Сколько стоит сделать сайт?

    В продолжении темы "о стоимости разработки сайта студией Лебедева" хотелось бы затронуть интересный вопрос!

    Сколько у Вас стоит создание веб-сайта?
    По каким критериям у Вас происходит ценоообразование?
    Как Вы относитесь к сознательному завышению и занижению стоимости?

    Вопрос касается не только разработчиков веб-сайтов, но и просто дизайнеров, программистов, копиров итд…

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 124

    • UFO just landed and posted this here
        +8
        На чем вы базируете свои расценки?
        Не на том, ли что многие дизайн-студии, или фрилансеры сегодня ставят такие цены?
        Этот подход не правильный и тормозит развитие сэти в плане визуального представления. Посмотрите сайты в рунэте и на Западе, и дайте ответ на вопрос: почему персональная страничка какого-то человека на Западе выглядит чуть ли мини-шедевром, а сайт какой-то крутой корпорации в России уродливым, не привликательным???
          –7
          +1
            0
            за что минуснули человека не пойму. ведь у него нет кармы и голосовать он не может. пришлось выразить мнение в коменте. комент довольно ясный - он плюсанул бы если бы мог. странные вы люди.
            –10
            Хотел было написать, что отчасти потому, что о нём говорят все, даже те, кто в школе плохо учились, но потом увидел «Украина» в профиле (:
              0
              О ком? О Лебедеве? Ну так в Украине о нем тоже слышали =D
                –3
                О дизайне. Хотел было указать на ошибки, но раз русский не родной, то всё ок (:
                  +1
                  О_О а я и не думал, что фамилия сына Толстой - слово нарицательное! Уберите минус, и я больше не буду писать это слово на Хабре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  • UFO just landed and posted this here
                0
                Наверное потому, что для большинства фирм сайт это не шедевр искусства, а инструмент. О себе рассказать, прайс выложить, контакты предоставить. И соответственно ищут реализацию за вполне разумные деньги.
                  +4
                  для большинства магазинов продавец-консультант является тоже инструментом. Как вы думаете, хотели бы вы общатся с консультантом, который выглядит как бомж и так же пахнет? Я думаю что нет, так почему же я должен лицезреть такую рожу у сайта?
                    +3
                    Учёными установленно что дизайн не влияет на покупную способность у потребителя :)))) Т.е. если на сайте с хорошим дизайном будет товар дороже, а на сайте с плохим дизайном дешевле, то купят всё равно там где дешевле.

                    p.s. но всё равно как человек увлекающийся веб-дизайном считаю что дизайно должен быть))))
                      +1
                      дизайн это все же не только рюшечки ;-)
                        +2
                        Вообще говоря, нет. Я бы не стал доверять свои деньги, скажем, интернет-магазину с ужасным дизайном, непродуманной системой навигации или просто с глупыми глюками. И мне кажется, не один я.
                          0
                          Согласен, но вот интересный пример: http://palmshop.ru/ :)
                            0
                            Ну не знаю, я все равно товары по каталогам (типа яндекс.маркета) ищу, и, чтобы заказать, на сайт фирмы-продавца вообще захожу редко (но когда заходил, хорошего оформления не встречал, честно). Взять тот же плеер.ру - до жути неудобный и страшный, что не мешает ему быть одним из лучших магазинов аудиотехники в Москве=)
                            0
                            на сайте с плохим дизайном будут покупать в несколько раз хуже
                              0
                              я чесна говоря не буду покупать что-то в магазине, с откровенно убогим дизайном сделаным каким-то шокольником еще пять лет назад, если у них все будет стоить в полтора раза дешевле. Будет такое чувство, что меня хотят поиметь.
                                +1
                                ИМХО Дизайн - это дело вкуса! Мне кажется что основная фишка и направление развития сегодня это Юзабилити, если все просто и интуитивно понятно, то покупать будут даже домохозяйки и пенсионеры, не говоря уже об опытных пользователях!
                                0
                                А почему Вы "рожу" сайта приравниваете к немеренным тысячам? Как тут люди пишут, если они ценят сайты по своему затраченному времени и люди вмеру талантливы, почему красивай сайт (если уж все упираеться в красоту) не может стоить разумных денег?
                                По своему опыту скажу - заказал сайт у знакомого, он этим зарабатывает, делает недорогие приятные несложные сайты. Он мне сделал за 7000р. Сайт-визитка, но с базой данных, каталогом. Первая сделка читсой прибылью окупила сайт в пять раз. Не все сайты являются магазинами. Не надо находить сложности там, где их нет.
                                  +1
                                  Фактически, Вы только что признали, что поимели своего знакомого...
                                    0
                                    Все мы грешны!!!
                                    Так чего ж мы ждем?
                                    Пойдити и отпустити свои грихи: http://in.dali.dj/
                                    :lol:
                                      0
                                      Вы ерунду говорите. Цена == договоренность между поставщиком и покупателем. Я заплатил столько, сколько он мне сказал, цену не сбивал. Сайт - простейший. А то, что я с него нормально зарабатываю - моя бизнес идея.
                                      По-Вашему - если проект удаетсь, заказчик должен "долистать" расзработчикам? Что за бред.
                                        0
                                        Я пошутил.
                                        В Вашем случае видимо удачно срослись обстоятельства, что бывает достаточно редко. Т.е. Вы хороший заказчик.
                                        Я _иногда_ даже не знакомым делаю сайты за 3т.р., в эту цену закладывается понимание заказчика о том что работа будет делаться между делом, если этого понимания не происходит - работа не в радость, дружба - лесом.
                                  +1
                                  Совершенно верно! Перемещаясь по сайтам сделанным в СНГ ощущаешь себя участником показа мод, когда тебе нужна лишь информация. Грамотно поданная информация.

                                  А у нас примерно так: есть бизнесмен, который очередным своим бизнесом решил сделать веб-разработку. Он нанимает дизайнера (чаще графического), тот закручивает навигацию по-своему и наполняет дизайн визуальным шумом. Иначе бизнесмену не понравится. Дальше верстальщик, чертыхаясь и не укладываясь в сроки, все это верстает и прикручивает к CMS, создатели которой пытались угодить сразу всем, и потому пользоваться ей сложно.

                                  Контроль качества осуществляет бизнесмен и заказчик.

