eBay. Преступление и наказание



    Краткое содержание


    Если лень читать весь текст – в eBay+PayPal работает очень хороший штат модераторов/проверяющих, которые достаточно надежно защищают вас как покупателя от продавца-мошенника. Это выражается не только в блокировке обманщика и его лотов, но и в препятствии дальнейшей его жизни на аукционе.

    Некоторые подробности функционирования системы защиты и история одного несостоявшегося мошенничества – под катом.

    Развод


    На eBay покупают и продают товары огромное количество людей почти со всех стран. Естественно, это очень благоприятная среда для разведения всяких темных личностей: мошенников, воров, кидал и тому подобных.

    Небольшое отступление

    Всё описанное ниже никоим образом меня не касается. Прошу не отождествлять меня с товарищем, попробовавшим кинуть покупателей на eBay.

    Однажды некий опытный eBay-покупатель (с довольно большим рейтингом и тремя годами «жизни» на аукционе), решил быстренько срубить пару-тройку тысяч зеленых долларов. Его методика оказалась достаточно простой.

    Он создаёт лот на аукционе с заголовком «iPhone 4S APPLE BRAND NEW SALE 100% — link inside». Тип продажи – «только аукцион» со стартовой ценой в 1$ и неделей жизни. Доставка бесплатна в любую точку нашего шарика.
    В теле лота всё указывает на то, что продается новый телефон, в пленке и со всеми документами.
    Кроме одного момента – ближе к концу описания честным красным шрифтом (без курсива и болда, конечно) указано: «this auction for sale only link for bye this phone on apple online store. No phone, only link!».

    Дальше лот отправляется в свободное плавание по просторам аукциона. Никаких дополнительных средств для раскрутки лота не применяется.



    Покупатели


    Как ни странно, за 3 дня более 20 человек решили «купиться» на достаточно откровенный развод. Ставки росли и цена лота приближалась к 500$. Параллельно с первым, мошенник создает еще 5 лотов (жадность, она такая, да..) на несколько iPhone и iPad. Описания, естественно, соответствующие. Остается подождать недельку и вывести честно скомунизденные деньги со счета.

    Наказание


    Однако, на пятый день мошенника ожидает неприятный сюрприз – он обнаруживает в своем почтовом ящике несколько писем. Содержание примерно такое:
    1. Your listing has been stoped
    2. Your account has been blocked
    3. Еще несколько уведомлений о том, что аккаунт подозревается в мошенничестве, что он заблокирован и все листинги отменены и удалены.

    Явно, какой то ответственный пользователь «настучал» службе безопасности и она удалила спорные листинги и создателя оных в придачу.

    В принципе, всё произошло очень логично и ничего необычного эта история не привнесла. Но самое интересное – в последнем разделе.

    Последствия


    В правилах eBay есть такой пункт – если тебя «банят», то навсегда. Не разрешается снова регистрироваться. Но СБ аукциона закрывает на это глаза и, даже будучи забаненым, пользователь может снова зарегистрироваться и продолжить покупки. Но не продажи.
    В случае, если с аккаунта, зарегистрированного заблокированным пользователем, снова поступит запрос на продажу – он блокируется моментально, не дожидаясь рассмотрения модератором. Даже если вы пытаетесь честно продать набор скрепок за 0.1$.
    Более того, если пользователь сменит ПК, имя, адрес проживания, пластиковую карту и аккаунт на PayPal, то тоже будет заблокирован. На этот раз, правда, через день-другой. И снова при попытке что-то продать.
    Как работает их система распознавания – неизвестно. Саппорт PayPal рассказывает, шутя, что это «Наша корпоративная магия». Но банятся все, кто хоть раз «нагрешил». Раз и навсегда.



    Выводы


    Хоть eBay и представляется таким питательным супчиком для разведения всякого рода бактерий-паразитов, но по факту, использовать доверчивость наивных американцев/европейцев вряд ли получится. Служба безопасности аукциона вряд ли даст вам нажиться на чужой невнимательности.

    Вопросы


    Может быть у вас есть похожий случай? Вы от кого-то слышали про удачные обманы на eBay? Расскажите!
    Share post

    Similar posts

    Comments 127

      +1
      Из крупных историй вспомнил только продажу фермеру несуществующего трактора за 10к:
      Полиция округа Монтгомери (Пенсильвания, США) в сотрудничестве с местной прокуратурой вернула местному фермеру 11,2 тыс. долларов, которые «русская мафия» выманила у него через онлайн-аукцион eBay.

      В феврале нынешнего года один из жителей округа заказал на eBay трактор и оплатил его. Когда срок поставки истек, а сельхозорудие так и не поступило, фермер забеспокоился и обратился с жалобой в офис шерифа.

      «Продажа» несуществующего трактора оказалась не единичным эпизодом: в общей сложности мошенники насобирали с доверчивых пользователей eBay, Craig's List и ряда других сайтов «несколько миллионов долларов». Деньги поступали на некий банковский счет, который недавно был заморожен в связи с расследованием деятельности «русской мафии».

      Представитель полиции округа Монтгомери лейтенант Дэн Норрис уточнил, что возможность вернуть деньги в подобных обстоятельствах — дело необычное. «Это один из немногих случаев, когда мы смогли оперативно отследить деньги и перехватить их прежде, чем они уйдут за океан», — говорит лейтенант.

      Арестов по этому делу не ожидается: поскольку счет был зарегистрирован на краденные документы, дальнейший розыск самих «мафиозо» не представляется возможным.

      Лейтенант Норрис не сообщает логин «русской мафии» на сайте онлайн-аукциона, отмечая, что киберпреступники обычно регистрируют новый экаунт сразу же после поступления первых жалоб.

      Ну и я немного не уверен в их магическом свойстве определять мошенников, учитывая с каким размахом идет торговля взломанными аккаунтами на «черном» рынке.
        0
        Отсюда вывод — всегда при покупке используйте PayPal. Там, хотя бы, трудно вывести «вникуда» да и защита какая-никакая есть.
          0
          Да уж… серьезная защита… ну вывели ваши деньги не в «никуда», а на счет вполне конкретного бомжа…
          Вам стало от этого легче?
            +2
            У PP же страховка есть… Если вы сможете доказать, что вас кинули.
              –1
              «Направляем к вам верблюда двугорбого и гималайского»

              Доказывайте.
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  Не пришла на днях посылка из Китая на $15, видимо почта России потеряла. Открыл кейс через 40 дней после оплаты на paypal, деньги вернулись на карту через 2 дня, $1.95 остались на счете paypal. Я доволен. Правда не знаю что бы было, если бы покупка была не на 15 баксов, а на 1500 :)
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      > Не пришла на днях посылка из Китая на $15, видимо почта России потеряла.

