Pull to refresh

Comments 89

Всё совершенно тривиально и нормально на данный момент.
Зря ругаетесь, в данном случае проще делать так, как просят.
Простите, а смысл? Неужели нельзя просто сделать возможность "1 платежка = 1 карточка", и обойтись без реестров? :)

А дискета - идиотизм. На дворе 21 век, можно использовать eToken, и давать реестр через Интернет, есть куча протоколов для прямого соединения с банком, и т.д.

А Вы говорите - тривиально. Не соглашусь.
Тогда банк получше выбирайте :)
Не все же заставляют с дискетами бегать.
Вот в том и дело :) Любимый СБ РФ не только самый дорогой и самый капризный, а еще и самый глупый. А выбрать другой - неудобно, у нас всего 3 банка в городе :(
город маленький... тут только в одном квартале,я недавно считал, 24 банка.
Потребовать! от банка прием подписанных ведомостей по электронной почте! Получить официальный отказ. Ведомость носить как обычно.
В банке сидят обыкновенные клерки, на которых давит план, причем, план ЛЮБЫМ путем, на ЛЮБОЙ банковский продукт.
Воспользоваться системой клиент-банк.
Предложить свой вариант - платежка-карточка. Потребовать! письменных объяснений о невозможности/неправомерности такой операции.
Вы клиент банка. Вы вправе требовать, чтобы Вас обслужили.
Внимательно прочитайте договор на РКО, на зарплатный проект, ознакомьтесь с тарифами на банковский продукт.
Если в договоре написано, что ведомость подписывается на бумажном носителе, требуйте доп соглашения, а пока его не будет - продолжайте носить в бумажном виде.
Кроме того, если Вы сказали, что прога самописанная - потребуйте СЕРТИФИКАТ на ЭЦП.
Удачи
Спасибо :) Да нет, с сертификатом все в порядке, они же не сами алгоритм придумали. К документам - не придраться, все, опять же, в порядке :)

Там все требовали, все обсуждали, выхода нет :) Так что теперь буду закупать еще и дискеты пачками...
Вы меня, к сожалению, не услышали :)
100%, что СЕРТИФИКАТА на ЭЦП у них нету.
Требуйте.
Вы клиент - Вы платите СВОИ деньги - Требуйте.
и все равно, хоть и покажусь нудным - бороться, но не сдаваться.
У Вас нет Лицензионного софта (читай MS Office).
Так не вопрос, хоть текстом делай :) Подписывается файл, а в каком он виде - их мало волнует :)
1. Чем их не устраивает электронная почта?
2. принимают ли они ведомости по системе Клиент-банк?
Нет, по системе Клиент-банк - никаких ведомостей.

А по электронке религия не позволяет. Ибо в теории возможна Man-in-the-middle атака, поэтому нельзя.

Криптопочта (сертифицированная) в России находится в состоянии зародыша, которого вот-вот загасит никотин, поэтому они не связываются с этим :)
Man-in-the-middle атака подразумевает кражу информации на этапе доставки, что равносильно тому, что у вас украли в транспорте при проезде в банк.
Не аргумент.

зы maniaque, с удовольствием бы поставил Вам где-нибудь плюсик, за полные и профессиональные ответы
Кстати, ведомостей нет, но есть наверное какаято система сообщений с возможностью вложения файла? ;) Да даже и без файла, просто ведомость в теле сообщения банку высылать? :)
А остальные два не предлагают более подходящие способы?
Нам в Екатеринбурге повезло, есть УБРиР и Банк 24 - с ними всё в порядке.
Сбербанк слишком тяжелый, трудно им технически прогрессировать :(
А у остальных двух реальные проблемы с банкоматами. На весь город - 5 банкоматов от СБ РФ, а от остальных банков по 1 штуке. Если перейти - начнуть выть сотрудники.

Завидую белой завистью :)
Точно, не подумал про банкоматы.
Кстати, а зачем вообще карточки в небольшом городе?
А есть сложность одна, ее многие забывают :) Иностранцам (читай - таджикам) нельзя платить зарплату налом, это нарушение валютного законодательства. А вот на карточку - можно.

