Pull to refresh

Comments 75

Про форекс имхо не сказано, что с риском велик и доход. Это в плюсах. А в минусах не сказано, что часто, чтобы не лажаться, это и должно стать работой, а не подработкой. Еще можно сохранить (не приумножить) счетами с драгметовым обеспечением. Очень, пассиво и вообще без риска.
Рынок вообще не терпит факультативности. Надо вспомнить еще про цену игры на любом инструменте.
Я написал про форекс, что может отнимать много времени. Тогда действительно, форекс станет основной работой )
Так оно и есть если верить наблюдениям. Все, кто уверенно зарабатывают на форекс, делают это потому что именно работают...
А требуется вложить и особо не париться ;)
в общем деньги легче потерять, чем заработать
не знаю какая мотивация должна быть, чтобы этим заниматься

например зарплата в 300 уе равносильно вкладу в 10000 уе на месяц с риском все потерять!!!
например зарплата в 300 уе равносильно вкладу в 10000 уе на месяц с риском все потерять!!!
Можно уточнить как вы считали такой доход и применительно к какому депозиту какого банка?
Или это вы про "Банк электронных валют"?
я сделал вывод в среднем из Вашей статьи - 3% в месяц
сам электронной коммерцией не занимался
Форекса был интересен, теперь после этого поста с этим связываться не хочу :)
Да, пересчитал, сообразил. Настоящие банки дают ~4% годовых по срочным вкладам на месяц т.е. примерно в 10 раз меньше. Но статья не моя, а посмотреть профиль count.
я сделал вывод в среднем из Вашей статьи - 3% в месяц
сам электронной коммерцией не занимался
Форекса был интересен, теперь после этого поста с этим связываться не хочу :)
Форекс пробовал. Попробовал попробовал и перестал :) Несколько путей заработка на нем. Вести семинары. Иметь много денег и торговать. Работать на кого то. Вобщем даёт не много имхо(на сколько я знаю)
Пифы - долгосрочно(не пойдет :))

Акции вот это уже интересно только вот для зароботка нормальных денег нужно эти деньги иметь.
*вложил бы в apple*

Пирамиды насколько я слышал это всё таки хорошая вещь (если не кидалово) но у нас сформировался такой стереотип и отойти от него будет сложно.
Остального не знаю.
Очень всё таки интересна тема бизнеса и денег вообще. Интересно было бы почитать.
А особенно про то где взять деньги на стартап на нормальных условиях и безопасно.

У меня вот лично 3 онлайн идеи для стартапа (начал учится сам прогать поняв что фиг найдешь хороших программистов которые будет за долю на будущее работать , а плохих не надо) и одна идея оффлайн бизнеса. На оффлайн например нужно 40-100 т.$ или 400 т.$ взависимости от аренды или покупки помещения в собственность.
Эээх.=)
Если вы не смогли найти программистов для работы над проектом за будущую долю в бизнесе, это всего лишь значит, что вы не смогли привести аргументы в пользу того, что вложение их времени (а то есть и денег) в вашу идею принесет отдачу. А значит если идти дальше простым логическим путем - у вас на сегодняшний день нет успешно запущенных и приносящих прибыль проектов, вам нечего показать людям и сказать "смотрите, мои идеи уже работают и приносят прибыль". Есть мнение (не мое) - начинать свой бизнес с начальным капиталом, не только бесполезно, но и очень вредно.
Найти хорошего программиста и заинтересовать его сейчас ОЧЕНЬ проблематично, сужу по себе )
а что вы делали для этого?
Мне несколько раз предлагали работать за процент от будущих доходов. Но, во-первых, никаких договоров не предлагалось подписать (все на доверии), а какое доверие в наше время? Во-вторых, Идей сейчас и так куча, что мне мешает самому сесть и сделать тот же проект но не за минимальный процент, а за всю сумму доходов? Особенно меня "радуют" предложения: "Я делать ничего толком не умею, но у меня есть идея..., и в будущем, ты будешь получать 5% от доходов".
Не согласен. Я трижды выполнял эту задачу для различных проектов. Впервые я это сделал в 16 лет, когда у меня ни копейки за душой не было, но была идея, желание работать (РА-БО-ТАТЬ) и четкое понимание того, что я могу предложить тому же программисту.

А вообще, помните стрый анекдот, как выдать дочь рокфеллера замуж за простого сибирского парня. Если не помните, поищите в интернете, все сразу станет ясно.