                      Теряется чуть больше процента ММПО, поэтому нужно просто ждать, для безтреков пара месяцев это норма (например, из Китая ко мне только единичные посылки успевают дойти к 45 дню). Поэтому из-за копеечных лотов нет смысла открывать диспут, тем более их кол-во, похоже, ограничено и при злоупотреблении можно вообще лишиться защиты.
                        0
                        У моего друга была другая забавная ситуация: ждал товар около месяца, ничего не приходило. Написал продавцу, тот ему сходу выслал новый, что немного удивило (стоимость покупки ~ 30$).

                        Через две недели на почту пришло сразу два экземпляра, свежеотправленный и задержавшийся ))
                        • UFO just landed and posted this here
                          0
                          У меня так же было, я забил. Потом забыл. А потом внезапно, может через пол-года, может через год, получил :) И почта России была не при чём. Да и не в Россию заказывал.
                +1
                На счет русской мафии.
                Если у лейтенанта Дена отчество Чакович — то мафиозо уже наказаны! :)
                Ударом ноги с разворота соответственно.
                  +1
                  А я все ждал когда же кто-нибудь отпишет идиотскую шутку в подобном стиле.
                    0
                    Поздравляю, Вы дождались! Можете расслабиться и перестать следить за топиком.
                      –1
                      Поздравляю, Вы дождались! Можете расслабиться и перестать следить за топиком.
                  +8
                  Лет пять назад купил за пол-цены стобаксовую гифт-карту itunes (тогда ещё нельзя было нашими картами платить). После покупки в течение пяти минут аккаунт продавца пропал, деньги мне не вернули даже через петицию.

                  Два года назад продавал на ebay древнюю советскую радиолу «Весна». Она весит как небольшой рояль, поэтому доставка была около 300 долларов до европы и около 500 до США. Уже после того как договорился о продаже с каким-то музеем радио в Испании, пришла претензия от модераторов, что ценник в 150 долларов и доставка за 300-500 их очень смущает. Отправил им фотографию радиолы, стоящей одним боком на напольных весах — успокоились.
                    +1
                    А как аргументировали невозврат денег?
                    По идее buyer protection для этого и существует…
                      0
                      В первом случае вы где-то что-то либо прощелкали, либо недопоняли. Может упустили, например, дедлайн для перевода диспута в клейм. Потому что случай, когда товар не пришел, да еще и продавец не отзывается — 100% выигрыш.
                        0
                        Второй же случай — это борьба с тем методом ухода от оплаты, когда основная стоимость товара засовывается в доставку (с которой не платится ебею комиссия). Китайцы такое очень любили раньше, сейчас как-то с этим стало проще.
                          0
                          более того, стоимость доставки еще и не возвращается. Т.е. продал айфон за 20$ с доставкой 800$ — сумма та же, но при рефанде возврат только 20.
                            0
                            Возвращается.
                              0
                              «Good news! We issued you a full refund of $834.00 on Sep 12, 2012. The refund includes the purchase price plus original shipping and has been credited to your PayPal account.» — ну, так… из личной практики. :)
                              0
                              Сейчас комиссия идёт с полной стоимости, включая доставку.
                            +20
                            «Более того, если пользователь сменит ПК, имя, адрес проживания, пластиковую карту и аккаунт на PayPal, то тоже будет заблокирован»
                            Как-то это фантастикой и желтой прессой попахивает.
                              +22
                              Даже если только подумает о мошенничестве, мы тут же заблокируем его аккаунт.
                                0
                                Команда Precrime из Minority Report в действии :)
                                0
                                Попробуйте. Хоть я и непосредственно не тыкал в кнопки, но «через плечо» смотрел. На самом деле — после смены всех данных (новая карта жены, новый акк на paypal, новый акк на ebay, другой адрес и другой ip адрес+чистка куков итд) — снова бан. Со ссылкой на пункт про повторную регистрацию.
                                  0
                                  Так получилось, что у меня завелось два акка — когда я потерял пароль от первого (пили и пароли меняли, как по классике жанра), то завел второй. Другой браузер, другой PayPal с картой, выпущенной в US, логин только с американского рабочего сервера. Никаких намеков на бан, хотя несколько раз я покупал с него, пока не восстановил пароль от основного.
                                    +1
                                    И на сколько украли? Пишут то про нарушителей, за ними присмотр, а не за просто пользователями.
                                      0
                                      Я про то, что если знающему человеку приспичит завести клона, то он найдет возможности его замаскировать.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Методы — да одно то, что в палке сидят шабасовца и масадовцы уже должно наводить на мысли, что своё дело они знают хорошо. И это не наёмные работники, это хозяева. Которые по жизни до выхода в отставку занимались такими делами.

                                          ps. Чтобы не быть обвиненным в том, что порю чушь. В Израиле обычная практика, когда отставные военные и силовики открывают стартапы. Занимаются бизнесом, разработками. И весьма успешно. Вообще служба в армии офицером — это хороший вклад в своё гражданское будущее. Это как «Гарвард» — друг друга знают, кто чего стоит знают, говорят «на одном языке», у меня самого знакомый отставной офицер — окончил художественную академию. Оказываясь в компании его друзей (вебдизайн, фото, 3D креатор на TV и тп) такие истории про армию могу услышать, в книжках не прочитаете.
                                            0
                                            Звените опечатался — не шабасовцы, а шабаковцы. Это существенно.
                                            0
                                            Вот Вы только что высказали утверждение, что СБ банков имеет доступ к истории моих поездок по РЖД.
                                            В принципе, это незаконно. Насколько обоснованы Ваши утверждения?
                                              0
                                              А вы можете что-то с этим сделать? Особенно при том, что они не обязаны объяснять свои решения вам. Они это используют внутри своей системы безопасности. Причем так, чтобы не скомпрометировать источники информации. Вам просто скажут «Нет» или «Да», вы не узнаете почему так, а не иначе.
                                                0
                                                Итак, снаружи системы ответ выглядит как «Да» или «Нет» без объяснения причин.
                                                Так откуда же у Вас информация об использовании баз РЖД «внутри»?
                                                  0
                                                  У меня нет такой информации. Я могу только за ситуацию в своей стране сказать — уверен, если мной заинтересуются — будут знать куда больше, чем я сам о себе знаю.