И кроме того, для больших контор это удобно, ибо в кассу много народу за день не сходит, а тут "пыц" - и на карточки :)
Газэнергобанк :)) Самый стремный ;)
Имхо не взвоют, у нас сотрудники дежат зарплату на карточке только для того чтоб её снять в банкомате. Всё.
Кстати всегда можно договориться с банком, привести х клиентов и банкомат пусть поставят рядом.
Не знаю, как у вас, но у нас в Украине использование еТокенов нелегально. Есть некий аналог - уаТокен, но вместе с тем есть у многих людей подозрение, что информация на нем, скажем так, не совсем секретна.
eToken ФСБ в этом году сертифицировало, так что у нас с этим проблем нет. А вот по поводу yaТокен - не слышал вообще :)
http://www.uatoken.kiev.ua/
Эта фигня еТокеновскими дровами определяется, как знакомое устройство, но работать они с ней отказываются. А то, что не слышали - не удивлен. Вам оно и нафик не надо, если у вас еТокен сертифицирован.
у Вас счет в СБ? у нас с коммерческого банка платежи на з/п идут разными платежками, правда в паре платежек банк обязательно сделает такие ошибки, которые специально сложно допустить.
Просто руководству надо понимать, что СБ РФ - это банк, совершенно не ориентированный на работу (с клиентами). Им по барабану удобства для клиентов, у них плохо работающие банкоматы (которые стоят где угодно, только не там, где это было бу удобно) и проч. Отсюда вывод - есть же выбор! на СБ РФ не сошёлся свет клином
В моем городе практически сошелся, банков мало, я уже говорил, всего 3. При этом, СБ РФ давит банкоматами - они у них и правда на уровне: всегда есть нал, почти всегда работают. Это у меня в городе, подчеркну.

А выбор такой: либо карточка СБ - никаких проблем с налом, либо карточка другого банка, но банкоматов у других банков - по 1 штуке. И при этом всем, если засунуть ее в банкомат СБ (или наоборот), то за проверку баланса - 15 рублей ;)
в Москве СБ - пожалуй самый отстойный банк (в плане обслуживания)... что ж с ним поделать, если он государственный.

Кстати по поводу их программных поделок - они периодически обновляют свою программу подписки, при этом надо создвать новые ключи - всё делается с помощью оч сильного камлания бубном и иногда вызова "специалиста".

Ещё могу добавить в минус СБ их программную поделку "программа Банк-Клиент", в двух словах - просто гавно. Там, например, в настройках соединения с банком есть возможность использовать прокси, но нет возможности указывать порт и авторизацию (логин/пароль).
Ага, так там еще и супер защита от входа в программу (я не про ключ, а именно чтобы войти и глянуть выписки, ничего не отправляя) - пароль на MDB из Access ;)

Ломается напильником в две минуты :) А учитывая, что они часто по просьбе клиента закрытый ключ оставляют в папке на компе, так вообще супер! ;)
Упс, пардон, про MDB - это у другого банка, попутал. А вот про ключ - да, это тру!
ответственность за подпись - несет клиент, но не банк. так что с эти м все в порядке :)
Так это понятно, только клиент обычно не в курсе, что он оставляет доступным на компе :)

Обычно вопрос стоит так "Давайте мы Вам либо продадим eToken за 40 баксов, либо будете на дискете (а она может сломаться, учтите!), либо прямо на компьютер сделаем, прямо так". Руководитель не хочет платить за eToken, о смертности дискет он наслышан, поэтому вывод простой :)
к сожалению, могу показать, поломанные 50баксовые eTokenы - наступили, зацепили, хе - уронили, рассыпался.
Дай дураку член стеклянный %( К сожалению, почти все в этом мире можно сломать. Но все же надеюсь что 50 баксовый еТокен ломается более чем в 150 раз реже 0.3 баксовой дискеты в одинаковых руках :)
Ну, я с eToken дружу для других проектов уже несколько лет. Лучшее, что я пока видел, не ломается - факт. Невзламываемо - факт, проверял сам :)))
не ломается - факт
А если статическим электричеством по контактам шибануть? %)
Ну так тут писали уже про стеклянный член :)
Угу, я и писал. Кстати, штук 6 таких ключей юзалось людьми на прошлой работе, претензий действительно к ключам не каких.
И да, я и есть руководство, потому и жалуюсь :)
UFO just landed and posted this here
Алексей, я думаю, что Вам проще создать себе новый аккаунт, чем реанимировать старый. А уж тем более такими методами.
UFO just landed and posted this here
Вроде нет, насколько я помню :)
Этим поведением он просто сделал так, что теперь любо его аккаунт будет забанен.
а что случилось со sweetalexisnot/alexisnot2 ? Это, вроде, другой человек.
Извините, а регион какой у вас?
По поводу СБ могу сказать что у них самый толковый клиент-банк который я когда-либо видел (а повидал я их немало и тонких, и толстых). Что касается З/п (наше предприятие в Москве) мы делаем так - к выплате з/п мы перекидываем Nную сумму со счета в СБ на счет другого банка, который без проблем принимает реестр в электронном виде. :)
Калужская область :)