Когда мне было 17 у меня была идея интернет-проекта, на котром (по моему мнению можно было заработать). Для реализации были нужны программисты, дизайнеры, копирайтеры, рекламщики. Я пришел к программистам, и сказал что у меня есть дизайнеры, копирайтеры, рекламщики, я потратился на них и сейчас мне нужны программисты, и я готов их взять в проект за долю ХХ%. Получив согласие (не в первой конторе конечно же, раз на пятый) я пошел к дизайнерам, и сказал что у меня есть программисты, копирайтеры, крутые рекламщики, я потратил на них кучу денег, и теперь мне нужна дизайнерская поддержка проекта, и я готов рассмотреть их кандидатуру, если им интересно учавствовать в доле. Получив согласние я пошел к рекламщикам... Далльше продолжать? В общем бесплатно получил рекламу на 20000 долларов, ну как бесплатно, задолю конечно же. А уж при такой команде найти копирайтеров вообще не составила труда.

Проект принес прибыль, после чего был закрыт, так как не расчитывался как долгосрочный.
Молодец. Таких людей я уважаю =) Только вот собирать так народ накладно. Получается очень много процентов отдаешь но на старте нормально наверно. Просто лично я хочу заработать на одном проекте чтобы открыть другой и тд. У меня нет цели заработать на машину. Я хочу работать чтобы мне было интересно и приносило прибыль для будущих проектов
Оригинальный подход к набору сотрудников. :)
*Представил себе семнадцатилетнего мальчика, который приходит в контору и говорит: "у меня есть дизайнеры, копирайтеры, рекламщики, денег на программистов у меня не осталось. Будете за процент работать?"*
Забавно))
да нету. может это слишком открыто , но это не значит что я не смогу его сделать. Просто это как на приеме на работу . Вроде требуются с опытом работы но чаще всего получается что работают лучше всего без него
Согласен с вами. имхо деньги на первый более менее крупный проект лучше заработать самому.
Кстати, а кто-нибудь знает, веб-ресурсы или интернет-клубы по интересам, где можно найти людей для реализации стартапа? Просто давно увлекаюсь Web 2.0 и социальными сетями, и сейчас есть, как раз идея и фактически написанное ТЗ по созданию тематической мультиблоговой социальной сети. Так же есть определённые идеи по монетизации этого проекта.
нужно ложить деньги в акции гугли, сбербанка, и во все, что связано с нефтью.
где ты только начальный капитал взять ;)
Вкладывать надо деньги в начинающие компании т.к. у них есть перспективы роста. Вложившись в голубые фишки очень долго ждать роста. А со сбером вообще лучше не связываться, всё равно как нибудь да обманут.
Особенно не нужно было связываться с привилигированномы акциями сбера в 2005 году. Кому нужны эти 100% годовых?... При всём при этом сбербанк — одна из самых стабильных голубых фишек.
Я правильно понял график, они там упали немножко? :)

Сбер клёвый, акции зря не уронит
Их немножко разбили просто ;) В том смысле, что уменьшена номинальная стоимость одной акции, а самих акций стало больше.
И акционерам не выдали на соответствующую сумму новых акций? Или там какая то сложная доп. эмиссия была?
Дробление акций:

Увеличение количества выпущенных акций компании путем их деления, в результате которого доля собственности, приходящаяся на каждого акционера, остается без изменений, а рыночная стоимость каждой акции пропорционально снижается.
(Сделаю вид, что разбираюсь в теме. Пока не пришли специалисты :) ) В принципе, в последние годы основной рост рынка был именно на голубых фишках, и рост немаленький. Акции второго эшелона могут показать и больший рост, но у них часто проблемы с ликвидноcтью — по ним не так часто происходят сделки, и в тот момент, когда вы захотите их продать, просто не будет желающих их купить.
Меня в акциях больше всего смущает отсутствие у меня средств на их покупку и геммор с налоговой. Это если про длительные вложения. Играть на коротких колебаниях это вообще другие суммы нужны.

