Защитим Интернет, или Руки прочь, проклятое АНБ, от детища военно-промышленного комплекса!

    image

    Позвольте высказать мнение о свободе в Интернете, на тему чего опубликовано в последнее время множество постов.

    Большинство публикаций имеют истерический тон и сводятся к следующему: спецслужбы прослушивают Интернет, давайте бороться с ними при помощи анонимности. При том, что я полностью разделяю негодование публики по поводу ограничения свободы в Интернете, полагаю, что данная позиция содержит серьезный логический изъян. Считаю методы борьбы за свободу Интернета при помощи анонимности ошибочными – сейчас поясню, почему.

    Не нужно бороться за анонимность в Интернете, нужно бороться за полное отсутствие анонимности, в чем найдет выражение истинное равенство человеческих возможностей. Мысль была высказана пользователем shpankov в этой ветке комментариев – горячо аплодирую и поддерживаю. Не хочу примазываться к чужой славе, но давно пришел к тому же выводу.

    Послушайте, ведь спецслужбы не представители враждебной инопланетной цивилизации, а ваши соседи по лестничной площадке, те же айтишники. Да, они поступают неэтично, разрабатывая технические средства для незаконной перлюстрации соседской корреспонденции, вместе с тем занимаются тем же делом, что и вы: совершенствованием сетевых технологий. Пускай данный факт и покажется кому-то обидным, но вы и они две стороны одной медали. Гипотетическая ситуация: в Интернете принудительно определяется имя-фамилия пользователя, – чем бы тогда занимались спецслужбы? Правильно, разработкой технологий, позволяющих оставаться анонимными. Я же говорю, вы две стороны одной медали, и называется эта медаль научно-техническим прогрессом.

    Научно-технический прогресс находится в стороне от человеческой этики, не разбирая, кто из спорщиков нравственен, а кто безнравственен, – он и одержит конечную победу в вашей непримиримой вражде. К концу спора анонимность сойдет на нет, действовать в качестве анонима окажется технически невозможным. Только не предавайте меня анафеме, не дочитав поста! Никому долгое время не удавалось удерживать в секрете достижения научно-технического прогресса, поэтому победа спецслужб окажется Пирровой. Один сосед по лестничной площадке начнет подслушивать другого без затруднений, вскоре технология сделается общедоступной, тогда каждый сможет подслушивать каждого – в этом проявится высшая научно-техническая справедливость.

    Человек имеет право знать о других людях все, что захочется? Отлично! Платой за свободу получать информацию является необходимость предоставлять сведения о себе по требованию других людей. Реализуемая сетевыми технологиями информационная свобода не предполагает государственных, коммерческих или частных тайн, вы не находите?

    P.S. Ох, чувствую, сейчас состоится повторение известной сцены:
    «– У нас есть только хлопок, рабы и спесь. Это не мы их, а они нас разобьют в один месяц.
    На мгновение воцарилась мертвая тишина. Ретт Батлер достал из кармана тонкий полотняный носовой платок и небрежно смахнул пыль с рукава. Затем зловещий шепот пронесся над толпой гостей, а беседка загудела, как потревоженный улей».


    Прежде чем бежать на мой профиль с гвоздями, предлагаю пройти опрос – возможно, он вразумит кого-нибудь из борцов за анонимность. Которые, повторяю, намного более мне симпатичны, чем их соседи по лестничной площадке.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Свобода в Интернете. Как вы к ней относитесь?

    • 16.4%Я за разумные ограничения свободы в Интернете.141
    • 74.2%Я за полную свободу Интернет-пользователей, под которой понимаю возможность оставаться анонимным.636
    • 9.3%Я за полную свободу Интернет-пользователей, под которой понимаю поголовное отсутствие анонимности.80

    Как вы относитесь к идентификации своей личности?

    • 14.3%Резко отрицательно. Когда выхожу на улицу, то надеваю темные очки и накладную бороду. Телефоном не пользуюсь, его могут прослушать. Камеры слежения меня дико раздражают, думаю подать в суд на городские власти.119
    • 62.8%Нет, накладную бороду не использую… Я как все… Просто хочу, чтобы меня не идентифицировали по IP-адресу. Свободу Интернету!521
    • 22.9%Не возражаю против того, чтобы меня идентифицировали, при условии что в свою очередь смогу идентифицировать кого угодно.190

    Ваше отношение к полноте информации?

    • 46.1%Хочу иметь полную информацию обо всем происходящем в мире, однако предоставлять полную информацию о себе не готов.357
    • 38.6%Согласен получать информацию в ограниченном объеме, при условии что полная информация обо мне не попадет в открытый доступ.299
    • 15.2%Хочу иметь полную информацию обо всем происходящем, при этом готов предоставлять полную информацию о себе.118

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 546

      +10
      Отвечу цитатой:

      Через час должна прийти милая О. Я чувствовал себя приятно и полезно взволнованным. Дома — скорей в контору, сунул дежурному свой розовый билет и получил удостоверение на право штор. Это право у нас только для сексуальных дней. А так среди своих прозрачных, как бы сотканных из сверкающего воздуха, стен — мы живем всегда на виду, вечно омываемые светом. Нам нечего скрывать друг от друга. К тому же это облегчает тяжкий и высокий труд Хранителей. Иначе мало ли бы что могло быть. Возможно, что именно странные, непрозрачные обиталища древних породили эту их жалкую клеточную психологию. «Мой (sic!) дом — моя крепость» — ведь нужно же было додуматься!.

        –2
        В том-то и несправедливость, что Хранители имеют право, а рядовые граждане — нет. Вот с этим и нужно бороться. А бороться с научно-техническим прогрессом бессмысленно. С Хранителями нужно бороться, а не с прогрессом!
          +2
          В том-то и несправедливость, что Хранители имеют право, а рядовые граждане — нет.

          Сквозь стеклянную стену может смотреть кто угодно. Когда я закрываю дверь в кабинке общественного туалета, я делаю это вовсе не потому, что делаю там что-то противозаконное. И я не желаю, чтобы рядовые граждане наблюдали за этим процессом. Если какой-то человек желает с помощью интернета проконсультироваться со своим врачом по поводу своего здоровья, всему кварталу знать об этом не обязательно. И т.д.

          А бороться с научно-техническим прогрессом бессмысленно. С Хранителями нужно бороться, а не с прогрессом!

          Не надо путать прогресс с вседозволенностью. Прогресс дал людям огнестрельное оружие, но права применять его по любому поводу нет. Парадокс, да? То, что я имею возможность (технические средства) вас прослушать, не дает мне права делать это. Так же как тот факт, что я, например, владею ружьем, не дает мне права пристрелить вас.
            –3
            1. Нормальные пользователи Интернета не станут подсматривать за Вами в туалете. Но Вы же не хотите сказать, что никто не знает, чем Вы там занимаетесь?
            2. Если всем станет известно о здоровье всех, все утеряют интерес к здоровью соседа. У Вас геморрой, а у соседа грибок на ноге, очень интересно?
            3. Господь Бог создал людей, а Господин Кольт сделал их равными. Отсутствие анонимности — это свобода получения информации. Нельзя запретить человеку знать что-либо.
              +8
              Нормальные пользователи Интернета не станут подсматривать за Вами в туалете.

              Да плевать мне, нормальные они или нет. Я просто этого не хочу. Точка. Без объяснения причин.

              Если всем станет известно о здоровье всех, все утеряют интерес к здоровью соседа.

              Мне плевать на чей-то интерес. Мое здоровье — мое личное дело и дело моего врача. И я хочу, чтобы так оставалось и дальше.

              Отсутствие анонимности — это свобода получения информации.