                                                  Но принципы поведения СБ схожи везде. Законно, не законно — им важен результат. Сегодня человек из СБ банка попросит о помощи коллегу из СБ РЖД, завтра наоборот.

                                                  Ну и социальный инженеринг никто не отменял — тоже мощная вещь в умелых руках.
                                                    0
                                                    Пару лет назад, еще будучи студентом, мой друг решил завести себе банковскую карточку с возможностью оплаты через интернет. При оформлении менеджер банка прямым текстом сказал, что по полученным данным его проверит МВД, и делается это для того, чтобы обезопасить банк при международных торговых сделках. И тут уже речь идет не о помощи коллег, а о прямой связи через МВД, дальше, я думаю, все и так понятно.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  о дивный перевернутый мир.
                                                  Вы пишете «Они вам расскажут даже с кем вы ехали в купе год назад в поездке» не приводя для подобного утверждения оснований, а мой вопрос — это оказывается «домыслы».
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      В нашей стране безумие думать, что кто-то кроме РЖД может Вам организовать поездку в купе.
                                                  0
                                                  Насчёт банков — не скажу, но начальнику отказали в двухгодичной визе в США (дали только на год) на основании того, что он принимал участие в каких-то разработках военной техники в 80-е. Причём даже тему назвали…
                                                    0
                                                    с этим проще. у него наверняка допуск был оформлен.
                                                0
                                                Боюсь, что возня не стоит денег. Раза с третьего уже понадобится тщательная проработка новой личности.

                                                Для второй личности я тоже легко насобираю необходимое. А вот для третей уже придется изрядно призадуматься.
                                            0
                                            1) Сведения о используемом браузере: версия, тип, установленные плагины и их версии(Flash, JS, Java, юзербары, и прочие) + некоторые сведения о системе и локали.
                                            2) Вариант отслеживание подсетей с которых заходит «хулиган».
                                            3) Теоретическая возможность использования скриптов для сбора более детальной информации о системе.
                                            Но даже первые два пункта(причем банальные в плане их отслеживания) дадут неплохую уникальность вашему компьютеру.
                                              +1
                                              Все хорошо, но:
                                              если пользователь сменит ПК, имя, адрес проживания

                                              ломает все пункты.
                                                +1
                                                Вышеприведенный пользователь не менял ПК. Даже ОС видимо та же, раз были упомянуты куки.
                                                  0
                                                  Извиняюсь, не туда посмотрел.
                                                    0
                                                    ПК был сменен — на соседний ноутбук. Были очищены куки потому, что ранее с этого ПК был вход.
                                                    IP сменился, т.к. динамический.
                                                    Чисто моё подозрение — каким-то образом связывают подсеть и модель поведения.
                                                    Саппорт PayPal рассказывает, шутя, что это «Наша корпоративная магия».

                                                    Это единственное, что можно добиться от саппорта PP.
                                                      0
                                                      Заинтриговали. Какая ОС на ноуте и ПК. «ранее вход» был именно с исходного ПК? А зачем тогда куки чистили? Или все-таки «ранее вход» был с ноута? Вы точно уверены, что с ноута никогда не заходили под старым акком?

                                                      Жена официальная или гражданская? Спрашиваю, так как интересует есть ли в каких-либо официальных БД запись о том, что она Ваша жена. Фамилия у нее Ваша? Мне кажется на этапе привязки карты к пейпалу — они вполне могут запросить откуда-нибудь данные о ближайших родственниках.

                                                      Ах да. Провайдер крупный? Возможно «ложное» срабатывание, и с нового IP просто кто-то когда-то был забанен на ебее.
                                                        0
                                                        ОС — винда. Жена — официальная. Фамилия другая, ровно как и биллинг-адрес. Мошенничал товарищ с большого ПК, перерегистрация — с бука. С бука тоже были входы в PP. Куки чистили, чтобы не было следов входа с бука. Провайдер… средний.
                                                          0
                                                          Раз с бука в ПП заходили, значит профиль браузера с плагинами и некоторые системные параметры те же остались.
                                                            0
                                                            Всегда было интересно, какую информацию о системе пользователя можно собрать незаметно (т.е. без диалогов типа «сайт хочет знать, где вы находитесь»)?

                                                            В принципе, связка Местонахождение+системная информация+IP подсеть может ± точно идентифицировать пользователя.
                                                              0
                                                              Да модель вашей материнки можно к примеру узнать.
                                                                0
                                                                В своё время на компе запускал одну из программ для теста железа…
                                                                У меня была истерика, когда в параметрах мамы она мне написала в т.ч. её габаритные размеры… %)
                                                                Не, понятно, что просто тупо была табличка с соответствием моделей и размеров, но сам факт!!!
                                                                  0
                                                                  Все немного веселее — вы запустили программу на компьютере, а вот что мой роутер сообщает о моём компьютере

                                                                  50-E5-49 (hex) GIGA-BYTE TECHNOLOGY CO.,LTD.

                                                                  А вот о компьютере приятеля в соседнем доме сидещего на моём WiFi

                                                                  94-DB-C9 (hex) Azurewave

                                                                  Конечно не сильно критичная информация, но уже удаленно. По MAC адресу.
                                                    +2
                                                    Боюсь такое бывает только в сказках.
                                                    А вот в конкретном примере выше, который я прокомментировал, вполне себе нормальная система идентификации могла быть.
                                                  0
                                                  Меня банили, зарегал новый на девушку с которой живу (т.е. все разное кроме айпи адреса ну и разве что браузера на всяк случай), уже несколько лет норм все.
                                                    0
                                                    За что забанили?
                                                      +1
                                                      А это он, небось, тракторами и торговал!
                                                        0
                                                        pnick, две жалобы на неточное описание (состояние телефона и книги было чуть хуже чем я описал), и один раз отправленная книга (~$80) не дошла до адресата (трекинга небыло), я отказался выплачивать, выплатили покупателю они сами но забанили меня пожизненно на возможность продавать, покупать до сих пор можно, все мои последущие аккаунты с моим именем тупо удалялись, а этот на имя девушки работает уже лет 5, буквально пару недель назад я попросил дать мне возможность продавать опять на что они отказали. Кстати, я заказывал на имя девушки и на свое много раз как с ее аккаунта так и с моего так что при желании даже без того факта что айпи одинаковый нас можно было вычислить и ее аккаунт забанить но они этого не делают.