Я про MDB попутал, это не СБ. И другой банк у нас невозможен из-за банкоматов :(
Мда, все слова становятся лишними после прочтения поста в вашем ЖЖ (про генерацию ЭЦП) :D И смех, и грех, как говорится :)Единственное что приходит на ум: "Не повезло" ;)
Это ещё что. У нас раньше головная контора была в другом городе в 70 км. Так вот они ездили из другого города с этой дискеткой и ведомостью. После одно сбоя, дискетка не прочиталась - обычное дело, они возили с собой пять дискет :)
Вот и я о том же думаю - теперь мне надо иметь пачку дискет под раздачу :) А сколько бумажек надо сделать - ммммммм.... :)
Мы в ВТБ24, очень хорошего мнения был о них.Очень удобное управление счетами через Интернет.
У нас у сотрудников карточки VISA Classic , мы туда зарплату и перечисляем. Но только 3 дня назад нам в отделении ВТБ24
сказали. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!
Спрашиваем, в чем дело?
Открывайте спец. зарплатные карточки для сотрудников(правда бесплатно).
Перечисляйте на них! За это будем брать 0,8% от суммы перечисления!!!!!
Мало им того, что деньги и так в их распоряжении.
Мало того, что при съеме их в банкомате берется процент за получение наличных. Так они его 2 раза хотят брать!
На вопрос , так что, может теперь в другой банк нам перейти..Клерк, девушка молоденькая, ответила: "Как хотите"

В дополнение ко всему, они не смогли ответить на вопрос, смогу ли я через телебанк управлять этой доп.картой и списывать средства с неё на нормальную платежную карту VISA , что уже имеется.

Ощущение такое, что хотят навязать именно двойное "налогооблажение", при перечислени денег на счет зарплатной карточки, и т.к. она не является платежной, при неизбежном получении денег с банкомата. И все это под прикрытием борьбы с серыми зарплатами и введением и распространением электронных платежей для физ. лиц.
От всего этого очень неприятный осадок.
А у кого какая ситуация в других банках?
У нас это пока необязательно, но "строго желательно". Вообще, у кого как.

Для многих предприятий это выход, ибо сотрудники не всегда могут даже в зарплатной ведомости нормально расписаться ;)
Так мы и так ВСЕ на карточки перечисляем.
Но они теперь специальные требуют, по перечислениям на которые они ДОП. ПРОЦЕНТ будут снимать, причем два раза! Вот в чем грустный юмор :(
Вы, думаю, в Москве? :) Просто все в Москве почему-то хотят каких-то поборов, я уже не в первый раз замечаю. Одна и та же услуга в регионах может быть бесплатной (или необязательной), так в Москве - платной и обязательной...
Нет не в Москве, речь о Туле. Как раз думаю,что стоит позвонить в центр.оффис в Москву.
Может на местах "палку перегибают"
UFO just landed and posted this here
Это бесполезно. В банлистах полно таких революционеров.
UFO just landed and posted this here
Почему банк не принимает перечисления платёжками?

Потому, что в конце дня все (приколитесь) все операции печатаются на бумаге, затем подписываются (руками и штампиком) и подшиваются в большие папки (21 век). Принять одну платёжку и реестр проще чем 10 000 платёжек (не у всех же по 5 человек в коллективе). Кроме того проверять так проще. Наверняка клиент-банк не переживёт такого количества документов. Так же надо посчитать по тарифам, что выгоднее, много платёжек и самим работникам платить за карты или зарплатный проект.

Что касается электронной почты, то тут нет вариантов никаких. Почему нет в банк-клиенте? Ну не надо это сберу, поэтому и нет. Можете конечно жаловаться и писать бумажки, но потом к ним за кредитами очень осторожно подходите. Работники банка так же как и вы за технический прогресс, но вы как бы сами читали Рыжикова. Крупные компании считают сколько денег принесёт каждое изменение в программах (именно по этому якобы интерфейс убогий и неудобный), тем не менее никто не любит клиентов которые создают проблемы на ровном месте. Нисколько не сомневаюсь, что в сбере полно служебок на тему улучшения всех банковских технологий, результат вы видите сами. Если ваш массив зачисления не велик, то вряд ли сбер прогнётся под вас и реализует электронную приёмку ведомости. Написать конечно стоит, только не пишите управляющему отделением. Пишите или сразу в голову или кому то главному в регионе. Чем вы больше тем быстрее вас услышат.

