какая-то своя тема. Но показать где и как искать, проверить качество поиска и цитирования материала, а так же сделанных выводов он может.
Или вам надо в рот положить и пожевать?
Замшелые окаменелости? Значит есть с чем сравнить? А если есть с чем сравнить, то ведь не проблема и ознакомиться с острием новейших исследований?
На наших последних курсах магистратуры, большая часть семинаров состояла из самостоятельных докладов студентов об актуальном состоянии развития отдельных научных проблем. Причем актуальном это не десятилетней давности, а действительно, самых передовых. Со всесторонним обсуждением.
Разумеется, проподаватель не может этого знать. Чисто физически, учитывая что каждого интересует какая-то своя тема. Но показать где и как искать, проверить качество поиска и цитирования материала, а так же сделанных выводов он может.
Или вам надо в рот положить и пожевать?
Поднадоело видеть одинаковые посты в этом «блоге», ну ладно, это объяснимо (чуть выше написал).
По теме: мне кажется от нас требуется больше конструктива, и сразу станет гораздо интереснее. Вот как в российской политике сейчас. Навальный привнес совсем немного конкретики, а народ потянулся серьезно, что интересно, программисты активнее всего.
По теме: мне кажется от нас требуется больше конструктива, и сразу станет гораздо интереснее. Вот как в российской политике сейчас. Навальный привнес совсем немного конкретики, а народ потянулся серьезно, что интересно, программисты активнее всего.
а вообще, за свое обучение в ВУЗе я услышал пару умных мыслей. Первая уже раскрывалась в обсуждениях выше: «ВУЗ дает кругозор мышления.» Действительно, за многие из пройденных в вузе предметов я никогда бы самостоятельно не сел. Впрочем, это достаточно очевидная мысль, нет смысла ее раздувать.
А вот вам вторая:
«Общество, где программист получает больше профессора обречено». Зп профессора ~30к рублей. Зп ремесленника_программистера_на_php ощутимо выше. Вопрос: зачем умным, талантливым людям оставаться в университете и преподавать ленивым раздалбаям (коими являются большинство студентов), если можно получать за свои таланты вне ВУЗа бОльшие деньги?
Вот так и получается, что перспективы нашего образования совсем плачевные и стоит радоваться тому, что мы пока еще успеваем вынести из ВУЗов.
А вот вам вторая:
«Общество, где программист получает больше профессора обречено». Зп профессора ~30к рублей. Зп ремесленника_программистера_на_php ощутимо выше. Вопрос: зачем умным, талантливым людям оставаться в университете и преподавать ленивым раздалбаям (коими являются большинство студентов), если можно получать за свои таланты вне ВУЗа бОльшие деньги?
Вот так и получается, что перспективы нашего образования совсем плачевные и стоит радоваться тому, что мы пока еще успеваем вынести из ВУЗов.
Знаете, я вам скажу, в США, например, хорошие программист тоже получает больше профессора. Не в разы больше, конечно, но бывает что и больше.
В США профессор получает в любом случае достойную зарплату — пусть, может быть, и меньшую по сравнению с зарплатой программиста или кого-то еще. Однако не будем забывать о том, что там академическая карьера дает очень много других ощутимых бонусов: свободный график работы, дополнительный отпуск для завершения исследований, возможности творческой самореализации…
Однако мне приходилось читать статьи (зарубежных, естественно, авторов), в которых шла речь о том., что даже в благополучных западных странах молодежь не очень-то рвется в науку и образование: добиться финансовых и карьерных успехов в других областях бывает значительно проще.
Однако мне приходилось читать статьи (зарубежных, естественно, авторов), в которых шла речь о том., что даже в благополучных западных странах молодежь не очень-то рвется в науку и образование: добиться финансовых и карьерных успехов в других областях бывает значительно проще.
зарплата профессора обычно выше чем 30к. 26к — зарплата доцента, по моему, зп профессора около 37-40. + некоторые доплаты за то, что ты завкаф, член ученого советы, редактор какого-нибудь научного журнала и прочее.
Всё зависит от региона. Может различаться раз в 5-10.
Зарплата с.н.с. в МГУ — 15к, с учетом кандидатской надбавки.
В России доплата за заведование кафедрой в большинстве вузов очень и очень невелика; за членство в ученом совете не платят вообще ничего, а за редактирование научных журналов — тем более (если это не финансируется в рамках каких-нибудь грантов). Львиная доля такой работы делается на голом энтузиазме… Откуда в таких условиях возьмутся толковые руководители научных коллективов?
