Comments 105
Может быть имелось в виду что данные «предложения» приходят конкретно на Ваш телефон? В отличие от ТВ, где зрители могут быть абонентами любого ТВ провайдера.
Спам по электропочте тоже приходит конкретно на ваш ящик и легко начинается с «мой маленький друг», но он же от этого не перестает быть спамом… ФАС конечно учудил…
Дело скорее не в фразе «Уважаемый абонент», а в том, что рекламное сообщение читаете только вы один, ибо у вашего телефона нету (я надеюсь) многотысячной аудитории.
Так и у моего ящика электронной почты тоже один читатель. Но спам от этого не перестаёт быть спамом, верно?
UFO just landed and posted this here
Если при регистрации я поставил галочку что не хочу получать уведомления. А они приходят — в моем понимании это спам.
Если перенести речь, например, на IP-телевидение по запросу: на ваш адрес приходят интернет-пакеты с данными, содержащими рекламный ролик. По вашей логике, этот ролик перестаёт быть рекламой только исходя из факта, что рассылка не броадкастовая, а уникастовая?
На мой взгляд, нет никакой разницы между цифровым вещанием и вещанием уникастовыми e-mail`ами, даже с применением техник, препятствующих автоматическому сопоставлению одинаковых пакетов.
На мой взгляд, нет никакой разницы между цифровым вещанием и вещанием уникастовыми e-mail`ами, даже с применением техник, препятствующих автоматическому сопоставлению одинаковых пакетов.
Если бы у меня был телевизор, то у него тоже был бы только один просмотрщик: я. Но от этого реклама по телевизору не перестаёт быть рекламой.
это может быть и спам (вернее, это точно спам!), но не реклама.
Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой и иной _рекламы_ или иных видов сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.
в российском праве нет четкого понятия спама (поэтому это можно назвать спамом в бытовом смысле), ну а под определение «рекламы» такие вещи не попадают… правовая коллизия такая получается.
Если право не учитывает интересы граждан это дерьмовое право, скажу я вам…
Как нет? А это что:
" «спам» — телематическое электронное сообщение, предназначенное неопределенному кругу лиц, доставленное абоненту и (или) пользователю без их предварительного согласия и не позволяющее определить отправителя этого сообщения, в том числе ввиду указания в нем несуществующего или фальсифицированного адреса отправителя;"?
Источник: п. 2 Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 N 575.
" «спам» — телематическое электронное сообщение, предназначенное неопределенному кругу лиц, доставленное абоненту и (или) пользователю без их предварительного согласия и не позволяющее определить отправителя этого сообщения, в том числе ввиду указания в нем несуществующего или фальсифицированного адреса отправителя;"?
Источник: п. 2 Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 N 575.
UFO just landed and posted this here
Да, я ошибался, но общий смысл всего, о чем я писал, в том, что неправильно обвинять орган, который вынужден следовать буквальному смыслу законов. И что главная проблема скорее в самих законах.
К сожалению на данный момент с точки зрения права невозможно ничего сделать в отношении именно такого «спама»… То есть к рекламе _именно такой тип сообщений_ не относится, вот вы привели цитату, указывающую на то, что и к спаму тоже…
К сожалению на данный момент с точки зрения права невозможно ничего сделать в отношении именно такого «спама»… То есть к рекламе _именно такой тип сообщений_ не относится, вот вы привели цитату, указывающую на то, что и к спаму тоже…
Вроде, недавно была статья о том, как ФАС рассматривает подобный смс-спам в сторону абонента и выписывает штрафы по 100 000 руб.
Вот, только не знаю, было ли в тех смсках обращение к абоненту.
Вот, только не знаю, было ли в тех смсках обращение к абоненту.
Вот эта статья, но я не уверен, что иллюстрация — именно то сообщение.
Вот только сошлись с тем, что УФАС чуть ли не единственная гос структура, которая работает, и такой поворот.
Вот только сошлись с тем, что УФАС чуть ли не единственная гос структура, которая работает, и такой поворот.
Я уже и сам не помню таких подробностей. Но УФАС по Ставропольскому краю тогда стало на мою сторону и оштрафовало спам-оператора на сто тысяч рублей.
Дело не в ста тысячах, а в возможности корректно настроить поток информации «провайдер -> абонент».
Лет шесть пользуюсь зелёным оператором, поначалу приходило довольно много предложений о всяких викторинах и прочих розыгрышах (то ли призов, то ли абонентов).
В один момент надоело, пришёл в офис обслуживания и доступно объяснил, что плачу в два раза больше за сотовую связь не за возможность получать спам. Девушка сначала попыталась убедить меня, что «так и нужно», но в итоге что-то изменила в корпоративной системе.
Сейчас иногда приходят предложения оператора, в массе своей бессмысленные, но по крайней мере, есть надежда, что информацию о новых тарифах тоже пришлют.
Лет шесть пользуюсь зелёным оператором, поначалу приходило довольно много предложений о всяких викторинах и прочих розыгрышах (то ли призов, то ли абонентов).
В один момент надоело, пришёл в офис обслуживания и доступно объяснил, что плачу в два раза больше за сотовую связь не за возможность получать спам. Девушка сначала попыталась убедить меня, что «так и нужно», но в итоге что-то изменила в корпоративной системе.
Сейчас иногда приходят предложения оператора, в массе своей бессмысленные, но по крайней мере, есть надежда, что информацию о новых тарифах тоже пришлют.