                                  Итого 600 уе.
                                    0
                                    У нас сейчас каждый первый бизнесмен и бизнесвумен =D
                                      0
                                      Я имел в виду тех бизнесменов, которые начинают дело, развивают его, автоматизируют бизнес, и берутся за новое.
                                    0
                                    Здесь просьба не путать разумные деньги с откровенным жлобством!

                                    Потому как обычно получается такая ситуация что человек жалеет денег только потому что нне в курсе какой толк будет от рекламы (сайта) в интернет!..делает себе дешевый (плохой) сайт - соответственно толку с него вообще никакого нет, и потом налево направо говорит что это пока безтолковая затея!

                                    Для того чтоб не получалось таких ситуация ИМХО нужны квалифицированные менеджеры в студиях дизайна, которые в состоянии растолковать зачем платить большие деньги, какой от этого будет результат, и почему не стоит делать "дешевку"!

                                    Мне очень часто говорят "Студент мне сделает сайт в 3 раза дешевле! У него нет расходов, и пафосных визиток и поэтому дешевле!" Я обычно в таком случае отвечаю что колбасу можно возле метро купить за 2 доллара палку, а в магазине по 10 долларов за киллограмм...наверно разница в чето есть!
                                      0
                                      Я бы в любом случае не стал бы заказывать работу у человека, который слово бестолочь пишет через букву зю =)
                                        0
                                        а я бы по делу бы пытался бы хоть что-то бы писать бы!!
                                    +2
                                    Для того, чтобы избавиться от подобного мифа, рекомендую ознакомиться, например, с норвежскими сайтами.
                                    Как правило, редкое убожество.
                                      +1
                                      Очень много приходится искать на локальных сайтах США (представительства фирм, магазины) - страх да и только, юзабилити отсутствует часто вобще - приходится звонить и пытатся выбить все по телефону..
                                      Интересуюсь веб дизайном, как видом искуства - русские, европа (германия) и китайцы с японцами делают самые красивые сайты - хотя конечно субьективное мнение.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +1
                                      Очевидно, большинство минусующих желали услышать сумму с тремя нулями и длинным томным объяснением, как это трудно сделать...
                                      Что сказать... Если профессионал может сделать сайт-визитку за рабочий день, а магазин за 3-4 дня, - то и денег он берет из расчета - цена своего рабочего дня * количество дней разработки.
                                      С другой стороны, есть компании (я работал в такой), и их сейчас большинство, где клиенту несколько менеджеров объясняют долго и нудно, как сложна и нестандартна поставленная им задача, проводят несколько совещаний, согласований и т.п., короче компании, не отошедшие от совковой бюрократической модели... Разумеется, у них цена будет из расчета - два месяца работы * зарплату всего участвующего в разработке персонала.
                                      Вот отсюда и получаются эти несколько тысяч... Все просто.

                                      Я, кстати, тоже делаю сайты именно за такие же деньги, как ты указал, но когда попадается клиент с понтами и мнением что чем дороже тем лучше, я, разумеется, без проблем вешаю ему лапшу с придыханием и упоминанием десятков иностранных умных слов и беру четверной тариф. :)
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          ну ещё бы с зарплатой в 1к в месяц (100/8/12=1)
                                          • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    "Сколько стоит сделать сайт?" - вопрос немного не этичен!
                                    Можно сделать сайт и бесплатно и получить от этого кучу удовольствия, а можно и за деньги.
                                    Но если оговаривать тему оплату, то тут нужно учитывать очень много факторов, так как дизайн нельзя сделать за 5 минут, базируясь на одном "хочу красивый сайт".
                                    Если же вы хотите получить чёткий ответ на поставленный вопрос, то подготовьте расширенное ТЗ (техническое задание) на сайт, дизайн, юзабилити...
                                      +2
                                      Этот вопрос этичен, да и актуален. Ты же не придешь в магазин с ноутом, и не покажешь там свой сайт, за что они тебе не надуд немножко еды, что бы ты смог покушать.

                                      А вот статичные расценки, типа наша цмс - 200 баксов, создание дезайно - 200, и еще верстка - 200 не очень то корректы. Это наверное тоже самое, что приходишь ты в автосалон, гришь авто хочу, а тебе значит консультант говорит - ну движек, тормоза, кп, колеса - две тыще баксов, корпус - еще две тыщи, салон - еще тыщщу.
                                        0
                                        есть там кондишены, абээсы, эйрбэги всякие, сиденья, всякие рюшечки, звукан, всё то же самое :) есть базовая цена и есть опции
                                          0
                                          Вопрос не корректен, так как тоже самое можно спросить по иному и получить более достоверный ответ:
                                          Как рассчитать стоимость сайта?
                                            0
                                            незнаю незнаю, я между этими вопросами разницы не вижу. Хотя и не отрицаю что она есть.
                                              0
                                              Ну перевидите на более понятные вещи...
                                              Есть ли разница между:
                                              "Сколько стоит автомобиль?" и "Какая цена автомобиля данного производителя, данной марки? Как лучше подобрать автомобиль если я: а) семейный человек, б) холост, в) крутой парень с ветром в голове???"
                                              Что и тут разницы не видите?
                                              Видать вы самый счастливый человек, который не задумывается о мелочах :)
                                                0
                                                Вижу. Но для меня первый вопрос - это просто часть второго. Я так и так спрошу, что за авто нужно человеку и какие у него предпочтения :)
                                                  0
                                                  Ну мы же не глупые люди :)
                                                  Да и такие сайты не каждый потенциальный заказчик посещает - очевидно, что нужно смотреть на данный вопрос не с т.з. заказчика, а с т.з. производителя =D
                                        +20
                                        По опыту, ценится не столько работа программиста, дизайнера, верстальщика, оптимизатора и прочих участвующих в разработке специалистов, сколько результат - то есть, окупаемость вложений в создание и поддержку этого сайта. Заказчик в первую очередь оплачивает пользу, а во вторую - качество.

                                        Если команда в состоянии сделать продукт, приносящий прибыль, а не просто бесполезную "сайт-визитку" - и главное, в состоянии предложить комплекс работающих решений, способных приносить прибыль - услуги такой команды будут цениться несравнимо больше, чем профессиональные услуги участников поотдельности.