Может купить ипотечные долговые обязательства америкосов? Вдруг их местные запресуют и заставят платить? ;)
:))
Скорей всего их наконец раздробили (не у каждого хватит 100 тысяч хотя бы на одну акцию) — я уже давно не следил за этой темой. Так что всё нормально.
Чего же долго - голубые фишки росли быстро в последнее время ) А вот средние и начинающие компанию - тут шанс ошибиться в них велик. И получается, то ли выгадаешь много, то ли потеряешь все.
ошибка в заголовке сразу ставит под сомнение актуальность любой статьи, тем более связанной с деньгами
Я как то видел симулятор ММВБ (с возможностью покупки/продажи акций, каким-то количеством инструментов и в качестве данных - история за прошлый год), кто-нибудь обладает полной версией? А то попробовать интересно, но я не уверен что мне понравиться. Или может есть бесплатные аналоги, чтобы разработчиков не обижать?
UFO landed and left these words here
Я играл в подобную игру на РБК: http://portfolio.rbc.ru.
Достаточно любопытно. Понравилось, что там создаешь портфель на определенную сумму (например, $10000) и можешь в пределах этой суммы играть.
UFO landed and left these words here
Лучше вложить в своё развитие(курсы, образование, бизнес, спорт....), - самые большие дивиденты.

Чтобы вкладывать во что-то, что реально принесёт доход, а не сохранит, надо распологать большими суммами.
Например можно вложить в недвижимость, у нас в Латвии за пару лет, цена на недвижку поднялась на порядок и счас начался спад.
Ну к Форексу у меня почему-то такое отношение - эта штука паразитирует на новичках. Потому у нее и такая активная рекламная компания на привлечение новых участников. С них и кормится. ИМХО. Ну и к честности ее игры тоже сомнения.
Конечно. Выше было сказано - 95% новичков на Форекс теряют деньги. Это собственно и есть бизнес ;) Деньги клиентов даже не выводятся непосредственно на рынок. По сути игра на мониторе в "угадай" на данных реального рынка.
Собственно информация о том, как это все работает не является какой-то большой тайной. Все об этом в интернете есть.
Форекс для мелких игроков - это обычный гэмблинг. С тем же успехом можно играть в рулетку.
Мне кажется, что большие деньги так же делаются на семинарах и обучающих программах для Форекса. Поэтому и рекламируют его так активно.
спасибо, ещё нигде не видел такого хорошего overview/анализа
Главная проблема в Россий, это не возможность что либо делать без бумажной волокиты, те же электронные билеты аэрофлот пробивает уже который год и только сейчас пошли подвижки. Аналогично и с электронными деньгими, особенно на сегоднешнем фоне попыток передела система моментальных платежей (фактические ее уничтожения и перевода к банкам).
хм, страно
по запросу в гуглю "Банк электронных валют" который оставлен в статье на десерт и очень искушает 36.5% годовых, ведет на домен "probanc.ru", который зарегестрирован буквально пару месяцев назад...
да, это новый сайт. новая система. Вклады они начали месяц назад принимать.
тогда вопрос, как человек написавший эту статью мог опробывать эту систему если система работает тока месяц? просто статья очень качественно составлено на програмирование, концовка вообще на 5+, так и подводит к тому что вот ОНО, даже по всем кононам вопрос в конце. плюс альтернативы в поиске нет... казырно...
хех, здорово, что вы это заметили, ибо реально этот банк больше всего заинтересовал, остальное всё как-то знал, а это новое и интересное. Поставил плюсик.
тем более у этого "банка" самый низкий риск посравнению с другими типами вложения...
Да, и есть очень большой риск, что в какой-то момент такой банк лопнет.
Как человек, написавший эту статью, отвечу: я вложил деньги, обратно еще не получал и скорее всего продлю срок вложения на месяц. Сейчас люди которые чуть раньше меня вложились начали получать обратно деньги.
Кстати, сразу скажу, что сам никакого отношения к этой системе, кроме как вкладчик, не имею )
и риск у этого банка такой же "средний", как у акций и фондов, ну конечно.
(конечно нет)
Самое реальное из всего вышеперечисленного - ПИФы в различных вариациях, риск "прогореть" меньше всего.
Если вы рассматриваете вложение, то больших прибылей ждать не стоит. 10-20% годовых - уже хорошо, если 30-60%, то очень хорошо. Но вы рассматриваете вперемешку и вложение и заработок. Вложение - отдал одну сумму, забрал больше, при этом ничего не делаешь и не думаешь для увеличения этих денег. А вот заработок - тут совсем другое. Тут надо не только вложить, но и думать-уметь-работать. Зарабатывать можно всегда и везде, хоть на помойке.