Мне от «Зеленого» смс-реклама больше не валится.
Примерно год назад позвонил в call-центр с вопросом, почему мне всякий спам валится от абонента MEGAFON.
Сказали, что у меня подключена услуга «не-помню-какая»: «в рамках её и распространяются информационные сообщения».
Попросил отключить. Сказали, что не могут, ибо эта услуга идет пакетом с другой услугой «sms-уведомление о балансе».
Попросил отключить их обе. Побурчали-побурчали, но отключили.
Через пару недель свалилась еще пара смс. Меня это разозлило. Пошел в офис и написал претензию вида:
Примерно так. Только там побольше было. И время звонков, и еще что-то…
Самое главное, что с тех пор рекламы больше не было. Хотя всё никак руки не дойдут, пойти еще раз написать претензию.
Несмотря на требование закона, что претензии должны рассматириваться в течение 30 дней, меня девушка предупредила, что ответа ждите не раньше 60 дней. Но и через 60 дней никакой информации по разбирательству не поступило, что также является нарушением.
Кстати, на заметку.
Когда-то давно ругался еще со своим старым провайдером (был единственный, монополист), никакие крики по телефону не помогали. Но по совету юриста приехал в офис их, написал претензию на имя гендира с указанием всех фамилий всех нерадивых сотрудников, с описанием их бездействия в восстановлении доступа (был обрыв, ругался недели две по телефону) и т.д. и т.п.
Претензию приняли и вежливо сказали «до свидания». Я с кирпичным лицом продолжал сидеть.
— Вам что-то ещё? (секретарша, с лёгким вызовом)
— Да, распишитесь: приняла ХХХ, 00.00.2000 г., подпись
(расписалась)
— (раздражённо) Всё?
— (спокойно) Нет. Отксерьте, пожалуйста. Вот теперь всё, до свидания.
И ушёл. Пока ехал 40 минут домой мне позвонили и стали интересоваться, всё ли у меня работает. В результате за 40 минут починили сеть, которая лежала почти 3 недели. А там всего лишь свитч повис, технику было лениво поехать, взять в ДЭЗе ключ от чердака и перегрузить его.
Вывод: все претензии надо писать тихо, спокойно, без эмоций, сухо, ссылаясь на максимальное количество всяких нарушенных пунктов договора (закона/постановления...). Требовать копию с подписью о приёме. Ни в коем случае не повышать голос. Вот этого боятся.
Примерно год назад позвонил в call-центр с вопросом, почему мне всякий спам валится от абонента MEGAFON.
Сказали, что у меня подключена услуга «не-помню-какая»: «в рамках её и распространяются информационные сообщения».
Попросил отключить. Сказали, что не могут, ибо эта услуга идет пакетом с другой услугой «sms-уведомление о балансе».
Попросил отключить их обе. Побурчали-побурчали, но отключили.
Через пару недель свалилась еще пара смс. Меня это разозлило. Пошел в офис и написал претензию вида:
Такого-то числа звонил в call-центр, разговаривал с оператором ХХХ, просил отключить услугу смс-рассылки. Оператор подтвердил, что услуга отключена, но 00.00.2011 на мой номер от абонента MEGAFON поступило сообщение рекламного характера "хххххх".
Прошу разобраться в ситуации: действительно ли было произведено отключение данной услуги.
А также выяснить, это оператор сообщил мне заведомо ложную информацию об отключении меня от данной услуги или же мне эта услуга была подключена вновь против моей воли?
При необхоимости могу предоставить телефон с указанной смс, содержащей нежелательную рекламу.
Результаты разбирательства прошу сообщить мне по тел. ****
Примерно так. Только там побольше было. И время звонков, и еще что-то…
Самое главное, что с тех пор рекламы больше не было. Хотя всё никак руки не дойдут, пойти еще раз написать претензию.
Несмотря на требование закона, что претензии должны рассматириваться в течение 30 дней, меня девушка предупредила, что ответа ждите не раньше 60 дней. Но и через 60 дней никакой информации по разбирательству не поступило, что также является нарушением.
Кстати, на заметку.
Когда-то давно ругался еще со своим старым провайдером (был единственный, монополист), никакие крики по телефону не помогали. Но по совету юриста приехал в офис их, написал претензию на имя гендира с указанием всех фамилий всех нерадивых сотрудников, с описанием их бездействия в восстановлении доступа (был обрыв, ругался недели две по телефону) и т.д. и т.п.
Претензию приняли и вежливо сказали «до свидания». Я с кирпичным лицом продолжал сидеть.
— Вам что-то ещё? (секретарша, с лёгким вызовом)
— Да, распишитесь: приняла ХХХ, 00.00.2000 г., подпись
(расписалась)
— (раздражённо) Всё?
— (спокойно) Нет. Отксерьте, пожалуйста. Вот теперь всё, до свидания.
И ушёл. Пока ехал 40 минут домой мне позвонили и стали интересоваться, всё ли у меня работает. В результате за 40 минут починили сеть, которая лежала почти 3 недели. А там всего лишь свитч повис, технику было лениво поехать, взять в ДЭЗе ключ от чердака и перегрузить его.
Вывод: все претензии надо писать тихо, спокойно, без эмоций, сухо, ссылаясь на максимальное количество всяких нарушенных пунктов договора (закона/постановления...). Требовать копию с подписью о приёме. Ни в коем случае не повышать голос. Вот этого боятся.