Правильные в общем-то вопросы подняты. Сужу по своей сестре, которая на 5-м курсе, по успеваемости идет на красный диплом.
Специальность у нее не ИТ правда, но стремления к самообучению нет абсолютно — только нытье про неадекватность преподавателей.
Когда нужно было делать лабы по HTML, то опять только нытье о том, что преподаватель ничего не объясняет и ни малейшего желания самостоятельно изучить хотя бы 10 основных тегов — больше от них и не требовали.
Частично претензии к преподавателю обоснованы я например оценил такой момент методичка на 20 листов, а в списке использованной литературы 34 источника.
С фотошопом та же беда — нужен рекламный плакат — вручаю замечательные диски с видеоуроками — ни одни диск не был просмотрен. Всем ведь нужно «вчера», учиться нам некогда.
И таких примеров вижу множество.
И на меня зачастую смотрят даже в профессиональной среде, как на не вполне нормального и компетентного, когда видят, что я участвую в различных вебинарах и смотрю не только кошек с ютуба и видео аварий, а и видео с techdays.
Вот только сложную и ответственную работу так и норовят сплавить мне :).
В больше степени я бы возложил проблему на студентов, а не на преподавателей. Да, преподаватели порой совмещают преподавание в трех ВУЗах, ведут себя как распоследние уроды без малейшего повода со стороны студентов, позволяют себе материться и посылать на три буквы.
Но здесь как с медициной — если человек хочет чему-тонаучиться, то система образования здесь бессильна.
Специальность у нее не ИТ правда, но стремления к самообучению нет абсолютно — только нытье про неадекватность преподавателей.
Когда нужно было делать лабы по HTML, то опять только нытье о том, что преподаватель ничего не объясняет и ни малейшего желания самостоятельно изучить хотя бы 10 основных тегов — больше от них и не требовали.
Частично претензии к преподавателю обоснованы я например оценил такой момент методичка на 20 листов, а в списке использованной литературы 34 источника.
С фотошопом та же беда — нужен рекламный плакат — вручаю замечательные диски с видеоуроками — ни одни диск не был просмотрен. Всем ведь нужно «вчера», учиться нам некогда.
И таких примеров вижу множество.
И на меня зачастую смотрят даже в профессиональной среде, как на не вполне нормального и компетентного, когда видят, что я участвую в различных вебинарах и смотрю не только кошек с ютуба и видео аварий, а и видео с techdays.
Вот только сложную и ответственную работу так и норовят сплавить мне :).
В больше степени я бы возложил проблему на студентов, а не на преподавателей. Да, преподаватели порой совмещают преподавание в трех ВУЗах, ведут себя как распоследние уроды без малейшего повода со стороны студентов, позволяют себе материться и посылать на три буквы.
Но здесь как с медициной — если человек хочет чему-тонаучиться, то система образования здесь бессильна.
Спасибо, интересный пост.
Кстати, про работодателей. Если представить на графике зарплаты работодателей, руководителей среднего-высшего звена и всех остальных, то придешь к весьма плачевным выводам.
|--
|------------------------------------------------------------
По шкале OX — зарплата. Догадайтесь, где чья. И чем дальше от Москвы, тем это явление ярче. Видимо, исходя из суммы своего дохода работодатели начинают так верить в свое превосходство над сотрудниками, что позволяют себе разговаривать с ними в духе «Ты никто!» (я попадал в такую ситуацию сам). И чем дальше от Москвы, тем менее плотно стоят города, тем запущеннее экономика, тем труднее человеку устроиться на хорошую работу. Конкуренции между работодателями нет, поскольку нет почти производства, а другие города — далеко, не каждый из кандидатов способен куда-то переехать. И тут, в провинции, хоть сколько обучайся, хоть экспертом будь, — это не сулит тебе хорошую оплачиваемую работу. Это даже не сулит уважение со стороны других сотрудников и руководства.
Такие дела.
Кстати, про работодателей. Если представить на графике зарплаты работодателей, руководителей среднего-высшего звена и всех остальных, то придешь к весьма плачевным выводам.
|--
|------------------------------------------------------------
По шкале OX — зарплата. Догадайтесь, где чья. И чем дальше от Москвы, тем это явление ярче. Видимо, исходя из суммы своего дохода работодатели начинают так верить в свое превосходство над сотрудниками, что позволяют себе разговаривать с ними в духе «Ты никто!» (я попадал в такую ситуацию сам). И чем дальше от Москвы, тем менее плотно стоят города, тем запущеннее экономика, тем труднее человеку устроиться на хорошую работу. Конкуренции между работодателями нет, поскольку нет почти производства, а другие города — далеко, не каждый из кандидатов способен куда-то переехать. И тут, в провинции, хоть сколько обучайся, хоть экспертом будь, — это не сулит тебе хорошую оплачиваемую работу. Это даже не сулит уважение со стороны других сотрудников и руководства.