                                                        toxicdream, возражает, спорит… :)
                                                        +4
                                                        Девушка не возражает столько лет быть девушкой? Апгрейда до жены не требует? :)
                                                      0
                                                      Не такая уж и фантастика. Давайте потеоретизируем.

                                                      Ебей и пейпал — это одна организация, т.е. все данные пейпала ебей знает. Аккаунт на пейпале привязан к емейлу, это да, сменить его не проблема. А вот привязка пластиковой карты к аккаунту — это другое дело. Карты в палке в основном именные, так что в случае совпадения имени с определенным стоп-листом, наверняка могут каким-то образом отправить запрос в банк на выяснение подробностей личности (наверняка между собой банки как-то обмениваются данными по поводу фрода). Если данные по старой «засвеченной» карте и новой «чистой» совпали, то аккаунт банят. Если сменить имя — проблема отпадет.

                                                      Но, повторюсь, это я так, теоретизирую.
                                                        +1
                                                        «наверняка могут каким-то образом отправить запрос в банк на выяснение подробностей личности»
                                                        Стоит разъяснить сей вопрос у юристов, потому что защита персональных данных, тем более для банка, — не пустой звук.
                                                        К тому же ничего не помешает взять (или завести) карту (на имя) мужа/жены/матери/отца/etc. То есть шансы уже очень невелики. Если карту завести еще и в другом банке — то еще меньше, а уж если в другой стране…
                                                          0
                                                          Я тоже в своем теоретизировании споткнулся на личных данных. Но предположил, что в случае мошенничества есть какая-то лазейка, типа с уведомлением в органы правопорядка или вообще только через них.

                                                          По поводу карты не на свое имя — естественно будет работать. Это же совсем другая личность в интернете. Кстати, тут в комментах такой человек отметился.
                                                            0
                                                            Вот например, я подаю запрос в полицию страны проживания мошенника: таким-то таким-то человеком с такими-то данными было совершено мошенничество. Проверьте пожалуйста, является ли владелец карты лалала и владелец карты блаблабла одним и тем же человеком? Ответом может быть да или нет.

                                                            Ну или если полиция не может принимать подобные запросы от таких организаций, то можно обратиться в собственную полицию, которая обратится в полицию страны проживания. А тут уже полномочия есть.
                                                              0
                                                              Уведомление органов правопорядка в международных операциях небольшого масштаба — это долго и дорого, потому как услуги юристов, знающих законодательство других стран, и переводчиков стоят денег. Репутация, безусловно, тоже их стоит, но тут вопрос оправданности трат. К тому же органы правопорядка ничего не сделают, они лишь дадут официальный запрос в банк, где тоже вряд ли будут торопиться с ответом, зная особенности национальной системы.
                                                              «По поводу карты не на свое имя — естественно будет работать»
                                                              Ну и все, ответ готов. Большего от него и не требуется.
                                                                0
                                                                Ну так для палки достаточно сопоставления: «Этот Вася Иванов и тот Вася Иванов — разные чуваки». Думаю какая-то упрощенная и полуавтоматическая процедура может существовать. По поводу сроков, полагаю тут никто особо не торопится и никто не мешает забанить в течение нескольких месяцев.

                                                                Это не ответ. Повторить мошенничество затруднительно больше нескольких раз (пока не кончатся родственники, готовые доверить свое имя и карту).
                                                                  0
                                                                  «Думаю какая-то упрощенная и полуавтоматическая процедура может существовать.»
                                                                  Запросто. Только нам о ней никто не скажет.
                                                                  «Повторить мошенничество затруднительно больше нескольких раз» ORLY? Витруальные карты и безымянные Visa Instant/MC Momentum уже отменили?
                                                                    0
                                                                    Хрен знает, я безымянных с cvv2 как-то не встречал. А подобные карты требовали пин-кода и для расчетов через интернет были непригодны. Возможно я где-то заблуждаюсь, надеюсь меня кто-то поправит.
                                                                      0
                                                                      Есть и для интернетов. А для серьезных афер есть дропы.
                                                          0
                                                          Больше похоже на маркетинговое пустозвонство. Кто лично и в реальном времени видел, что это действительно так?
                                                            0
                                                            Я — видел лично. Вы — можете попробовать. Входные данные для эксперимента — в топике. Легко можно создать тот же лот и наступить на те же грабли, что и товарищ из топика.
                                                            0
                                                            Попахивает большим количеством ложных срабатываний и хрен что докажешь в таком случае.
                                                            0
                                                            И все таки непонятно как они это узнают. Конечно возможно они привязывают все к личным данным. Но что мешает например использовать аккаунт без всяких проверок и ввести неправильные данные? Я давно пользовался PayPal, как там с определением личности? Возможно например ввести ложные данные и т.д. Все таки не верю, что бан такой уж безысходный.
                                                            Как минимум вижу интересное развитие идеи: крадем любыми методами аккаунт PayPal + ebay и начинаем обманывать. Да и думаю можно использовать этот трюк чтобы подпортить жизнь какому нибудь человеку.
                                                              0
                                                              Бан на eBay. PayPal не банит, если сильно не накосячишь. Неправильные данные ввести можно. Но если у них будут какие то сомнения и они попросят сканы документов — пиши пропало.
                                                                0
                                                                А как вы выведите деньги с РР с неверными данными? Вы же указываете там номер кредитки, биллинг адресс и тд.
                                                                  0
                                                                  Необязательно выводить напрямую с пп на кредитную карту. Например можно купить на пп деньги виртуальную карту, чек, гифт карту и обналичить её.
                                                              +1
                                                              Заказал на ebay.com 23 мая товар на сумму 572USD, который должен весить 1,5кг китаец долго не отправлял посылку. Прошел 1 мес. я не стал больше ждать и написал в службу поддержки ebay об этом. Открыли диспут и стал ждать, китаец отправил посылку, но судя по ее трек номеру RT143989868HK ее вес составлял всего 74 грамма вместо 1,5кг.
                                                              Я до последнего надеялся что с весом была ошибка, но когда пошел получать то понял что это развод.
                                                              Самое интересное что на ebay.com отказали в возмещении, так как я отказался получать посылку, мало того они удалили всю историю
                                                              Как мне быть, что можете посоветовать? Я в шоке!
                                                                +2
                                                                Долбите PayPal до последнего. Пишите слезные письма — они на них очень оперативно реагируют. Прикладывайте максимальное количество фото и видео, описывайте информацию со всех сторон. В идеале — на хорошем английском.