«приходят конкретно на Ваш телефон?»
Если это массовая рассылка, то какой-уж там «конкретно ваш».
Правильную аналогию провели с спам рассылкой.
В спаме, кстати, иногда еще и юзернейм вычленяют и вставляют в загаловок/приветствие (т.е. для vasya.pupkin@gmail.com напишут «Привет, vasya.pupkin»). Лично адресованной от этого такая рассылка не становится.
Если это массовая рассылка, то какой-уж там «конкретно ваш».
Правильную аналогию провели с спам рассылкой.
В спаме, кстати, иногда еще и юзернейм вычленяют и вставляют в загаловок/приветствие (т.е. для vasya.pupkin@gmail.com напишут «Привет, vasya.pupkin»). Лично адресованной от этого такая рассылка не становится.
Я не юрист, но, думаю, упускается важный контекст, состоящий в том, что использованное МТС обращение «Уважаемый абонент!» говорит о том, что у автора с ними есть договор, который предусматривает получение подобных «информационных» сообщений:
Пункт (4.1.4)
Договор оферты
Думаю, всё зло — здесь, но ведь такое у каждого оператора. От Билайна мне, например, даже на пополнение счета приходят до 4 СМС, если вдруг отработали триггеры на пересечение порогов 0р., 10р, 30р, 50р. Думаю, если пополнить выше, то там еще куча прячется =)
Другое дело, что можно бы представить в ФАС информацию, что подобный спам является задокументированным всеми операторами и имеет место сговор… ;-)
Пункт (4.1.4)
4.1. МТС обязуется:
…
4.1.4 Информировать Абонента об изменении тарифов на Услуги связи, единицы тарификации, условий обслуживания, порядка и сроков оплаты Услуг связи не менее чем за 10 дней до даты введения таких изменений. Данная информация доводится МТС до сведения Абонента через информационно-справочные службы, службы взаимодействия с Абонентом в местах работы с Абонентом, а также через интернет-сайт оператора местной связи, с которым у Абонента заключен договор.
Договор оферты
Думаю, всё зло — здесь, но ведь такое у каждого оператора. От Билайна мне, например, даже на пополнение счета приходят до 4 СМС, если вдруг отработали триггеры на пересечение порогов 0р., 10р, 30р, 50р. Думаю, если пополнить выше, то там еще куча прячется =)
Другое дело, что можно бы представить в ФАС информацию, что подобный спам является задокументированным всеми операторами и имеет место сговор… ;-)
Хм, суть пункта в том чтоб абонент всегда был уведомлён об изменении тарифов, т.е. знал сколько он заплатит за пользование.
Сообщения в стиле «рекомендуем вам подключить опцию такую-то» вообще говоря не подпадают под сообщения об «изменении тарифов на Услуги связи, единицы тарификации, условий обслуживания, порядка и сроков оплаты Услуг связи» — надеюсь в суде это можно было бы доказать.
Сообщения в стиле «рекомендуем вам подключить опцию такую-то» вообще говоря не подпадают под сообщения об «изменении тарифов на Услуги связи, единицы тарификации, условий обслуживания, порядка и сроков оплаты Услуг связи» — надеюсь в суде это можно было бы доказать.
Если перестанете приравнивать чтоб абонент всегда был уведомлён об изменении тарифов к знал сколько он заплатит за пользование, то вполне себе может, поверьте. Там русским по белому написано.
Ну а где в сообщении «подключите нашу офигенную услугу такую-то» уведомление об изменении тарифов? Я что-то никак не найду.
UPD: На всякий случай — текст сообщения из предыдущего поста автора:
«Уважаемый абонент! Для использования файлообменных сетей на максимальной скорости рекомендуем подключить опцию „Безлимит-Mini» — * 111*2180# или активировать услугу “Турбо-кнопка 2» — *111*622#"
UPD: На всякий случай — текст сообщения из предыдущего поста автора:
«Уважаемый абонент! Для использования файлообменных сетей на максимальной скорости рекомендуем подключить опцию „Безлимит-Mini» — * 111*2180# или активировать услугу “Турбо-кнопка 2» — *111*622#"
Вы успели меньше чем за минуту ответить мне на сообщение, но «что-то никак не найдете этот пункт»? Учитесь не перекладывать с больной головы на здоровую — если в приведенной мной выдержке вам не все очевидно — поищите сами. Ссылку на договор я предоставил.
Не уверен что вы понимаете о чём я. Пункт то я вижу — я в тексте сообщения, рассылаемого оператором, не вижу никакой информации об изменении тарифов.
А раз её там нет, то как эта рассылка может подпадать под пункт о рассылке информации об изменении тарифов — вот в чём вопрос.
UPD: Давайте прочитаем пункт еще разок:
«Информировать Абонента об изменении тарифов на Услуги связи, единицы тарификации, условий обслуживания, порядка и сроков оплаты Услуг связи не менее чем за 10 дней до даты введения таких изменений. „
Т.е. обязуются информировать о:
а) изменении тарифов на Услуги связи
б) изменении единицы тарификации
в) изменении условий обслуживания
г) изменении порядка и сроков оплаты Услуг связи
А раз её там нет, то как эта рассылка может подпадать под пункт о рассылке информации об изменении тарифов — вот в чём вопрос.