Такие дела.
Всегда есть исключения. Начальник отдела в нашей конторе заработал за один месяц в два раза больше, чем руководство компании.
Только у нас руководство не брезгует гайки покрутить на морозе(года три назад в полный рост крутили), иногда. Наверное это помогает в понимании, откуда деньги берутся, и благодаря кому.
Да и ребята понимают, что битье баклуш не оплачивается. Пример рядом — человек поработал, сделал новогодние премии своим коллегам, еще и сам отхватил солидно. И получил еще месяц отдыха оплачиваемого, не в счет отпуска.
Просто надо нормально к людям относиться. Ну и сотрудников выбирать надо тоже тщательно.
Только у нас руководство не брезгует гайки покрутить на морозе(года три назад в полный рост крутили), иногда. Наверное это помогает в понимании, откуда деньги берутся, и благодаря кому.
Да и ребята понимают, что битье баклуш не оплачивается. Пример рядом — человек поработал, сделал новогодние премии своим коллегам, еще и сам отхватил солидно. И получил еще месяц отдыха оплачиваемого, не в счет отпуска.
Просто надо нормально к людям относиться. Ну и сотрудников выбирать надо тоже тщательно.
Я уже как-то тут пояснял, цель — она не в том, чтобы половину всех студентов хорошо выучить и сделать профессионалами. Цель — из 100 человек на потоке, найти тех 5-7, которым это действительно интересно и которые хотят с этим связать свое будущее — и вот с ними работать, работать так, чтобы им было интересно, чтобы они росли над собой. А остальным 95 — дать стандартные лабы, дать экзамен по стандартным билетам и отпустить восвояси с вымученное тройкой (или пятеркой, если краснодипломник).
Я верю в положительную селекцию, принцип парето и вклад в отдельных лиц. Я НЕ верю в уравниловку, хорошее образование «для всех» и в то, что красный диплом МГУ или МФТИ значит так уж много (выпускники — не обижайтесь, среди вас немало на самом деле умных людей, куда больше, чем в среднем в выпусках другиз вузов).
Я верю в положительную селекцию, принцип парето и вклад в отдельных лиц. Я НЕ верю в уравниловку, хорошее образование «для всех» и в то, что красный диплом МГУ или МФТИ значит так уж много (выпускники — не обижайтесь, среди вас немало на самом деле умных людей, куда больше, чем в среднем в выпусках другиз вузов).
По поводу консоли на телефонах. Мне в свое время в 1998 году потребовалось чуть ли не собрание кафедры, чтобы утвердить возможность включения в список литературы… интернет-ссылок. Потому что этого не было в ГОСТах: о) Еще в них не было принтеров (тем более цветных), Экселя с его таблицами и ни малейшего намека на инженерный софт, поэтому мой друг, вместе со всей кафедрой гражданского строительства чертили с матюками от руки вместо того, чтобы использовать установленный на отцовском компьютере AutoCAD, который знал весьма неплохо. Конец 20 века, да. P.S. Друг свои тернии прошел, и уже много лет как работает на Airbus материаловедом.
Государство ведет неправильную политику, поддерживая специалистов со степенями, но не поддерживая толковых преподавателей-практиков. На это, кстати, обращал внимание нобелевский лауреат Милтон Фридман (причем он делал свой анализ на материале университетов США, где с зарплатами преподавателей все обстоит намного лучше): во многих случаях более ценным оказывается именно преподаватель-практик, способный увлечь студентов и заразить их любовью к предмету, чем кабинетный ученый, который может являться профессионалом своего дела, но при этом не иметь способностей к преподаванию. Но больше платят тем, у кого есть степени и прочие научные регалии! Вот такой вот парадокс…
Да, написано много. И автором и читателями.
Собственный опыт.