Лично мне из всего вышеперечисленного нравится работа с биржами. На самом деле торговля на бирже очень похожа, вне зависимости от того, что торгуется, будь то валюта, акции, нефть, зерно или еще что угодно. Но я бы не рассматривал какую-либо биржу как вложение, на ней надо работать, а не вкладывать. Хотя есть такой вид торговли - carry trade. Как известно, все экономики мира растут, компании растут, денег становится больше. Если купить по чуть-чуть всяких валют, акций, то вне зависимости от их ежедневных и ежечасных колебаний, по прошествии достаточно длительного времени (месяцы и годы) вложенные деньги все равно вырастут, так как мировая экономика растет. В этом случае можно заработать около 30% годовых. И как было сказано выше, на биржах надо работать фултайм, а не отвлекаться на нее время от времени для каких-то малозначительных игр. Не знаю ни одного человека ставшего разбогатевшим на бирже, который при этом работал на дядю на своей работе.

Вообще, каждому своё. Люди все разные. Кто-то обладает аналитическим умом и свободой - ему лучше на биржу. Кто-то готов рискнуть средней суммой, но при этом не готов расстаться со своей работой - ему бы ПИФы подошли. Кто-то просто хочет сохранить свои деньги - ему банковский счет поможет. Кто-то везучий аферист - ему бы в пирамиды податься. А кто хочет жить всю оставшуюся жизнь в нищете - просто ходит на работу и ни о чем не думает.

Я попробовал акции и форекс. Понравилось. На форексе можно хорошо заработать при минимальном вложении средств. У любого трейдера есть две проблемы: жадность и страх. Между ними должен быть баланс, перекос в какую-либо сторону приводит к краху и потере всех вложенных денег. А вот хороший баланс между страхом и жадностью создают железную выдержку и твердый психологический фундамент трейдера. Остается добавить несложную торговую стратегию и в путь к некислым профитам. Выработать торговую стратегию может каждый после 2-4 недель игры на демо-счете, с реальными деньгами остается ей следовать и не отступать ни на шаг. Любое нарушение влечет потери. Я считаю, что 50-100% в месяц на форексе - вполне реально при выполнении вышеозвученных условий. Не трудно посчитать, что при хорошем раскладе и лишней $1000 за 10 месяцев можно стать миллионером ;)

Извиняюсь за многабукав ;)
А почему биржа обязательно работа, а не вложения? Например, знакомый, разбирающийся в ценнхы бумагах посоветует мне купить акции компании А. Я куплю, через два года по его же совету продам. Какая здесь работа?
Купив акции, вы становитесь инвестором (совладельцем предприятия). На бирже работают спекулянты и они не заинтересованы в долгосрочных инвестициях. А работа заключается в анализе рыночной ситуации, выбор времени входа и выхода с рынка, определение максимально допустимых убытков и минимально допустимой прибыли. Это ж не лотерея или рулетка.
значит работает он =)
UFO landed and left these words here
Да уж, покер отличный способ пассивного дохода :D
Статья весьма хорошая, добавил на News2.
Если конечно оный материал - не реклама probanc.ru...
Могу сказать про биржу кредитов Webmoney: выдал 9 равных кредитов на месяц, из них вернулось 6, 3 не вернулось. Соответсвенно, в итоге потрял 15%. Но я выбирал заявки не из свежих, а из всех (сейчас понимаю что это было неправильно, т.к. самые вкусные заявки (высокая надёжность + нормальный процент) удовлетворяются через пару минут, а я соотвтесвенно выбирал из того что по каким-то причинам более опытных кредиторов не удовлетворило). По поводу того что хорошие заявки моментально удовлетворяются, палю тему, но необходимость постоянно тратить на мониторинг меня лично отпугивает, как и большинство других нормальных людей, думаю. В общем, зарабатывать можно, если войти в клуб кредиторов и постоянно мониторить заявки. Но постоянный мониторинг это уже практически работа, а общая прибыль ограничена не только вашими средствами, но и самим числом подходящих ежедневных заявок.
Много ли кредиторов - вот еще в чем вопрос. Если заявок значительно больше кредиторов, то хватит на всех.., а если нет, то конечно сложно.
Заявок-то конечно хватит, только удовлетворяя все заявки вы окажетесь в бооольшом минусе. Я свои 9 кредитов и то выдал людям только с персональными аттестатами и БЛ в среднем по 70-100. А вот реально выгодная заявка (к примеру от человека с BL 250, при этом без большой текущей задолженности и под нормальный за срочность процент) будет удовлетворена в течение 2-3 минут, пока вы будете проверять соответствие IP-адреса, её уже не станет. А если бы не оповещение обо всех новых заявках, вы бы и не узнали никогда что она была, поскольку из списка она после удовлетворения, исчезает. И поскольку сколько-то кредиторов мониторят заявки постоянно, то весь список заявок, не удовлетворённых сразу же после создния, можно назвать отстойником, откуда что-то реальное выбрать трудно.
Очень сомневаюсь, что автору удастся при помощи собственноручной торговли акциями хоть как-то обыграть рынок в долгосрочной перспективе (если, конечно, автор не знает о какой-нибудь молодой компании вроде Google и не имеет тыщ 10 свободных баксов). А вот ПИФ может как минимум следовать за рынком (индексный) или немного обыгрывать (акции).