                                        Часто заказчик не представляет себе возможных путей заработка в интернете, либо посредством интернета - когда сайт выступает инструментом привлечения клиентов, маркетинговым инструментом, "помогалкой" менеджера по продажам и других сотрудников. Это нужно объяснять.

                                        Скажем, элементарная рассылка новостей на сайте часто может быть полезнее, важнее и дешевле какой-нибудь нереально красивой флэш-шапки потому что она позволит удержать посетителей. То же относится к до сих пор очень распространённому желанию сделать флэш-сплэш-страницу.

                                        Кроме того, есть забавные вещи:
                                        1. Редко студии проводят отбор заказчиков, готовых платить деньги и знающих, зачем им нужен сайт - то есть, знающих, как они будут извлекать из сайта прибыль.

                                        Хороший приём в этом случае - назначать цену за консультацию, которая войдёт в стоимость сайта в случае заказа. На консультации вы поможете заказчику разобраться, какой сайт ему нужен, зачем, сколько примерно он может стоить и как он окупится. Если заказчик на оплату такой консультации не идёт - можно смело отказываться от работы с ним. Первая консультация может быть бесплатной, хотя, тогда эффективность приёма уменьшается.

                                        2. По опыту, если назвать высокую цену, подкрепив её солидным портфолио (либо, просто адекватным разговором, обоснованием) - вопроса "А почему так дорого?" не возникнет, ибо высокая цена сама по себе является индикатором хорошего продукта - а примеры хороших продуктов есть в вашем портфолио. Вообще, в голове часто сидит "Дорого === хорошо". Это звучит странно, но часто срабатывает. Разумеется, очень важна подача портфолио.

                                        3. Важная вещь - обоснование цены. Работу полезно раздробить на как можно мелкие элементарные этапы и брать деньги отдельно за каждый этап. То есть, не просто "Раздел новости" - $300, а "Макет страницы списка новостей", "Вёрстка шаблона списка новостей", "Программирование клиентской страницы списка новостей", "Программирование административной страницы новостей" и всё это - $300. Чем меньше эти куски, тем проще обосновать цену: будет наглядно показан объём работы, и тем больше нюансов можно учесть на каждом этапе.

                                        А вот какую именно цену назначать на каждый отдельный вид работ - решаете вы сами. Это зависит от многих параметров: есть ли у вас необходимые специалисты в штате, либо вы будете искать фрилансеров, стоимости часа работы этого фрилансера и так далее. Я думаю, конечной основой цены является стоимость человеко-часа.

                                        4. Всегда нужно делать коммерческое предложение, включающее в себя гораздо больше, чем попросил клиент с пояснениями, почему те или иные вещи ему действительно нужны. Это всегда вызывает интерес.

                                        Создание сайта это услуга и если сказать "мы просим столько-то и предлагаем тебе то-то и то-то, но вложив эту сумму через год ты будешь иметь с этого сайта столько-то. Другие студии могут сделать то что тебе нужно, но мы точно знаем как сделать чтобы это сработало - и мы это делали там-то и там-то и наши клиенты получили такой-то эффект" - велика вероятность, что цена вопроса в сравнении с конкурентами уйдёт на второй план.

                                        5. Скидки не стоит делать ни в коем случае. Сайты это не пирожки. Готовность дать скидку вызывает реакцию: "ага, раз они сделали скидку, значит, реальная стоимость услуг гораздо меньше заявленной" и начинается торг.

                                        6. Очень полезно заключать договор о поддержке сайта - "подсаживать" клиента на поддержку с помесячной оплатой. Во-первых, тогда проект из вашего портфолио не выйдет из под вашего контроля и, вероятно, не умрёт. Во-вторых, тогда доходность этого проекта для вас, естественно, вырастет. В-третьих, вы не потеряете клиента, следующий сайт он с большой вероятностью закажет у вас. Выгода фирмы - постоянный клиент. :)

                                        Обосновать поддержку просто: чтоб сайт работал и приносил выгоду, его нужно много и постоянно обновлять.

                                        Что касается Лебедева - есть студии, сравнимые по уровню профессионализма, с меньшими ценами. У Лебедева, кроме оплаты услуг бесспорно профессиональной команды, к цене добавляется плата за бренд. Я не удивлюсь, если за размещение информации о готовой работе на главной странице design.ru, студия взимает дополнительную мзду. :)
                                          +4
                                          ответ тянет на пост
                                            +1
                                            Позволю себе не согласиться с некоторыми Вашими тезисами. (-:
                                            Сразу оговорюсь, что я рассматриваю данную ситуацию с позиции заказчика, т. к. недавно участвовал со стороны заказчика в другом деле — выборе партнера для внедрения КИС.

                                            1. Заказчика напрягает необходимость платить за пресейл. Не все на это идут. Кроме того, как показывает практика (может, я не там искал?), практически все продавцы не могут внятно повлиять на наше о них мнение. Возможно, это недостатов опыта, возможно, понимание нашеф бесперспективности для них (-:

                                            Складывается ощущение, что продавцы не могут/не хотят понять бизнес клиента, и следовательно его основные "болевые точки"; они лишь постоянно повторяют заученный текст про то, что всё будет хорошо в итоге.

                                            Опять же, если берете деньги за консультации, то мне кажется, что на них должны получаться какие-то реальные результаты, а не "отписки" низкого качества.

                                            2. Полностью согласен, но в данном случае цена мне кажется вторичной (-: Акцент должен быть на value. (-:
                                            3. Этого очень не хватает при работе с подрядчиками. особенно когда: просишь что-то одно, получаешь какое-то мутное коммерческое предложение(КП), принимаешь его, а потом оказывается что в КП указана половина необходимого объема работ, но при этом весь бюджет уже съеден. (-:

                                            4. Опять же, мне кажется, очень важно "попасть" в те самые "болевые точки", а то у клиента сложется мнение, что в его задачи никто не хочет вникать.

                                            5. Это зависит (-: если сделать скидку в нужный момент и с нужными условиями, то это очень стимулирует покупателя. Но ее нужно оставить на финал. (-:

                                            6. Если бы мне такое предложили — я бы отказался, не смотря на любые пункты. Предлагать поддержку — пожалуйста, но я должен иметь возможность в любой момент передать ее кому-то еще. И что будет, если завтра Ваша фирма исчезнет?
                                              0
                                              5. Сколько вы готовы скинуть на разработке сайта в процентном соотношении от общей стоимости?