UPD: Давайте прочитаем пункт еще разок:
«Информировать Абонента об изменении тарифов на Услуги связи, единицы тарификации, условий обслуживания, порядка и сроков оплаты Услуг связи не менее чем за 10 дней до даты введения таких изменений. „
Т.е. обязуются информировать о:
а) изменении тарифов на Услуги связи
б) изменении единицы тарификации
в) изменении условий обслуживания
г) изменении порядка и сроков оплаты Услуг связи
Ну так предложение «подключить офигенную услугу» вполне можно отнести к пункту «в» — изменение условий обслуживания… причем типа в лучшую сторону, хи-хи.
Я ни в коем случае не заступаюсь за оператора — меня тож задолбало… но факт остается фактом — оферта предусматривает возможность спамить своих абонентов.
Я ни в коем случае не заступаюсь за оператора — меня тож задолбало… но факт остается фактом — оферта предусматривает возможность спамить своих абонентов.
Я бы на вашем месте больше задумался над пунктом 3.4 «Условий оказания услуг подвижной связи (в редакции от 06 апреля 2012 г.)», который гласит:
3.4. На период с момента заключения Договора и до прекращения обязательств Сторон по Договору, а также до истечения сроков хранения экземпляров Договоров, установленных законодательством, Абонент выражает свое согласие на передачу (распространение, предоставление, доступ) и поручение Оператором третьим лицам обработки персональных данных, переданных Абонентом Оператору в ходе исполнения Договора, в т.ч. сведений об Абоненте, указанных в ст. 53 Федерального закона No 126-ФЗ от 07.07.2003 года «О связи» (за исключением информации, составляющей тайну связи).
Обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения Договора, в том числе для целей абонентского, сервисного и справочно-информационного обслуживания Абонента, в т.ч. включения в данные для информационно-справочного обслуживания, оказания ему услуг, неразрывно связанных с Услугами Оператора, взыскания дебиторской задолженности за Услуги, хранения Договоров и договорной документации и иных целях, неразрывно связанных с исполнением Договора,
Перечень лиц, осуществляющих обработку персональных данных Абонента в соответствии с настоящим пунктом, а также адреса таких лиц указаны на Сайте Оператора и доводятся до сведения Абонентов в местах обслуживания Абонентов Оператора, в том числе в момент заключения Договора.
В случае несогласия Абонента с предоставлением указанных в настоящем пункте данных Оператором третьим лицам, настоящий пункт не распространяет свое действие на взаимоотношения Сторон при условии, что Абонент при заключении Договора заявит о своем несогласии на совершение действий, указанных в настоящем пункте, или подаст соответствующее заявление в адрес Оператора в период действия Договора.
3.4. На период с момента заключения Договора и до прекращения обязательств Сторон по Договору, а также до истечения сроков хранения экземпляров Договоров, установленных законодательством, Абонент выражает свое согласие на передачу (распространение, предоставление, доступ) и поручение Оператором третьим лицам обработки персональных данных, переданных Абонентом Оператору в ходе исполнения Договора, в т.ч. сведений об Абоненте, указанных в ст. 53 Федерального закона No 126-ФЗ от 07.07.2003 года «О связи» (за исключением информации, составляющей тайну связи).
Обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения Договора, в том числе для целей абонентского, сервисного и справочно-информационного обслуживания Абонента, в т.ч. включения в данные для информационно-справочного обслуживания, оказания ему услуг, неразрывно связанных с Услугами Оператора, взыскания дебиторской задолженности за Услуги, хранения Договоров и договорной документации и иных целях, неразрывно связанных с исполнением Договора,
Перечень лиц, осуществляющих обработку персональных данных Абонента в соответствии с настоящим пунктом, а также адреса таких лиц указаны на Сайте Оператора и доводятся до сведения Абонентов в местах обслуживания Абонентов Оператора, в том числе в момент заключения Договора.
В случае несогласия Абонента с предоставлением указанных в настоящем пункте данных Оператором третьим лицам, настоящий пункт не распространяет свое действие на взаимоотношения Сторон при условии, что Абонент при заключении Договора заявит о своем несогласии на совершение действий, указанных в настоящем пункте, или подаст соответствующее заявление в адрес Оператора в период действия Договора.
Получается даже если какой либо сервис (например интернет магазин), рассылающий явный спам, используя номер+1 и начинает свой текст, «Уважаемый клиент/абонент… купите iphone», не является спамом??????
Да даже если напишут «Уважаемы лох » — уже не спам
Выходит, так.
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=68032;fld=134;dst=100028;rnd=0.7878955097403377
Если круг получателей информации определить заранее, то это уже вроде как и не реклама.
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=68032;fld=134;dst=100028;rnd=0.7878955097403377
Если круг получателей информации определить заранее, то это уже вроде как и не реклама.
Ничто им не мешает и ФИО влепить в смс, если захотят.
152-ФЗ — нет?
С какого перепуга. Вам отправляют ваши же личные данные.
С такого перепуга что это есть использование личных данных, на которое не факт что получено согласие.
Это как? Вот вы пришли получили симку на свое имя, подписали с провайдером договор и передали ему свои персональные данные. Он на симку которая выдана вам выслал sms лично для вас с вашим именем. С какого перепуга нет согласие на использование персональных данных? Причем от провайдера к вам.
Разве в договоре нет пункта про согласие на обработку личных данных?
