Минкомсвязи хочет усложнить покупку товаров за рубежом

    С подачи Оскара Хартманна, владельца интернет-магазина KupiVip, на форуме «Открытые инновации» был поднят вопрос об усложнении покупки товаров россиянами за границей. Он ссылается на то, что честным бизнесменам приходится несладко в борьбе с «нечестными», заказывающими свою продукцию извне. «Мы создаем здесь инфраструктуру, платим налоги, но себестоимость наших товаров выходит на 50% дороже. Ни одна страна в мире не позволяет покупать товары повседневного обихода в других странах, не платя за это налоги и таможенные платежи» – жалуется он. По его словам, выгоднее содержать бизнес не в РФ, но слать сюда товары.

    Внутри министерства создана рабочая группа, которая занимается этим вопросом. Вопрос, к слову, стоит довольно остро: по сведениям mn.ru, 35% международных посылок, приходящих в Россию, – покупки, сделанные в иностранных интернет-магазинах. Так, за прошлый год, было принято в общей сложности около 3,5 млн посылок.

    Наша дорогая власть нашла еще одну гайку, которую следует затянуть? Создается впечатление, что они специально придумывают, как еще «насолить».

    Источник. И второй.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 478

      +63
      Предлагаю сходить на сайт к этому, кхм, хорошему человеку, и оставить там отзывы благодарности за такое отличное предложение!
      я уже )
        +46
        Сейчас тоже отмечусь… совсем совесть потеряли… ритейлеры туевы.
          –12
          Хороший камент, жаль вас переведут в ридонли за мат )
            +9
            поправил. накипело просто.
            galaxy s3 ростест — 22+к. Мой из Польши 17… Т.е. они как то его переслали, курьера наняли, курьер мне его ножками в день заказа приволок и видимо они еще и прибыль поимели. Возникает вопрос с чего бы то он столько не стоит в евросети?
              +6
              Потому что Евросеть не может себе позволить возить по-чёрному. Поверьте, если бы у них была такая возможность — они бы уже давно поимели всех мелких лавочников.
                –8
                Причем galaxy s3 Евросеть продаёт в убыток себе.
                  0
                  Как я понимаю минусуют те, кто работает в отделе закупок крупных сотовых ритейлеров и напрямую знакомых с этой кухней. Прямо слово — смешно.
                  +5
                  Откуда возникает наценка на треть стоимости аппарата?
                    +12
                    Госпошлина + НДС — это уже больше 30 процентов зачастую. Плюс к этому Ростест сертификация, логистика, оплата складов и т.д. А ещё это гарантийное обслуживание и ремонт.
                      +14
                      Все это заложено и в заграничных ценах, не по ценам же производителя мы заказываем? И сертификация (евро), и логистика, и пошлины (за исключением VAT — в буржуйских магазинах его нам заботливо вычитают). Получается что разница в цене при заказе из европейского инет магазина и при заказе ростестовского телефона из российского должна отличаться на сумму НДС, грубо говоря. Только вот разница получается даже близко не похожая :\ Первый Galaxy Tab в свое время обошелся с чехлом и доставкой примерно в 24 тыр, тогда как у нас тут Связной такой же продавал за 40 :\
                        0
                        Вопрос был — откуда берётся наценка в треть стоимости. Если Связной продаёт дороже — значит, есть покупатели, готовые купить дороже на старте продаж.
                          0
                          ок, вопрос даже не Связном… практически все затраты что вы перечислили присутствуют и в Европе, и заложены в ценах. Но у нас все равно на треть дороже
                            +2
                            Растаможки нет помимо НДС.
                            это пошлины и взятки. Легально работать нельзя если взятку не заплатишь)
                              0
                              > Потому что Евросеть не может себе позволить возить по-чёрному.
                              Они не возят по-черному. Чичваркин же добился снижения пошлин для того что бы возить в серую было невыгодно. Высокая наценка по другим причинам.
                                0
                                Как бы таможенные пошлины на мобильные телефоны и цифровые фотоаппараты свели в минимум несколько лет тому, если мне память не изменяет. Т.к. у нас их не производят. Просто потребитель не заметил этого.

                                Растаможка у них тоже есть. В тех же штатах для корейцев и китайцев пошлины есть, но цены более адекватные.
                            0
                            сразу видно, что с бизнесом на Родине Вы не знакомы.
                            один простой пример.
                            вот идет товар, как-то перепродается, на каждом этапе дорожает.
                            в америке контора наценивает 5%, продает российской конторе. российская контора наценивает 50%, продает дальше оптом.
                            Какая компания прибыльна в итоге, а какая — нет? Только не надо думать, что вопрос задан просто так…
                            если что — это реальный бизнес-кейс длиной в 3 года.

                            Из той же оперы простой вопрос: «а почему у нас бензин дороже, чем в штатах?».
                              0
                              Бензин у не дороже, чем в штатах, есличо :) В Калифорнии порядка 4.6 долларов за галлон 89, в Техасе порядка 3.8, на восточном побережье 4.2. Это в сентябре так было.
                                0
                                89 это АИ-95?
                                  0
                                  Не, это ближе к нашему АИ-92. АИ-95 — это их 91 примерно.
                                  +2
                                  ну там он плавает туда-сюда. то дороже, то дешевле.
                                  это только у нас он двигается всегда только в одну сторону. За исключением пары кратковременных незначительных спадов после начальственного окрика, которые я помню за последние лет 10.
                                    +3
                                    даладно, на восточном побережье регуляр (89й) ~3.4$
                                    3.4*31.5/3.8=28.18rur
                                    www.miamigasprices.com

                                    и это при том что они горючьку через океан на танкерах гоняют
                                      0
                                      Сейчас больше четверти потребляемой нефти они сами добывают. Да и возить через океан — копейки по сравнению с её стоимостью, единицы долларов за галлон.
                                        +2
                                        В любом случае до того еще как ее везти штаты нефть покупают, а перед тем как продать налог добавляют,
                                        не говоря уже о том что там бензин иногда дешевеет, что в истории наших краев вообще никогда не встречалось.
                                      0
                                      Сейчас на восточном побережье. В Майами 89 бензин стоит 3.55 доллара за галлон. 4.12 бакса за дизель.
                                      +5
                                      Объясните мне такую вещь: азиатская компания, например Самсунг — производит у себя в Корее (или в Китае) телефоны, затем везет их в Европу и в Россию. Логистика примерно одинакова, и там и там есть оплата сертификации, ввозные пошлины и тд. Но почему в России получается на эти 30% дороже?
                                        0
                                        Причем до европейских стран еще и немного дальше везти, что должно влиять на итоговую цену.
                                          0
                                          Обычно везут через Европейские страны. Обычный путь товаров — Порт в Китае — Германия — Россия. Связано с тем, что дешевле заплатить фирме в Германии и получить все документы, нежели бодаться с китайцами. Да и по срокам быстрее, чем напрямую.
                                          Иногда везут комбинированной перевозкой Порт в Китае — Владивосток — поезд — Москва. Это если своя фирма в Китае сделала документы.
                                            0
                                            Спасибо, я думал, что напрямую проще.
                                              0
                                              Напрямую тоже поедет через Москву. Даже если магазин потом в Новосибирске.
                                                0
                                                А в Москве все равно будет дороже чем в Европе. :) Даже если напрямую.
                                                Даже если купила здоровенная сеть, а значит по оптовым ценам и у производителя напрямую.
                                                  0
                                                  Разумеется. Ведь Москва — один из самых дорогих городов в мире. Марку надо держать.
                                                    0
                                                    А, ну да. И правда. Жаль, проигрываем, например, Ташкенту в цене электроники. Они ее от нас часто везут :) Надо срочно догнать.
                                              0
                                              А почему же немцам выгоднее бодаться с китайцами? Взяли бы да тоже заплатили какой-нибудь фирме в Германии и получили бы все документы.
                                              Великолепная бы была экономика круговорота документов в Германии.
                                                +2
                                                Да потому что растаможить у нас и у них это 2 разные вещи. Им достаточно контракта, оплаты и подтверждающих сделку документов.
                                                Нам надо:
                                                1) Зарегистрироваться как импортер
                                                2) Валютный счет с кучей макулатуры
                                                3) Оплата
                                                4) Паспорт сделки для банка
                                                5) Контракт и копия на русском и китайском подписанная нашей фирмой и китайцами.
                                                6) Все документы на англ или китайском надо заверить в России в виде переводов
                                                7) Сертификаты, которые должны быть ДО поставки товаров (каким образом? пробную партию тоже надо сертифицировать… за 400 евро в сутки)
                                                Потом если какой-то бумажки (например тех характеристик) не хватает ее должны сделать китайцы, заверить, прислать в Россию, вы должны перевести. Для справки хранение контейнера на таможне — 400 евро сутки. Китайцы искренне не понимают — нафига им это надо, да и объем рынка в Европе и в России отличается примерно в 40-50 раз и обычно купить в Германии стоит столько же, сколько в Китае (больше скидки, бесплатная таможня вот и получаем ту же цену), а везти банально дешевле.
                                            +17
                                            логистика совершенно разная. Хотя бы потому, что к нам товар тоже часто идет через европу, да еще и не напрямую, а через всякие «консолидирующие» склады.
                                            я не специалист в электронике, но хорошо знаю про запчасти и шмотки. Так вот там все точно как я написал: там купил, наценил 5% и отправил — будет все хорошо. Там купил, привез сюда, наценил 50% продал даже оптом — банкрот.
                                            сколько раз такое было — на выставке какой-то что-то видишь, думаешь — это же о-го-го! и как дешево! да разметут же! начинаешь считать — все падает.
                                            для понимания, в этом году у близкой мне конторы, занимающейся импортом, ни одна таможенная декларация не была принята без корректировки таможенной стоимости. Один и тот же товар, по одной и той же цене, прямо от производителя — и все равно головняк, задержки, необходимость платить таможне больше в 2 раза, потом в арбитраж. да, арбитраж таможню поправляет. но когда? а деньги-то кредитные! а товар-то часто на свх! а юристам-то надо платить! а сертификаты запросто успевают протухнуть! короче, там нет счастья, поверьте.

                                            Простая цитата:
                                            «Сейчас у нас в стране 5 млн бухгалтеров при экономике в 139 млн человек и 1,4 трлн долл. Для сравнения: в США 1,3 млн бухгалтеров при экономике в 330 млн человек и 14 трлн долл.»
                                            Кто это оплачивает, как Вы думаете? а все эти бесконечные бумаги — из воздуха? нет, это наценка в товаре. в моей американской конторе бумаг вообще никаких нет. ну или почти никаких. все в электронном виде. Тут же доставка коробками каждую неделю, картриджи к принтерам заправляются раз в 2 недели и так далее… а оборот там намного выше.
                                              +7
                                              Спасибо за подробный ответ!
                                              Я далек от мысли что все дело в бессовестных продавцах, которые бессовестно же накидывают огромную наценку и жалуются что у них покупать не хотят. Просто у нас как всегда вместо причины борются со следствием — вместо того чтобы облегчить бизнесу (а вместе с тем и покупателям) жизнь, предпочитают подкрутить гайки чтоб покупателю деваться было некуда
                                                +7
                                                На самом деле, продавцы тоже разные бывают.
                                                Я всего лишь хотел показать и оборотную сторону медали.