              Это неправда и подмена понятий. Я владеюю некое информацией. Попробуйте получить ее. Допустим, я Пупкин Василий.
                0
                А вы можете сформулировать причины, почему сохранение в тайне информации о вас для вас так важно? Особенно при условии, что вся аналогичная информация о других людях также доступна и открыта.
                  +5
                  Да. Я просто этого не хочу чтобы эта информация стала доступна кому-либо без моего разрешения.
                    –2
                    Просто нежелания мало — нужна веская причина. Иначе это просто привычка, инертность. Вещи, с которыми не только можно, но и нужно бороться.
                      +4
                      Вы не правы. Для меня это весская причина.
                        +3
                        Согласен c Dolios. Какого это черта вы, или кто-то другой будет навязывать мне смену привычек? Хоть правильных, хоть неправильных. Может мы еще Либрию в реальности построит?
                          0
                          Кому нужна веская причина?
                          Не желающему распространять информацию о себе достаточно его не желания. В конечном итоге — это его право не желать чего-то, в частности разглашать информацию о себе.
                            0
                            Человек, пользующийся благами Free Software, обязан соблюдать правила, принятые в этом сообществе, в том числе и на открытость своего кода. И никто не возмущается и не требует анонимности.
                              +2
                              Ну так это же сознательный выбор — пользоваться Free Software или нет. Предложенное решение не предполагает такого выбора.
                                0
                                Да, согласен. Но мы же говорим не о принуждении, а о том, что этот процесс неизбежен, он идёт, и в конце концов придёт к полной открытости и прозрачности. Новые поколения уже будут воспитываться с убеждением, что это — нормально и естественно. Мы говорим про эволюцию, а не революцию. Даже деанонимизация в сети должна проходить постепенно. Например, полный запрет анонимов на форумах. Это уже много где есть (в т.ч. и на Хабре) и ничего страшного не будет, если такие правила будут общеприняты.
                                  +3
                                  Ну я, если честно, не вижу этого процесса. В ответ на деанонимизацию отдельных ресурсов появляется tor/i2p/bitcoin…

                                  Мне ваша позиция ясна, но я с ней не согласен. По крайней мере надеюсь, что я ее реализации не застану, если вы все же правы.
                                  –3
                                  Не пользуйтесь Интернетом, не будете в нем идентифицированы.
                                  Выбор, таки, есть.
                                    +1
                                    Насколько я понимаю топик — речь не только об Интернете. И выбор тогда деанонимизация или смерть?
                                      –1
                                      В реальной жизни Вы и так идентифицированы. Деанонимизация — это и есть смерть.
                                      Речь идет об Интернете.
                                        +1
                                        При полностью деанонимизированном интернете я предпочту i2p-like решения.
                                          +1
                                          Далеко не всегда.
                          0
                          1. Вы можете запретить кому-то знать, что Вы в туалете срете? Но большинству это неинтересно, поверьте.
                          2. То же — о болезнях.
                          3. О Вас знают только те, кому Вы даете разрешение? Никто другой в ряд знающих не вклинивается, без спросу?
                            +4
                            Вы можете запретить кому-то знать, что Вы в туалете срете

                            Не надо хамить.

                            Но большинству это неинтересно, поверьте.

                            Еще раз, мне плевать на большинство вообще и на чужие интересы, в частности. Мне важны мои.

                            О Вас знают только те, кому Вы даете разрешение? Никто другой в ряд знающих не вклинивается, без спросу?

                            Так должно быть в идеале. Например, мой сосед не знает размера моей зарплаты и я хочу, чтобы дальше так и продолжалось.
                              0
                              Научно-техническому прогрессу тоже наплевать, что Вы хотите. Сетевые технологии предполагают свободу распространения информации, что означает, они победят.
                                +2
                                Не надо путать свободу распространения информации и обязанность ее предоставлять. Извините, но вы занимаетесь демагогией.
                                  0
                                  Это не демагогия, это взаимозависимость свободы получения информации с необходимость ее предоставления. Или Вы за свою личную свободу, но против свободы других людей?
                                    +1
                                    Это демагогия. Свобода распространения информации означает, что вам никто не может запретить эту информацию распространять. Это право, а не обязанность, вот чего вы никак не можете понять.

                                    но против свободы других людей?

                                    Это вы против свободы других людей.
                                      0
                                      Как там у Канта? Поступай в отношении других людей так, как хочешь, чтобы они поступали в отношении тебя.
                                        +4
                                        Вот не желаю я вам услышать эту фразу от мазохиста :)
                                          –1
                                          Если я буду знать, что это извращенец, то предпочту не иметь в ним дел.
                                            +1
                                            А он с вами предпочтет иметь. Он будет знать кто вы и где живете и начнет руководствоваться вашим принципом: поступать с вами так, как хотел бы, чтобы вы поступили с ним. Ну влюблен он в вас и так взаимности добивается.

                                            И потом, что значит «извращенец»? Желание сделать открытой всю информацию о себе, включая сексуальные предпочтения, фото в голом виде и т.д. здоровым явно не назовешь. Только не надо писать, что таких фото у вас нет. Сегодня их легко сделать. Прогресс, знаете ли.
                                              –1
                                              Вы так рассуждаете, как будто Вас спасает от извращенцев только анонимность в Интернете. Да полноте! Ничего с этой стороны не изменится…
                                                +1
                                                Вы дверь входную на ключ закрываете? Если да, то зачем? Любой профессионал вскроет ее максимум за 15 минут (а большинство дверей за 30 секунд).
                                                0
                                                Он будет знать кто вы и где живете и начнет руководствоваться вашим принципом: поступать с вами так, как хотел бы, чтобы вы поступили с ним. Ну влюблен он в вас и так взаимности добивается.


                                                Ещё раз: все противоправные действия совершаются только при условии анонимности и возможности скрыть от общества свои поступки. Поэтому я и утверждаю, что анонимность и секретность — корень многих бед, с которыми общество безуспешно борется.

                                                Желание сделать открытой всю информацию о себе, включая сексуальные предпочтения, фото в голом виде и т.д. здоровым явно не назовешь.


                                                Свобода и открытость информации никак не мешает работе законов и правил приличия. Наоборот — только помогает.
                                                  +1
                                                  все противоправные действия совершаются только при условии анонимности и возможности скрыть от общества свои поступки

                                                  Не факт. Некоторые вполне открыто заявляют о своем нарушении законов, а многие просто особо не скрываются.
                                                    0
                                                    VolCh, может это потому, что сейчас одни «более равны» перед законом, чем другие?
                                                      0
                                                      Не факт. Некоторые вполне открыто заявляют о своем нарушении законов, а многие просто особо не скрываются.


                                                      Примеры, пожалуйста.
                                                        0
                                                        Откройте любой топик с копиваром и увидите там множество людей, открыто признающихся в нарушении авторского права, и чуть ли не гордящихся этим. А уж сколько народу его нарушает, не применяя мало-мальских мер для обеспечения анонимности…
                                                          0
                                                          Эти случаи лишь говорят о несовершенстве системы авторских прав, поэтому требуется новое решение. Не исключено, что оно скрывается как раз в области открытости.
                                                      +2
                                                      Ещё раз: все противоправные действия совершаются только при условии анонимности и возможности скрыть от общества свои поступки.

                                                      Это ложь.

                                                      Поэтому я и утверждаю, что анонимность и секретность — корень многих бед, с которыми общество безуспешно борется.

                                                      И это тоже ложь. Когда-то давно был у меня соседушка-мент, который абсолютно открыто и не анонимно, не скрывая от общества свои поступки врубал музыку ночью. До тех пор пока ему пару раз секретно и анонимно провода в щитке под корень не срезали.

                                                      Свобода и открытость информации никак не мешает работе законов и правил приличия. Наоборот — только помогает.