Кроме того стоит отдавать себе отчёт, что российские банки занимаются всякой не связанной с бизнесом фигнёй. Контролируют кассовую дисциплину, следят за валютой, следят за нерезидентами и делают много другого. Порой в пылу сражения с бумагами и необходимости трепетать перед ЦБ получаются вот такие уродливые схемы. Особенно в больших банках где на каждую инициативу надо 10 подписей (в сбере наверно ещё больше).

Короче дискеты это отвратительно, так же как любые иные физические носители. Хорошо если у всех будет возможность отправить платёжку и реестр электронно, по банк-клиенту. Тем не менее отказаться от реестра и в бумажной форме нельзя т.к. это подтверждающий документ, без него по нашему законодательству проблемнее доказывать легитимность распределения денег. Слава родному Правительству, ГД и ЦБ за великолепную законодательную базу. Слава бумажкам! Смерть унылым деревьям!

Чёрт, как много букв :(
Кстати насчёт дискет и USB устройств. USB устройства опасные, так ведь можно всю базу за раз скачать :) А дискеты они не такие. Дискеты хорошие :)
Дискеты просто восхитительные. Помню, вставил дискетку - и всё, вирус уже у тебя в кармане. :) Интересно, кто-нить додумается принести в банк пару раз что-нить свеженькое, что антивирус с ходу не попалит... Что-нить такое безвредное, просто чтобы дискеты жевало все подряд... Заменят они этот дисковод раз -дцать, и, глядишь, перейдут на cd/usb/email. :)
1. На дискетах нет автозапуска
2. Оттуда данные читают, а не запускают
3. Если всё таки умудриться и вогнать банку вирус, то я вообще не уверен к кому вы (ваша организация) потом пойдёте обслуживаться. Знаете, это как травить хлеб на хлебозаводе, а потом покупать его в магазине. Вроде весело, но непонятно зачем. Кстати, когда вашему директору и спросят нафига вы такое сделали, вы чего ответите? Боролись за прогресс?
  1. Не знаю как сейчас под виндой, но раньше дискету было достаточно просто вставить. Если не путаю, при этом считывался в память boot-сектор, и, уж не знаю нафига, в нём выполнялся код. Так что boot-вирусы отлично заражали комп просто при вставлении дискеты.
  2. См. п.1
  3. Ну... а откуда я знал, что так вирус? Его-ж антивирусы не палят... И вообще, мы с дискетами только в Ваш банк ходим, так что вирус этот, скорее всего, принесли от Вас, и заразили свои компьютер. И вообще, о чём речь, я Вас не понимаю? :)
Скажите, а вы фиги в кармане плохим продавщицам не показываете?
:) Блин, ну нельзя быть таким серьёзным. Я вроде смайлики расставлять не забываю, должно быть понятно, что это прикол...
В банках шуток не понимают, даже в тех которые стеклянные ;)
Насчёт электронной подписи к реестру. Она нужна если вы в бумажном реестре и электронном допустите расхождение и при этом итоговые суммы будут правильные. Это не даст вам возможности накатить бочку на банк т.к. в договоре наверняка указано, что банк не проверяет реестры построчно.
потому что это требует не технология, а законодательство - иметь твердую копию. и эта копия потом будет сдана в архив на срок до 5 лет (в зависимости от страны резидента)
>>Принять одну платёжку и реестр
Не совсем, ведь потом нужно разбросать деньги, согласно реестру по карточным счетам

Как показывает опыт, банки не считают ? банки считают сколько принесет денег новый продукт, при этом забывая о существующих технологиях и не смотрят на сторонний опыт

Не банк занимается контролирующими функциями, на банк накладываются контролирующие функции
Собственно ровно это я и утверждаю. Правительству и ЦБ достаточно чуток подумать и поставить банки перед выбором — или штрафы и отзыв лицензии или убивание бумажных документов. Но никто этого не будет делать т.к. бумажки ЦБ нравятся. ЦБ не любит природу. Кстати, необходимость на каждый чих обмениваться актами и счетами-фактур из той же оперы.
не совсем так (про чихи) - без бумажки - ты какшка, а с бумажкой молодец.
Ты мне,я тебе - это натуральное хозяйство
Ты мне,я тебе. Ты бумажку, я тебе - современное делопроизводство.
Ты бумажку, я тебе - бюрократия
Акт подтверждает что услуги были предоставлены и исключает претензии со стороны клиента. Вот сделаете как нибудь клиенту сайт по предоплате, а потом попробуйте без акта доказать, что вы его сделали и его требования вернуть деньги необоснованы.
Счета фактуры это документ подтверждающий оплату, который прежде всего нужен для налоговой отчетности. Если вы просто так какой-то компании перечислили деньги, то налоговой проще посмотреть в СФ, чем разбираться возмещать ли вам НДС и в каком размере теребя информацию по всем вашим контрагентам.
Налоговая кстати постепенно на электронную отчетность переходит.
А чтобы весь существующий документооборот перевести в электронный вид, нужно сначала в каждого человека ЭЦП внедрить.
Я знаю. И это очень грустно.
Немножко поправлю. Счет-фактура нужна только для НДС, и ничего более. Только НДС. И без акта (или накладной, если речь о товаре) счет-фактура ничего не доказывает :)