                                                                За последний месяц открывал 4 кейса по недоставке и некондиции — все разрешились в мою пользу. Всегда пишу очень много текста и прикладываю фото.
                                                                  0
                                                                  Писал прикладывал фотографии и т.д., месяц назад написал заявление об возврате средств в сбербанк, заявление с приложенным к нему пакетом документов он приняли под роспись, но уже прошел 1 мес они молчат.
                                                                    0
                                                                    Увы, при возврате средств через банк есть высокий шанс потерять аккант PayPal.
                                                                      0
                                                                      Думаю, $572 стоят того, чтоб немного погодя завести новый акк на PP…
                                                                        0
                                                                        И… Поменять банк? Домашний адрес? Имя фамилию? Да PP знает адреса моих приятелей уже. Потому что иногда, чтобы не морочится с получением чужой покупки я ставил адрес получения их, чтобы они бегали сами на почту.
                                                                      0
                                                                      Сегодня дозвонился до сбербанка, они сказали что срок рассмотрения заявления 120 дней
                                                                    0
                                                                    На вашем месте я бы уже на второй неделе «не отправки» refund сделал. Как в принципе и делал в подобных ситуациях уже не раз.
                                                                      0
                                                                      Т.е. вы не получили посылку — просто пришли на почту, посмотрели на нее и отказались получать?
                                                                      А что написали про это в диспуте eBay?
                                                                        +1
                                                                        Сначала я пришел на почту, заполнил квитанцию и мне принесли посылку. Я сфотографировал ее и написал отказ от получения. Женщина которая принесла посылку, забыла внести в компьютер отказ от получения и в трекинге выдало информацию о том что посылка получена. Естественно на Ebay сразу закрыли диспут, ни какие доводы о том что я не получал и что посылка не соответствует весу купленного мной товара, на них не подействовали. Они ответили мне, что я получил посылку и денег мне теперь не положено. Тогда я написал гневное письмо в адрес почты и они все таки поменяли информацию о трекинге посылки. Но и после того как я им отправил копию заверенного почтой письма и ссылку на трекинг, согласно которому посылку отправили назад, на них это тоже не подействовало. Они заявили что я не должен был отказываться от посылки и что они мне не вернут мне деньги. Получается они сначала говорят что не вернут деньги потому что я получил посылку, а потом говорят что не вернут деньги потому что я не получил посылку.

                                                                        Если интересно, то я могу выложить всю информацию по этому заказу и посылке
                                                                          0
                                                                          «Они заявили что я не должен был отказываться от посылки и что они мне не вернут мне деньги.»
                                                                          Все правильно. Обязательно снимайте видео процесса распаковки посылки и не возвращайте ее отправителю до поднятия claim'а. Видео процесса распаковки пару раз меня спасало.
                                                                            0
                                                                            Для чего мне получать и вскрывать посылку если ее вес и габариты, не соответствуют заказному мной товару?
                                                                              0
                                                                              Для того, чтобы она была в руках и Вы в любой момент могли предъявить ее не соответствующее покупке содержимое. Для того же рекомендую писать видео вскрытия (именно видео, не фото, желательно с хронометражем), чтобы не могли сослаться на то, что посылку получили, вскрыли, содержимое достали, засунули кирпич и запаковали. Большим плюсом будет делать это сразу на почте или в присутствии курьера, если доставка EMS. К тому же в этом случае непосредственно сотрудником почты или курьерской службы составляется акт несоответствия, который тоже может быть плюсом в Вашем claim'е.
                                                                        0
                                                                        У меня был пару лет назад похожий случай, но хитрый продавец сам открыл клейм, когда я спросил: «что за фигня?». Я написал слезливое письмо на тему:

                                                                        «Да что же это такое творится? Получается что я остался без денег и без товара, так еще и виноват! Я очень расстроен, ведь так надеялся что мои сделки на ebay защищены!»

                                                                        Мне пришел емейл от ебея, мол, не расстраивайтесь, разберемся. И действительно, разобрались. Правда деньги мне вернули скидочным купоном, но я был тогда счастлив.
                                                                          +3
                                                                          Слава джимейлу. Нашел свое письмо, простите за кривой английский:
                                                                          Hi. I bought iphone almost 2 month ago. Seller sent
                                                                          item after month of waiting. When item was sent, I received thin
                                                                          envelope that can't contain phone. I made some photo of this envelope
                                                                          and filled 'return to sender' form (it must appear in item tracking
                                                                          soon). And now you closed case in sellers favour. I have no item, no
                                                                          money and waited for it 52 days. It's not fair.


                                                                          Мне ответили:
                                                                          Dear Dmytro,

                                                                          We appreciate you contacting eBay in regard to the problems you have
                                                                          been having with item #270492237509. It's a frustrating situation to
                                                                          deal with, and I am sorry you have had to encounter it. You are a
                                                                          valuable member to us, and we want to ensure that your experience on our
                                                                          site is exceptional. My name is Melissa Si. and I'll be more than happy
                                                                          to assist you.

                                                                          It appears that a mistake was made on our side when this case was
                                                                          closed. I apologize for the inconvenience of having to contact us again.

                                                                          So, I have good news! I have granted your appeal!