                                                      Почитайте мою цитату из Замятина. А лучше все произведение прочтите.
                                                        –3
                                                        Ваши слова противоречат логике и здравому смыслу.

                                                        Случай с вашим ментом не имеет никакого отношения к закрытости или открытости. Это лишь вопрос соблюдения приличий и правил поведения в обществе. И, кстати, я не верю в существование абсолютно плохих людей, поэтому не исключаю, что если бы ваш сосед знал больше о своих соседях, он бы не позволял себе подобные вольности. Незнание друг друга — это разобщённость, разобщённость порождает непонимание, непонимание порождает агрессию.
                                                          +2
                                                          Случай с вашим ментом не имеет никакого отношения к закрытости или открытости. Это лишь вопрос соблюдения приличий и правил поведения в обществе.

                                                          Я опроверг ваши заблуждения случаем из жизни. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
                                                            0
                                                            Я вам повторяю, что ваш пример не относится к вопросам открытости. Поэтому и опровергнуть он ничего не может.
                                                              +2
                                                              Так. Вы написали:
                                                              все противоправные действия совершаются только при условии анонимности и возможности скрыть от общества свои поступки.

                                                              Я вам сказал, что это ложь и привел пример.
                                                              В чем я не прав?
                                                                –2
                                                                В том, что здесь также присутствует анонимность, но это анонимность соседей по отношению к нарушителю.
                                                                  +2
                                                                  Не выдумывайте. Все соседи друг друга знали. Но да, нарушитель не знал, какие я трусы покупаю. Если бы знал, что-то изменилось бы?
                                                                    0
                                                                    Нашлись бы общие интересы? :)
                                                                      +3
                                                                      У меня нет и не может быть общих интересов с быдлом.
                                                            +1
                                                            что если бы ваш сосед знал больше о своих соседях,

                                                            Например, что они готовы защищать свои законные права незаконными методами?
                                                              –1
                                                              Например, что один из соседей боксёр, а другой — друг его начальника, третий — сердечник, у четвёртого грудной ребёнок. Совокупность этих знаний неизбежно повлияет на поведение индивидуума. А его асоциальное поведение объясняется лишь тем, что индивидуум себя противопоставляет окружающему обществу, отгораживается от него и не считает себя его частью.
                                                                0
                                                                А если только третий и четвертый? Вполне может и неповлять на поведение.
                                                                  0
                                                                  Можете провести эксперимент над собой. Ваше отношение к людям, которых вы абсолютно не знаете, совершенно другое, нежели к тем, кого знаете хорошо. Поэтому вы можете послать подальше друга, но не послать незнакомого человека (или наоборот), и т.д. и т.п. К людям незнакомым всегда отношение более настороженное, чем к тем, кого вы хоть немного знаете. Это психология, унаследованная от наших дремучих предков, и она до сих пор работает.
                                                                    0
                                                                    Совершенно другое не значит лучше. Вполне может быть и хуже.
                                                                  0
                                                                  Вся необходимая информация для отказа от нарушения прав сограждан у него была. Не надо шизофренировать и бредить.
                                              0
                                              Смотрю на это со стороны, и как-то не по себе становится — идёт навязывание какой-то извращённой «свободы информации».

                                              Поддерживаю вас — каждый в праве как предоставлять информацию, так и хранить её в тайне.

                                              Если кто-то стоит с табличкой «у меня заралата 1500 денег, и есть герпес» — это его личное дело, которое остальных ни к чему не должно обязывать.
                                            +1
                                            Поддержу Вас в том, что анонимность должна быть в таком или ином виде.
                                            Потому что, человеку свойственно стыдиться. Как в примере с туалетом.Никто же не ставит прозрачные кабинки.
                                            Так и в Интернете не нужна абсолютная прозрачность… потому что ее не может быть!
                                            Да, большинство мы загоним в Интернет по паспорту, но хакеры(не те, которые старые исследователи глубин Сети, а новое злобное поколение) — они то остануться анонимными и получат бОльшую силу воздействия на человека.
                                            Опять таки не забудем про АНБ.
                                            Быть анонимным было можно во времена Ричарда Столлмана- все друг друга знали.

                                            А сейчас- стать беззащитным перед моими врагами или недоброжелателями? Нет уж.
                                            Хочу также сказать и о контраргументе-мол и я тоже могу просмотреть данные.
                                            Да, на моего соседа Васю, который имеет зуб на меня.Ок.А как насчет ФСБ, АНБ и тд? Что я им сделаю?
                                      +2
                                      Сквозь стеклянную стену может смотреть кто угодно. Когда я закрываю дверь в кабинке общественного туалета, я делаю это вовсе не потому, что делаю там что-то противозаконное.


                                      Вы путаете открытость и доступность любой информации и рамки приличия, соблюдаемые в целях невыставления напоказ физиологических процессов вроде испражнений или секса. В них нет никакой информации, это лишь естественный природный процесс. Никто не пытается скрыть свою физиологию от окружающих, все и так в курсе, кто и что делает в туалете и в спальне, эти процессы просто не выставляют напоказ. Понимаете разницу?

                                      К слову, в той же Норвегии принято не закрывать шторами окна в квартирах, даже в современных многоэтажках, где окна по-скандинавски от пола до потолка. Я проходил по внутренним переходам элитного дома в самом дорогом районе города и видел практически сквозь стены, кто из весьма богатых горожан и чем занимается в квартире. За исключением интима и туалета, естественно. Вот этот дом:



                                      Более того, в соседнем доме на верхнем этаже есть пентхауз, принадлежащий одному из миллиардеров. В нём те же стены-окна не закрываются ни днём, ни ночью. Вот этот дом (справа на фото, в виде корабля):

                                        0
                                        Кстати, ещё одна любопытная зарисовка. В первом доме, о котором я говорил, на первом этаже есть большой банковский офис. У него не только стены стеклянные, но и потолок стеклянный во многих местах! И я, прогуливаясь над этим банком, наблюдал работу клерков и прочих банковских служащих. Вот такие дела.
                                          +4
                                          Вы путаете открытость и доступность любой информации и рамки приличия

                                          Я не путаю, я утрирую :)
                                          Кто устанавливает эти рамки и какие они? Я вот считаю верхом неприличия разговаривать по телефону, например, в автобусе. А кто-то считает нормальным, что рассказывает о том как вчера бухал паре десятков незнакомых человек.

                                          К слову, в той же Норвегии принято не закрывать шторами окна в квартирах

                                          Если кто-то хочет открыть информацию о себе, то, почему бы и нет? Я не против. Я против того, чтобы заставлять это делать того, кто не хочет.
                                            –2
                                            Если кто-то хочет открыть информацию о себе, то, почему бы и нет? Я не против. Я против того, чтобы заставлять это делать того, кто не хочет.


                                            Вы живёте в обществе, и если общество решит так — вы будете обязаны подчиниться. Если же вы ни в какую не соглашаетесь — без проблем: покидайте это общество и живите отдельно от него. Если сможете, конечно. У вас есть полная свобода выбора.
                                              +2
                                              Полностью согласен с вами. Но общество — это и я, в том числе. И пока большинство в этом обществе считает, что не фиг лезть в частную жизнь.
                                              Таким образом вы
                                              покидайте это общество и живите отдельно от него. Если сможете, конечно. У вас есть полная свобода выбора.