А про переход на электронную отчетность - добро пожаловать в мой блог. Я руководил проектом внедрения электронной отчетности в Калужской области :) Это пиз**ц, а не электронная отчетность :)
бр, а как же мне оплачивать товар, услугу без счета-фактуры?
хотя... государи разные, законы разные
Оплачивать товар и услугу без счет-фактуры как раз то легко, если вы по договору платите. Вот без счет-фактуры вы НДС к вычету не примете, это да :)
А так - основанием для оплаты является акт выполненных работ(оказанных услуг) или товаро-транспортная накладная.
Если Ваш продавец работает без НДС, он Вам ее по умолчанию даже может не давать :) Если попросите - даст нулевую.
Сделал Ctrl-A на вашем сайте. Прикольно :)
Тсссссс! Только никому не говорите! :))
Блог, блог полон влияния одного коллективного бложика... ой, я кажется не туда пишу :)

В общем всё в Избранное
опять стану нудным :)
на инобанках также лежит ответственность за... , ну вообщем за то что вы перечислили. (просто хочется верить что это не так, как у нас - ведь мы впитываем все что нам навязывает, что-нибудь типа МВФ, или какой-нибудь Финансовый Мониторинг - вообщем хрень, по нашему).
Все беды нашей экономики - мы привыкли работать за нал, увы с этим бороться и бороться. Реально, все идет к более менее цивилизованным методам - безналичным расчетам. Жду-не дождусь , когда госконторы (коммунальные предприятия) начнут внедрять, посредством платежных систем, безналичную оплату за свои услуги. Но предприятия эти жадные, вернее жадные собственники, читай государство, им жалко потерять 1,5-2% за услуги банка на осуществление приема безналичных платежей.
И тогда... как человек в самом низу написал, что предприятию или банку будет по хрену куда перечислять бабки.
Сейчас в постсоветских банках борьба идет не за "активного", хотя за него тоже, а за пассивного клиента. И в пост... банках, к сожалению, еще делают отличия клиента - юрлицо (т.е. коммерческая деятельность) и физлицо.
И возможно в этом виновато несовершенное налоговое законодательство. Но это уже другая тема....
Я конечно не знаю, как у вас, а у нас в городе прием жилищно-коммунальных платежей только через банки:) И комиссия за услуги банка уже зашита в расчетных листках.
да, оплата через банк, но в банк Вы несете наличные, а не рассчитываетесь безналом.
А теперь представьте. Банковский киоск. Подходите прокатываете карточку, вводите сумму - и опля деньги на счете коммунального предприятия.
У меня - Deutsche Bank. Kaк студенту - ведение счета - 0?, кооперация с еще 4мя банками (Dresdner Bank, Commerzbank, Postbank, HypoVereinbank). Кооперация - это значит за сьем наличных 0%?. С собственных банкоматов соотв. так же. Сколько стоит снять с чужих банкоматов незнаю, тк. такой проблемы за 3 года ни разу не возникала, банкоматы вышеназванных - на каждом углу. Вообще, при приеме на работу хотят знать номер счета, номер банка(BLZ) и eго название (хотя и BLZ вообще то хватает). Т.е. какой тут у тебя банк - всем пофиг =).

И деньги собсно снимать необязательно, в практически любом магазине на кассе можно оплатить картой (0%) .

А в Москве мне только налом платили =) хотя я не очень много работал.
Ну и бред. А если компания использует Linux? То программа работать не будет. Глупая система.
Клиентов, использующих Linux на рабочем месте бухгалтера по учету взаиморасчетов/кассира ну очень мало:) Следовательно, даже Сбербанку нет смысла напрягаться и делать версию клиента под Linux.
p.s. Пробовали люди знакомые запускать под эмуляторами. Не вышло у них - с ЭЦП что-то не задружило.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Articles