                                                Все почему-то думают, что причиной высоких цен (а они у нас действительно высоки почти на все) является исключительно «жадные барыги». Так вот чаще всего, барыги — просто заложники государственной экономической политики.

                                                Тут просто все. В любой другой стране наши «барыги» были бы вполне себе при деле. Тот, кто может плавать в кипятке со связанными руками и ногами с бетонным блоком на шее да еще и под непрерывным обстрелом с берега, уж как-нибудь в теплом море не утонет. разве что со скуки.
                                                А вот кому там могут быть нужны наши политики и чинуши?
                                                  0
                                                  Есть и барыги. Некоторые товары у нас даже дешевле. Флешки, например, и еще некоторые товары. а есть те, что существенно, на 30-100% дороже. Зависит от продавца, от товара.
                                                    0
                                                    Просто наценки на компьютерные комплектующие исторически порядка 5-10%. Флешки идут обычно в довесок. В связи с этим компьютерные магазы часто не принимают карты. Комиссия 1.5% при наценке в 5 убивает всю прибыль.
                                            +3
                                            Из той же оперы простой вопрос: «а почему у нас бензин дороже, чем в штатах?».

                                            Технологии. Американские нефтеперегонные заводы дают по 420 литров бензина с тонны нефти. Наши — 140 литров.
                                              –1
                                              я думаю, дельта в выходе бензина компенсируется разницей в цене нефти.
                                              Они выгоняют в 3 раза больше? так зато у нас нефть в 3 раза дешевле.
                                              Цифры условны, но думаю, что с точностью до результата — покатит.
                                            +6
                                            Ребята, вот только не нужно все валить на то, что бедные российские бизнесмены зажаты со всех сторон обстоятельствами. Типичный успешный бизнесмен во всем мире, — это конченная мразь. А уж в России и подавно. Взять к примеру ту же Евросеть. Как сейчас там дела обстоят я не знаю, противно мне все это, но лет 5 назад Чичваркин был долларовым миллиардером, входил в список 100 богатейших бизнесменов России. Откуда такое бабло? Все верно — миллиард долларов возник от того от того, что Евросеть себе в убыток торгует, ведь там логистика, и пошлины, и сертификация, и т.д. Барыги они, а народ наш тупой. Я еще могу понять таких же барыг, торгующих, к примеру, автомобильными запчастями и на вырученное мегабабло покупающих айфоны. Но оборванцев, у которых в штанах на жопе дырка, однако купленный в кредит яблочный понтофон в кармане я понимать отказываюсь и считаю идиотами. Такие дикие цены на все исключительно от жадности продавцов, доступности потребительских кредитов и беспросветной тупизны основной массы населения.

                                            И еще информация к размышлению. Когда в России строили первый завод по сборке автомобилей Тойота, который должен был выдавать Камри, в СМИ стоял воодушевленный вой. Появлялись многочисленные интервью российских и зарубежных бизнесменов-политиков-аналитиков с обещаниями и прогнозами фантастического удешевления автомобиля. Рисовалась форменная утопия, в которой Камри будет стоить как в развитых странах, чуть ли не дешевле ВАЗа, ведь такая высокая цена на машину в России лишь от того, что пошлины на ввоз автомобилей непомерно высоки. Этим и заткнули рот всем противникам проекта. Через какое-то время завод был построен, ура! В первом же интервью директор-япошка на дежурный вопрос об удешевлении Камри бодро ответил «Че эт мы удешевлять ее будем? Фигу вам всем. Камри — наша самая продаваемая в России машина. На нее и при нынешней цене очередь в 6 месяцев!». Занавес.
                                              +1
                                              Вы точно в России живете?
                                              Доступность кредитов? Да… Под 25%. В Европах под 5, в Штатах 3% (и дают без вопросов — худший вариант с просраной историей дадут под 15 и амеры боятся этого как огня).
                                              Про Чичваркина… Ну почитайте. Это наверное первый российский бизнесмен, который заработал состояние сам, а не посидел на попилах и теперь он «отдал» бизнес ибо это то же риск. Стал миллиардером сам — отдай бизнес вексельбергу или еще кому.
                                              Мне вот интересно — Вы сами пытались организовать бизнес? Ну что бы там ИП или ООО с кассой, в офисе? Ото все барыги вокруг, но никто не пытается выйти на рынок барыг с мега предложением в 5 раз дешевле. Привезите айфон за 25 — я куплю. Да и много кто купит, вот только везут за 40.
                                              Завод в России это уменьшение расходов на таможню и увеличение на зарплаты и логистику + деньги на построить. Я вообще считаю что сборочные производства в России полный бред и цену они точно не снизят.
                                                –2
                                                Под 25% кредит на покупку телефона? Хм… Видимо действительно живу не в той же России, что и Вы. В моей России часто 0%, а заплатить нужно лишь за оформление кредита.

                                                О Чичваркине — читал как-то в журнале его бизнес-биографию написанную им же самим. Смешно. Продал на рынке телефон с определителем номера, который взял у родителей друга без их ведома и купил на вырученные деньги еще 2. Так и поперло. Как в анекдоте. Да и вообще, не понимаю Ваших претензий. Я не писал, что он эти деньги украл, хотя уверен, что они на крови. Я говорил лишь о том, что не нужно врать о работе себе в убыток и дороговизне товаров лишь от поборов государственных. Его миллиард — вот причина высоких цен. И такого же благосостояния хочет каждый барыга.

                                                Бизнесом я занимался и занимаюсь, так что рассказывать мне о трудностях не нужно. И риска для большинства мелких российских «бизнесменов» нет, поскольку все их бизнесы не являются инновационными. Идут по проторенной дорожке = торговать. Что там за риски объективные?

                                                Ага, и зарплаты для работников завода в России выше, чем для граждан Японии или Великобритании, где Камри до этого делали. И везти их оттуда в Россию не нужно было, т.е. транспортные расходы были равны нулю. И пошлину за ввоз платить не приходилось. И энергоносители за рубежом были копеечными. Прям все было дешевле, а они взяли и открыли завод под Питером, чтобы конкурентам кузькину мать показать! Самураи, че.
                                                  +2
                                                  Вы живете в фантастическом мире. Ибо беспроцентный кредит он для покупателя. Вы под звездочками читали? Там примерно так написано:
                                                  Магазин предоставляет скидку 7-10% на товар покупателю. Скидка идет в оплату процентов по кредиту. 10% скидки на 10 месяцев это примерно 23% годовых. А откуда скидка по вашему? Кто за нее платит?
                                                  В чем риски? Да ни в чем блин. Ну вот заболел ты и сидишь без денег и больничного ибо государство его не платит. Ну и НДФЛ например не вернуть. У меня ребенок родился и я на мед обслугу в беременность и на ребенка потратил 150 тысяч за 2 года. Вы вернете 13%, а я нет. Я ж богатый.
                                                  Квартиру в ипотеку? Вася с завода вернет 260 тысяч + 13% с процентов по ипотеке — я хрен.
                                                  Купил товар, который залежался на складе — лох.
                                                  Вы живете в мире розовых слоников.
                                                  Вы реально думаете, что себестоимость складывается из зп работника и материалов?
                                                  Зарплаты работников в России выше чем в США. Ибо в фантастической России зарплата на этих заводах от 40 тысяч была 2 года назад. Пруф:
                                                  www.autoreview.ru/forum/forum37/topic8606/
                                                  С налогами выйдет 65000.
                                                  В США такой получает 55000$ в год в среднем ДО УПЛАТЫ НАЛОГОВ. -15-20% налогов. Итого 4000 баксов или в 2 раза дороже. Только вот производительность труда ровно в 2 раза ниже. В России в разы выше накладные расходы. Подключить мощность к заводу — 200-300 лямов за то, что тебе просто разрешат провести кабель к электростанции, штат бухгалтеров в 2-3 раза больше, чем в США. В России НАДО платить таможенным брокерам. Не верите — растаможьте мне фуру — заплачу 1000 баксов, но если она встанет на штраф стоянку за 400 евро в сутки по Вашей вине (не успели и тд) Вы платите мне 500 евро в сутки (400+просрочка по кредиту). Тыща баксов за 3 дня!
                                                    –1
                                                    А чего это Вы слюнкой забрызгали? Барыжничаете? Заболел — выкручивайся как хочешь. У нас вообще-то обязательное мед. страхование. И не рассказывайте мне сказок про то, что эта страховка почти ничего не покрывает, а позвоните вначале в страховую и спросите, что Вам причитается за бесплатно. Платите социальный налог и будет Вам оплата больничного. Не хотите платить налоги — сосите лапу. Про 13% за мед. обслугу и по ипотеке — то же самое. Налогами все вернется, только в белую работайте. Да и вообще — Вася спину гнет за копейки, а хотите красиво жить — будьте готовы напрягаться в трудную минуту самостоятельно. Не будет такого Васи — запаритесь среди таких умников как Вы зарабатывать. Каждый будет с хитрой мордой стараться облапошить покруче.

                                                    Про Тойоту вообще смешно. Где именно я написал, что зарплата складывается из зарплаты и материалов? Зарплата выше чем в США? Ну тогда розовые слоники это Ваша тема. Кроме того, 4000$ два года назад это 120000 рублей — точно не в два раза больше чем 40000, а в три. И что, разница в 300% это фигня? Ну в остальном Вы так же наивны — в США и подключение мощности бесплатно, ага.