Ненавижу бухгалтерию и канцелярские дела. Мне интереснее ковыряться в своих железках. Пожтому долго предпочитал быть наемником. Потом нашел людей, которые взяли на себя бумажно-финансовую волокиту. Но от неё не спрячешься. Пришлось вникать, чтобы контролировать, хотя бы. Потому как дружба дружбой, а денежки врозь. Но даже такой вариант потребовал решительности. Тяжело было отказаться от прикрытия организации и взять ответственность на себя. Сейчас мне не на кого сослаться, мол разворовали, теперь надо скрещивать бульдога с носорогом. Плюс постояно голова болит еще и за сотрудников. Но особо не жалею, наемником я могу стать в любое время, надо только махнуть рукой. Все же самому принимать решения и интереснее и приятнее.
Надо только переступить черту. Обратно не скоро захочется.
P.S. Причем я не одинок оказался. Товарищ открыл свою контору в одиночку, неспеша работает, сам себя порет, сам себя кормит. Не жалуется. И тенденция имеет место быть. Инженеры потихоньку матереют и уходят в частный бизнес в качестве хозяев. Скоро ждем прибавления в стане дружественных компаний. И все эти люди — увлеченные. Им интереснее с железками возиться, изобретать, паять, программировать. Но разгребать чужие идиотизмы им надоело.
Собственный опыт.
Ненавижу бухгалтерию и канцелярские дела. Мне интереснее ковыряться в своих железках. Пожтому долго предпочитал быть наемником. Потом нашел людей, которые взяли на себя бумажно-финансовую волокиту. Но от неё не спрячешься. Пришлось вникать, чтобы контролировать, хотя бы. Потому как дружба дружбой, а денежки врозь. Но даже такой вариант потребовал решительности. Тяжело было отказаться от прикрытия организации и взять ответственность на себя. Сейчас мне не на кого сослаться, мол разворовали, теперь надо скрещивать бульдога с носорогом. Плюс постояно голова болит еще и за сотрудников. Но особо не жалею, наемником я могу стать в любое время, надо только махнуть рукой. Все же самому принимать решения и интереснее и приятнее.
Надо только переступить черту. Обратно не скоро захочется.
P.S. Причем я не одинок оказался. Товарищ открыл свою контору в одиночку, неспеша работает, сам себя порет, сам себя кормит. Не жалуется. И тенденция имеет место быть. Инженеры потихоньку матереют и уходят в частный бизнес в качестве хозяев. Скоро ждем прибавления в стане дружественных компаний. И все эти люди — увлеченные. Им интереснее с железками возиться, изобретать, паять, программировать. Но разгребать чужие идиотизмы им надоело.
За вопросы друзей отдельный плюс
Дочитал статью. Написаны весьма очевидные вещи т.е. ничего нового не увидал. Про образование тема больная вообще. Мне например дядя с пеной у рта доказывал что без бумажки я какашка и что диплом вузовский нужен всегда в любом случае и на него работодатель смотрит первым делом. Пояснения что я не слесарь-ремонтник и не математик-физик дядю не устраивают. Однако он мне дал хороший совет — всегда искать землю и щупать её. Т.е. всегда представлять худшую ситуацию, даже когда ты живешь с родителями, и всегда крутиться, что-то делать, искать выходы. Та же беда с образованием/деньгами/блаблабла твориться почти во всех сферах. Взять ту же армию — беда куда не плюнь. Гуманитарии копают землю лопатой и укладывают рельсы, а ведь многие из них относятся к своей стране вполне лояльно и могли бы принести ей пользу, потрачивая своё драгоценное время вместо лопаты на освоение существующей техники и разработку новых решений для армии, как технических так и организационных.
Университет для студента, как гнездо для птенца, но сидя в гнезде летать не научишься.
Университет не научит Вас продавать, не научит творить, ремонтировать и изобретать. Он всего-лишь покажет кучу дверей, а в какую Вы пойдете — это Ваше личное дело. Только вот создается впечатление, что все больше предпочитают сесть в комнате, схватиться за голову, и начать страдать — нас не научили открывать двери. Я выпустился из универа, мои одногруппники убеждены — лучше специальности в универе нет и не было. Преподаватели не сильно сменились. Базовые предметы ведут все те же. Хотя и мы почуствовали на своей шкуре — уходят хорошие. На смену — не всегда лучшие. Среди молодых преподов попадались и фанатики, которые рыли землю, чтобы заниматься и саморазвитием, и студентов учить. А были и овощи. Которым нагрузка… нагрузка и есть. Отчитали и ушли. Студенты не поняли… ну у нас складывалось впечатление, что препод сам нифига не понимает.