                                              ;)
                                                +1
                                                Точно так. Но я не покидаю общество — я живу по его правилам, но при этом считаю нужным предлагать способы усовершенствования этого общества.
                                                  0
                                                  А почему вы считаете, что всеобщая доступность информации есть усовершенствование общества?
                                                    0
                                                    Потому, что эволюция идёт именно по этому пути. Даже интернет появился только для того, чтобы обеспечить быстрый и открытый доступ к информации для каждого жителя планеты.
                                                0
                                                Если общество решит, что каждый должен оттарабанить во все дыры своего первого новорожденного, а потом зажарить и сожрать — надо будет подчиняться?
                                                  0
                                                  Или можно будет выбрать другое общество)
                                      +1
                                      Покажите поименно, кто и как проголосовал!
                                        0
                                        А Вы полагаете: если товарищи в гражданском зададутся целью узнать, кто как проголосовал, то не узнают? Узнают обязательно, этому нельзя воспрепятствовать. Но в ответ можно опознать этих товарищей. Тогда каждый сможет решить, здороваться ли с ними или нет. Анонимность хороша, пока товарищи анонимны, а в идеальном случае в ней нет необходимости.
                                          0
                                          Мои голоса:

                                          1 вопрос — 3 ответ
                                          2 вопрос — 3 ответ
                                          3 вопрос — 3 ответ
                                            0
                                            Мои тоже, ясен пень.
                                          0
                                          Судя по голосованию, народ явно не готов «рассекретиться» :)
                                          Ну, важен первый шаг.
                                            0
                                            Я тоже не готов в нынешней ситуации. Но очень хочется. И самое главное, что так будет.
                                              0
                                              Я тоже не готов в нынешней ситуации. Но очень хочется. И самое главное, что так будет.


                                              Да, это естественный ход эволюции общества. Только в открытости заключается прогресс. И даже многие исторические примеры показывают аналогичную тенденцию: научные открытия становятся общедоступными, на ядерные объекты начинают пускать иностранных наблюдателей, и т.д. и т.п.

                                              Кстати, вы — профессионал в бухгалтерии. Мне было бы интересно ваше мнение вот по этой моей дискуссии в ЖЖ. Сам пост об анонимности, но в комментариях мы «съехали» на тему прозрачной и открытой банковской системы. :)
                                                0
                                                Прочитал дискуссию. Забавненько, но мы с Вами практически одними словами шпарим (разница лишь в профессиональных познаниях), и аргументация одинаковая. Абсолютно согласен с тем, что Вы там говорили (со мной такое редко случается, поверьте на слово): и о банковской тайне, и о наличности. Отменять их нужно к чертовой матери! Для справки: в моем учебнике от 2001 г «Общая теория учета» есть глава «развитие и совершенствование учета», а в ней подглавка «Отмена наличноденежного обращения».
                                                  0
                                                  Абсолютно согласен с тем, что Вы там говорили


                                                  Спасибо за поддержку!

                                                  Честно говоря, когда я до этого додумался — даже удивился, насколько всё может быть просто и, главное, логично и полезно для общества.

                                                  А вообще в финансовых кругах наверняка ведь есть теоретики, которые делают более профессиональные работы на эту тему. Не подскажете, где почитать/посмотреть?
                                                    0
                                                    Кто конкретно предлагает отказаться от банковской тайны и наличного обращения, не знаю. Может, и нет таких (кроме меня, прокаженного).
                                                    Почитать — из тех, кто выдвигает собственные идеи, — могу порекомендовать, к примеру Катасонова В.Ю., авторов Концепции Общественной Безопасности (КОБА) или Сергея Юферова. Ну и себя немного, я кое-что на Хабре выкладывал без особого успеха — см. этот пост. Можете попробовать погуглить по слову «хремастика»: это пароль для экономической оппозиции.
                                                      0
                                                      OK, спасибо.
                                                  +1
                                                  Также прочитал Ваш пост, что самое интересное, вы забываете про одну «мелочь», что модель которую Вы описываете- это сферический конь в вакууме — такого никогда не будет. Это как мир во всем мире и все должны быть равны.
                                                  Поэтому насколько бы Вы красиво это не описывали, этому никогда не бывать.
                                                  0
                                                  Вот объясните мне, зачем вам этого хочется? Каких целей вы пытаетесь достичь введя тотальную деанонимизацию?
                                                    0
                                                    Уже отвечал. Здесь.
                                                    Могу добавить, что хочу обладать полной информацией об окружающем мире.
                                                      0
                                                      Уже отвечал. Здесь.

                                                      Не то. Я не потитик и не подлец, зачем вам знать, какого цвета у меня трусы?
                                                        0
                                                        А что, у Вас трусы неправильного цвета? Не нужно, не отвечайте — мне это неинтересно. Не стану об этом узнавать, даже если у меня появится такая возможность.
                                                          0
                                                          А что, у Вас трусы неправильного цвета?

                                                          А это не ваше дело.

                                                          мне это неинтересно.

                                                          Так зачем вы тогда добиваетесь, чтобы я всем об этом рассказал? Какие проблемы вы хотите этим решить?
                                                            0
                                                            Я не добиваюсь: наоборот, написал, чтобы Вы не вздумали отвечать.
                                                              0
                                                              Добрый вечер. Вы тут про тотальную деанонимизацию. Я трусы в интернет-магазине покупаю. Зачем вы хотите сделать так, чтобы любой мог узнать, как часто, какие именно и какого цвета?
                                                                0
                                                                А почему Вы хотите скрыть от общественности данный факт? Он Вас как-то порочит?
                                                                  +1
                                                                  На колу мочало, начинай сначала. Я закрываю дверь в туалете не потому, что процесс дефекации меня порочит, а потому, что это мое личное дело и ничье больше.

                                                                  А теперь, наберитесь мужества и ответьте уже на вопрос, зачем вы хотите сделать цвет моих трусов общественным достоянием, более того, настаиваете на том, чтобы эта информация была открытой и доступной любому?
                                                                    0
                                                                    Вы когда на улицу выходите, не спрашиваете у прохожих: «Почему ты посмотрел на мою кепку? Разве моя кепка не мое личное дело и ничье больше?» Не?

                                                                    Спасибо за дискуссию. До свидания.
                                                                      0
                                                                      И вам спасибо. Мне сразу было понятно, что мое нижнее белье вас может заинтересовать только из-за болезненного любопытства. Вам же не хватило смелости этого признать.
                                                                        0
                                                                        Вы странные примеры приводите. Люди покупают и трусы, и даже (о, боже!) лифчики в общедоступных магазинах, на глазах у десятков других людей. Никакой, блин, анонимности. И знаете, какой результат? Всем пофиг. Абсолютно.

                                                                        Вас никто не просит кричать на весь мир о покупке трусов, открытость — это не навязывание информации, а лишь свободный доступ к ней. И, к слову, вы зря зацепились за трусы: вы их и так покупаете открыто, а не тайно и анонимно. Так что в случае деанонимизации для вас и ваших трусов не изменится абсолютно ничего.
                                                                          0
                                                                          Люди покупают и трусы, и даже (о, боже!) лифчики в общедоступных магазинах, на глазах у десятков других людей. Никакой, блин, анонимности.

                                                                          Пускай покупают. Это их право.

                                                                          И знаете, какой результат? Всем пофиг. Абсолютно.

                                                                          Мне не пофиг. Почему вы хотите ограничить мою свободу?

                                                                          Вас никто не просит кричать на весь мир о покупке трусов, открытость — это не навязывание информации, а лишь свободный доступ к ней

                                                                          Я не хочу, чтобы информация о моих трусах была в свободном доступе.

                                                                          И, к слову, вы зря зацепились за трусы: вы их и так покупаете открыто, а не тайно и анонимно.

                                                                          С чего вы взяли?

                                                                          Так что в случае деанонимизации для вас и ваших трусов не изменится абсолютно ничего.