                                              Опыт работы с клиентом был примерно следующий: проводились беседы по поводу необходимого функционала для будущего сайта. И статистика нужна, и раздел для клиентов, в котором компания может публиковать необходимые файлы, доступ к которым только из аккаунтов, и каталог товаров, и система заказа, и поиск с индексацией, и заполнение каталога. Потом когда написали ТЗ, составили цену - представитель заказчика сказала, что у них есть бюджет на это, который меньше предложенной сметы на 40%. И просили сделать скидку :-)

                                              6. Поддержку нужно предлагать и нужно на ней настаивать. Это в интересах как клиента, так и исполнителя. С одной стороны будет постоянно действующий и в актуальном состоянии сайт, а с другой стороны будет еще и работа, на которую можно сослаться в портфолио. Потому как жадные клиенты, которые поддерживают сайт своими силами, уродуют его. Первым делом, это качество текстов, которое не выдерживает никакой критики, ну и, конечно, визуальное представление, с выделением "Ж К Ч" обычно совмещенным вместе.

                                              И что будет, если завтра Ваша фирма исчезнет?
                                              Если Вы подпишете договор на постоянную поддержку сайта с помесячной оплатой - скорее всего, что фирма не исчезнет и будет успешно функционировать, потому что поддержка это и поддержка фирмы в т.ч.
                                                +1
                                                Изначально, вопрос был посвящён сайтам, а у Вас - внедрение КИС (я понимаю, это отраслевое ПО?) Если да, это немного другой случай.

                                                1. Согласен, этот приём не всегда нужен. Если заказчик адекватный, а проект интересный - можно и обойтись. Он, вообще, используется нами в первую очередь как индикатор серьёзных намерений клиента, если эти намерения сразу не ясны.

                                                Меня удивило слово "продавец". Консультирует специалист, и я на месте заказчика искал бы в первую очередь специалистов, а не продавцов. :)

                                                Я так думаю, Вы могли столкнуться с чистыми сейлзами, задача которых - продать типовое решение или отраслевой программный продукт, а не вникнуть в задачу, подсказать наиболее лёгкий путь решения (проконсультировать :) и реализовать его.

                                                Скажем, недавно был такой случай: некоей строительной компании был продан битрикс за кругленькую сумму с тремя нулями. На её сайте, по факту, было нужно всего два раздела: Новости и Объекты (текст + галерея фотографий объекта). Без битрикса такой сайт стоил бы раза в два-три дешевле, был бы проще управляем и главное - решал бы только узкие задачи клиента, а не (потенциально) - любые.

                                                Битрикс в случае с застройщиками - стрельба из пушки по воробьям. Его использование не сэкономило ни деньги, ни время. Плюс, заказчик, выложивший три нуля, ни за что не хочет отказываться от битрикса, раз выложил за него столько денег - подсадили. Строители нарвались на сейлза, а не на грамотного специалиста. Сейлзов - гнать в шею.

                                                Вникнуть в бизнес клиента - обычно, первостепенная задача, по скольку, наша работа это лишь средство достижения целей бизнеса. Я так думаю, если речь идёт о сайте - на самом деле, это не столь важно (ибо, сайты в любом бизнесе решают более-менее сходные задачи). А вот если речь идёт об отраслевом ПО (в том числе, веб), - непонимание механики отрасли и нюансов - прямой путь к провалу проекта.

                                                Скажем, я знаю несколько софтин для администрирования мини-гостиниц, не получивших никакого распространения, по скольку, их писали программисты, не знавшие специфики отрасли и никогда не работавшие в гостиницах. И впротивовес - довольно распространённую программулину такого же толка, но написанную под патронажем владельца нескольких мини-гостиниц и потому - популярную.

                                                Плюс, к вопросу о консультациях - время от времени мы устраиваем бесплатные семинары о методах продвижения товаров и услуг в интернете. Семинары достаточно интересные, хотя, получались они пока ещё немного нудными. Однако, с семинаров обычно приходило несколько клиентов, понимающих, чего они хотят от интернета.

                                                2. Не понял что значило "value" в контексте обсуждения.
                                                3, 4. Конечно. Но, повторюсь, это скорее касается отраслевого ПО. Разумеется, КП должно учитывать потребности клиента - иначе, клиент его просто не примет. Зачем работать против себя? :)
                                                5. Всё-таки, тут я буду твёрд. :) Скидка это работа себе в убыток. Однако, есть и другие варианты - скажем, если заказчик занимается разработкой или производством чего-нибудь нужного Вам - почему бы не работать по бартеру? Или по частичному бартеру. Это обеим сторонам, как правило, получается выгодно.
                                                6. А почему? Оговаривается, что Вы получаете законченный продукт и вольны делать с ним всё что угодно, в том числе и передать кому угодно. Поддержка это не вечная привязка к конкретной конторе. Когда я был фрилансером, мне некоторые заказчики сами предлагали поддерживать готовые сайты, так как в штате нередко просто не было людей, способных исполнять обязанности вебмастеров.

                                                Интересно, кто сделал такое мелкое окошко для ответа?
                                                  0
                                                  Для крупных веб-проектов (идущих как минимум полгода) мы стараемся продавать клиенту предпроектный анализ. Продается несколько дней работы бизнес-аналитика, который записывает за клиентом все по концепции, бизнес-модели и логике, целевой аудитории и т.п. (описывал один из таких случаев у себя в блоге). После этого уже выставляется календарный план и смета работ — иначе разбежка с реальностью будет не на проценты, а в несколько раз из-за того что выяснены были не все детали. Объясняем необходимость этого этапа и это прокатывает.

                                                  Правда, он нужен в случае если клиент по бюджету прижимистый. Если нет — риски разночтений включаются в смету и предпроектный анализ идет уже после начала работ.
                                                  0
                                                  Отличная подборка мыслей(:
                                                    0
                                                    Вот так надо зарабатывать на карму комментариями! Респект и уважуха!
                                                    +5
                                                    вопрос из серии: сколько стоит автомобиль?