Периодически вохникает холивар — советская модель образования (особенно высшего)/западная. Суть общая — научить учиться. Разницы нет. Просто эта легенда разъедает скудные мозги, что в СССР учили лучше. Да так же учили. Книги доступны, доступны курсы иностранных ВУЗ-ов. Откуда-то же берутся инженеры. Я же нахожу среди соискателей. И ребята 2011 года выпуска. Не зубры под 50, нифига. Зеленые, но с желанием учиться и работать. И они выпустились из российских ВУЗ-ов, «хреновых», «уже не тех».
Периодически вохникает холивар — советская модель образования (особенно высшего)/западная. Суть общая — научить учиться. Разницы нет. Просто эта легенда разъедает скудные мозги, что в СССР учили лучше. Да так же учили. Книги доступны, доступны курсы иностранных ВУЗ-ов. Откуда-то же берутся инженеры. Я же нахожу среди соискателей. И ребята 2011 года выпуска. Не зубры под 50, нифига. Зеленые, но с желанием учиться и работать. И они выпустились из российских ВУЗ-ов, «хреновых», «уже не тех».
Не так давно читал книгу Фейнмана. Там есть глава о его работе в бразильском университете — студенты даже зная программу не могли применить знания в реальном мире.
Это очень большая проблема современного IT образования в ВУЗе. Там не учат писать реальные программы, но как без этого, черт побери? Процесс обучения должен быть комплексным, научные знания должны даваться таким образом, чтобы это было завязано на создание каких-то реальных программ, которые кому-то на самом деле нужны и интересны. А сам процесс должен увлекать студента. Да, это идеал, но сейчас между реальностью и этим идеалом безграничная пропасть.
Выпускник ВУЗа должен не только иметь знания научной основы IT, но также иметь возможность куда-то реально устроиться работать, и только понимание, для чего учится то-то и то-то может это предоставить.
Это очень большая проблема современного IT образования в ВУЗе. Там не учат писать реальные программы, но как без этого, черт побери? Процесс обучения должен быть комплексным, научные знания должны даваться таким образом, чтобы это было завязано на создание каких-то реальных программ, которые кому-то на самом деле нужны и интересны. А сам процесс должен увлекать студента. Да, это идеал, но сейчас между реальностью и этим идеалом безграничная пропасть.
Выпускник ВУЗа должен не только иметь знания научной основы IT, но также иметь возможность куда-то реально устроиться работать, и только понимание, для чего учится то-то и то-то может это предоставить.
Отличная статья, со многим согласен. В мое время очень явно стояла проблема что из 60-и первашей IT-шников только 5-6 реально представляло себе что их ждет в будущем и к сожалению ситуация исправилась только к 3-му курсу, а поезд для многих потенциально хороших программистов ушел и только самые усердные смогли вытянуть на то чтобы получить знания для приличной работы.
>> Или повальное распространение людей, нынче именуемых троллями.
>> Хабр, кстати, эта болезнь почти не затронула,
Ну, да, вы же здесь недавно. Заходите, обживайтесь;)
>> Хабр, кстати, эта болезнь почти не затронула,
Ну, да, вы же здесь недавно. Заходите, обживайтесь;)
Статья классная спасибо.
Еще хотелось бы добавить что большинство еще будучи студентами в вузе, думают что им не надо само развиваться так как у них же будет выше , и их будут с руками забирать куда угодно.
Еще хотелось бы отметить что многое зависит от преподавателя, я до курса 3-его думал что все еще будет и мне все еще дадут, пока в один прекрасный день не зашел препод по C# и сказал «Сейчас мы вмести с вами будем учить C#, я его не знаю но мы быстро его выучим»
Так вот потом я плюнул на все и начал обучатся сам. Теперь работаю в хорошей компании получаю на порядок больше интузиастов учившихся со мной.
Да вот только я не получил выше как как был отчислен с последнего курса, не сдал «Философию и микро Экономику», обидно что по всем спец предметам были 5, а как понял препода на меня взъелись то что знал я больше чем они.
Ну ниче теперь учись дистанционно, скоро диплом, так как в России еще лет 5-6 без вышки не прорвешься.
Еще хотелось бы добавить что большинство еще будучи студентами в вузе, думают что им не надо само развиваться так как у них же будет выше , и их будут с руками забирать куда угодно.
Еще хотелось бы отметить что многое зависит от преподавателя, я до курса 3-его думал что все еще будет и мне все еще дадут, пока в один прекрасный день не зашел препод по C# и сказал «Сейчас мы вмести с вами будем учить C#, я его не знаю но мы быстро его выучим»
Так вот потом я плюнул на все и начал обучатся сам. Теперь работаю в хорошей компании получаю на порядок больше интузиастов учившихся со мной.