Вы когда последний раз заключали договор? Если действовать по закону, то должны брать (и берут) дополнительную подпись под бумагой «Согласие на обработку персональных данных». Там прописан весь перечень персональных данных, целей и способов их использования. Вы можете сколько угодно удивляться, но лучше прочитайте 152-ФЗ.
Лично я вычёркиваю пункт про использование моих данных в целях маркетинговых исследований, уведомлений и т.п.
Лично я вычёркиваю пункт про использование моих данных в целях маркетинговых исследований, уведомлений и т.п.
Не совсем так:
152-ФЗ Статья 6. Условия обработки персональных данных
…
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
…
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
Так что согласие на использование данных для договора — не требуется. А вот разные прочие плюшки типа адресной рассылки — уже согласия требуют.
152-ФЗ Статья 6. Условия обработки персональных данных
…
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
…
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
Так что согласие на использование данных для договора — не требуется. А вот разные прочие плюшки типа адресной рассылки — уже согласия требуют.
Такая бумага нужна в случае если они их передают третьим лицам. А вот самому оператору нет. Иначе оператор не сможет заключить с вами договор.
На обработку в целях выполнения договора — есть. На прочее — нет.
Соответственно — нужно читать договор и устанавливать, что ОпСоС может, а что — нет.
Соответственно — нужно читать договор и устанавливать, что ОпСоС может, а что — нет.
Чтобы их отправить — они должны их хранить.
Отвечу, если это был вопрос — потому что я лично при оставлении им своих персональных данных, собираемых для исполнения договора, не давал разрешения мне спамить.
Если Вы дали в той или иной форме такое разрешение — да, ОпСоС в своем праве.
Однако по тому же 152-ФЗ Вы в любой момент можете отозвать свое согласие на обработку своих персданных в данных целях и оставить возможность обрабатывать их в отношении оставшейся части договора.
Грубо говоря — предположим, я устроился на работу, отдел кадров взял с меня данные, вносимые в их форму.
Потом директор расщедрился и сказал всем детям сотрудников давать к новому году подарки.
Так вот чтобы собрать список, кто эти подарки имеет право получить — надо опять со всех собрать по бумажке с согласием использовать их персданные для этой цели (если это не предусмотрено предыдущим согласием на обработку персданных). Хотя все эти данные в учетных карточках есть, и физически отдел кадров может это провернуть, не беспокоя сотрудников.
Если Вы дали в той или иной форме такое разрешение — да, ОпСоС в своем праве.
Однако по тому же 152-ФЗ Вы в любой момент можете отозвать свое согласие на обработку своих персданных в данных целях и оставить возможность обрабатывать их в отношении оставшейся части договора.
Грубо говоря — предположим, я устроился на работу, отдел кадров взял с меня данные, вносимые в их форму.
Потом директор расщедрился и сказал всем детям сотрудников давать к новому году подарки.
Так вот чтобы собрать список, кто эти подарки имеет право получить — надо опять со всех собрать по бумажке с согласием использовать их персданные для этой цели (если это не предусмотрено предыдущим согласием на обработку персданных). Хотя все эти данные в учетных карточках есть, и физически отдел кадров может это провернуть, не беспокоя сотрудников.
Это им не поможет. Спам, он и есть спам — незапрошенная реклама. Это не объявление на столбе (для широких масс), а персонифицированная рассылка. И не важно персонально ко мне обращаются или вообще не обращаются. В ФАС что-то перепутали, видимо. Если абонент явного согласия не давал на получение рекламы от этого конкретного рекламодателя, то это наказывается штрафом, как выше писали.
Для полноты картины не хватает копии ответа РосКомНадзора.
Ок, добавил :)
Источник: www.advokat-natarius.ru/s5/ + гугление по номерам законов/разъяснений.
Итак, это не реклама, а рекламная информация и её Вам не могут присылать без вашего согласия + этим должен заниматься ФАС (плюс если посмотреть ещё эти письма может всплывёт что Вам должны прекратить присылать рекламу по вашему требовнию).
Учитывая данные пояснения ФАС России, в Постановлении от 11.03.2009 № А40-45314/08-117-151 ФАС МО пришел к выводу, что для признания информации рекламой следует учитывать способ ее распространения и доступность этой информации неопределенному либо ограниченному кругу лиц. Также суд отметил, что с точки зрения маркетинговых стратегий реклама всегда адресна, то есть предназначена для некоторого круга потребителей, определенного по признаку возраста, пола, социального и материального положения и т. п., но с точки зрения распространения рекламы она не должна иметь конкретного адресата и должна быть легко доступной любому потребителю.
Таким образом, если рекламная информация направлена персонально, с указанием в тексте ее получателя, то она не может рассматриваться в качестве рекламы. Однако следует иметь ввиду, что согласно ст.18 Закона № 38-ФЗ и Письму ФАС России от 19.05.2006 № АК/7654 необходимо получить согласие абонента или адресата на получение рекламной информации в случае, если она направляется по сетям электросвязи (посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, сети Интернет). Отметим, что на отправление обычной почтой такое согласие не требуется.
Итак, это не реклама, а рекламная информация и её Вам не могут присылать без вашего согласия + этим должен заниматься ФАС (плюс если посмотреть ещё эти письма может всплывёт что Вам должны прекратить присылать рекламу по вашему требовнию).
Во, спасибо. Думаю, составлю второе обращение.