                                                                          Изменится то, что будет ущемлено мое право на частную жизнь. Если для вас это мелочь, то для меня нет.
                                                                            +3
                                                                            Я НЕ ХОЧУ ОТРКРЫВАТЬ ЛИЧНУЮ ИНФОРМАЦЫЮ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧУ И ПРИНУЖДЕНИЕ К ЭТОМУ СЧИТАЮ ПРОСТО НАСИЛИЕМ НАД ЛИЧНОСТЬЮ!!!
                                                                            К тому же, это СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ ДЛЯ ВАС В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ! Представители власти будут пользоваться вашей информацией себе во благо и ВЫ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ С ЭТИМ СДЕЛАТЬ!!!
                                                                            Я, думаю, ЛЮБОЙ человек покупая трусы или вибратор хотел бы это сделать АНОНИМНО и ЕСЛИ ЕСТЬ У НЕГО ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ — ОН ЕЮ ПОЛЬЗУЕТЬСЯ. ЕСЛИ ЕСТЬ ДВЕРИ В ТУАЛЕТЕ ИЛИ ШТОРЫ В СПАЛЬНЕ — ОН ИХ ЗАКРОЕТ!
                                                                        0
                                                                        :) Человеку нужно личное интимное пространство.Чем больше-тем лучше.
                                                                        Не понимаю людей, которые любят работать в прозрачных офисах.
                                                                        Как в Дом2.Еще мы вот ГуглоОчки купим и тогда еще в онлайн транслировать будем что и кто и где.
                                                                        Мечта №1984.
                                                    0
                                                    На самом деле публичность должна быть частичной. Захотел человек стать публичным? Окей, Будь готов сообщить о себе все, и не обижайся, когда подробности о тебе начинают раскапывать. Все чиновники, государственные деятели, журналисты должны быть публичны. Т.е. Анонимность должна быть для внешнего круга общения. Если ты на вещание в каком-то множестве не претендуешь, то и публичность на тебя не распространяется. А вот если ты решил вещать на какой-то круг, то будь готов раскрыть о себе все. Например: я простой обыватель, меня знают все мои друзья, я с ними обсуждаю какие-то политические и другие новости. Если я вдруг решил написать статью в Хабр, то я должен представится в Хабре, кто такой, где живу, возраст, место работы, образование и т.д. Если решил выступить по телевизору, то вот он я, с паспортом и пачкой документов. Никакой анонимности в общественной деятельности не должно быть. Как например недавно — Минфин предложил сэкономить бюджет за счет отмены материнского капитала. Тогда, пожалуйста, напишите поименно, кто предложил, конкретно что предложил, адреса, фамилии, явки. Анонимность в публичной деятельности плодит ту самую безответственность, которая и плодит все беды нашего общества. Никаких экспертов, псевдонимов и британских ученых. Как говорил товарищ Сталин — «У каждой катастрофы есть фамилия, имя и отчество».
                                                      –3
                                                      В принципе, Вы повторяете мои мысли. Если человек не хочет быть раскрытым в Интернете, пусть им не пользуется.
                                                        0
                                                        Согласен с Вами насчет публичности.В целом, сейчас и так публичный человек раскрывает о себе очень много.
                                                        Знаменитости, например.
                                                        Не согласен насчет всех чиновников- если на высокого чиновника таким макаром накопают компромат- кому будет лучше? Тут не все так просто.
                                                        Человек имеет право на частную жизнь.А мы тут занимаемся интернет-фашизмом.
                                                      0
                                                      А вы готовы расшарить свои диски на всех ваших компьютерах и телефонах для мира? Или оставите их информацию на них анонимной?
                                                      Вы готовы проснуться и увидеть, что соседний подросток удалил\изменил\искаверкал ваш семейный альбом\документы\поменял пароли. Вы готовы пойти на такую жертву ради всемирной деанонимизации, или введете возрастное ограничение? А если коллега поменяет цифры в вашем отчете и вы из=за этого вылетите с работы, вы готовы или введете ограничение коллегам?
                                                        +1
                                                        В настоящей момент нет. Но если появится возможность обнаружить и наказать человека, который исковеркал мой семейный альбом, отчего нет? Полагаю, никто не станет этим заниматься. К слову, Вы немного путаете: влезть в мой блог или мой отчет от моего имени окажется невозможным как раз вследствие деанонимизации.
                                                          0
                                                          Сейчас вот есть возможность найти вора. Однако квартиры запирать никто не перестал. Наверное, «возможность» — это не совсем та гарантия, на которую готовы обменять свою безопасность.
                                                            0
                                                            Это вопрос общественного согласия. Меня вот в американских фильмах умиляют стеклянные входные двери. Американцы что, о своей безопасности не заботятся или фильмы, как один, лгут? Не думаю, просто так принято. Будет принято — будут входные двери оставляться открытыми.
                                                            +1
                                                            ну накажите вы подростка — пойдете к его родителям или подадите в суд — он извиниться, родители вам компенсируют моральный ущерб (это в самом лучшем случае) — но 5-10-15 лет вашей жизни в фотографиях утеряны навсегда (а могли быть под замком, в анонимности). Вам стало легче?
                                                            Вы поймите — мир во всем мире — возможен только у моделей на подиуме. Даже если все будет как вы предсказываете, всегда найдется «плохой» человек и способ кому-то навредить.
                                                              0
                                                              Даже если все будет как вы предсказываете, всегда найдется «плохой» человек и способ кому-то навредить.


                                                              Если плохой человек на виду — он не пойдёт на преступление. Просто в силу неотвратимости наказания. Не берём во внимание больных людей — это медицинская проблема, таких людей нужно изолировать от общества.
                                                                0
                                                                а подростки? есть ограничения криминальной ответственности — а желания навредить ой как много. что с ними делать?
                                                                  0
                                                                    0
                                                                    это не отвечает на поставленный вопрос. или подростки относятся к «больным людям»? они пойдут на преступление не понимая «силы неотвратимости наказания»
                                                                      0
                                                                      Ну-ну. Все шалости делаются тайно, скрытно от глаз взрослых.
                                                                  +1
                                                                  15% всегда украдут, 15% никогда не украдут. Остальные не будут красть, если повесить табличку- Вас снимает скрытая камера.
                                                                  +1
                                                                  Это да, плохие люди всегда найдутся. Именно поэтому я хочу знать, кто они.
                                                                0
                                                                Деанонимизация должна быть всеобщей, иначе смысла нет.
                                                                  +1
                                                                  Вы готовы проснуться и увидеть, что соседний подросток удалил\изменил\искаверкал ваш семейный альбом\документы\поменял пароли.

                                                                  А причем здесь деанонимизация?
                                                                  +1
                                                                  Мне кажется что автор исходит из предположения что все пользователи интернета белые и пушистые, и изучать ваши данные будут исключительно с целью предоставления вам лучшего сервиса. Предположение красивое, но чем оно обосновано мне непонятно. Тут будет просто огромный простор для различного рода афер, фишинга, вымогательства и даже шантажа.
                                                                  Лично я считаю что уже сегодня анонимности осталось сильно меньше чем должно быть.
                                                                    0
                                                                    Тут будет просто огромный простор для различного рода афер, фишинга, вымогательства и даже шантажа.