                                                    Про растаможку фуры — совсем детский лепет. Я в этом не специалист, даже больше скажу — почти ничего об этом не знаю, но многократно сталкивался с заблуждениями подобными Вашему. После изучения вопроса оказывалась, что делать там вообще нечего и всеми знаниями и умениями таких специалистов можно овладеть за три дня. Так что растамаживайте свою фуру сами.
                                                      +1
                                                      Слюной брызжете Вы, а я общаюсь.
                                                      Вы просто смешны. ОМС он и в Африке ОМС. А жрать-то что? Оплата больничного ИП не полагается.
                                                      Плачу налоги, вот только больничного мне не полагается.
                                                      Я плачу налоги, но не плачу НДФЛ как ИП и я не могу свои 6% налогов, которые плачу зачесть как НДФЛ. То есть в этом году я заплатил государству 200 тыс налогов, а Вася 50 при зарплате в 30 тысяч, но Вася имеет больничный и возврат денег на лечение, покупку жилья, и обучение, а я нет. Я ж предприниматель, который работает по 18 часов без выходных, а Вася сидит в пенсионном фонде и плюет в потолок в офисе. Круто?
                                                      Не будет Васи — мне лично ничего не будет. Ибо без его «производства» я проживу легко.
                                                      Потому у вас и слоники. Ибо работодателю он обходится в 60 тысяч. Вы из России или откуда? Взносы в фонды не платят? Я начисляю 100 рублей ЗП, плачу 30 рублей сверху, а выдаю 87. Так что на 87 рублей ЗП реально работник обходится в 130. И это называется налоги. В США как и во многих других странах ЗП ДО налогообложения, то есть в 4000 он обходится работодателю. В России с нашими налогами это соответствует зп в 80000. Так что разница ровно в 2 раза.
                                                      Про растаможку фуры… Ну в общем все понятно. Это называется словоблудие. Вы не готовы взять ответственность за свои слова. Есть такое выражение: п… здеть не мешки ворочать. И это про Вас.
                                                        –4
                                                        Вы хамло, однако. В свинарнике воспитывались? Не позорьте своих родителе, юноша. Вы ждете что я поведусь на слабо и кинусь растамаживать Вашу фуру? Опомнитесь. Мне на нее плевать ровно так же как и на Вас с Вашим бизнесом. Мне реально просто лень тратить время на то, чтобы доказывать Вам что-то. И в сексуальном плане Вы меня не интересуете, так что произвести на Вас впечатление, с целью получить в награду минетик, я тоже не стремлюсь. Вы живете свою жизнь только для себя вот сами себя и кормите на больничном. Вася социальную функцию выполняет. Помимо того, что многие из таких Вась строят оборону страны, некоторые из них элементарно убирают за Вами говно. Без них Вы в своем говне очень быстро утоните. Кроме этого, Вася, в отличии от Вас, фактически платит из своей зарплаты в пенсионный фонд. Он об этом не задумывается конечно, но платит. Выбора у него нет. А у Вас же доход больше 400 тыс. в год? Значит в пенс. Вы не платите, если ничего за последнее время не поменялось. Но когда состаритесь обязательно напишете заявление на пенсию и будете ее получать. Правда чуть меньше Васи, но будете. от государства. А знаете откуда эти деньги? Это сын Васи продолжает убирать говно и платит в пенсионный фонд налог, большая часть которого идет на выплату пенсий действующим пенсионерам. Т.е. Вам. Это что же получается, Вы пенсионеров не кормили, а сами радостно будете заработанное Васей проедать и ворчать, что мало? Да и вообще, хотите соц гарантий минимальных? Регистрируйте ООО, работайте без упрощенки, платите все налоги, включая 9% с дивидендов. Отчитывайтесь в налоговой за каждую снятую со счета копейку чеками, вот тогда и просите возвратов больничного из налогов. Все в Ваших руках. Ну и раз уж Вы заговорили о расхожих выражениях позвольте Вам напомнить еще одно: И рыбку съесть и на.уй сесть. Это именно то, чего Вы хотите, а так не бывает. Хитрюга Вы.
                                                          +2
                                                          Что-то совсем толсто. Про ваши секс пристрастия вы уже всем рассказали. Мне мальчики не нравятся.
                                                          Да не кинешься. Ибо не сделаешь. Будешь сидеть в своем офисе с 9 до 18 за 20 тысяч и вонять на форумах.
                                                          Мне вот интересно когда до таких совков дойдет, что в этой стране только предприниматель реально платит зарплату. Либо я плачу зарплату работнику, либо работник работает на государство и я плачу ему зарплату своими налогами.
                                                          Без меня Вася будет ездить за мясом в другой город, а за хлебом будет стоять в очереди с 6 утра и до ночи ибо будет 4 магазина хлеба при хлеб заводе на всю Москву. За картошкой в Астрахань, за джинсами в Америку.
                                                          Ваши познания в налогах умиляют.
                                                          Я в пенсионный плачу и от дохода это никак не зависит. И пенсию я буду получать меньше, не смотря на то, что плачу в пенсионный как и Вася. Зарегистрирую ООО ровно в тот момент, когда начну работать с оптовиками. Ибо отвечать своим имуществом не очень хочется. А рыбку съесть и на х*й сесть хочется совкам. Вы нам привезите товары, поимейтесь с таможней, налоговой, вложите свои бабки, время и силы и БЕСПЛАТНО.
                                                            –2
                                                            Дискуссия окончена. Вы, сударь, действительно воспитывались в свинарнике — типичный бизнесмен.
                                                              +2
                                                              Не надо пытаться сойти за культурного — момент упущен. Не я тут про минет толсто троллил. Удачи воспитанное хамло, пытающееся сойти за культурное.
                                              +7
                                              У меня свой небольшой интернет-магазин, который торгует компьютерными пепяками, которые в России купить не возможно. давайте я расскажу как получается ценник. Поскольку я занимаюсь всем один и с нуля, денег у меня мало, так что я заказываю небольшие партии, стоимостью примерно $10000.
                                              Давайте посчитаем:
                                              Стоимость товара — $10000
                                              Доставка — $800
                                              Услуги таможенного брокера (без него никак, серьезно) — $1000
                                              Заключение из ФСБ о том, что товар не содержит шифровальных устройств + радиочастотное заключение — $1000
                                              Сертификат соответствия — $200
                                              НДС 18% — $2000
                                              Пошлина 10% — $1000
                                              СВХ (обычно в этой кипе документов, которые нужно предоставить таможне, что-нибудь не правильно. В таких случаях груз задерживается и приходится платить за СВХ) — $200-300

                                              Итого: груз после прохождения таможни стоит для меня $16300. Это значит что товар, который я купил за $90 для меня будет стоить примерно $150. Давайте приплюсуем сюда кучу времени и нервов. Так же давайте приплюсуем элементарные расходы на расходники и упаковку товара (у меня нет торговых площадей и персонала).
                                              Чтобы не умереть с голоду и хоть как-то развиваться, я делаю наценку.

                                              Вот и смотрите. За границей товар оптом стоит $90, там же в рознице стоит $135. Мне, чтобы выжить, нужно продавать этот товар хотя бы за $200, потому что мне он обошелся в $155.

                                              Такие дела. Вот вам и обнаглевшие барыги.
                                                +4
                                                Да, совсем забыл, я же еще должен по упрощенке заплатить 6% от суммы, поступившей на расчетный счет от продаж. Это еще $1200.

                                                Еще давайте прикинем, что деньги берутся не из воздуха. За свою не длинную жизнь мне удалось накопить примерно $25000. Этого мало (это всего 2-3 партии товара). Чтобы нормально работать, нужен ассортимент. Для этого нужно больше денег.
                                                Мы идем в банк и берем кредит. Денег под нормальный процент никому не известному чуваку никто не даст. Представим, что берем кредит под 20% годовых (это если повезет). Соответственно из 30% наценки 20% уходит банку. Остается 10% чистой прибыли. Как, по вашему, на эти деньги кушать и еще развивать бизнес? А персоналу (которого, слава богу, пока нет) зарплату на что платить?
                                                  –1
                                                  Чтобы оценить Вашу ситуацию объективно мне нужно знать больше, чем Вы рассказали. Хотя бы как часто Вы заказываете такие партии (тут же будет понятно за какое время Вы реализуете товар и, соответственно, получаете указанную прибыль)? Считаете ли Вы себя успешным бизнесменом? Ведь я писал именно об успешных. Кроме того, что у Вас с бухгалтерией (налогообложение)? Какая форма собственности? Для чего Вам таможенный брокер? Это обязательное требование таможни или Вам просто лень этим заниматься и проще переложить эту проблему на плечи покупателей в виде наценки? Только не нужно сказок о том, что там все сложно. Вот я сам себе и бухгалтер (раньше этому учили на 2-х месячных вечерних курсах, а теперь прямо проблемой бухгалтерия стала, ага), и успешный юрист (мой опыт — у нас и судьи и прокуратура элементарно законов не знают), и риэлтор (ну эти вообще не понятно как появились и за счет каких идиотов существуют, особенно если учесть стоимость их услуг).

                                                  Я так понимаю Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.

                                                  И почему, собственно, торговля? Я конечно понимаю, что это уже клише, но давайте все торговать пойдем. Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер. Вот лично я тружусь на оборонном предприятии. Можно его закрыть, безусловно. Все нынешние работники яростно кинутся открывать интернет-магазины. А что потом? Потом нам нечем будет защищать Родину. Палками и камнями мы от агрессоров точно не отмашемся, и ждет нас судьба того же Ирака. Тем более, что судя по масштабам молодежного движения «Откоси от армии» даже палками отмахиваться будет некому. Но обнаружится огромное количество демократических государств, жаждущих отобрать нашу нефть и газ, и сделать население, том числе и Вас, своими рабами. Это Вам как? Смешно? Ну посмейтесь.

                                                  Я не хочу Вас обидеть. Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
                                                    +3
                                                    > Вам просто лень этим заниматься и проще переложить эту проблему на плечи покупателей в виде наценки. Только не нужно сказок о том, что там все сложно.
                                                    > Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.
                                                    > Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер

                                                    Вы действительно считаете, что предпринимательство — это не работа руками и головой и им заниматься проще чем наемным сотрудником, или вы просто троллите?

                                                    > Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
                                                    Именно. Вы, собственно, кроме судьбы Ирака ничего и не учли.
                                                      –2
                                                      Я считаю, что необходимые знания и трудозатраты на Ваш бизнес в сравнении с моей работой стоят на одном уровне с ковырянием в носу. Бизнесом я тоже занимаюсь, так что не рассказывайте мне. Согласен, это жопа еще та, но лишь в сравнении с лежанием на диване. Понятно, что каждый хочет деньги не зарабатывать, а брать их с полки, но это уже другой разговор.
                                                        +1
                                                        Что ж вы такой высокомерный-то?
                                                          –5
                                                          А что же Вы «вы» с маленькой буквы написали? Или решили что под моим ником скрывается коллектив авторов? Как спросили — так ответил.
                                                            +2
                                                            Это действительно высокомерие.
                                                            Хорошо, если Вам так нравится, спрошу иначе.
                                                            Чем обосновано Ваше мнение о превосходстве Вашей деятельности над деятельностью собеседника?

                                                            Меня на «Вы» не надо. Или с маленькой, или на «ты».
                                                              –2
                                                              Моим личным жизненным опытом. Чтобы торговать много сил, знаний, ума не нужно. Я не говорю, что мой собеседник только на это и способен. Напротив, я убежден, что раз его интересует данный ресурс, то ума он не заурядного.

                                                              Чтобы заниматься моей работой вначале нужно получить соответствующее образование и совсем не в торговом техникуме, плюс наработать десяток лет опыта. Это тяжело, не говоря уже о том, что вообще по силам не каждому.

                                                              Это мое личное мнение, никому его не навязываю. Думаете иначе — дело Ваше.
                                                                0
                                                                В таком ключе — согласен. Не согласен я был с довольно высокомерным и агрессивным тоном Вашего высказывания.