А попробуйте у них прям и спросить, можно ли составить повторное обращение с пояснением или теперь только обжаловать решение по этому сценарию.
Удивлён, конечно, таким решением УФАС. В твиттер ещё киньте им ссылку на эту статью, попросите совета, это нормально.
Удивлён, конечно, таким решением УФАС. В твиттер ещё киньте им ссылку на эту статью, попросите совета, это нормально.
Я для своего андроида скачал приложение Spam Agent и бед не знаю. Пусть пыжатся шлют…
Собираю пожертвования на атакующий кластер для спам-атаки на адреса сотрудников ФАС, в тексте буду писать «Уважаемый сотрудник ФАС, ...».
Куда деньги слать? )
Там телефон исполнителя есть. Так что вполне можно через VOIP звонить и обращаться «Уважаемая Хармаева Ю.П.! Это не реклама, это адресное обращение! Предлагаем Вам купить у нас....» и дальше уже любую продукцию. Лучше всего каждый раз разную. Благо терминация в Питер дешевая.
Настолько полезные дела делают, что потом сами же борются с результатами этих дел. Дали возможность зарабатывать на коротких номерах, потом год боролись с лохотронами… и т.д. и т.п. И не учудили они, МТС относится к ветке Связь-Инвеста, который в свою очередь под Министерством по связи и информационным технологиям. Им парень пишет жалобу на них же, другой реакции ожидать и не приходится
Укажите ФАС на решение АСГМ по делу ОАО «Вымпел-Коммуникации» и ООО «Мобильный диалог» (из статьи habrahabr.ru/company/pravo/blog/145768/)
Уважаемый П. В. Яковлев, предлагаем вам эксклюзивные услуги по увеличению пениса со скоростью до 10 сантиметров в час с одновременным изучением английского языка ускоренным методом тибетских монахов! Часы не предлагаем, видим, у вас они уже есть, но зато мы можем убрать их на ваших фотографиях быстро и качественно!
Почему-то напомнило, как кот Матроскин Шарику телеграмму слал:
-Ты балбес!
-Нет, так нельзя, если бланк поздравительный, адресата сначала поздравить надо
-Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!
-Ты балбес!
-Нет, так нельзя, если бланк поздравительный, адресата сначала поздравить надо
-Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!
заключение ФАС вызвало у меня просто недоумение
У меня единственный вопрос: зачем в таком случае этот пресловутый ФАС нужен?
Читаю у них же на сайте:
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов, контролю и надзору за соблюдением законодательства в сфере конкуренции на товарных рынках, защиты конкуренции на рынке финансовых услуг, деятельности субъектов естественных монополий и рекламы.
ключевое слово: орган власти. Страна у нас интересная, где люди, собственно, и органы власти — живут в параллельных измерениях. Неудивительно. Примеров масса: орган власти, борющийся с педофилами, банит гугл...(я утрирую, ибо «выносит постановление о занесении в черные списки некого айпи, принадлежащего поисковой системе»). Недоумение? Вот такие у нас органы, господа…
а много людям подобных сообщений валится? я просто помню раньше этим порш кайеном заваливали по несколько раз в неделю, сейчас уже давненько ничего подобного нет…
UFO just landed and posted this here
Вообще, рекламой нужно считать все то, на что явно не подписывался абонент. Деятели продолжают заниматься ментальным онанизмом и передергивать преднамеренно коряво составленные формы с нечеткими границами.
Если робот обращается по ФИО, используя базу, в которую я сам вписался посредством какого-либо интерфейса, то это «именованная» рассылка, не реклама. Нужно спросить у автора: ему этот недоспам приходил с обращением, или без?
Если я в их базу ЯВНО не помещал своих реквизитов, т.е. ничего не записывал в однозначно обозначенное поле, указывающее на согласие принимать сообщения на самостоятельно обозначенный мной адрес, на который я ПОЗВОЛЯЮ отсылать их сообщения, то это реклама.
К примеру, все рассылки на своих ресурсах я прячу в настройки, где получение рассылок по умолчанию выключено. Это же самоочевидно: если юзер не соглашается принимать рассылки, то он их все равно удалит, зачем их тогда отсылать? Это не выгодно.
Если так страшно, что юзер не зайдет в настройки, то для этого есть visit suggestions, который можно ненавязчиво показывать юзеру, если он не приносит дохода.
Лично у меня даже уведомления о балансе именованные и по умолчанию выключенные, чтобы юзер не смог сказать, что я ему что-то навязываю.
Самоочевидно же: я просил? — нет. Значит реклама. О чем тут думать?
И еще больше меня интересует аудитория, я хочу увидеть тех, кто кликает на спам и на рекламу. У меня лично уже выработался подсознательный фильтр, даже если реклама не выключена, я ее просто не вижу. Кто эти люди, черт возьми?
Если робот обращается по ФИО, используя базу, в которую я сам вписался посредством какого-либо интерфейса, то это «именованная» рассылка, не реклама. Нужно спросить у автора: ему этот недоспам приходил с обращением, или без?
Если я в их базу ЯВНО не помещал своих реквизитов, т.е. ничего не записывал в однозначно обозначенное поле, указывающее на согласие принимать сообщения на самостоятельно обозначенный мной адрес, на который я ПОЗВОЛЯЮ отсылать их сообщения, то это реклама.