                                                                            0
                                                                            И что? Написано, что кейс был закрыт по ошибке с их стороны, надо было еще их поклевать в мозг.
                                                                              0
                                                                              Ну и что? Не написал бы, сидел у разбитого корыта. А так все вернули. Мне кажется у cyberlab схожая ситуация, тоже с ошибкой с их стороны.
                                                                                0
                                                                                Ну так я о том же и говорю, что надо было продолжать клевать их в мозг, чтобы перепроверили и снова открыли клейм.
                                                                                  0
                                                                                  Для чего? Мне же сделали рефунд, а что мне еще нужно?
                                                                                  Правда купоном, но тут уж мне было без особой разницы.
                                                                                    0
                                                                                    Это рекомендация адресовалась стартеру треда, с коим я Вас перепутал, прошу прощения :)
                                                                            0
                                                                            Сами себе накосячили — теперь сами и отдувайтесь. тем более палка принимает рефанды только в течении 40-ка дней.
                                                                              0
                                                                              45 дней. И я не вижу где он накосячил.
                                                                                0
                                                                                Месяц ждать, пока вышлют? Это же бред полный.

                                                                                Если у вас была похожая с ним ситуация и вы с ним солидарны — это не повод не видеть ошибки.
                                                                                  0
                                                                                  Я не совсем правильно выразился.
                                                                                  Если в кратце описать ситуацию то было примерно так:
                                                                                  Месяц ждал потому что по человечески надеялся на честность продавца, он написал что товар отправил и я тупо ждал. Потом когда прошло 3 недели я попросил трекномер посылки, он мне дал трекномер который не пробивался, зная что такое часто бывает, я подождал еще неделю и только тогда открыл диспут на ebay
                                                                                    +1
                                                                                    И в чем косяк? Открывать диспут если чувак не высылает неделю — не самый умный поступок, так как диспут возможно открыть только один. И профукать свой диспут элементарно — под конец положенных 20 дней диспута продавец отправляет фарфоровую фигурку птички вместо фотоаппарата (реальный случай с моим другом, я ему в меру способностей переводил переписку) и высылает трекинг.

                                                                                    Раньше вообще причину диспута вообще сменить было нельзя.
                                                                                +4
                                                                                Добрый день.

                                                                                У меня была похожа ситуация. Только я купил ноутбук за 1.7к зеленых. Когда пришла посылка, вместо MacBook там подложили старый XBOX, видимо на таможне или на почте. Не знаю. По документам от таможни США из Америки в посылке ушел MacBook. Пришел не MacBook.

                                                                                Я сразу снимал видео вскрытия посылки прямо в EMS пункте выдаче. С меня еще удержали 5тр как таможенный налог за стоимость, превышающую 1000 евро. Естественно, я уже был подначитан о таких случаях. Было печально. Мы составили акт о том, что в посылке не то, что нужно. И я отказался от посылки, мне вернули налог.

                                                                                Что же дальше, подумал я? Я пошел в полицию, написал заявление (которое нафиг никому не нужно было, естественно, но для меня главное было получить бумажку, что заявление от меня было принято. Окей, я сразу написал в Ebay об этом, создал диспут. Приложил тонну документов подтверждающих все, в т.ч. видео. Со мной переписывались некоторое время, написали — «окей, теперь вам нужно отправить посылку обратно покупателю». Я им еще раз написал, что я отказался от посылки и она ушла обратно автоматически, дал тот же трекинг номер. В ответ на это диспут был закрыт в пользу покупателя, т.к. раз я отказался от посылки, ответственность они не несут. Более того, они посмотрели по трекингу, посылка была все еще в РФ (у нас ведь все это долго). Писал апелляцию, звонил им раз 20 точно, просил, помогите, никто деньги возвращать мне не хочет — все одно, «давай, до свидания». Связался с покупателем… Он возмещение по страховке получить тоже не может (причем я звонил в USPS, там подтвердили), т.к. посылка до меня дошла? дошла… Значит все «ок». А то, что она была подменена и разворована — разбирайтесь в вашей стране.

                                                                                Писал письма в таможню, писал в администрацию президента, писал в министерство связи. Абсолютно обычные отписки. Пробовал через знакомого в прокуратуре как-то продвинуться в этом вопросе. Но он сказал, что за такую «мелкую» кражу даже браться никто не будет, если бы было 300к$ — другое дело.

                                                                                Вообщем, месяц моих терзаний и печали — все в пустую. Все пути были закрыты. В paypal диспут, естессно не создать, т.к. уже в Ebay был создан. Единственное, на что я надеялся это на адекватную службу рассмотрения спорных транзакций VISA и моего банка VTB24.

                                                                                Я пришел в банк, описал ситуацию. Мне сказали, что врядли что-то можно сделать. Но одна сотрудница, к сожалению, не вспомню ее имя, в СПб филиале, решила помочь и таки попробовать. Я написал 2 огромных объяснения ситуации. На русском и на английском. Приложил переписку с EBay, как меня отшили. Приложил тонну отписок от наших госструктур. Приложил видео и попросил вернуть средства, т.к. я не получил свой товар, который купил.

                                                                                Заявление на chargeback приняли. Я начал отслеживать ее состояние, сначала оно рассматривалось в СБ банка, потом пошло в Visa. Visa нагнула PayPal и я получил уведомление на EMail о том, что мной была инициирована процедура chargeback, а я уже провалил диспут в EBay, типо «одумайтесь, вы можете потерять свой аккаунт в PayPal навсегда».
                                                                                Я отписал в ответ все то же, что писал и в Банк на английском, что я готов содействовать расследованию, предоставить все документы, свидетелей с почты и т.д. и т.п. пожалуйста верните бабос… 1.7к$ не малая сумма для меня.

                                                                                Понеслась процедура chargeback в PayPal. Сначала они собрали данные от меня. Потом данные от продавца. Потом их сотрудник СБ рассматривал мои и его доказательства и т.д. и т.п. По трекингу спора в PayPal было видно, что продавец что-то там им предоставляет, вообщем идет работа… Спустя полтора месяца я захожу в PayPal и вижу статус дела: «Дело закрыта, т.к. предоставленные данные недостаточны для опротестования возвратного платежа». Я сначала не понял смысл этой фразы и подумал, все, конец. Больше мне никто не может помочь. Позвонил в PayPal и они мне разъяснили, что совместно с Visa и PayPal они пришли к выводу, что предоставленные данные от ПРОДАВЦА недостаточны для опротестования моего chargeback… мол, все нормально, вы выиграли.