                                                    самый верный ответ на такой вопрос: смотря какой!
                                                      0
                                                      Самый верный но наименее информативный. Я думаю автору, как и мне, интересны не столько реальные цифры, а подходы при оценке. Цифры же интересны как статистика. Вообще было бы очень неплохо собрать базу по проектам различных типов, и сделать сервис статистики, чтобы каждый мог посмотреть распределение цены для каждого типа проектов.
                                                        +1
                                                        1. так чтобы получить информативный ответ, нужно правильно вопрос поставить.
                                                        2. цены на несложные проекты все знают, а сложные слишком индивидуальны, что составлять статистику - получится средняя температура по больнице.
                                                          –1
                                                          1. Заголовок не вопрос, заголовок - краткое выражение сути поста. Вопросы автор поставил в посте и поставил более менее правильно.
                                                          2. Я незнаю. А так же незнаю какой проект вы называете сложным а какой нет. Сколько стоит сайт визитка? От бесплатно до бесконечности? Средняя цена ничего не даст. А вот статистика может показать что-то. Заказчику думаю нужно хотя бы приблизительно знать сколько ему придется заплатить, прежде чем идти в компанию составлять требования. И от куда ему это узнать? Исследовать весь рынок?
                                                          Средняя температура в больнице колеблется от 35 до 38 градусов. Эта фраза гораздо информативнее чем "Температура больного зависит от множества факторов, куда входит его болезнь, ее стадия и т.д. Поэтом у мы ничего не можем сказать вам о температуре так как это бессмысленно."
                                                            –2
                                                            ну хорошо:

                                                            1. сайт vasya-pupkin.narod.ru был сделан петей для васи за бутылку пива - 30р.
                                                            2. сайт google.com был сделан за $10'000'000'000 инвестиций.

                                                            итого считаем:
                                                            (10000000000+1.2)/2 = $5.000000000006 млрд.

                                                            ответ: ну примерно, создание сайта стоит около 5ти млрд. долларов. так что, то что тёма, предлагает сделать за $100'000 - практически демпинг!
                                                              0
                                                              Учтите, что гугл делал не сам Брин и не команда из 100 человек!!!
                                                              Учтите, что гугл - это не просто сайт - это целый комбайн который ищет, создаёт продукт, продает продукт, продает свою рекламу в своей же сети и пошел список на 10 и более страниц мелким шрифтом...
                                                              "Гугл - это маленькая страна мирового масштаба!!!" (с) 2007
                                                                –1
                                                                Да и потом, давайте разделать создание сайта и использование сайта - это разные вещи!!!!
                                                                Можно затратить на сайт 100 баксов, а поднять с него 100.000.000 баксов, но это уже другая тема...
                                                                  0
                                                                  вспоминается вроде начало... сейчас уже и не вспомню название то. Но суть ресурса была в том, что человек продавал рекламу на своей странице, которой являлась картинка 1000х1000 пикселей, по цене один чужой доллар за пиксель.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Спасиба, эх... когда видел его в последний раз большая часть была пустой...
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Правда, цена вебсайтов варьируется в больших пределах, чем цена автомобилей :)
                                                            0
                                                            это точно!
                                                          0
                                                          аренда офиса + ЗП + налоги + маржа / время = стоимость продукта. :)
                                                          и никак иначе :)
                                                            0
                                                            Очевидно именно отсюда и получается такая вилка в ценах.
                                                            Фрилансер берет только за свою работу * время.
                                                            Компания приплюсовывает сюда аренду офиса, ЗП десятка сотрудников (в то время, как проект делают 2-3 человека), налоги всякие... Кроме того, компания не может позволить себе сделать проект за 3 дня (иначе, какое уважение к такому проекту). Нужно растянуть разработку минимум на месяц...
                                                            В результате получается в 3-4 раза больше. :)
                                                              +1
                                                              согласен, только имхо, грамотный фрилансер также не отдаст результат быстро (естественно, если это не условие контракта), потому что у людей часто возникает вопрос, так быстро, а почему так дорого...
                                                              Так и хочется сказать, вам шашечки или ехать?!
                                                            +2
                                                            я лично, как фрилансер, для себя обозначил минимальную цену, от которой я готов плясать. Дальше, цена формируется от ТЗ.
                                                              0
                                                              Действительно, вопрос очень неконкретный.
                                                              Какой-нибудь визиточный говносайт с дизайном "заказчик хотел побольше синенького" и версткой "на отцепись" можно и за сто-двести баксов получить.
                                                              Сайт с функционалом, тщательно проработанным макетом, с грамотной версткой, позволяющей без проблем менять оформление по мере надобности, будет стоить уже совсем других денег - начиная от $1000 и до бесконечности.
                                                              Я считаю, что цена за разработку должна определяться себестоимостью работ и качеством заказчика.
                                                              Если заказчик проблемный, цена может здорово вырасти.
                                                                0
                                                                По собственному опыту: если Заказчик проблемный - повышение цены приведет к потере Заказчика. Она оговорена один раз и навсегда. Когда от Вас просят больше положенного - читаем вместе ТЗ. Когда просят больше ТЗ - или идем на уступки "один разок" (не советую, но иногда имеет смысл), или ищем правильный контраргумент к аргументам Заказчика.

                                                                Иными словами, если Вы работаете по-человечески - для Вас все Заказчики одинаковы. Есть трудные сайты, есть легкие. А с Заказчиком нужно вести себя профессионально, иначе или они будут вытирать ноги о Вас (так работают студенты), или Вы о них (так работают зажравшиеся студии, сделавшие 30 работ, и возомнившие себя центром вселенной). В последнем случае бизнес Вас накажет очень больно.
                                                                  0
                                                                  Собственно, потерять проблемного заказчика зачастую не страшно, и именно поэтому есть разница в ценах.
                                                                  Что касается отношения к работе, то тут полностью согласен - качество работы ни в коей мере не должно зависеть от ее стоимости. Либо не делай, либо делай на совесть, что за доллар, что за миллион.
                                                                  0
                                                                  Вы либо делаете хорошие сайты, которые стоят дорого либо... страдаете фигней, потому, что можете сделать хороший сайт, который будет стоить дорого :)
                                                                  Ну либо соответственно не можете сделать хороший сайт и говорите, про говносайты за 200 баксов.
                                                                  0
                                                                  Сайт — интерактивная система коммуникаций и статичный хомяк, который выдается 90% изготовителей за Сайт.
                                                                  Разные вещи.
                                                                  Вопрос некорректен.
                                                                    0
                                                                    А что Вам мешает написать, цену и ее составляющие по каждому из перечисленных продуктов?
                                                                      0
                                                                      Цену Чего? Что в вашем понимании сайт?
                                                                        0
                                                                        Автор топика, думаю, и так знает какие бывают сайты. Он интересуется, сколько стоит это сделать. Если у Вас тоже есть свой багаж сделанных работ, то было бы приятно услышать не обвинения автора в некорректной постановке вопроса, а узнать:
                                                                        1. Цену за
                                                                        Сайт — интерактивная система коммуникаций

                                                                        2. цену за
                                                                        статичный хомяк

                                                                        ...вот и все. Что в этом сложного?..
                                                                      0
                                                                      ...статичный хомяк, который выдается 90% изготовителей за Сайт.