                                                                Ну да это просто мое личное мнение, просто считаю, что в таком ключе говорить не стоит, а лучше дать советы, как лучше сделать. От Вас этого не требую, само собой.
                                                        –1
                                                        Я ни в коем случае не хочу сказать, что Вам должно быть стыдно за Ваше дело. Вы, безусловно, молодец. Я говорю лишь о том, что Вы в своем бизнесе идете по пути наименьшего сопротивления и именно этот путь приводит к тому, что стоимость Ваших товаров для покупателей возрастает.
                                                          +3
                                                          Вы бухгалтер, успешный юрист, риэлтор, занимаетесь бизнесом и работаете на оборонную промышленность. Спорить с вами, как с намного более опытным собеседником с моей стороны глупо. Вы, вероятно, правы во всем. Спасибо за ваше мнение.
                                                            –2
                                                            И это я еще про свой черный пояс по кунилингусу написать не успел!
                                                      0
                                                      Вы заказываете мелкие партии. А компании на подобии Связного закупают огромные партии соответственно и наценка на единицу товара меньше. Так же они это делают давно и у них есть персонал, соответственно они уже должны знать все подводные камни и все решать заранее и быстро. И разве НДС с таможни Вам потом не вернут?
                                                        0
                                                        Фирмы, работающие по упрощенке, не являются плательщиками НДС, соответственно права на его возврат у них нет.
                                                        0
                                                        Пример интернет магазина (от части причастен к нему). Создание ИП — 3000р. Создание сайт(собственно самого инет магазина) — 200р в месяц за хостинг, сайт на opencart своими силами. 2 поставщика — один в России(для быстрого заказа, когда срочно надо расширить ассортимент и/или докупить популярный товар) и второй в Китае. С первым все понятно, в России купили в России продали. Со вторым. Действительно лень заниматься растаможиванием и даже доставкой в Россию. По этому специально обученные люди занимаются этим за оплату. Все очень просто мы тыкаем пальцем на то что нас интересует, они сами подбирают все в Китае и присылают нам прайс(в прайсе стоимость и минимальная партия). Далее мы делаем заказ. Они сами прям до нас в Москве его доставляют. И самое удивительное у нас выходит расход всего 5-10% к стоимость товара. Т.е. если в Китае товар стоит 100 долларов, то когда он дойдет до нас его стоимость будет 110 максимум. И да это от оптовой цены. Далее добавим налоги, у нас УСН-6, т.е. + 6% итого 118 долларов. Теперь доставка. Мы арендуем склад за 1500р в месяц и эта же фирма осуществляет доставку. Доставка у нас платная но она равна стоимости доставки фирмы доставщика. На палет за 1500р влезает 50 единиц товара, и того по 30 р на товар т.е. по 1 доллару. В итоге получается сам товар (условно себестоимость) получается около 120$ при закупке в 100$. И да в Китае данный товар в рознице стоит порядка 109-110 $. Но думаете мы его продаем по 130$? Нет, могу признаться честно накрутка к себестоимости минимум 100%. Т.е. минимальная цена в нашем магазине 260$ (Налоги конечно изменяться но не сильно +8 $ примерно). Итого мы затрачиваем минимум усилий, фактически только выбираем товар и принимаем его, а ну еще при поступлении заказа оформляем его доставку. И накрутку от себестоимости минимум 100%. Да я могу честно признаться что накручиваем много. но не из-за то что мы жадные, а потому что если поискать этот товар в Яндекс Маркете, то обнаружится, что у нас самые низкие цены на этот товар. И Это при том что у нас маленькие партии и наш магазин в разы меньше конкурентов. Как итог. Таможня у нас прибавляет примерно +10% (с услугами доставщика). Мы не совершаем практически ни каких усилий(усилия были только на раскрутку) и получаем большую прибыль. И так я уверен работают большинство(это видно из Я.Маркета). По этому искренне не понимаю когда говорят что все из-за нашей таможни. Если все посчитать то получается. что тот же Связной оптом закупает дороже чем в Америке этот товар продается в розницу.
                                                          –1
                                                          И да что там говорить. даже на товар купленный в России мы делаем накрутку минимум 100%. И он все равно дешевле чем у конкурентов.
                                                            0
                                                            > у нас выходит расход всего 5-10% к стоимость товара.
                                                            Это очень странно, учитывая что по закону на таможне вы обязаны оплатить НДС 18% от стоимости заказа + доставки, не учитывая ввозную пошлину. Вероятно существуют какие-то хорошо отлаженные серые схемы импорта из Китая.

                                                            Мои поставщики находятся в Англии, Германии, США и Тайване. Товар у меня довольно специфический. Его никогда и не было на российском рынке, по этому все приходится делать самим, и нет такой кнопки, на которую можно тыкнуть и все будет.
                                                              0
                                                              100$ это уже стоимость с НДС и скорее всего и с накруткой посредника. Так как они берут прям с заводов.
                                                              Попробуйте ввозить через Казахстан или другие страны таможенного союза.
                                                                0
                                                                НДС платится на границе с РФ. Либо он лежит в цене, либо схема серая. Судя по закупке со скидкой 10% с розницей вся таможня лежит в 100 баксах. У меня минимальная скидка с МРЦ 30%. В вашем случае надо говорить купил за 60 и получил за 120. Продал за 240. Барыыыыга 400% накинул.
                                                                0
                                                                > Вероятно существуют какие-то хорошо отлаженные серые схемы импорта из Китая.

                                                                Существуют и весьма эффективные, причём заказчик полностью прикрыт всякой бюрократией, т.е. будут все нужные бумаги, счета-фактуры, причём не поддельные, а вполне настоящие.
                                                          0
                                                          image
                                                          Если вы про этот знак, то это не «Ростест». Ростест — это всего лишь одна из контор, оказывающих сертификационные услуги.
                                                          0
                                                          НДС — это 18% от наценки, в итоге, если очень сильно упростить.
                                                            0
                                                            5% акциза + НДС — это уже 23,9% получается. Если 10% акциз — то 29.8% суммарно. Какой именно акциз на современных смартфонах с GPS и прочим — не знаю, к сожалению.
                                                              0
                                                              НДС это не +18% к цене закупки, это 18% от разницы цен (покупки + доп расходов) и продажи. То, что в счет фактуре именно 18%, так это для упрощения. Потом все возмещается до указанных мной величин и суммарно заплачена в бюджет будет именно разница.
                                                                0
                                                                На сколько я понимаю механизм, сначала надо заплатить таможне акциз+НДС, а 18% от разницы цен работает только внутри страны.
                                                                  +1
                                                                  При осуществлении операций по импорту товаров, уплатив на таможне сумму НДС, налогоплательщик должен сделать запись в книге покупок. Основанием для регистрации в книге покупок счетов-фактур является таможенная декларация на ввозимые товары и платежные документы, подтверждающие фактическую уплату НЛС таможенному органу. Это требование закреплено в пункте 10 Постановления Правительства РФ от 2 декабря 2001 года №914 «Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов — фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость». Таким образом, НДС можно принять к вычету в том налоговом периоде, когда товары, приобретенные по импортной сделке, были оприходованы фирмой-покупателем.
                                                                    0
                                                                    Это вы сейчас с точки зрения импортёра говорите. С точки зрения стоимости товара — сначала накидываете 5% (10%) акциза, потом сверху ндс. В итоге как минимум 24% (30%) удорожание по сравнению с таможенной стоимостью. Это я вижу как покупатель, кому там НДС вернулся — мне не особо интересно.
                                                                      +2
                                                                      Вы, как покупатель-физлицо, вообще НДС не должны видеть. НДС не обозначает автоматического удорожания на 18%. Фирма-импортер сначала заплатит таможне, потом в этом же периоде получит вычет на сумму, которую заплатила.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Вернут фирме-импортёру, из стоимости телефона то он никуда не денется.
                                                                        0
                                                                        Ну а фирма импортер если похорошему может пользуясь этим продать дешевле на эти 18%, но она вестимо это делать не будет. Добро пожаловать в наши реалии. Им эти 18% нужны чтоб уплатить налоговой/таможне/т.п. в конвертике.
                                                                  0
                                                                  А еще утомленному солнцем барину отстегнуть
                                                                +5
                                                                Ой, да серая гарантийка в разы безгеморней и быстрее сервиса официалов, как показал практика. Особенно на ноуты, электронику и мелкую бытовую.
                                                                  0
                                                                  А если мне эти отечественный ремонт и обслуживание нах не нужны? А зачем сертификаты Ростест, если мы должны работать по правилам ВТО?
                                                                  Это все гон. Я сам работаю в компании, которая занимается импортом инструмента для оптовой продажи. Так там такая прибыль заложена, что мама не горюй… У нас в России такие понятия, что прибыль в 5-10% и не прибыль вовсе. Хотя, если быть честными, то дай возможность иностранным компаниям торговать у нас в стране без всяких посредников, то прибыль бы они не меньшую закладывали чем мы.
                                                                0
                                                                Заграничные торговые сети живут с куда более скромной торговой наценкой. Заметьте, что и прочие товары за границей гораздо чаще стоят дешевле, а не только разные электронные штуки.
                                                                Кроме того, наши торговые сети покупают товар оптом, он уже дешевле чем розница, а продают с весьма приличной наценкой.

                                                                Не знаю как в остальном мире, но вот в Европе любая получаемая посылка на частное лицо, оцененная дешевле 300 евро, тоже идет без таможенной пошлины (имеется в виду получаемая из-за пределов Евросоюза).
                                                                0
                                                                Для информации:
                                                                Samsung объявил минимальную розничную стоимость на s3 в размере ~24990. В случае несоблюдения указанной минимальной розничной цены Евросетью и Связным они рискуют вообще остаться без поставок.
                                                                –3
                                                                (минусующим)
                                                                Вместо «туевы» раньше было другое слово, обратите внимание на (комментарий был изменён)
                                                                  –1
                                                                  Не парься — минус на хабре это честь!
                                                              0
                                                              Куда идти то?)
                                                                0
                                                                Можно в блог в комменты.
                                                                  0
                                                                  В блоге трут комменты, написал, уже нет записи)
                                                                  Добавлено: показалось, если зайти в саму запись, то всё отображается.
                                                                    +1
                                                                    можно им еще в лайв чате написать, трололо в режиме онлайн )
                                                                  0
                                                                  я тут оставлял
                                                                    0
                                                                    Зря. Это не тот магазин.