К примеру, все рассылки на своих ресурсах я прячу в настройки, где получение рассылок по умолчанию выключено. Это же самоочевидно: если юзер не соглашается принимать рассылки, то он их все равно удалит, зачем их тогда отсылать? Это не выгодно.
Если так страшно, что юзер не зайдет в настройки, то для этого есть visit suggestions, который можно ненавязчиво показывать юзеру, если он не приносит дохода.
Лично у меня даже уведомления о балансе именованные и по умолчанию выключенные, чтобы юзер не смог сказать, что я ему что-то навязываю.
Самоочевидно же: я просил? — нет. Значит реклама. О чем тут думать?
И еще больше меня интересует аудитория, я хочу увидеть тех, кто кликает на спам и на рекламу. У меня лично уже выработался подсознательный фильтр, даже если реклама не выключена, я ее просто не вижу. Кто эти люди, черт возьми?
Те же люди, которые до сих пор отправляют SMS на номер 4242 и т. п. Деятели из этого бизнеса в личной беседе утверждают, что таких абонентов всё ещё миллионы.
если юзер не соглашается принимать рассылки, то он их все равно удалит, зачем их тогда отсылать?
Спорно. Если юзер ленив, типа меня и не блэклисти конкретного рассыльщика, то интригующий заголовок может «заставить» его прочитать сообщение целиком и совершить целевое действие.
Спорно. Если юзер ленив, типа меня и не блэклисти конкретного рассыльщика, то интригующий заголовок может «заставить» его прочитать сообщение целиком и совершить целевое действие.
Кто эти люди, черт возьми?
Мама моя, например.
Вообще, рекламой нужно считать все то, на что явно не подписывался абонент.
Действительно. Уверен, ну например жители Крымска в ЯВНОМ виде не давали разрешения на то, чтоб их о наводнениях информировали, так что сами виноваты.
Действительно. Уверен, ну например жители Крымска в ЯВНОМ виде не давали разрешения на то, чтоб их о наводнениях информировали, так что сами виноваты.
Ок. Упражнения в формальностях — дело замечательное, но почему-то люди обычно знают, что можно называть рекламой, а что нельзя, почему бы не доверить это им? Когда мне в сотый раз присылают смс/ммс с линками и прочей дребеденью, я достоверно знаю, что это реклама, которая мне не нужна.
И почему во всех смс рассылках нет кнопки/ссылки «отписаться»? Как мне опознать этих бойцов невидимого фронта? Я бы отказался от рассылки. Пришло еще раз — в суд. Мне нет дела до того, как это называется, реклама ли, а может и информирование.
Далеко ходить не надо, вот что осталось в хистори: mms-web.ru/view/opvepjc1rk
(скрин)
Самое смешное, что симке 2 недели. Как мне узнать откуда они взяли мой номер, с какого ресурса?
А ваш пример не совсем уместен. Информирование граждан и забота об их жизнях — это прямая обязанность государства.
А вообще, сложность в том, чтобы дать формально однозначное определение рекламы.
И почему во всех смс рассылках нет кнопки/ссылки «отписаться»? Как мне опознать этих бойцов невидимого фронта? Я бы отказался от рассылки. Пришло еще раз — в суд. Мне нет дела до того, как это называется, реклама ли, а может и информирование.
Далеко ходить не надо, вот что осталось в хистори: mms-web.ru/view/opvepjc1rk
(скрин)
Самое смешное, что симке 2 недели. Как мне узнать откуда они взяли мой номер, с какого ресурса?
А ваш пример не совсем уместен. Информирование граждан и забота об их жизнях — это прямая обязанность государства.
А вообще, сложность в том, чтобы дать формально однозначное определение рекламы.
не путайте теплое с мягким. В Крымске была чрезвычайная ситуация, а на этот случай есть особые законы. Наверняка и в законе о связи есть соответствующее положение.
К тому же не следует забывать, что для устранения угрозы жизни и здоровью можно нарушать практически любой закон.
К тому же не следует забывать, что для устранения угрозы жизни и здоровью можно нарушать практически любой закон.
UFO just landed and posted this here
1) Такое впечатление, что скан неполный, там внизу должен быть указан исполнитель. Если есть, напишите, пожалуйста? (можно в лс), а то у меня как раз одно дело в обороте УФАС Спб, предварительная переписка уже была, интересно оценить перспективы.
2) Вам приходил ответ на электронную почту, как написано в бумажном варианте? Мне нет.
2) Вам приходил ответ на электронную почту, как написано в бумажном варианте? Мне нет.
Тоже давно устал от сообщений МТС.
Стандартный договор МТС посмотреть здесь
Позвонил в МТС по номеру 0890, перешел по меню в 5->0, дождался ответа оператора, говорю: «Так и так, хочу отписаться от всех входящих рекламных рассылок, в том числе от тех, которые рекламируют различные программы и продукты компании МТС».
Девушка 10 раз переспрашивала, от чего конкретно нужно отписаться, когда все таки смог до нее донести, что не хочу никакой рекламной информации конкретно от МТС получать, сказала, что это проще простого, нужно только набрать на телефоне: *111*1212*2#
Набрал комбинацию, ответ — неверный запрос.
Позвонил еще раз, мне тоже самое порекомендовали, ответил, что мол плавали, знаем, пусть по-другому отключают. Отключила сама, спросив сначала паспортные данные мои.
Подождем, может и вправду перестанут присылать.
P.S. По договору, если вы не оформили отказ, значит вы соглашаетесь на получение этих рассылок.