                                                                      Чтобы сайт стал называться сайтом, обязательно нужна динамика? Вы ничего не путаете?
                                                                        0
                                                                        Статичный — не имеющий потенциала развития, и не имеющий аудитории.
                                                                          +1
                                                                          Не скрою, - престранное определение...
                                                                          т.е. форум без посетителей - это статика,
                                                                          а html-ка с картинкой с большим количеством посетителей - это динамика?
                                                                            0
                                                                            Не скрывайте! Покажите.
                                                                            Конференция без посетителей — попахивает бредом.
                                                                            Лавка с вырезанными перлами «тута был Васья», вполне себе коммуникация.
                                                                              0
                                                                              С трудом верю, что Вы, действительно этого не знаете... Но раз уж просите:


                                                                              Статичный сайт - набор статичных, неизменяемых страниц. Статичный - значит жестко закрепленный, любые изменения в сайт вносятся на уровне исправления его кода, соответственно, эти действия может осуществить только специалист в веб-технологиях.

                                                                              Динамичный сайт, соответственно, это сайт, построенный на системе управления содержанием (CMS). CMS позволяет изменять и добавлять любую информацию на страницах сайта, вносить изменения в его структуру самостоятельно, без помощи разработчиков либо сторонних специалистов.

                                                                              Иногда динамичными называют сайты, которые состоят из статичных страниц, но имеют один или несколько динамичных модулей (новости, форма обратной связи). Такое определение не является ошибкой, но и точным его назвать нельзя.
                                                                                0
                                                                                Ну сказал человек образно. "Статичный" можно понимать и в том смысле, в котором его употребил Red_Lemur.


                                                                                — И только один раз на день рожденья! Вот тебе и слава!
                                                                                — Я не понимаю, при чем здесь "слава"? — спросила Алиса.
                                                                                Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
                                                                                — И не поймешь, пока я тебе не объясню, — ответил он. — Я хотел сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!"
                                                                                — Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" — возразила Алиса.
                                                                                — Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, — сказал Шалтай презрительно.
                                                                                  0
                                                                                  Простите, не Red_Lemur, а neznaika. Виноват, виноват...
                                                                      0
                                                                      Дизайн - от $200 до $500
                                                                      Программная часть - от $200 до чего угодно
                                                                      Техническое задание (если не может составить заказчик) - $100

                                                                      Работаю в Киеве.
                                                                        0
                                                                        Интересно, а почему программная часть "до чего угодно", а потолок дизайна всего 500? ;)
                                                                        Я легко представляю ситуацию как раз наоборот — например, красивый и удобный промо-сайт, где программирования практически нет.
                                                                          0
                                                                          По поводу потолка дизайна, могу расписать мою схему работы:

                                                                          $200 - Первая страница сайта. (За эти деньги я делал вариант дизайна по ТЗ, если он устраивал заказчика - то с учетом правок приступал к следующим страницам. Если заказчик абсолютно недоволен моей работой, то после первого варианта мы прекращали сотрудничество. Денег за это я не брал. Если вариант просто не устраивает, то - делал еще 2 абсолютно разных варианта учитывая пожелания заказчика)

                                                                          Каждая следующая страница - $40.
                                                                          Если страниц больше 10, то цена первой - $150, всех последующих $30.

                                                                          В итоге получается до "сколько угодно" ) Просто в моей практике, еще никто не перешагнул черту в $500 за дизайн. А вот за программную часть - суммы были на много больше.
                                                                          0
                                                                          У вас проскользнула трезвая мысль о программной части! Необходимо изменить немного и остальное:
                                                                          Дизайн - от $200 до чего угодно
                                                                          Техническое задание (если не может составить заказчик) - 20-30% от всей стоимости сайта.
                                                                          Да и вообще, необходимо отходить от абсолютных показателей (денег) к относительным (процентам) к определенной базе, например к стоимости человеко-часа.
                                                                            0
                                                                            Я уверен, что если бы пришел заказчик и попросил нарисовать дизайн за $5000 и дал на это месяц - то его сайт выглядел бы на много лучше, чем сайты его конкурентов за $500 ) К сожалению большенство людей которые заказывают сайт не могут понять за что они платят деньги.

                                                                            Человеко-час - это правильно, но эту цифру заказчик не сможет контролировать если работает с фрилансером.
                                                                          +1
                                                                          Когда работал в студии за фриланс (на самом деле я фрилансил в паре с дизайнером с той же студии) брал на 20% больше чем сама студия за аналогичный сайт. Базовый с тремя вариантами дизайна на выбор, стандартной cms и консультациями о потенциальной пользе сайта шёл за 1200$. Клиентов было мало, но зато ни разу не было проблем ни с доплатами, ни с доработками и переделками ТЗ - чем больший бюджет клиент выделяет на проект, тем серьезнее он относится к его реализации.
                                                                          Сейчас бы пересмотрел политику ценообразования (по текущему опыту в продажах) на позитивно-рыночную - цены с ростом спроса необходимо повышать, а при падении спроса прилагать все силы к его удержанию. Цены понижать допустимо только когда продукт более высокого класса становится дешевле вашего, а качество своего продукта больше повысить не представляется возможным.
                                                                            0
                                                                            Совершенно правильный подход. Нечего добавить...
                                                                              0
                                                                              Скока стоит Сделать Хабр?
                                                                                0
                                                                                Думаю, все зависит от наличия у производителя готовых решений.