                                                                    Сори, не туда ответил
                                                                      0
                                                                      Спасибо за ссылку, на моё высказывание, по данному поводу, даже обещают ответить:

                                                                      «Внимание:
                                                                      Спасибо за Ваше обращение, мы свяжемся с Вами в течение 24 часов»
                                                                        +3
                                                                        всё равно, что писать в спортлото :)
                                                                        +2
                                                                        можно еще в Яндекс.Маркет
                                                                          –2
                                                                          Ссылочку можно? Не нашел.
                                                                          +8
                                                                            0
                                                                            Вот это правильный подход!
                                                                          0
                                                                          Сходил, отписал.
                                                                          Может добавить kupivip в список запрещенных сайтов? :)
                                                                          +68
                                                                          >KupiVip
                                                                          >1500 мировых брендов только у нас
                                                                          >Мы создаем здесь инфраструктуру
                                                                          Какую инфраструктуру они здесь создают? Склады на которых задерживаются товары на пути Китай-Потребитель?
                                                                            +18
                                                                            Ох. Был негативный опыт с этим KupiVip. Купили шапку и шарф, пока ждали прошло 2 месяца. Постоянно обещали, что вот уже точно через неделю привезем… В итоге вернули деньги. Второй раз так же заказывали какие-то вещи, но уже вперед не платили. К слову сказать, ждали долго.

                                                                            То есть они так же заказывают из за границы, и так же ждут как и все, просто сверху свою наценку хорошую накидывают.
                                                                              +5
                                                                              у них еще и контрафактные товары могут попасться
                                                                            +9
                                                                            Ну что ж, повторяем историю с автотазом и заградительными пошлинами.
                                                                              +33
                                                                              Там хоть производитель, это хоть и с натяжкой, но понять можно.
                                                                              А тут вообще посредники, которые сами прут с того же китая и нифига ни разу не поддерживают местных производителей.
                                                                                +6
                                                                                А зачем поддерживать местных производителей?
                                                                                  +3
                                                                                  Что бы был шанс, перестать быть сырьевым придатком.
                                                                                    +19
                                                                                    производя говно, придатком быть не перестанешь… Даже песня есть спецальная
                                                                                      +4
                                                                                      Угу потому и все еще не перестали.
                                                                                      Но сейчас бы не просрать остатки производственных мощностей, это уже буде хорошо. Я не думаю, что современное государство переживет еще одну индустриализацию с нуля, типа той которую делал дедушка Сталин.

                                                                                        0
                                                                                        Даже удивиться успел, откуда у меня ссылка сиреневая. Понял через пару секунд.
                                                                                        +1
                                                                                        А как поддержка местных производителей решает эту задачу?
                                                                                        +25
                                                                                        «Поддерживать отечественного производителя это значит кормить рукожопых лодырей под предводительством лентяев которые не могут выпустить конкурентоспособную продукцию и требуют чтобы мы брали разный хлам дороже более няшных вундервафлей которые выпускают более рукастые и мозгастые производители.»
                                                                                        Этот комментарий неизвестного, но близкого по духу человека был на тему почему в Беларуси не хотят снижать планку в 120 евро с посылки. Думаю в дружественной России всё тоже самое, что так же печально.
                                                                                          0
                                                                                          Потому, и написал, что «с натяжкой».
                                                                                          Не смотря на весь свой писимизм, я очень хочу верить, что вырулим и производство еще пригодится. И да пусть подавятся говнюки, но одной страной.
                                                                                            +3
                                                                                            Это вообще-то высказывания Дмитрия Потапенко. Человек это жесткий (управляющий и совладелец нескольких сетей супермаркетов — по-моему он единственный из бизнесменов столь высокого уровня, который так активно и неприкрыто озвучивает свои взгляды, да и вообще идет на контакт), но очень интересный, рекомендую.
                                                                                              +3
                                                                                              Так может, тогда ввести поддержку отечественных разработчиков? Например, убрав пошлины на заказ не-бытовой электроники. Чтобы, заказав очки дополненной реальностиVuzix AR1200 ($5,000), не приходилось еще более $1000 платить таможне.
                                                                                              –18
                                                                                              На АвтоВАЗе сейчас работает порядка 70 тысяч человек. Ещё в несколько раз больше работают на предприятиях, которые поставляют различные детали на АвтоВАЗ. Так что поддерживать этого отечественного производителя означает создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране. То, что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работают. И да, если им платить больше — то особо ничего не изменится, это всё равно, что говнокодеру внезапно начать платить больше.
                                                                                                +15
                                                                                                > поддерживать этого отечественного производителя означает создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране

                                                                                                И…? Вы полагаете, что создание рабочих мест ценно само по себе?

                                                                                                > что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работают

                                                                                                Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
                                                                                                  –5
                                                                                                  > И…? Вы полагаете, что создание рабочих мест ценно само по себе?
                                                                                                  Конечно ценно, в Тольятти всего 700 тысяч человек живёт, из них 10% работает на самом заводе. Вы представляете себе, что станет с городом, если 10% населения станут безработными? Посмотрите на Детройт, например.

                                                                                                  > Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
                                                                                                  А почему говнокодеры пишут говнокод? А офисный планктон планктонит? Потому что им насрать на свою работу. Безусловно, нельзя всю вину сваливать на работников, но их часть очень даже высока. Когда люди гордятся своей работой — то качество повышается очень сильно.
                                                                                                    +5
                                                                                                    ну и какого черта тогда держать «рабочее место» для человека, который за это «рабочее место» не держится?
                                                                                                      0
                                                                                                      А есть иные предложения кого на это место поставить?
                                                                                                      Проблему «ничего не хочу делать» не решить тупым увольнением.
                                                                                                        +3
                                                                                                        если я Вас правильно понял, будем держать человека, ленящегося нормально выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ (прописаны в трудовом договоре), из жалости? мол, ну куда он пойдет то, помрет ведь с голоду… В таком случае я не понимаю претензий к качеству выпускаемой этим «работником» продукции
                                                                                                          0
                                                                                                          >будем держать человека, ленящегося нормально выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ (прописаны в трудовом договоре), из жалости?
                                                                                                          Я вам скажу больше, такое повсеместно. С наших налогов списываются льготы, пособия, квартиры, лечение безработный и т.п.

                                                                                                          >В таком случае я не понимаю претензий к качеству выпускаемой этим «работником» продукции
                                                                                                          Поэтому их и нет. Чтобы были претензии нужны условия: нужно среднее специальное образование, нужно понимание в головах людей, что работа — это жизнь (нет работы — помер). Как раньше была уголовная (помоему) статья — тунеядство.
                                                                                                          –1
                                                                                                          >А есть иные предложения кого на это место поставить?

                                                                                                          Изначально Вы ставили вопрос иначе. А сейчас выходит что уже место надо кем-то занять?
                                                                                                            –1
                                                                                                            1. Не я :-)
                                                                                                            2. Вопрос сам по себе неразрывный. Это рабочий процесс — уволив одного, распределить его обязанности среди других лентяем будет практически невозможно.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Так подождите. Проблема в том что «некем занять рабочее место» или «создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране». Вам не кажется что ваши слова взаимоневелируют друг друга? убираем автоваз и соответственно рабочие места и вуаля! решается проблема «каким еще бездельником занять это рабочее место», не находите?
                                                                                                              –2
                                                                                                              Нет не нахожу.
                                                                                                              Убираем автоваз и, вуаля, несколько сотен тысяч безработных… Результат этого будет какой вы знаете?
                                                                                                                +1
                                                                                                                А откуда проблема тогда «А есть иные предложения кого на это место поставить?» Тоесть она в нехватке рабочих мест или нехватке кадров? Тоесть нужно насильно брать людей, запихивать на автоваз, не выгонять за хреновую работу, создавая рабочие места, чтобы лодырям было где работать ради того что бы были рабочие места и поддерживался отечественный автопром? Тоесть по факту изза пары сотен тысяч человек мы не можем нормально без препятствий ездить на нормальном авто? (можем конечно, но какие преграды)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Куда вы их предлагаете деть, эти несколько сотен тысяч человек (а ведь у них ещё и семьи есть)? Расстрелять? Страна вздрогнет.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ну например сразу что в голову пришло: построить там же деревообрабатывающие, нефтеперерабатывающие заводы, чтобы продавать не кругляк в италию и покупать оттуда «итальянскую мебель» из нашего дерева, или чтобы продавать более высокообработанные нефтяные продукты, а не сырую нефть зарубеж. Все, люди устроены, доход от продажи этих двух видов сырья вырастает в разы, люди беспрепятственно покупают любимые машины, спят на родной мебели (ее то качественной делать проще чем машины) и не так сильно плюются, зная сколько «народного достояния» в сыром виде вывозится зарубеж.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      а кто строить будет? Государство? получится второй автоваз.
                                                                                                                      Предприниматели? Так они не идиоты.

                                                                                                                      «тут всю систему надо менять», а этого-то как раз вертикаль и не желает. Потому и выходит, что дешевле бесконечно кормить никому не нужных рабочих никому не нужных заводов. Особенно, за счет бюджета.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да хоть государство. Второго автоваза в таком случае думаю не должно быть, т.к. всетаки обработка дерева или нефти это другая отрасль, где накосячить или сделать некачественно — в разы трудней.
                                                                                                                        Насчет менять все, можно согласиться. Но на что? :)
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          да ладно. Вон ниже цифры выхода бензина из тонны нефти приведены: наши 140 против штатовских 420. Все или почти все наши НПЗ построены государством. Да и качество бензина известно всем.
                                                                                                                          С дровами — ровно та же тема.

                                                                                                                          Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей. Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.
                                                                                                                          Где-то граждане сколько-то справляются с этими устремлениями, давая государству по рукам. Где-то — как у нас — нет. Вот и все.

                                                                                                                          как человек, который давно занимается разными видами бизнеса, скажу: если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.
                                                                                                                          Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.
                                                                                                                          Потому и результаты будут всегда одинаковы: ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            >Все или почти все наши НПЗ построены государством.

                                                                                                                            Надо добавить в каком году. Предприятия до сих пор не модернизируются — ибо зачем бизнесу тратить на это деньги.

                                                                                                                            >Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей

                                                                                                                            Это их обязанность.

                                                                                                                            >Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.

                                                                                                                            Ну, вообще-то, оно выполняет. Налоги собираются, пошлины вводятся и т.п. Бюджет оно свой формирует.

                                                                                                                            >если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.

                                                                                                                            Полностью согласен.

                                                                                                                            > Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.

                                                                                                                            Правильно, это не коммерческая компания.

                                                                                                                            >ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.

                                                                                                                            За все всегда платит народ, даже если он не видит этого.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              отвечать долго — не в формате. будет желание — дайте знать в личку, распишу подробно.
                                                                                                                              В частности, написанное Вами очень напоминает позицию гаи: «как это мы не выполняем свою работу? Вон сколько штрафов собрали!». Это элементарная подмена понятий. Функции государства вовсе не в том, чтоб контролировать людей и собирать налоги. Самое смешное, что это даже написано в законах и Конституции.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >построить там же деревообрабатывающие, нефтеперерабатывающие заводы

                                                                                                                        За один день? А как с перепрофилированием кадров быть?

                                                                                                                        >и покупать оттуда «итальянскую мебель» из нашего дерева

                                                                                                                        А почему у нас не делать мебель?