                                                                    Только в случае, если открытость выборочная. При тотальной открытости преступники не смогут осуществлять свою деятельность тайно и анонимно.
                                                                      0
                                                                      С чего бы это? Вы знаете что вас шантажирует Вася Пупкин. Из открытых источников вам известно что у него пять ходок и в настоящий момент он находится в розыске. Все? Можно спать спокойно?
                                                                        0
                                                                          0
                                                                          Как-то вы лихо перескочили с отсутствия анонимности на неотвратимость наказания. Где вы его в России видели? Это уже явное передергивание.
                                                                            +1
                                                                            Отнюдь. Недостатки в работе судебных и правоохранительных органов обусловлены опять же скрытостью информации о их деятельности, непрозрачностью.
                                                                              +1
                                                                              www.youtube.com/watch?v=jGZo0dpS1y4
                                                                              Мне кажется вы не правы, недостатки в работе судебных и правоохранительных органов обусловлены НЕ скрытностью информации о их деятельности, прозрачностью, а кое-чем другим.
                                                                                +1
                                                                                Далеко ходить не надо: дело, прости господи, Навального. Все материалы дела опубликованы, видеозаписи заседаний — доступны, экономические экспертизы есть. Показания свидетелей обвинения(!) в его пользу. Приговор — виновен. Как открытость информации связана с неотвратимостью наказания? Объясните мне.
                                                                                  –4
                                                                                  Навальный тупо использовал лазейку в законе, освобождающую от ответственности кандидатов на выборах.
                                                                                    +1
                                                                                    Вы опять передергиваете. Во-первых не «использовал лазейку», а приговор еще не вступил в силу, во вторых мы говорим о неотвратимости наказания и ее связью с отсутствием анонимности, а не о Навальном.
                                                                                    Извините, но я больше не буду с вами дискутировать.
                                                                                      0
                                                                                      Вы поймите простую вещь: в условиях открытости и прозрачности Навальный даже не смог бы совершить противозаконные действия.
                                                                                        +3
                                                                                        Даже в условиях абсолютной открытости и отсутствия противозаконных действий со стороны Навального ничто не мешает абсолютно открыто и гласно посадить его в тюрьму. Просто потому что так захотелось тем, кто может это сделать. И открытость и гласность никак не поможет этому воспрепятствовать. Да мы и не об этом тут рассуждаем.

                                                                                        И вы поймите простую вещь:

                                                                                        Состояние абсолютной открытости общества является динамически неустойчивым. Любой, кто скроет ценную информацию получит выгоду от обладания ею. В таком обществе люди, стремясь к личной выгоде, начнут скрывать какую-то информацию и общество станет таким, каким оно и является сейчас.

                                                                                        Состояние общества абсолютной закрытости также является динамически неустойчивым, т.к. не позволяет получать выгоду от кооперации с другими людьми. Первые люди, додумавшиеся скооперироваться и обмениваться информацией получат выгоду, другие подтянутся позже, и общество станет, каким оно является и сейчас.

                                                                                        Текущее состояние общества является динамически устойчивым. На открытость информации оказывает влияние множество факторов, в том числе потенциальная выгода от кооперации между людьми. При этом количество связей, которые может поддерживать человек внутри кооперативной группы, является параметром ограниченным, что влияет на размер этих групп.

                                                                                        В какой-то момент группы людей руководствуясь внутригрупповыми и личными мотивами решают что выгоднее — кооперироваться с другими группами или бороться с ними.

                                                                                        Вопросы открытости информации, в свою очередь, являются абсолютно ортогональными вопросам справедливости распределения выгоды. Об этом даже есть целая научная дисциплина — Теория Игр называется.
                                                                                          0
                                                                                          Любой, кто скроет ценную информацию получит выгоду от обладания ею. В таком обществе люди, стремясь к личной выгоде, начнут скрывать какую-то информацию


                                                                                          Как можно скрыть информацию в тотально открытом обществе? Максимум — только в мыслях. Но как только вы сделаете только первый шаг к реализации ваших мыслей — это сразу станет видимым обществу.

                                                                                          По остальному — согласен с описанием текущей ситуации. Но мы говорим о том, что процесс перехода к полной открытости есть процесс постоянный и прогрессивный на протяжении всей жизни человечества. Поэтому и текущая ситуация не может называться статичной и единственно верной. Как и капитализм, это лишь короткий этап в жизни и эволюции человечества.
                                                                                            0
                                                                                            Но как только вы сделаете только первый шаг к реализации ваших мыслей — это сразу станет видимым обществу.

                                                                                            Вот только далеко не факт, что общество правильно определит цели, пока шаги станут необратимыми?
                                                                                              0
                                                                                              Понимаете, открытость — это не панацея и не утопия. Это лишь один из этапов развития общества. Она никак не поможет избежать убийств в состоянии аффекта, из ревности, из жадности, и т.д. Но открытость позволит решить множество других проблем и у человечества останется больше времени на решение проблем с теми же убийствами.
                                                                        0
                                                                        Не забывайте, что любой аферист и шантажист тоже будет идентифицирован. Вряд ли оно сможет проворачивать свои грязные делишки в таких условиях.
                                                                          +2
                                                                          Какая наивная глупость. Шантаж потому и существует, что жертвы не заинтересованы сам его факт афишировать.
                                                                            0
                                                                            Шантаж возможен только тогда, когда есть секретная информация, которой и можно шантажировать :)
                                                                            Если инфа общедоступна — как ею шантажировать? :)
                                                                              0
                                                                              Информации много. Всю ее никто не анализирует как правило. Так что там много темных углов.

                                                                              Вот вам гипотетический пример: сидите вы в рабочее время на хабре — вроде ничего предосудительного. А завтра кто-то находит тут xss и встраивает фрейм с порносайтом. А несколько недель спустя, предлагает вам «урегулировать вопрос». В противном случае он обратит внимание вашего руководства на то, где вы «гуляете» в рабочее время. Без него руководству и в голову не придет это проверять, несмотря на открытость информации. А если руководство это не заинтересует, то можно об этом сообщить вашей жене, друзьям, партнерам по бизнесу и пр. Уверен что ощущение собственной правоты вас совершенно не будет греть.
                                                                                0
                                                                                А завтра кто-то находит тут xss и встраивает фрейм с порносайтом.


                                                                                В условиях прозрачности и открытости все действия «шалуна» будут видны сразу и всем. И даже будет видно, кто конкретно этим занимается.
                                                                                  0
                                                                                  Если только он не использовал взломанный аккаунт, краденый компьютер, анонимный прокси или еще миллион способов остаться в тени. Да дерьмо которым вас облили меньше пахнуть не стало от осознания того что это сделал преступник.
                                                                                    –1
                                                                                    Если только он не использовал взломанный аккаунт, краденый компьютер, анонимный прокси или еще миллион способов остаться в тени.