Да вот только я не получил выше как как был отчислен с последнего курса, не сдал «Философию и микро Экономику», обидно что по всем спец предметам были 5, а как понял препода на меня взъелись то что знал я больше чем они.
Ну ниче теперь учись дистанционно, скоро диплом, так как в России еще лет 5-6 без вышки не прорвешься.
Ну вообще в универе учат учиться. Жаль конечно что материал в современных вузах не шибко актуален. Но как инженер я хотя бы имею понятие о том, что такое транзистор. Мой одногрупник, который уделял работе гораздо больше времени чем я пока мы были студентами, до сих пор не знает что такое транзистор. Хотя конечно в технической части он ушел несколько дальше меня и в целом, по моим наблюдениям, голова у него по-лучше моей соображает.
Расскажу свою историю. Закончил ВУЗ в 2008м году. С 2005 года работал в IT компании, с самого момента ее основания. При этом кроме меня и еще одного человека, в IT отделе с высшим образованием был лишь один человек. Люди, которые фактически (не формально) руководили процессами и принимали решения не доучились в свое время. И тогда (2005й год) говорили что это нафиг не надо. Прошло 6 лет с тех пор. В той компании я уже давно не работаю, но с людьми от туда общаюсь. И что бы вы думали)? Руководство теперь не лестно отзывается о людях, которые не имеют ВО. Т.е. на работу таких берут крайне не охотно. Компания с тех пор очень сильно выросла, и людей там работает/работало порядком. Причины такие: люди без ВО часто не имеют абсолютно никаких знаний в смежных областях и не горят желанием их получать, люди без ВО не в состоянии быстро осваивать новый материал и технологии. Медленно работают. Два слова сказать не могут. Те же, кто имеет ВО, таких проблем не имеет. Хоть они и говорят что это потраченное время и им это якобы ничего не дало. Вот примерно так. Так что польза от учебы в ВУЗе конечно есть. Не все это понимают и она не так очевидна.
Расскажу свою историю. Закончил ВУЗ в 2008м году. С 2005 года работал в IT компании, с самого момента ее основания. При этом кроме меня и еще одного человека, в IT отделе с высшим образованием был лишь один человек. Люди, которые фактически (не формально) руководили процессами и принимали решения не доучились в свое время. И тогда (2005й год) говорили что это нафиг не надо. Прошло 6 лет с тех пор. В той компании я уже давно не работаю, но с людьми от туда общаюсь. И что бы вы думали)? Руководство теперь не лестно отзывается о людях, которые не имеют ВО. Т.е. на работу таких берут крайне не охотно. Компания с тех пор очень сильно выросла, и людей там работает/работало порядком. Причины такие: люди без ВО часто не имеют абсолютно никаких знаний в смежных областях и не горят желанием их получать, люди без ВО не в состоянии быстро осваивать новый материал и технологии. Медленно работают. Два слова сказать не могут. Те же, кто имеет ВО, таких проблем не имеет. Хоть они и говорят что это потраченное время и им это якобы ничего не дало. Вот примерно так. Так что польза от учебы в ВУЗе конечно есть. Не все это понимают и она не так очевидна.
ВО — далеко не всегда означает возможность связать два слова. Как и грамотность.
Вот у меня подруга с тремя высшими образованиями себе найти работу по профилю не может. Может потому что экономистов сейчас наплодил и продолжает плодить каждый второй вуз, а экологи вообще никому не нужны. С третьим — забота о медицине — вообще плакать хочется от законодателей, но не будем удаляться в оффтоп
Вот у меня подруга с тремя высшими образованиями себе найти работу по профилю не может. Может потому что экономистов сейчас наплодил и продолжает плодить каждый второй вуз, а экологи вообще никому не нужны. С третьим — забота о медицине — вообще плакать хочется от законодателей, но не будем удаляться в оффтоп
С интересом прочитал Вашу статью. Не скажу, что такие умозаключения для меня новость, но позвольте пару мыслей по этому поводу. Вы ругаете вызовское образование в области IT. То, что учебный материал и содержание многих курсов устарели — бесспорно, и это действительно огромная проблема. Обычно причиной подобного запущения является инертность или низкая квалификация преподавателя, читающего соответствующий курс. Вы полностью правы, что читающий курс Сан Саныч может совершенно не понимать читаемого предмета. Печально, но это так.