                                                                                                                        >Все, люди устроены, доход от продажи этих двух видов сырья вырастает в разы

                                                                                                                        Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.

                                                                                                                        >спят на родной мебели (ее то качественной делать проще чем машины)

                                                                                                                        Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.

                                                                                                                        >и не так сильно плюются

                                                                                                                        Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > За один день? А как с перепрофилированием кадров быть?
                                                                                                                          Постепенно. Как быть, перепрофилировать. Или у нас люди когда найдут кормушку их больше не надо учить? Когда надо из колхозников в на танковые заводы перепрофилировали и ничего.

                                                                                                                          > А почему у нас не делать мебель?
                                                                                                                          Ну так а я о чем? вы внимательно читали? Я и говорю — почему бы у нас не делать мебель, вместо того что бы продавать кругляк заграницу и покупать у них мебель из нашего дерева, оплачивая труд уже их рабочих.

                                                                                                                          > Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.
                                                                                                                          Заставит продавать что? мебель? ну пускай. Немного будет там продаваться, остальное у себя, это проблема? Автоваз тоже в основном не на экспорте живет.

                                                                                                                          >Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.
                                                                                                                          Вы точно внимательно читали мой коммент? «И спят на своей мебели» — относится к предложенному мной варианту, когда мы не продаем сырье и покупаем изделия, а делаем их сами. Поэтому мебель — своя все же.

                                                                                                                          >Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
                                                                                                                          Тоесть на автовазе бирка она не смущает и полстраны ездит на этом? всеже купить стол, и купить машину разные вещи и мелкие косяки всеже у мебели менее критичны.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > Тоесть она в нехватке рабочих мест или нехватке кадров?

                                                                                                                      Нехватка квалифицированных кадров — результат прибитого среднего специального образования.

                                                                                                                      >Тоесть нужно насильно брать людей, запихивать на автоваз, не выгонять за хреновую работу, создавая рабочие места, чтобы лодырям было где работать ради того что бы были рабочие места и поддерживался отечественный автопром?

                                                                                                                      Вы не путайте компанию и градообразующее предприятие. Я не говорю, что все там раздолбаи, равно как и не снимаю ответственности с руководства автоваза. Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме. Проблемы автоваза идут аж с 90-х годов, когда БАБ обвязал его пиявками и разорил предприятие.

                                                                                                                      >Тоесть по факту изза пары сотен тысяч человек мы не можем нормально без препятствий ездить на нормальном авто?

                                                                                                                      Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >Нехватка квалифицированных кадров — результат прибитого среднего специального образования.
                                                                                                                        Ктото спорит? эти слова уже повторялись среди коментов этого поста раз 10. Не нужно это повторять. Это и так понятно. Но вы считаете что если выпускаются оболтусы — то их все же надо устроить кудалибо, чтоб не бездельничали? может тогда пусть ракеты или спутники строят? делать некачественное авто — опасней чем многие другие товары. К тому же авто — это не дешевка, и тут хочется брать качественную вещь. А изза автоваза это сделать гораздо сложней.

                                                                                                                        > Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме.
                                                                                                                        А я не говорю о том что нужно срочно закрывать. Пусть выживают в здоровой конкуренции. Пусть снижают цены, и пусть будут действительно бюджетными авто. Скажите, что лучше или дороже в производстве приоры перед производством порш-бокстера даже 2000 года? материалы дороже или что? Пусть цены делают соответственными качеству, а это как минимум раза в 2 ниже, и берут не качеством а ценой. У нас нету Генри Фордов? Почему руководство вообще не думает о действительно бизнесе, а не о госкормушке и рекламе в виде лысого на калине по сибири.
                                                                                                                        Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
                                                                                                                        Вот. Это уже укоренилось в сознании наших людей что нормальная машина — это роскошь. В то время как в цивилизованом мире — это обычность, нормальность. В наших условиях дейтствительно ограниченный круг лиц, но это даже не изза доходов. А как раз изза присловутой поддержки «своих».
                                                                                                                        Нету качества знаете почему? нету честной конкуренции. Собственно это то, о чем этот пост вообще.
                                                                                                                0
                                                                                                                Смотрите глубже. Задайтесь вопросом, почему человек не держится за рабочее место? Я например ни разу не видел человека, получающего достойную зарплату и работающего в хороших условиях, который бы не держался за свое рабочее место. Может быть в этом причина? А то, что русские сами по себе плохие работники и сколько им не плати, какие условия не создавай, все равно будут работать спустя рукава — устоявшееся, ни на чем не основанное заблуждение, которое тиражируют недобросовестные работодатели.
                                                                                                                +1
                                                                                                                > если 10% населения станут безработными?
                                                                                                                А то что несколько миллионов жителей России из-за таможенных преград(налоги/утиль), не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >А то что несколько миллионов жителей России из-за таможенных преград(налоги/утиль)
                                                                                                                  Ваши несколько миллионов не смогут позволить себе машины 2-3летней давности в общей своей массе. Поэтому покупать будут старые машины. Как же химкинский лес? Экология?

                                                                                                                  >не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
                                                                                                                  Абсолютно, это же капитализм.

                                                                                                                  А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы уже не нормально.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы
                                                                                                                    Зашибись логика. Ребята, я тут завтра увольняюсь и давайте сделаем так — вы будете меня содержать, а то пойду грабить-убивать. Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм». Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >Зашибись логика. Ребята, я тут завтра увольняюсь и давайте сделаем так — вы будете меня содержать, а то пойду грабить-убивать.

                                                                                                                      Общая нить верна, изложение нет.

                                                                                                                      >Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм»
                                                                                                                      Все верное, как вы думаете он будет решать свои проблемы?

                                                                                                                      >Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?)
                                                                                                                      Где-нибудь на марсе — да, ну или в розовых снах. А в действительности будет так: если он будет просто воровать и его посадят, то вы так же будете платить за его содержание, охрану и т.п.; а если он будет убивать?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если его посадят и он будет сидеть на попе ровно, ничего не делая, то, конечно, придется платить (и не факт, что это будет для меня менее выгодно, чем платить за него несидящего), а вот если он будет махать киркой, копая каналы и разворачивая реки, то вполне может выйти на самоокупаемость.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Могу сказать только одно — смотрите на проблему глубже.

                                                                                                                          >махать киркой, копая каналы и разворачивая реки, то вполне может выйти на самоокупаемость.
                                                                                                                          И много у нас такого? А что будет по выходу из тюрьмы или вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А зачем ему оттуда выходить…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Чтобы сидеть в интернете и задавать такого рода идиотские вопросы. Или вы так пошутили?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >И много у нас такого?
                                                                                                                              Как-то сомневаюсь, что заключеные, штопая джинсы, спецодежду и прочие рукавицы, не могут выйти на самоокупаемость. Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения (читай — бараки), в которых живут гасторбайтеры, которые получают копейки, но они умудряются что-то отправить на родину, а на остальное живут (да, некоторые из них воруют, но не менее 80% — вполне вменяемые ребята). При этом, все что они видят — это рабочее место, барак, магазин (найди 10-ть отличий от зоны). При этом компания не убыточная. Понятно, что заключенных нужно охранять и это большие расходы, но если человек пошел на преступление, вместо того, чтобы пойти работать — я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.

                                                                                                                              >вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
                                                                                                                              Да, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми. Не так давно, работая с одним МНУ из Лен. области, был случай после смены, когда в раздевалке по телеку какой-то умник вещал, что мол заключенным тяжело после тюрьмы бла-бла-бла. На что монтажник, имеющий 2 ходки, плюнул на тэн, сказал — «звездаболы» и пошел забирать сына из садика. Я с ним отработал год и более безпроблемного и исполнительного сотрудника я не видел. Если у человека нет желания работать честно, пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >Как-то сомневаюсь, что заключенные, штопая джинсы, спецодежду и прочие рукавицы, не могут выйти на самоокупаемость

                                                                                                                                Это вы так шутите? Какая самоокупаемость? Где рынки сбыта?

                                                                                                                                >Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения

                                                                                                                                И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?

                                                                                                                                >я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.

                                                                                                                                А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?

                                                                                                                                >а, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми.

                                                                                                                                О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?

                                                                                                                                >Если у человека нет желания работать честно

                                                                                                                                Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?

                                                                                                                                >пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой

                                                                                                                                Ну когда же вы начнете мыслить многомерно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Это вы так шутите? Какая самоокупаемость? Где рынки сбыта?
                                                                                                                                  Рынок спецодежды? Не, не слышали — люди у нас голыми работают. Да и уголь стране уже не нужен.

                                                                                                                                  >И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?
                                                                                                                                  Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал, будет приносить прибыль — замени гасторбайтеров заключенными и обнеси двойным забором.

                                                                                                                                  >А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?
                                                                                                                                  Под какое определение? Что, мол, посадят? Если найдут за что — посадят, не сомневаюсь, только к чему этот вопрос?

                                                                                                                                  >О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?
                                                                                                                                  Читать умеем? Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.

                                                                                                                                  >Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?
                                                                                                                                  Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?

                                                                                                                                  >Ну когда же вы начнете мыслить многомерно
                                                                                                                                  Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >Рынок спецодежды? Не, не слышали — люди у нас голыми работают. Да и уголь стране уже не нужен.
                                                                                                                                    Объёмы рынка, конкурирующая продукция Китая? Обороты этого сегмента.

                                                                                                                                    >Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал
                                                                                                                                    Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал. Это люди ограниченные в правах, если вы не в курсе, то на них так же распространяется закон, как и на обычных людей. Таджика выкинуть на улицу можно, а заключенного нельзя. Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага счаззз… Забъют до полусмерти? Так тут же прибегут защитники прав… Где гарантия качественной продукции?

                                                                                                                                    >Под какое определение? Что, мол, посадят?
                                                                                                                                    Что вы не бракодел.

                                                                                                                                    >Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.
                                                                                                                                    Умеем, я специально наводил вас на мысль о том, что работают. А по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза чем займутся? Какова статистика того, что человек вышедший из тюрьмы не совершает повторно правонарушение.

                                                                                                                                    >Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?
                                                                                                                                    10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.

                                                                                                                                    >Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
                                                                                                                                    Вас пугают разные буквы в обоих посылах?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >конкурирующая продукция Китая?
                                                                                                                                      Уголь из Китая? Или ну просто сверхобязательно, архинужно и архиважно делать только и исключительно швейные фабрики?

                                                                                                                                      >Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал
                                                                                                                                      Увы, большинство

                                                                                                                                      >Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага
                                                                                                                                      Да, кто не работает — тот не ест. ОТК партия не прошла? -Урезается пайка. Давно проверенный метод. Ах, да, забыл — правозащитки же. Ну вот пусть эти правозащитники и кормят их, раз им такое по душе. Нахрена было тогда стоить этот «капитализм», если опять приходим, субсидируя подобных автовазу тунеядцев, к известному «от каждого по возможностям, каждому — по потребностям»? Не понравился оскал?