Стандартный договор МТС посмотреть здесь
8.1.7. Абонент вправе выразить свое согласие или отказ от возможности получения рекламы, распространяемой по сетям связи, когда необходимость такого согласия/отказа предусмотрена нормативно-правовыми актами о рекламе. Если абонент не выразил своего несогласия, согласие считается оформленным путем подписания Договора. Отказ от возможности получения рекламы, распространяемой по сетям связи, оформляется путем подачи Абонентом Оператору письменного заявления, являющегося неотъемлемой частью Договора, либо иным способом, установленным Оператором. Такой отказ действует с момента его получения Оператором.
Позвонил в МТС по номеру 0890, перешел по меню в 5->0, дождался ответа оператора, говорю: «Так и так, хочу отписаться от всех входящих рекламных рассылок, в том числе от тех, которые рекламируют различные программы и продукты компании МТС».
Девушка 10 раз переспрашивала, от чего конкретно нужно отписаться, когда все таки смог до нее донести, что не хочу никакой рекламной информации конкретно от МТС получать, сказала, что это проще простого, нужно только набрать на телефоне: *111*1212*2#
Набрал комбинацию, ответ — неверный запрос.
Позвонил еще раз, мне тоже самое порекомендовали, ответил, что мол плавали, знаем, пусть по-другому отключают. Отключила сама, спросив сначала паспортные данные мои.
Подождем, может и вправду перестанут присылать.
P.S. По договору, если вы не оформили отказ, значит вы соглашаетесь на получение этих рассылок.
Оффтоп: рекомендую не использовать motion или gaussian blur для замазывания приватной информации — ибо легко восстанавливается.
Бред кончено, в разрез со здравым смыслом, но «Это Россия, детка!» (с) и этим все сказано:(
Ровно сегодня был в УФАС СПБ по вопросу о СМС-спаме. В моём случае всё же постановили что нарушение закона было. Но в процессе сбора документов, и сразу после заседания комиссии сотрудники постоянно возмущались «отвлекаете нас от серьёзной работы какими-то своими смсками, мелочью. В следующий раз не пишите нам, никто ничего не докажет».
Сообщение, отправленное в неизмененной форме широкому кругу лиц, сложно назвать «адресованным определенному лицу».
Прокуратура спасёт отца русской демократии.
Данный ответ ФАС — явно деЦЦкий.
Данный ответ ФАС — явно деЦЦкий.
Мне кажется, здесь чиновники и ОПСОСы руководствуются следующей логикой. Номер телефона вы получили по паспорту, заключили договор, соответственно, в данном случае, круг лиц вполне определен. И данное сообщение получаете именно вы, и читаете так же вы. Ибо у всех операторов есть такая «приписочка» — действия совершенные с помощью телефона абонента, считаются действиями самого абонента. Поэтому данное сообщение ОПСОС рассылает «определенному кругу лиц». С электронной почтой несколько иначе. Доказать что ящик vasya.pupkin@evil.com принадлежит именно Васе Пупкину гораздо сложнее, наличие имени и фамилии и даже фотки в юзерпике не является доказательство «собственности» на этот ящик. Ибо подписи нигде нет, паспортных данных и тд. и тп. тоже нет.
Может не в тему, но я хочу добавить свою ложку дегтя в адрес мыло.ру да и к другим операторам которые использует личные данные клиентов для получения прибыли. Почему именно «мыло»? Вчера только добавил свой номер телефона в анкету «мыла». А сегодня уже мой телефон уже перегружен спам-ом от всяких кредитных организаций и не только. Связи нет? Не знаю. Мне, простому человеку доказать очень сложно. Просто мой номер телефона используется уже 6-й год и до сих пор ни одного письмеца от «доброжелателей». Про тихо утекающие деньги в пользу ОпСоС-ов вообще молчу. Кричать уже некуда. Хотя и говорят не мало про новые законы и проверки, положитьльного решения проблемы пока нет. И это очень печально.
Простите если пишу не туда. Примите как крик души, ведь это касается каждого из нас.
Простите если пишу не туда. Примите как крик души, ведь это касается каждого из нас.
Я работал с СМС шлюзами. Они побаиваются если у них начнутся проблемы с ФАС из-за отправки спама. Вот только не на всех телефонах можно посмотреть кто шлет, а текст заголовка подменять можно как угодно.
Вот подать в фас на операторов чтобы в СМС всегда был какой-то уникальный индетификатор, а не безликое «Taxi687». И потом бороться с ними.
А то полная анонимность СМС-спамеров вообще развязывает им руки.
Вот подать в фас на операторов чтобы в СМС всегда был какой-то уникальный индетификатор, а не безликое «Taxi687». И потом бороться с ними.
А то полная анонимность СМС-спамеров вообще развязывает им руки.
Перед законом все ровны, но некоторые ровнее.
Стану спамером, буду всегда писать исключительно конкретным лицам — пользователям электронной почты.
Стану спамером, буду всегда писать исключительно конкретным лицам — пользователям электронной почты.
Позвоните исполнителю (в левом нижнем углу документа) и попросите пояснить возникшие у вас вопросы по этому решению. Заодно спросите, что вам делать, если вы не желаете получать эти сообщения, но МТС вас игнорирует.
Sign up to leave a comment.
ФАС постановила: реклама — не реклама, если там есть обращение. А спам — не спам