Но это только одна сторона происходящего. Вам не нравится слово «образование», вы проводите ассоциацию с медициной. Но здесь возникает вопрос: образование чего? Высшее образование — это последний этап образования человека, личности. Его получение означает не конец обучения, но окончание формирования личности. Обучение не заканчивается никогда. То есть цель — не только дать знания и навыки, необходимые для овладения профессией, цель, прежде всего, сформировать мышление. Вы ждете, что Вас будут в ВУЗе обучать передовым (читать: модным) технологиям? Если будут — это будет страшнейшая педагогическая ошибка. Чтобы получить фундаментальные, а не только прикладные, знания и навыки, нужно научить основам. И основы программирования, скажем, вполне разумно давать на старых пыльных языках типа паскаля или Си, чтобы видны были подводные камни, видна была машина, а не кем-то придуманная абстракция, у которой есть границы допустимости. Цель образования в сфере IT — научить алгоритмике, основам проектирования, устройству машины, технологии разработки и прочему, составляющему основу, фундамент. И для усвоения этого материала, особенно на ранних стадиях, необходим преподаватель, чтобы неформально объяснить, помочь избежать ошибок, неверных толкований. И его, преподавателя, не заменит никакое руководство пусть даже очень выдающегося специалиста. Освоив это, можно легко перейти к «современным технологиям» типа .NET, JVM и прочему.
Хочу Вам напомнить, не так давно (конец девяностых — начало двухтысячных) был просто рассвет айтишников-самоучек. Последствия их работы мы разгребаем до сих пор. И сейчас, встречая тех, кто «сам во всем разобрался», без профильного или близкого к соответствующей сфере образования, я часто просто поражаюсь, насколько они безграмотны. Конечно, и специалисты с дипломом могут начудить (и чудят). Но процент просто не сопоставим. Ваш профессор говорил Вам, что за консольными интерфейсами будущее. Вы ему про новые технологии, он вам про старые — и Вы сделали вывод, что он ничего не понимает в современных тенденциях. А Вы бы подумали получше, вдруг он в чем-то прав. Для большинства вычислительно крайне затратных задач именно консольные интерфейсы являются основными, элементы графического если присутствуют, то в очень небольших «дозах». Профессор мог довести идею до абсурда — такое бывает, профессора тоже не безгрешны, но это вовсе не означает бредовость идеи как таковой. По моему опыту те, кто в достаточной мере сумел освоить разработку программ с консольныи интерфейсом весьма безболезненно переходят к графическим, а обратное неверно. Так что Ваш профессор, вполне вероятно, принял мудрое решение, заставив писать лабы под консоль.
У меня тоже был профессор, высказывания и манеру преподавания которого я первое время воспринимал в штыки и думал, что у него устаревший, «советский» взгляд на вещи. Потом, осмыслив то, что он говорил, забив на самолюбие и непредвзято сопоставив то, что он говорил, с действительностью, я понял, что говорил-то он дело, просто мое понимание было слишком узким, псевдомодерновым.
Сделанный Вами вывод «долой ВУЗовское образование, там вас ничему не научат. Все вперед на самообразование!» напоминает подростковый бунт против ничего не понимающих этой жизни родителей, притесняющих жаждущего свободы и всезнающего отпрыска. Согласен, глупо винить родителей, преподавателей, ЕДРО или солнечные бури в собственных неудачах. Нужно предъявлять требования и претензии прежде всего к себе. Но бить себя кулаком в грудь и считать, что никто ничему Вас не научит — глупей не меньше. Некоторые из этих «кто-то» что-то сделали в той сфере, в которой работают и по праву занимают свое место за учебной кафедрой. И их знания, опыт, идеи могут быть достойны Вашего внимания, они могут дать Вам то, что Вы никогда не найдете ни на одном сайте в интернете. Не можете взять — Ваша вина. Перефразируя Мичурина, не стоит ждать, что ВУЗ и его преподаватели дадут вам знания, взять их — вот ваша задача.
Извините, что длинно.