                                                                                                                                      >Что вы не бракодел
                                                                                                                                      Это решать заказчику — скажет «пошел нафиг», пойду к другому, другой пошлет — пойду крутить гайки в автосервис, мне не впадлу.

                                                                                                                                      >по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза
                                                                                                                                      т.е. это нормально — считать, что большая часть сотрудников автоваза пойдет грабить-убивать? Вот прям не завод, а какая-то резервация людей с криминальными наклонностями.

                                                                                                                                      >10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.
                                                                                                                                      Чем граждане страны хуже гастарбайтеров? Или может они лучше? Например, по цвету кожи? Миллионы приезжих нашли работу, а вот 500 тысяч русских не смогут — видимо религия не позволит, да?

                                                                                                                                      >Вас пугают разные буквы в обоих посылах?
                                                                                                                                      Нет, меня пугают неопределенные направления
                                                                                                                            0
                                                                                                                            1-10-100 — может быть, но несколько сотен тысяч безработных, да ещё и в городе, где автоваз — градообразующее предприятие — это ад. Они разъедутся по всей стране. Конечно, многие найдут другую работу. Но многие и пойдут грабить. Всё таки не каждый день в стране автовазы закрываются.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот в штатах в 2008-2009 с Детройтом что было? вроде живут и до сих пор.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  так у нас такое в каждом городе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Абсолютно верно. Это не считая сотен (или больше) вымерших совхозов, поселков и прочего.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, это уж точно, если сравнивать не крупные поселения (читай +- миллионники) то…
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          >А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы уже не нормально.

                                                                                                                          Почему потенциальные-то? Они сейчас вполне себе преступники. Выпускают технику, опасную для жизни и здоровья других. Не будет большого сожаления если они друг-дружку перережут. Уволить и загнать в резервацию.

                                                                                                                          Кстати, работы ментам-полицаям добавиться, а это же, ура-ура! — те самые так нужные в абстракии рабочие места! Не вижу минусов — одни плюсы.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            >Они сейчас вполне себе преступники. Выпускают технику, опасную для жизни и здоровья других.
                                                                                                                            И BMW, AUDI, Mercedes и т.п. такие же преступники.

                                                                                                                            >Не вижу минусов — одни плюсы
                                                                                                                            Все ясно… Тут даже комментировать нечего — Експерт же говорит.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              >И BMW, AUDI, Mercedes и т.п. такие же преступники.

                                                                                                                              В каком, говорите, году BMW, AUDI, Mercedes и т.п. стали оснащать подушками безопасности? Какой, говорите, расход специально подготовленных под презика Калин на 1000 км? Четыре экземпляра? :) Существует ли для свежевыпущенного и только что купленного BMW, AUDI, Mercedes и т.п. обязательная стадия ТО под название «протяжка» (планомерная затяжка всех доступных и не доступных резьбовых соединений не докрученных доблестными работниками автотаза и пр.)? И т.д. и т.п.

                                                                                                                              >Експерт же говорит.

                                                                                                                              Сам передаст…
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Почти во всех странах есть пошлины на импорт авто, если вы не в курсе. В замечательной стране Дании пошлина 180%. В солнечном Израиле любая новая машина стоит ровно в 2 раза дороже, чем в Москве. В Германии при импорте не из ЕС надо заплатить 29%.

                                                                                                                          При этом в России собирают форд фокус, младшие модели бмв, логан опять же, за них естественно такие пошлины платить не надо. Покупайте их :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            чтото мне подсказывает что в Германии людям вообще пофиг на налоги на машины не из ЕС. было бы даже пофиг если бы он распространялся на машины не из Германии.
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              И еще, зашибись выбор. Логан, Фокус и псевдо-БМВ. Я может корвет С3-4 хочу или Камаро или порш бокстер ''99, в Германии или Штатах — за $10k взял — и радуйся. А у нас, ее в принципе законно не растаможить (боремся за чистоту якобы), это в стране, где улицы — помойка.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Почему псевдо-БМВ? Я выше немного ошибся, сейчас собирают X1, X5, X6, 3er, 5er, 7er, то есть почти все популярные модели. Про бокстер 99 года — на автору за 600к покупайте. В Германии такой же обойдётся в примерно 450к рублей, только бензин в 3 раза дороже :) Со штатами цены на машины сравнивать не стоит, там другая история совсем. На сколько просто растаможить 15-летний камаро в Германии — большой вопрос.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Насчет бокстера например. Вот скажите, закон, поддерживающий отечественного производителя ставит ломы палки в колеса при покупке его в Германии. В то же время, уже растаможенный у нас купить можно. Но каким образом это поможет автовазу? :)
                                                                                                                                  Насчет расстаможки камаро в Германии, можно промониторить тот же mobile.de и наш auto.ru и сравнить количество уже ввезенных авто подобного рода :) там можно прям на местном рынке взять ведь, и расстаможка не нужна. Как насчет снятия/постановки на учет незнаю правда.
                                                                                                                                  А насчет нашей суровой сборки иномарок… ну не доверяю никак.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Бокстер это ведь Porsche? Это же немецкая машина, их в Германии зачем растаможивать?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, но насчет расстаможки я имел ввиду корвет/камаро из своего комметна выше. Бокстер и другие немецкие машины конечно не имеются ввиду)
                                                                                                                                      Хотя опять же. У нас отечественные машины: «Жигуль», у немцев: bmw, vw, porsche, audi etc. Как при этом можно сравнивать налоги на импорт? :) причем у нас налог со всей заграницы, у них кроме ЕС. т.е. сюда же идут французские и итальянские тачки например. У них гораздо меньше потребности в импорте, ибо свое отличное. Вот это и есть грамотная поддержка отечественного автопрома.
                                                                                                                                      Показывают довольного богатого немца в их фильме: на порше, ауди или бмв. в нашем фильме: тоже самое! ибо всем понятно где качество а где насильная поддержка завода на плаву.
                                                                                                                                      А жалкие потуги Путина проехать по нашим дорогам на нашей машине вызывают смех сквозь слезы.
                                                                                                                                      Скажите американцу: «Я на Корвете всю страну по нашим (usa) дорогам проехал». он скажет — и че? я так каждый месяц делаю) а у нас это вызовет шок. На жигуленке, через всю страну?
                                                                                                                                      У нас просто уже дико на своей машине по своим дорогам хорошо проехать по своей стране :(
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А как у них появился этот отличный автопром? Занималось ли правительство защитой? Понятно, что в поисках ответа придётся перевернуть всю историю европейского автопрома и не уверен, что удастся найти точный ответ. Но свои интересы немецкие автопроизводители наверняка лоббируют в правительстве.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Естественно, наверняка. Но только дело в другом. У нас интересы отечественного автопрома поддерживаются уже черт знает сколько времени. Где толк? у них качество, у нас нет. Ну не наше это — заниматься автопромом (гражданским). У нас хорошо получаются другие вещи. Да те же камазы пусть строят — это ведь как нужно выходит? ну не умеют у нас делать приятное авто для жизни. Умеют делать военную технику и полугражданское авто, специализированное. Пусть дерзают. Зачем эти потуги?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Потуги? Так тот же Автоваз вроде потихоньку развивается. В ассортименте уже не только классика и зубилы, есть калина, приора, гранта. Спорные машины, некачественные? Да, наверное. Но если не делать никаких, то и хороших, качественных, делать не научатся.

                                                                                                                                            Проблема тут только в том, чтобы не застряли на месте, т.к. лоббировать повышение пошлин проще, чем работать над качеством.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не могу всерьез относиться к этому развитию, когда в 2010-12 годах, автомат (!) приподносится как инновация, если посмотреть их рекламу. Тоесть это какбы «мы сделали ноутбук. Отечественный. и… внимание… он теперь стал с цветным экраном!!».
                                                                                                                                              Да, если посмотреть на последние 10 лет — можно сказать что развиваются. Но эти темпы развития никогда не позволят догнать остальных. Учитывая как помогают, даже президент рекламирует машину (ну не тогда конечно когда едет не на публику).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Развитие как развитие. Ну да, автомат только сейчас прикрутили, и косяков с ним будет — мама не горюй! Ну не бывает по-другому. Все сначала делают хоть как-то, а потом уже подтягивают качество, устраняют косяки — просто ауди, бмв, мерс, фольксваген — для них — это уже пройденный этап. Что, не делать совсем?

                                                                                                                                                Я раньше так тоже думал. Вообще, я был сторонником радикального решения: Автоваз закрыть, людей переселить в другие города и обеспечить работой. Но сейчас я так не думаю. Именно потому, что осознал, что сразу ничего не бывает — мы не в сказке. Нужно кучу шишек набить, кучу ошибок совершить, чтобы что-то начало получаться. И даже после этого предстоит ещё куча работы — исправлять свои косяки и учиться их впредь не допускать — это занятие на десятилетия. Вернее, даже не так. Так как люди за заводе постоянно меняются: приходят, уходят, то задача удерживать достигнутый уровень и повышать его — это задача вообще постоянная.

                                                                                                                                                Плохо то, что у Автоваза внутри страны нет соперника. ГАЗ занимается микроавтобусами, выпуск Волг вообще прекратился, а остальные (ИЖ, УАЗ и т.д.) Автовазу вообще не конкуренты, у них нет даже и автовазовского уровня.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну неужели наши люди настолько менее быстрообучаемые? почему за один и тот же срок настолько разнится скорость развития.
                                                                                                                                                  Я думаю что у нас, или мы, без разницы как сказать — не умеем/не знаем как/другая причина делать качественные вещи для людей. У нас прекрасно получаются топорные и жесткие решения: танки, внедорожники (именно внедорожники, не паркетники) которым начхать на комфорт, главное проехать. Наш автомат выдержит любые условия — но не так удобен, наш джип может ехать с чулками вместо ремня вентилятора, но не так комфортно, наш ноутбук может выдержать более крутые условия, но комфорта и удобства от него не жди. В этом вся наша суть.
                                                                                                                                                  Мы просто неумеем делать вещи для комфортной гражданской жизни. Только убийственные и жесткие штуки для военного времени или непроходимых болот. Нету тяги к красивому, только к жесткому и сильному. Только хардкор (не удержался)).
                                                                                                                                                  Этому виной может быть много факторов и то что наши люди больше времени за историю не жили а выживали, защищались, боролись. Мы просто незнаем, каково это — жить в комфорте, в цивилизации. Тут не виноваты работники АвтоВаза. (да и вообще, думаю рабоники — последние кто могут быть виноваты в том, что там выпускается). Ими руководят, им проектируют, им пишут нормы.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А я про работников не говорю ничего. Каждый из них по отдельности — прекрасный человек, за редкими исключениями. А вот когда речь идёт о цехе — человек подстраивается под окружение, мы так устроены — стадные инстинкты заставляют.