                                                                                    Нету этой самой тени. Автоматически нету и перечисленных вами способов.
                                                                                      0
                                                                                      т.е. в идеальном мире, Вася Пупкин не поможет бабушке донести покупки до дома, не попросит сесть за её компьютер чтобы «проверить почту» и не провернёт своё грязное дело от лица той бабушки? Вы действительно так считаете?
                                                                                        0
                                                                                        В реальном, сегодняшнем мире это возможно. В «идеальном» — нет. Все действия Васи Пупкина будут открыты для общества и при необходимости просмотреть всю цепочку его поступков можно без особого труда.
                                                                                    +1
                                                                                    Ну узнаете Вы, что это сделал Вася Пупкин, а дальше то что? Допустим посадите Вы его за шантаж, но с работы все равно вылетите\семья распадется, т.к. «ложечки нашлись, а осадочек остался».
                                                                                +1
                                                                                В условиях открытости информации порочащий человека факт уже будет известен. Отсутствует предмет для шантажа.
                                                                                  +1
                                                                                  чем можно шантажировать в полностью открытом мире?
                                                                                  0
                                                                                  Новое МММ? Второе, третье… Основатели даже вывеску старую оставили)
                                                                                0
                                                                                Бред, почитайте 1984
                                                                                  0
                                                                                  А то я не читал. Но о полноте получения информации что-то не вспоминается. Наоборот, там людей пичкают ложью, то есть информация, мало того что выборочная, еще и ложная.
                                                                                    0
                                                                                    Человек сам должен решать где правда а где ложь
                                                                                      +1
                                                                                      Нет. Человек должен получать достоверные факты, а как их интерпретировать — его личное дело. Достоверные факты: имярек туда-то пошел, встретился с тем-то, произнес то-то и то-то в состоявшейся беседе и т.п.
                                                                                        +1
                                                                                        Ну вот министерство правды во всей красе, допустим Россия начинает сажать полит заключенных дл поддержки режима, официальная информация — то что они финансируются госдепом и плохие люди. А альтернативной информации нет, тк именно эта — верная
                                                                                          0
                                                                                          Чего-то Вы недопонимаете. Кто кого финансирует, при полноте информации станет видно невооруженным глазом. А действовать так или иначе, нравственно или без..., этого человеку никакая анонимность или ее отсутствие не запретят.
                                                                                            0
                                                                                            Не согласен. Поток информации настолько огромен, что никто не сможет его обработать.Я имею ввиду обычных людей. Да и много ли людей проверяют факты, которые говорят нам по телевизору или в СМИ?
                                                                                            Вы просто не сможете все проверить, а значит придется верить.Верить СМИ или тем, кто проверяет эти СМИ на ложь. В любом случае, без посредников не обойтись.
                                                                                              0
                                                                                              Другой пример: Россия начнет сажать оппозиционеров просто потому, что они оппозиционеры. Ну как закон о запрете гей-пропаганды, только вместо геев оппозиция.
                                                                                              0
                                                                                              Даже эта информация позволяет судить о тоталитарности государства, поскольку ни источник финансирования, ни оценка моральных качеств не могут быть основанием для преследования. Вот если этих людей начинают сажать по другим предлогам, скрывая истинные причины…
                                                                                                0
                                                                                                Вот если этих людей начинают сажать по другим предлогам, скрывая истинные причины…


                                                                                                Вот видите, сколько проблем создаёт закрытость :)
                                                                                                  0
                                                                                                  А причины они в голове. Пока каких-то ментоскопов не создали, их и не узнаешь никак.
                                                                                            0
                                                                                            Для этого ему нужна разносторонняя информация.
                                                                                        +2
                                                                                        В условиях тоталитарного государства, что толку мне от знания, что моих прабабку и прадеда расстреляли как врагов народа не безымянная двойка, а вполне себе именованная и записанная в протоколы?
                                                                                          0
                                                                                          Верно. Поэтому лучше, когда государство не тоталитарное.
                                                                                          +1
                                                                                          Полностью за, с каждым днем все больше и больше людей становиться частью организма по имени интернет. И что это за организм такой у нас получается, если одна его часть скрывает данные от другой, деанонимизация нужна и неизбежна.
                                                                                            –2
                                                                                            Минусанул бы вам статью, если б мог. Ну и бред. Люди бывают разные. Выложив информацию о себе вы станете мишенью для насмешек, если кому-то просто станет скучно, а насмехаться над вами ему станет в радость (еще и яйцами будут забрасывать так, ради смеха) и никуда вам не спрятаться от них и никто вам не поможет — всем будет пофиг… Утрирую, но… Человек поумнее вас может использовать вашу личную информацияю ради своей выгоды (не обязательно пойдет брать на вас кредит), а для чего именно — ограничивается только его фантазией (никто и додуматься до такого не сможет, что он сотворит). Могу еще добавить, что какой бы умный человек бы не был — всегда есть кто-то по-умнее него.
                                                                                            Лично я не хочу, чтобы моя информация где-то там светилась, даже если в обмен мне дадут вселенские знания.
                                                                                              +1
                                                                                              Такое и сейчас возможно. Кто кому мешает начать травить соседа по даче, к примеру? Это проблема нравственности, а не анонимности. Стать полностью анонимным невозможно в принципе.
                                                                                                0
                                                                                                вы же понимаете, что моббинг — дело наказуемое?
                                                                                                +1
                                                                                                Я за компромисс. Раскрытие информации о себе публике — дело добровольное (но исключающее предоставление заведомо ложных сведений). По судебному решению в целях правоприменения — принудительное. И касается это только активных действий, прежде всего создания контента. Запрос органов типа «кто читал этот топик?» должен быть отклонен.
                                                                                                  0
                                                                                                  Открытость и прозрачность должна быть тотальная. Иначе система не будет работать.
                                                                                                    0
                                                                                                    То есть автоматический мониторинг и выкладывание в паблик всех действий в реале?
                                                                                                      0
                                                                                                      Не надо ничего никуда выкладывать. Просто не нужно скрывать.
                                                                                                        0
                                                                                                        а что делать с теми, кто не хочет принимать эту модель? Жить за «куполом» и бороться с интегралом?
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы не понимаете. Никто никого не будет заставлять что-то принимать. Это естественный процесс, общество просто будет так жить, это будет естественный и общепринятый принцип. Я и вы сегодня живём по другим принципам, но это совсем не значит, что именно такие принципы были в обществе всегда и будут всегда. Общество эволюционирует, это неизбежный процесс. И процесс этот объективно в сторону расширения открытости, а не укрепления закрытости.
                                                                                                    0
                                                                                                    В отсутствие идеала возможны только компромиссы. Но это в отсутствие идеала.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я не считаю идеалом ни полную закрытость, ни полную открытость. Мой идеал — описанный мною (в общих чертах) компромисс между двумя крайними точками.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ваш вариант хорош практически, но теоретически его сложно обосновать. А если создатель контента захочет знать, кто прочитал его пост, имеет на это право или нет? Не хочешь быть идентифицированным — не пользуйся интернетом. Вот интересно, если бы младенцы потребовали рождаться на этот свет, но чтобы имен им не присваивали, и чтобы родители в целях анонимизации ежедневно обменивались детьми?
                                                                                                          0
                                                                                                          Имеет, но только добровольно предоставленную. Проще говоря перед открытием страницы появляется попап «создатель страницы хочет знать вашу фамилию, имя и отчество, номер телефона и состояние банковских счетов. Читать дальше, предоставив эти сведения, или уйти, послав его в пешее?»
                                                                                                            0
                                                                                                            С практической точки зрения Ваш вариант меня полностью устраивает. Но отчего создателю страницы не знать, кто пытался зайти на его сайт? Это ограничение свободы информации.
                                                                                                              0
                                                                                                              А если будет знать, то это ограничение тайны личной жизни. Почему у свободы информации должен быть приоритет?
                                                                                                                0
                                                                                                                Только потому, что в этом направлении развивается научно-технический прогресс. Данный процесс человеку неподконтролен, это вне добра и зла. А вот предоставить всем равные возможности — это в человеческих силах.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще к топику подошел бы заголовок «Министерство любви и Правды»
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я бы предложил «Любовь и правда без всякого министерства».
                                                                                                        0
                                                                                                        Я просто не понимаю как вам мешает анонимность? Не хотите анонимность — пишите везде своё Ф.И.О. И общайтесь только на тех ресурсах где указано у остальных фио
                                                                                                          0
                                                                                                          Большинство подлостей совершается анонимно, в том числе политическими деятелями. В отсутствие анонимности мир станет чище, заведомому подлецу станет сложней пробираться во власть. У людей раскроются глаза на происходящее. Разве мало?
                                                                                                            0
                                                                                                            Конечно :) деанноннимизация нужных лиц проще чем всех, да и не нужно для всех.
                                                                                                              0
                                                                                                              Перестал понимать. Деанонимизация должна быть поголовной, иначе она профанация.
                                                                                                            0
                                                                                                            Для начала — просто писать мало, нужна верификация. Вот я написал на Хабре и в некоторых других местах и уже получал типа претензии, что я выдаю себя за какого-то более известного айтишника.
                                                                                                        +1
                                                                                                        мне вот интересно, почему как только речь заходит о деанонимизации, то тут же вспоминают 1984 и на этом обсуждение заканчивается: НИЗЗЯ!
                                                                                                        а представьте себе Open Source базу данных, котороя знает всё и про всех. хотите узнать, где жена была вчера вечером? да ради бога, вот вам на блюдечке. но жена может посмотреть, кто интересовался её времяпровождением. также представьте себе, что у абсолютно всех одинаковый доступ. а теперь вопрос: что в этом плохого?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Абсолютно верно. Именно так я себе и представляю будущее.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я надеюсь у нас с вами будет разное будущее.
                                                                                                              0
                                                                                                              аргументы?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ниже указал.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да и. Не увидел как вы хотите это технически реализовать? Ок будет 20% которые будут против и будут седеть в i2p дальше что? Репрессии?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Непредоставление анонимного доступа к неанонимным данным.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так. И не против такого расклада, сейчас все так и работает, тоже госуслуги, докажи что ты это ты — пользуйся. Все счастливы