                                                                                Я обрадовался, но был еще в напряжении, т.к. пока я не получил деньги, как говориться, радоваться не стоило. И вот, после звонка в Visa и подтверждения этой информации я был несказанно счастлив. В банке еще об этом решении не знали, и сказали ждать, пока Visa отправит эту информацию банку. И вот еще через 2 недели, я получаю смс с информацией об изменении баланса на указанную сумму (правда, из за разницы в курсе, получилось, что я потерял 1.5 тр).

                                                                                Бинго, я побежал в банк делиться радостью и благодарить сотрудницу, которой было не в лом поднять попу и ПОПРОБОВАТЬ!

                                                                                Прошу меня извинить за длинный пост, но, может, он кому-то пригодиться. Я с радостью готов проконсультировать Вас или того, у кого такая ситуация возникла о том, что делать и как. Мой скайп: svscorp (или в ПМ мне на хабре).

                                                                                P.S> уже позже нашел старую тему на хабре, в которой была похожая ситуация, но там человеку EBay вернул деньги, т.к. он создал диспут ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как отказанная посылка покинула РФ по трекингу. Тогда Ebay увидел, что посылка уже на пути в US, но, я думаю, это было исключение. Т.к. я изучил agreement Ебея, там написано про отказ, если отказались — ответственность они больше не несут.
                                                                                Я как-то писал тему про эту ситуацию, со сканами всех документов, со списком всех инстанций, куда я обращался… но меня заминусовали по самое небалуйся, и пришлось эту тему убрать в черновики :(

                                                                                P.P.S> Урок извлек. Надеюсь, кому-то мне удалось помочь данным сообщением.
                                                                                  0
                                                                                  Еще, знаете, как было забавно слышать в отписках от инстанций — «это скорее всего там, в US украли. Обращайтесь туда» :)

                                                                                  Доп. информация:: Позже… через, опять же, знакомых в почте, узнал о еще одной возможной процедуре. Суть ее заключается в том, что нужно составить грамотное письмо, по которому можно получить деньги, но ТОЛЬКО возвращены они будут продавцу (т.к. фактически, т.к. посылку Вы не получили, Вы не являетесь ее владельцем и возврат они могут сделать только владельцу, т.е продавцу)
                                                                                +1
                                                                                Огромное спасибо за «Краткое содержание». Надеюсь (наверняка напрасно), что это станет традицией на хабре.
                                                                                  –1
                                                                                  Да тут весь пост как краткое содержание.
                                                                                    0
                                                                                    А как вы предлагаете развернуть тему?
                                                                                  +2
                                                                                  Вспоминается один практически забытый закон города Нью-Йорка — «если при въезде в город у вас появляется мошенические мысли, вы должны немедленно обратится к шерифу».
                                                                                  И кому это помешало?
                                                                                    0
                                                                                    eBay активно использует flash-куки, были введены в 2008-09 годах. Про смену ПК, адреса и других данных и при этом все равно «определят» забаненного пользователя — чушь.
                                                                                      0
                                                                                      Ну не надо так категорично. Я описал лишь то, что видел сам. Если есть желание — докажите обратное. Поставьте эксперимент.
                                                                                        0
                                                                                        Прошу прощение, аналогично описал то, что видел сам.
                                                                                          0
                                                                                          Более того, если пользователь сменит ПК, имя, адрес проживания, пластиковую карту и аккаунт на PayPal, то тоже будет заблокирован.

                                                                                          Не перегибайте палку так уж. Если у вас знакомый так облажался, значит где то все же хвосты остались и сменил не все.
                                                                                            0
                                                                                            Например забыл сменить провайдера, район выхода в инет и время. Несмотря на разные адреса, подсетка была одна (как правила одна подсеть = 1 район города). Вот они и смотрят что с похожих IP почти в одно время вышли два разных юзера и начали смотреть одни и теже страницы.

                                                                                            Сорри, за некропостинг :)
                                                                                        0
                                                                                        Буквально месяц назад меня PayPal c ebay-ем сильно разочаровали.

                                                                                        Происходило все в Германии. Заказал через ebay подержанную запчасть для машины за 100 евро. Прислали нечто совершенно другое. Ну понятно — ошибка, бывает. Связался с продавцом, тот попросил вернуть ему посланное ошибочно и обещал прислать мне товар. Попросил отправить ему самым дешевым способом. Я ему отправил, чего чужие деньги зря тратить. Продавец в переписке (через собственную систему ebay-я) подтвердил, что возврат получил. А вот мне мою покупку так никогда и не отправил. И денег не вернул. А PayPal-у c ebay-ем сказал, что не получал никакого возврата. Я доказать, что товар вернул, не мог, т.к. дешевый способ доставки не имеет трекинга. То, что продавец товар получил и мне об этом написал прямо в их же системе, их не интересовало. Им говорит — не получал. Трекинга нет. Дальше разбираться никто не стал.
                                                                                        Конечно, и моя ошибка тут была — нечего было экономить чужие деньги на доставку возврата. Но подход PayPal при этом совершенно формальный и никакой реальной защиты не дал.
                                                                                          0
                                                                                          Есть еще веселая тема с просьбой уничтожить «неправильный» товар, чтобы не отсылать продавцу. С скрипкой был скандал нашумевший — покупатель обвинил продавца в не верном описании лота. В итоге продавец осталась без денег, без скрипки и ценную (коллекционную) вещь тупо уничтожили только потому, что покупатель посчитал, что она таковой не является.
                                                                                            0
                                                                                            Я после своего случая, принципиально перестал пользоваться ebay, пользуюсь DX и aliexpress
                                                                                            0
                                                                                            А моя история в поддержку ибэя: мой кузен купил фотоаппарат у серийного мошенника, когда «покровы спали», открыл кейс на ибэй. Мошенник совершил несколько таких хитрожопых продаж и его увезли с собой хмурые люди в зеленой форме. Кузен получил от палки деньги назад, был лично в суде, мошенник получил 6 лет. Скоро выйдет уже. Тема не совсем прямо по топику, но говорит о том что защита на ибэй вполне себе работает, да.
                                                                                              0
                                                                                              Продавец из какой страны? В какой стране суд был?
                                                                                                0
                                                                                                Да местные все. Туташние. из Германии. И продавец, и пострадавший и судья.
                                                                                              0
                                                                                              Покупал свой Nook на ebay — мило пообщались с продавцом, он даже заказал на B&N для меня обложку которую я попросил и отправил все вместе. Все прошло хорошо, посылка дошла в целости и сохранности, оценки друг другу поставили.
                                                                                              А потом, через какое-то время, мне на почту через ebay приходит вопрос «а все ли хорошо у меня прошло с данным продавцом?». Захожу на страницу продавца, а у него в рейтинге появились минусы и жалобы, что продавец после оплаты пропал и ни слухом ни духом, посылки не отправляет.
                                                                                              Либо у продавца увели аккаунт, либо крышу снесло. Вот как бывает.
                                                                                                –1
                                                                                                у меня случилась довольно странная история, дело происходило в США:
                                                                                                завалялась у меня дома запасная батарейка (новая, в упаковке) от рабочего ноутбука жены. поскольку ноутбук ей поменяли батарейка оказалась ненужной и я решил продать ее на ebay.
                                                                                                после того как я ее продал, покупатель заявил что батарейка не работает и потребовал назад деньги или поменять батарейку. Поскольку батарейка новая и на гарантии я посоветовал ему обратится к производителю, чтобы они ее поменяли (я не магазин и других батареек у меня нет, плюс существует вероятность что покупатель просто подменит товар). Покупатель не согласился и пожаловался в ebay. После длительного разбирательства ebay принял довольно оригинальное решение — оставил деньги мне и вернул деньги покупателю за свой счет…
                                                                                                моему удивлению не было предела, посколку такие дела обычно решаются в пользу покупателя за счет продавца…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Батарейка стоит копейки, ebay спокойно мог принять такое странное решение. Но я бы в данной ситуации попросил покупателя вернуть батарейку (это за его счет), а потом вернуть ему деньги. Собственно, я так делал пару раз. В случае с вашей батарейкой, покупатель возможно был прав — если батарейкой долго (несколько лет) не пользоваться, она может выйти из строя — даже «фирменные» батарейки — китайское барахло.
                                                                                                  0
                                                                                                  По-моему, никакого волшебства нет.
                                                                                                  Для начала, попробуем ответить на вопросы:
                                                                                                  1) можете ли вы получить банковскую карту на чужое имя, в банке, карты которого принимает ПП?
                                                                                                  2) можете ли вы получить банковскую карту, указав неправильный адрес в банке, карты которого принимает ПП?
                                                                                                  3) стоит ли ради возможности мошенничества с ПП менять адрес проживания, в том числе город, регион?
                                                                                                  другими словами, превышает ли прибыль от мошенничества затраты на легальную смену адреса?