                                                                                                                                                    Соответственно, коллектив работников цеха будет относиться к своей работе так, как это принято. Если дозволено раздолбайство, работа спустя рукава — так всё и будет. Если атмосфера рабочая, деловая, ценятся трудолюбие, точность, аккуратность — то и работники будут подтягиваться до общего уровня.

                                                                                                                                                    Культура производства — на японцев посмотрите, как старательно они её культивируют. Автовазу нужно этому научиться. Это долго и трудно.

                                                                                                                                                    А привыкли к комфорту, не привыкли — это дело наживное. Вот есть шведский автоконцерн «Вольво» и машины хорошие, комфортные, а ведь шведы — в прошлом — суровые викинги, сплошной хардкор. Да и сами немцы — нация тоже весьма жёсткая, тут и за примерами ходить никуда не надо.

                                                                                                                                                    Ну вот как-то так. Можно сколько угодно ругать Автоваз, лишь бы это было по делу и на пользу.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну тут в принципе разногласий то и нет, я примерно то же говорю
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >если не делать никаких, то и хороших, качественных, делать не научатся
                                                                                                                                                Сколько еще десителетий потребуется, чтобы они смогли запомнить, что гайки закручивать нужно, пусть и не по резьбе, а не заколачивать их манькой? Это я к тому, что сосед по ряду в гаражах год назад купил Калину — 2 болта на колесах были забиты кувалдой.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И что сделал сосед?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    он токарь — поматерился, нарезал резьбу, вкрутил шпильки.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И Автоваз думает, что всё хорошо, так и надо. А ткнуть его носом в говно кто будет? :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Тут вообще не десятилетия нужны. Дело не в том что кто-то не помнит или не знает, прекрасно все всё знают, просто они свою работу ненавидят потому что не видят в ней смысла (может конечно и не так, но это очень распостраненное явление).

                                                                                                                                                    Приведу примерную цитату (точно не помню):
                                                                                                                                                    «Как было в Европе? Хозяин работнику сказал — тому деваться некуда, придется делать. Так и привыкли, делать, как сказано. А у нас не так было, места было много: хозяин сказал — работник подумал „да ну его нафиг, убегу“, и убегал в поля, в леса, на свободу. И также нашему работнику нельзя просто сказать сделать что-то, он этого делать просто не будет. Нужно объяснить всю подноготную, объяснить почему, зачем, какой в этом смысл — без этого никто работать не будет.»

                                                                                                                                                    По поводу неудобной техники — школа такая инженерная хреновая была и есть. Учили только узкому участку деятельности, без общего понимания, что, зачем, как, не учили системному синтезу, не учили взаимодействию, не учили обнаружению реального потребителя продукта и выявлению его потребностей и т.д., не учили реальной экономии ресурсов и труда…

                                                                                                                                                    В пример приведу, один человек писал, сравнивая электропроводку Волги и Опель Кадет 80х годов:
                                                                                                                                                    «На Кадете проводка сделана намного продуманнее. Все провода в жгуте — разного размера, каждый под свой потребитель, цветом промаркированы, чтобы не напутать, жгут в чехле из металлической сетки, чтобы не терся, через стенку моторного отсека через муфту проходит, чтобы не тереться и влагу не пропускать. В результате втрое более тонким жгутом питается в полтора раза большее число потребителей, некоторые из которых вдвое мощнее аналогичных волговских, да еще и коммутировать удобно — по цвету все видно. А у нас „сэкономили“, взяли все провода одинакового размера и одинакового цвета — чтобы видимо типа логистику упростить и на массовом заказе одного типа провода сэкономить — а то, что реально получилось хуже, дороже и сложнее в сборке и обслуживании — никто и не подумал.»

                                                                                                                                                    Можно конечно сказать — так они же сами потом на этом ездили, неужели непонятно было, что это все никуда не годится, и нужно все переделать?
                                                                                                                                                    Понимали наверняка, но думали «а что я? я маленькую часть сделал, это все они.» И был отчасти прав, один он ничего сделать не мог. И руководство у него было такое же, узкофокусированное по большей части. В немалой степени из-за позиции руководства страны — «производить как можно больше и дешевле, затраты на обслуживание не важны — оно бесплатное». На бытовом уровне такое еще годится — можно купить более дешевую вещь, но требующую большего обслуживания, но вот как только дело доходит до любой профессиональной деятельности, такой подход вызывает кучу проблем. В частности, из-за этого самолеты нашего производства не востребованы — да, они дешевле, но совокупная стоимость их сильно выше.
                                                                                                                                                    И это в той сфере, где инженер хотя бы потенциально мог воспользоваться результатами своей работы, во многих других было все намного хуже.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А теперь, сравните зарплаты в замечательной стране — Дании и в нашей великой стране. А, чтобы совсем весело было, сравните средние зарплаты за МКАДом и в Дании. У меня в городе до сих пор есть зарплаты меньше 5000 рублей в месяц, а средняя — около 10000р. Сделайте среднюю зарплату в стране выше $2000, заплачу за машину хоть в 3 раза больше.
                                                                                                                                    Сравнение с Израилем, конечно не такое красочное, но тоже не в пользу РФ.
                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                      Вы так говорите, как будто за МКАДом людей насильно заставляют идти работать за 5000.

                                                                                                                                      Интернет у вас в городе есть. Дальше — на сколько фантазии хватит. Хочешь — сайты по 5000 за штуку клепай, хочешь — вышивку продавай, хочешь — торговлей занимайся. Ну да, надо научиться делать сайты и качественное рукоделие. На блюдечке — только 5000, дальше отрабатывать надо.

                                                                                                                                      Я, например, не раз в Москве видел, как люди сначала стоят у 3-х ящичков у метро и в дождь и в снег, а через пару лет там вырастает палатка. С другой стороны на всяких почтах сидят люди, которым ни хрена не надо. И с з/п в 12000, что по московским ценам не больше ваших 5000.

                                                                                                                                      Хочешь зарплату больше 2000$ — заработай. Но за МКАДом почему то считают, что зарплата не зарабатывается, а волею божией «сделывается».
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        Я даже не знаю как реагировать на ваш пост. Сколько учитель в школе получает знаете? Да, их никто не заставляет идти и учить детей, пусть лучше вышивку продают, ага. На заводах люди получаю как раз эти самые 9-11к, те кто вкалывают по 12+ часов вытягивают до 15-16к. Но зачем стране заводы, правда? Пусть мужики идут и сайтики учатся клепать. На всяких почтах, между прочим тоже не просто так сидят, а работают. Прежде чем оскорблять других, подумайте что с вами станет без них? Лично вы сможете прожить, если в стране не будет образования, почты, да и вообще всей сферы гос. услуг и сельского хозяйства (тракторист сколько получает догадываетесь?)? Или там, в Москве, считают что все, кроме сайтиков, волей божией делается, и люди не нужны?
                                                                                                                                        Есть конечно еще вариант, отдать все таджикам, узбекам и тд. Они, в отличии от вас, догадываются что такое работа.
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Я знаю, сколько хорошие учителя берут за репетиторство. Да, для этого у родителей должно быть по 2000$ — пусть вышивку продают.

                                                                                                                                          Стране «заводы» не нужны. И «рабочие» не нужны. Стране нужно производство конкурентоспособных товаров. Если у этих рабочих, даже с этой зарплатой, всё равно неконкурентоспособные ВАЗы получаются — пусть вышивку продают. Или строят другие, конкурентоспособные, заводы.

                                                                                                                                          Без тазиков и бездарных выпускников мед- и пед- я переживу. Но почему вы считаете, что «сфера госуслуг» должна состоять из бездельников — не понятно. Письма вендинговый автомат может выдавать, и даже хамит при этом меньше. А посылки всё равно курьеры всяких UPS таскают.

                                                                                                                                          Где купить плод трудов того тракториста я не догадываюсь. В Москве фрукты испанские и картошка голландская. Понимаете почему у вашего тракториста такая зарплата? Именно потому, что выращивать кукурузу в Сибири дело неблагодарное. Так что можно и за сайтики его пересадить — я не замечу.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Вы случайно в политику не собираетесь? Мне кажется идеально бы вписались.
                                                                                                                                            Если автоваз делает плохие автомобили — это не значит, что такие все. Я конечно понимаю, что высунуть свой нос дальше МКАДа и СМИ — это тяжело, но там есть жизнь, между прочим, благодаря которой вы и живете. По вашей логике можно найти десяток крупных гоносайтов написанных русскими и утверждать, что русские не способны делать сайты (мы же не хотим что-то знать об индустрии, мы хотим кричать об одном примере, котором знаем).
                                                                                                                                            Кто вам сказал что сфера гос. услуг состоит из бездельников? Вы хотя бы представляете себе что там происходит и что там делают?
                                                                                                                                            В Москве… а не в Москве? Я вот ни разу в жизни не видел голландской картошки, теперь не человек? Думаете голландской картошки хватит, чтобы прокормить все население РФ? А кукуруза в Сибири между прочим великолепно растет, но откуда вам про это знать…
                                                                                                                                            Я конечно рад, что вы считаете себе элитой человечества, но грош вам цена без всех остальных.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мне действительно не откуда знать растет ли там кукуруза потому, что её в окружающей меня реальности по факту не существует. Без Китая и Голландии я не выживу. Чем таким ценным занимаются люди за МКАДом вы так и не рассказали.

                                                                                                                                              Вы решили проигнорировать мой посыл, то ли расстроившись, что картошку вам не возят, то ли за то, что я привел в пример крупнейший завод, который так или иначе обслуживает пару миллионов населения.

                                                                                                                                              Но можете убеждать себя дальше, что вы занимаетесь чем то ценным и ждать, когда вам «сделают» на блюдечке. Даже если оно ценное — всё равно не принесут.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Про производство конкурентоспособных товаров вы правы, да.
                                                                                                                                              Но это нельзя сделать, «выгнав всех взашей», это так не работает.
                                                                                                                                              Сейчас ситуация вообще глобально довольно патовая, я не вижу особого выхода из нее, тем более, что имеющим возможности к исправлению этот выход и не нужен.

                                                                                                                                              Протекция производителей нужна, но нужна еще и конкуренция производителей, иначе действительно будет производство только какашечных продуктов. Ну, и отсутствие особых препон в деятельности.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я не предлагал никого выгонять. Наоборот, предложил людям уйти. И сделать что-то своё.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Решение личной проблемы не является решением проблемы системной. Такой совет можно дать лично кому-то, а вот массово всем — не особо-то.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мы о какой системной проблеме? Героическое нежелание научиться зарабатывать себе — это проблема личная. Даже если массовая.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Скажите, а в вашей реальности кроме сайтиков и магии(те самые учителя, рабочие, трактористы) что-то существует?
                                                                                                                                                Почему-то я тоже живу в Москве, но у меня другая реальность и в ней нужна в первую очередь та самая «магия», а не вышивка/[говно]сайтики.