                                                                                Я блогами никогда не занимался и если лично мне приспичит сделать Хабр, то я взял бы 3000. Причем, 2/3 бюджета (и 2/3 времени) потрачу на изучение стандартных блоговых движков, после чего перейду к непосредственной реализации проекта.
                                                                                  0
                                                                                  Вы в шоке, а за лекцию спасибо.
                                                                                  0
                                                                                  Аналог хабра - хабр делают те кто читает, постит и комментирует. Зависит от того кто его закажет. Если цели преследуются коммерческие, то надо брать в рассчет то, что на маркетинг должен быть выделен большой бюджет (больший чем если бы хабра не существовало), соответственно продукт должен быть высшего класса, для того чтобы окупить эти затраты.
                                                                                  Здесь большую часть бюджета составит проектирование инфологии, процессов, интерфейсов.
                                                                                  Если отталкиваться от того что видно о Хабре невооруженным взглядом на проектирование и оценку системы тысячи 4 необходимо выделить.
                                                                                  Уже базируясь на проектной документации можно оценить стоимость реализации - если нет необходимости разработки дополнительного слоя представлений, а достаточно двухслойной модели БД-сайт, то не думаю что на реализацию по проекту с нуля требуется больше 80 часов - ещё 2 тысячи. Плюс на тестирование по правилу половины времени 1 тысяча.
                                                                                  Можно конечно делать по принципу прикрутки новых функций на стандартное решение, тогда все удовольствие выйдет в 3 тысячи, только от дальнейших доработок прийдется заведомо отказаться, а то разработка станет бесконечной
                                                                                    0
                                                                                    Мне, вот, стало интересно, а есть ли бесплптные CMS с повышением/понижением рейтинга комментариев, не говоря уже о карме.
                                                                                      0
                                                                                      искал пару месяцев назад, не нашел, толи плохо искал, толи реально нету %)
                                                                                        0
                                                                                        Прикрутить рейтинг комментариев и карму - час-два дела.
                                                                                          0
                                                                                          есть - drupal + Voting API + плагины типа Simple Karma, етс.
                                                                                          все есть на drupal.org
                                                                                          Да и сам хабр был на друпале, если я не ошибаюсь.
                                                                                    0
                                                                                    Кажется, кроме вопроса цены, остальные, внятно, никто и не осветил.
                                                                                    И, на мой взгляд, это трудно сделать. Приведу простой пример. Мой друг, художник, жил до 37 лет в Киеве, перебивался случайными заработками. Его картины продавались довольно хорошо, но по совершенно бросовым ценам. Дороже владельцы галерей, почему-то не решались продавать его дороже. 7 лет назад он уехал в Испанию. И Божий промысел сделал его знаменитым. Знаете, что он делал, когда приехал в прошлом году в Украину? Он скупал же свои работы, которые стали теперь стоить в сотни раз больше. Он, за коньяком мне признался: «Знаешь, раньше писал лучше, получал меньше, сейчас — наоборот». Я, в целом, о том, что в данном случае вещи стоят столько, сколько за них готовы платить. Да, понятно что можно говорить о общих тенденциях и прочее, но если отбросить конвейерную сборку и внедрение типовых решений - это область искусства, особенно в части дизайна. А искусство продаётся по весьма субъективным и далеко не совсем понятным законам. И, это увы, порой больше мешает, чем помогает...
                                                                                      +1
                                                                                      дизайн от 800
                                                                                      вёрстка, CMS от 1000
                                                                                        +1
                                                                                        хотя меньше чем за 2500 уже давно не брались
                                                                                        это цены на штатный сайт для мелких организаций
                                                                                        самые не интересные в плане рабочего процесса, но самые стабильные в плане заработков
                                                                                          0
                                                                                          а посмотреть на то что делаете можно?
                                                                                        +1
                                                                                        ИМХО, самое дорогое — понять, что реально нужно заказчику от интернета для развития его бизнеса. Онлайновая бизнес модель влияющая на офлайновый доход. =)
                                                                                          0
                                                                                          Сугубое Имхо.

                                                                                          Сайт стоит столько сколько за него предложит заказчик. Если заказчик готов платить 100к, стоимость будет такой, если нет то другой. Конечно ж при этом существуют минимальный пороги, но не максимальные!
                                                                                            0
                                                                                            как же так?

                                                                                            вот спрашивает Заказчик сколько стоит такой сайт, вы говорите 100к - ему дорого, он уходит...
                                                                                            говорите 100к, он уходит... а вы говорите, ну за 50 могу - он сразу думает что Вы не профессионал...
                                                                                              0
                                                                                              Не совсем так. Приходит заказчик и говорит хочу так и так.
                                                                                              Вы: 100к.
                                                                                              Он: дорого.
                                                                                              Вы: если сделать здесь проще то 90к.
                                                                                              Он: Хорошо

                                                                                              Это так утрировано!
                                                                                            0
                                                                                            Я больше года обдумывал свой прайс, относительно недавно опубликовал.
                                                                                            Заказов стало больше, непонятностей - меньше.
                                                                                            То что мне легко и просто делать - цена соответствующая, если _что-то_ _кому-то_ требуется особенное, но мне это делать сложно по каким-либо причинам (технология, философия) - цена выше чем у конкурентов, ровно на столько, чтобы я мог заказать эту работу у них.
                                                                                            И даже в этом случае, цена оговаривается индивидуально:
                                                                                            1. По настроению.
                                                                                            2. По текущему финансовому положению.
                                                                                            3. По крутизне заказчика (в хорошем смысле)
                                                                                            4. По желанию вложить душу (цена ниже если проект некоммерческий)
                                                                                            5. По желанию вложить душу (цена выше если проект коммерческий)
                                                                                            6. По дружбе (цена ниже - проблемм больше)
                                                                                            7. По дружбе (цена выше - проблемм еще больше)

                                                                                            А еще есть вопрос "сколько?", но уже по времени, и эти 2 вопроса сильно взаимосвязаны. Не надо забывать про 2/3 из 3-х.

                                                                                            Но прайс сильно помогает, он показывает что может хотеть заказчик за свои деньги ... хотябы примерно.
                                                                                              0
                                                                                              Прайс помогает отпугнуть жадин:) там всегда стоит цена от...
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                1. Сайт у нас стоит от 140 тысяч рублей. Это самый минимум, за который нам интересно работать.