Но это только одна сторона происходящего. Вам не нравится слово «образование», вы проводите ассоциацию с медициной. Но здесь возникает вопрос: образование чего? Высшее образование — это последний этап образования человека, личности. Его получение означает не конец обучения, но окончание формирования личности. Обучение не заканчивается никогда. То есть цель — не только дать знания и навыки, необходимые для овладения профессией, цель, прежде всего, сформировать мышление. Вы ждете, что Вас будут в ВУЗе обучать передовым (читать: модным) технологиям? Если будут — это будет страшнейшая педагогическая ошибка. Чтобы получить фундаментальные, а не только прикладные, знания и навыки, нужно научить основам. И основы программирования, скажем, вполне разумно давать на старых пыльных языках типа паскаля или Си, чтобы видны были подводные камни, видна была машина, а не кем-то придуманная абстракция, у которой есть границы допустимости. Цель образования в сфере IT — научить алгоритмике, основам проектирования, устройству машины, технологии разработки и прочему, составляющему основу, фундамент. И для усвоения этого материала, особенно на ранних стадиях, необходим преподаватель, чтобы неформально объяснить, помочь избежать ошибок, неверных толкований. И его, преподавателя, не заменит никакое руководство пусть даже очень выдающегося специалиста. Освоив это, можно легко перейти к «современным технологиям» типа .NET, JVM и прочему.
Хочу Вам напомнить, не так давно (конец девяностых — начало двухтысячных) был просто рассвет айтишников-самоучек. Последствия их работы мы разгребаем до сих пор. И сейчас, встречая тех, кто «сам во всем разобрался», без профильного или близкого к соответствующей сфере образования, я часто просто поражаюсь, насколько они безграмотны. Конечно, и специалисты с дипломом могут начудить (и чудят). Но процент просто не сопоставим. Ваш профессор говорил Вам, что за консольными интерфейсами будущее. Вы ему про новые технологии, он вам про старые — и Вы сделали вывод, что он ничего не понимает в современных тенденциях. А Вы бы подумали получше, вдруг он в чем-то прав. Для большинства вычислительно крайне затратных задач именно консольные интерфейсы являются основными, элементы графического если присутствуют, то в очень небольших «дозах». Профессор мог довести идею до абсурда — такое бывает, профессора тоже не безгрешны, но это вовсе не означает бредовость идеи как таковой. По моему опыту те, кто в достаточной мере сумел освоить разработку программ с консольныи интерфейсом весьма безболезненно переходят к графическим, а обратное неверно. Так что Ваш профессор, вполне вероятно, принял мудрое решение, заставив писать лабы под консоль.
У меня тоже был профессор, высказывания и манеру преподавания которого я первое время воспринимал в штыки и думал, что у него устаревший, «советский» взгляд на вещи. Потом, осмыслив то, что он говорил, забив на самолюбие и непредвзято сопоставив то, что он говорил, с действительностью, я понял, что говорил-то он дело, просто мое понимание было слишком узким, псевдомодерновым.
Сделанный Вами вывод «долой ВУЗовское образование, там вас ничему не научат. Все вперед на самообразование!» напоминает подростковый бунт против ничего не понимающих этой жизни родителей, притесняющих жаждущего свободы и всезнающего отпрыска. Согласен, глупо винить родителей, преподавателей, ЕДРО или солнечные бури в собственных неудачах. Нужно предъявлять требования и претензии прежде всего к себе. Но бить себя кулаком в грудь и считать, что никто ничему Вас не научит — глупей не меньше. Некоторые из этих «кто-то» что-то сделали в той сфере, в которой работают и по праву занимают свое место за учебной кафедрой. И их знания, опыт, идеи могут быть достойны Вашего внимания, они могут дать Вам то, что Вы никогда не найдете ни на одном сайте в интернете. Не можете взять — Ваша вина. Перефразируя Мичурина, не стоит ждать, что ВУЗ и его преподаватели дадут вам знания, взять их — вот ваша задача.
Извините, что длинно.
Относительно того что могут сказать преподаватели в ВУЗе — один из моих преподавателей сказал на лабораторной работе одну интересную фразу: «А теперь я скажу то, что поймут всего лишь 10%» — и так и произошло, с моего потока (90 человек) лишь 10% работают по специальности в ИТ.
А ещё 2 преподавателя — научили нас учиться очень хорошо. Когда я на собеседовании узнаю какой ВУЗ и кафедру заканчивал человек, то если моя кафедра я задаю один вопрос: «Онищенко на сколько здал?» и если человек говорит, что на отлично — беру сразу на работу.
А ещё 2 преподавателя — научили нас учиться очень хорошо. Когда я на собеседовании узнаю какой ВУЗ и кафедру заканчивал человек, то если моя кафедра я задаю один вопрос: «Онищенко на сколько здал?» и если человек говорит, что на отлично — беру сразу на работу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кто кого учит: преподаватель студента или студент преподавателя?