                                                                                                  Я думаю, что вероятность положительных ответов на 1 и 2 вопрос стремится к нулю. Разумеется, она не
                                                                                                  равна нулю, но скорее всего, такие возможности означают нечто большее, чем мошенничество, а ПП
                                                                                                  обещает защитить только от мошенничетва. Что касается 3-го вопроса, то не будет мошенник, получивший
                                                                                                  $500 менять адрес, ради пользования ПП, тем более, на уровне города и региона, тем более, если
                                                                                                  его мошенничество было раскрыто и деньги у него все-таки забрали. Если же он заработал, скажем,
                                                                                                  хотя бы $100K, да еще и при раскрытии его мошенничества, ему удалось оставить «заработанное» у
                                                                                                  себя, то он 1 из миллиона и, конечно, имеет экономическую мотивацию сменить город, регион, даже страну
                                                                                                  следующего пребывания с тем, чтобы повторить мошенничество. Но вероятность этого также стремится
                                                                                                  к нулю — скорее, такое мошенничество даже не будет раскрыто.

                                                                                                  Смена имени — более легкая проблема (для ПП), чем смена адреса. Потому, что когда вы открываете карту, вы сообщаете банку ваш текущий адрес, текущее и все прошлые имена и фамилии. И банк эту информацию может реально проверить. Если вы не имели с банком отношений ранее, то ваши предыдущие адреса он не знает, по крайней мере, не будет афишировать эти знания, в том числе перед ПП. Не уверен, но думаю весьма вероятно, что информация о предыдущих именах доступна ПП (как и другим ПОС) в той же мере, что и информация о текущем имени. То есть, узнать имя владельца по номеру карты (по крайней мере, легально) ПП не может, но проверить соответствие имени номеру — может. Например, описывает такуб транзакцию банку-эмитенту: «заблокировать $4 на счете карты № имя владельца такое-то, других имен у владельца не было, адрес такой-то». Банк знает, что другие имена у владельца были и отклоняет транзакцию. А ПП сообщает, вы возможно сообщили не все сведения, например, предыдущие имена. Таким образом, либо владелец сообщает свое имя, либо не регистрируется. Таким образом, далее считаем, что имя владельца, в том числе предыдущее (под которым было совершено мошенничество в ПП) — известно ПП.
                                                                                                  С адресом потруднее. Задача сводится к сравнению идентичности мошенника и вновь регистрируемого пользователя, у которых имена совпадают, а адреса различны.
                                                                                                  1) если имена совадают — это первый сигнал к тому, что возможно регистрируется мошенник (тривиально)
                                                                                                  2) если адреса не совпадают, но совпадает город или регион, то вероятность того, что идентичность та же — резко увеличивается
                                                                                                  3) если регистрируется менее чем через, скажем, 3 года после того как забанен мошенник с тем же именем и проживавший в том же городе — то вероятность того, что регистрируется тот же самый мошенник — почти 1
                                                                                                  Вот и весь секрет, без всяких ИП-вдресов, куков, браузеров, операционок.

                                                                                                  Конечно же, ПП лукавит. Вы можете преодолеть их антифрод, если:

                                                                                                  1) вы умеете подделывать документы, которые не пробивают банки, карты которых принимает ПП
                                                                                                  2) вы готовы потратить $1 млн на то, чтобы совершить мошенничество в $500, быть забаненым и
                                                                                                  потратить все средства на то, чтобы доказать, что зарегистрируетесь в ПП в пику их заявлениям
                                                                                                  3) вы — разведка Ирана, которая направит всю свою мощь, чтобы разорить вражеский ПП

                                                                                                  Но все эти ситуации практически не применимы. И ПП ничем не рискует, делая свое заявление
                                                                                                    +1
                                                                                                    Можно к последнему списку еще добавить:
                                                                                                    4) если вы перерегистрируетесь через 50 лет после бана за мошенничество (уверен, ПП это не «пробьет»)

                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.