                                                                                                2. Ценообразование происходит следующим образом: берем нашу минимальную цену. Это нижний предел. Далее рассчитываем ресурсы, которые нам надо потратить согласно ТЗ, после чего называем сроки и стоимость.

                                                                                                3. К сознательному занижению и завышению цены относимся как к реальности. Иногда и я сознательно занижаю цену, но чаще завышаю.

                                                                                                И еще — как же з@?б@ли сопляки, сбивающие цены на рынке!
                                                                                                  0
                                                                                                  "Как же за@$%ли сопляки с этими своими опенсорсами", — переживали в отделе маркетинга Microsoft, отслеживая тенденции установок операционных систем на настольные компьютеры...
                                                                                                    0
                                                                                                    Не совсем согласен с последним криком.)
                                                                                                    Хотя в небольших городах дела обстоят еще хуже :)
                                                                                                    Пионерия готова делать работу за спасибо. Наверное в порыве «научусь всему и рвану в столицу». Никаких ТЗ, что вы. Все буквально. Плюс ко всему рисует — заказчик — «Логотип крупнее! Еще! А еще Инна Ефимовна, наш бухгалтер, любит фиалки. Давайте меню покрасим фиалками, а фразу "Приветствуем посетителей глобальной сети интернет" поставим аркой и зальем оранжево-салатовым градиентом, вот так, я в ворде уже нарисовал, только пусть он еще шевелится»

                                                                                                    Создание сайта воспринимается скорее как товар, а не как услуга. Отсутствие тз позволяет заказчикам тварить что угодно. Само собой уже третье исправление дизайнер(чаще конечно это человек-оркестр, совмещающий в себе все навыки которые могут потребоваться в процессе.) уже делает нехотя :) Что уж говорит о результатах. Хорошо бы чтоб результат работы канал не валил и браузер не вешал.

                                                                                                    Цены не то чтобы сбивают. Просто многие заказчики еще не понимают за что платить, сайт не потрогаешь и не сосчитаешь :) Те кто видели «Шо у Вована забацан сайт», тоже хотят.
                                                                                                    А вот те, кто осознал необходимость и важность сайта, именно как инструмента для бизнеса, начинают искать помощи у профессионалов.

                                                                                                    Таким образом каждый получит что искал :)
                                                                                                    Директор тарной базы не пойдет к Лебедеву, а Альфа-банк не станет обслуживаться у пионеров.

                                                                                                    Разумеется есть исключения, вызванные, чаще всего, возрастом и излишне царственным положением руководителя предприятия N, которое, несмотря на все правды и объемы продаж имеет занюханного «хомяка», на котором не найти даже контактов :)
                                                                                                      0
                                                                                                      какой у вас штат? (если не секрет)
                                                                                                        0
                                                                                                        Небольшой. ;-) Меньше, чем у иных питерских контор, клепающих говноподелки за 500 баксов. Но лучше меньше, да лучше и дороже.
                                                                                                      0
                                                                                                      Столько всего распиали, а статью никто не плюсует! обидна однако!
                                                                                                        0
                                                                                                        нечем ^_^
                                                                                                        0
                                                                                                        Года 4 назад западные коллеги научили универсальному, на мой взгляд, подходу к разработке практически любых ИТ-проектов. Софт, сайты, игрушки для веба, вап-проекты - не важно что. На российском рынке это работает, но не часто. Но если работать с какими-то зарубежными партнерами - все ок.

                                                                                                        Суть в том, что вы должны четко знать, сколько стоит час вашей работы. Или час работы вашей команды/студии/отдела.
                                                                                                        После того, как вы это оцените (как это сделать, наверно, понятно) вы прибавляете какую-то норму прибыли. После чего у вас получается цифра, которую можно называть заказчику. Пусть это будет $25 в час.

                                                                                                        Время, которое вы тратите на проект заказчика (включая переговоры, переделки, составление ТЗ по требованиям к проекту, дизайн и т.п.) вы умножаете на эту цифру. Если у вас много опыта и вы хорошо разбираетесь в своей области, то довольно точно сможете оценить время на проект и обсудить его с заказчиком.

                                                                                                        В итоге получается стоимость конечного продукта, которая прозрачна для заказчика и гарантирует вас от спонтанно возникающих и неоплачиваемых задач.
                                                                                                          0
                                                                                                          В нашей конторе стоимость проекта вычисляется исключительно из почасового тарифа, помноженного на количество человекочасов. Мы даем примерную оценку трудозатрат и поэтапно выставляем клиенту счета. Зарплата разработчиков также рассчитывается исходя из их почасового тарифа, который составляет 50-80% тарифа компании.
                                                                                                            0
                                                                                                            смотря что вы понимаете под словом "сайт".
                                                                                                            у Гугла ведь тоже "сайт", и у Пети Мокина на Narod.ru - "сайт"
                                                                                                            Час работы - 60 евро.
                                                                                                            Беседуешь с заказчиком, составляете спецификации, примерно оцениваете объём работы.
                                                                                                            Потом работаешь согласно плану, если возникают сложности, ставишь заказчика в известность, на что потрачено дополнительное время.
                                                                                                            Это в идеале, конечно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Своё первый сайт сделал за 300$, 200$ чисто за работу + 100$ за хостинг и домен. Делал во время учебы в универе на втором курсе. Уделял по три часа в день. Сделал за неделю, делал дешево потому что не хотел рисковать. Сайт получился отличный, дизайн + cms, купил для них домен и нормальный vds сервер. Заказчик оказался дибилом, тянул с выплатой, я просто тупо заблокировал сайт и написал что если он не выплатит в течении двух дней, то домен и сервер переоформлю на себя а потом сайт продам конкурентам. Он выплатил на следущий же день.

                                                                                                              Сейчас новый заказчик заказал сайт для маленького авто салона с каталогом машин итд, хочет хороший дизайн и динамичность. Делаю за 700$ только за работу. Как сделаю куплю себе хороший планшет.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Internet Development Group Indigo - здесь Вам создадут уникальный и индивидуальный сайт в кротчайшие сроки!!!
                                                                                                                Сплочоная команда молодых специалистов и художников воплотит любое Ваше пожелание! Цена создания веб сайта от 500$!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  От 200 тысяч рублей (хотя иногда делаем старым клиентам какую-то мелочь).

                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.