Что касается меня - я выбрал для себя индексный ПИФ "и не парюсь" :-)

Обоснование выбора такое. Фонды акций иногда обыгрывают рынок, но при этом берут дополнительную мзду в виде комиссии за активное управление. Индексный ПИФ не предполагает активного управления (фонд инвестирует в акции, входящие в состав индекса биржи), соответственно, процент за это самое управление не берется, что автоматически повышает доходность инструмента на пару процентов.

А если уже речь пошла об Уоррене Баффете, то его стратегия - тщательно изучил, вложил и забыл. Это никак не подходит к торговле на бирже начинающими инвесторами.

Я не отрицаю возможность торговли акциями на бирже или другие инструменты инвестирования (Forex и т.п. в расчет не беру). Диверсификация инвестиционных инструментов - дело необходимое. Но для начала (а именно об этом идет речь в посте) я бы все же выбрал ПИФ. Хорошо о составлении финансового плана и инвестиционного портфеля пишет В. Савенок в книге "Как составить личный финансовый план".

Кстати, почему не рассматривается такой инструмент как депозит с капитализацией процентов? IMHO, как вариант КОНСЕРВАТИВНОЙ части инвестиционного портфеля - вполне покатит.

Позволю себе добавить толику полезной информации по теме в виде ссылок на собственный блог:

  1. Обзор книжки Генриха Эрдмана "1000% за 5 лет или правда о ПИФ";
  2. FAQ по уплате налогов с дохода, полученного от ПИФ.
  3. Чудеса капитализации (расчеты о доходности депозитов по сравнению с ПИФ)

Несколько мыслей.
ПИФ-ами я баловался несколько лет. И все эти годы в компании сидели одни и те же менеджеры. Это я к вопросу о профессионалах. Профессионал бы давно купил яхту и пил маргариту на Сейшелах, а не сидел в офисе с 9 до 18 часов, общаясь клиентами за з/п+проценты. Где тут подвох? Ушел из пифов. Тем более, что в этом году от них одни убытки.
По "пробанку", который и пиарился этой статейкой (сразу видно, т.к. довольно грубо сделано). Подо что они берут деньги? Глде реально обеспечение их бизнеса? Не понимаю. А тот же Баффет кажется говорил - "никогда не вкладывай деньги в то, чего не понимаешь".
Для себя вопрос инвестирования решил - вложения в коммерческую недвижимость на долевой основе. Потенциал пока не исчерпан. :)
Можно и в банк положить, у Русского Стандарта до 11-12 процентов доходит ставка.
Да, статейка откровенно пиарная, странно что так мало людей это отметило.
А все же интересно насколько реально это ЗАО "Цифровые Технологии" по адресу Измайловское шоссе, д. 3а.
В принципе идея хороша и может собрать достаточно денег, коих в рунете вращается весьма достаточно по многим причинам и альтернативных предложений совсем нету. Но... 36%... как же их крутить надо чтобы выжать.
+1 за ПИФы, примерно на 2 года отдавал свои денюшки в упраление. В итоге за этот срок мои вложения выросли на 96%. Если бы раньше погасил, то получил бы 120%, а так потерял на весенне-летнем кризисе на рынках акций.
Кстати очень хороший сайт о форексе и биржах, сделан как сообщество..
markettalk.ru
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Please pay attention