                                                                                                                  Я же говорю об «идее» автора топика о глобальной деанноннимизации
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не совсем.
                                                                                                                    По идее, если я открываю о себе все данные, то остальные люди, которые моими данными пользуются, тоже должны открыть о себе свои данные.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  реализация — это мелочи. назовите хоть 1 аргумент против
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Свобода слова. Тайна переписки. Оппозиция. Достаточно?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Свобода слова + Оппозиция = анонимность? с каких пор это наказуемо?
                                                                                                                      Тайна переписки — вам есть что скрывать? вы поймите, что если все будут знать всё, то ваша переписка просто никому не нужна
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я вот только одного не понимаю. Почему нежелание (личное, в области чувств и предпочтений и т.п.) заниматься информационным эксгибиционизмом воспринимается, как недостойная причина для анонимности?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          потому что противоположностью Open Source базы является как раз таки ситуация, когда у определённой кучки людей есть вся информации(или очень большая часть), а 99,9% остальных должны надеяться на то, что «кучка» ничего плохого с моими данными не сделает
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да тут даже цифрами поиграть можно. От 99.99% людей вероятность потенциальных проблем в ~10000 раз больше. При этом я не имею ввиду не только юридические, но и чисто бытовые сложности.

                                                                                                                            Плюс, если вы хотите прикрыться и от спецслужб, то врубайте паранойю и занимайтесь шифрованием и сокрытия из паблика всего и вся. Сложность получения такой информации будет крайне высока или даже практически невозможна.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >>От 99.99% людей вероятность потенциальных проблем в ~10000 раз больше
                                                                                                                              зато 100% наказуемость. а сейчас вы даже не узнаете, если эти 0.01% сделали что-то не так.

                                                                                                                              >>Плюс, если вы хотите прикрыться и от спецслужб, то врубайте паранойю и занимайтесь шифрованием и сокрытия из паблика всего и вся. Сложность получения такой информации будет крайне высока или даже практически невозможна.

                                                                                                                              местоположение по мобилке(смарта же нет), камерам в обш. местах и банкоматах. Фоточки «друзей», слив информации работодателем, банком.
                                                                                                                              Ещё?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >>зато 100% наказуемость. а сейчас вы даже не узнаете, если эти 0.01% сделали что-то не так.
                                                                                                                                При увеличения головняков в 10000 раз мне от этого легче не станет. Это не то, чем я готов пожертвовать ради 100% наказуемости. Надо искать другой путь.

                                                                                                                                >>местоположение по мобилке(смарта же нет), камерам в обш. местах и банкоматах. Фоточки «друзей», слив информации работодателем, банком.
                                                                                                                                Ещё?
                                                                                                                                Паранойя = не использовать ничего потенциально не безопасного. Никаких мобильников, социалочек, только наличка и т.п.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  каких головняков у вас увеличится в 10000?

                                                                                                                                  >>Паранойя = не использовать ничего потенциально не безопасного. Никаких мобильников, социалочек, только наличка и т.п.
                                                                                                                                  а как быть с «камерам в обш. местах и банкоматах. Фоточки «друзей», слив информации работодателем, банком.»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >>каких головняков у вас увеличится в 10000?
                                                                                                                                    От 99.99% людей вероятность потенциальных проблем в ~10000 раз больше.


                                                                                                                                    >>а как быть с «камерам в обш. местах и банкоматах. Фоточки «друзей», слив информации работодателем, банком.
                                                                                                                                    Кепка-борода, не фотографироваться, биткоины. Другой вопрос, захотите ли вы так жить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    При увеличения головняков в 10000 раз мне от этого легче не станет. Это не то, чем я готов пожертвовать ради 100% наказуемости.
                                                                                                                                    Ну не на Вас одного навалится же эта гора проблем? Статистически те, кто по незнанию или злому умыслу будут создавать головняки, сами от них и пострадают, если только Вы не на слуху у половины электората. И такой способ самообразования более действенный, чем дядя из телевизора пальчиком погрозит. А пару процентов неадекватных можно будет перевести на режим «ограниченного обзора»
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >>А пару процентов неадекватных можно будет перевести на режим «ограниченного обзора»

                                                                                                                                      Класс! А судьи кто?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну если повозиться с вЕсами, то система будет регулироваться сама. Подставили тебя — ставишь ему минус. Много минусов поставил — звонок модераторам. Модераторы назначаются случайно из тех, кто не получал и не ставил тебе оценку. Модератор снять минусы не может, только подкорректировать в одну или другую сторону вес твоих оценок. Много минусов получил — рид-онли и тоже звонок модераторам.

                                                                                                                                        Да, система получается такая, что сносит головы тем, кто сильно выделяется в любую сторону. Но общество всегда не любило иных. По крайней мере безнаказанность сменится… Сменится… Чёрт, постоянная безнаказанность сменится эпизодами травли. С одной стороны это лучше, чем сейчас, когда травля ничем не компенсируется. С другой — надо думать еще в сторону упрощения, а то вместо сдерживания и противовесов получится элегантная система костылей и подпорок.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Парни, вы зашли в какие-то запутанные дебри. Если есть люди с психическими отклонениями, в условиях открытости они быстро вычисляются и помещаются в соответствующие профилактические, лечебные или изолирующие учреждения. Люди без психических отклонений будут вести себя адекватно, т.к. — на виду.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вам срочно нужна инъекция эквилибриума
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Зачастую отклонения проявляются весьма редко, только при неудачном стечении обстоятельств. Ну и вообще как-то такое предложение напоминает карательную советскую психиатрию.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я вот только одного не понимаю. Почему нежелание (личное, в области чувств и предпочтений и т.п.) заниматься информационным эксгибиционизмом воспринимается, как недостойная причина для анонимности?


                                                                                                                                Эксгибиционизм — это выставление напоказ. Открытость — это свобода доступа к информации.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Согласен, но это абсолютно тождественно в рамках моего утверждения.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Естественно я решу купить девушке вибратор я предпочитаю что бы знал об этом только я и девушка.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А если Вашей девушке подарит вибратор кто-то другой, Вам интересно будет узнать, кто именно? Извините за интимный вопрос, но Вы первый начали.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Отношения строятся либо на совместном доверии либо на совместной лжи. Если какой то из этих вариантов устраивает пару то почему бы нет?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если Вы не хотите чего-то знать, Вам никто не запрещает. Просто откажитесь от получения данной информации, и все. Она же не в виде письма Вам приходить будет, ее потребуется разыскивать, прикладывая к этому определенные усилия.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Извините, что встреваю.
                                                                                                                                      А если Вашей девушке подарит вибратор кто-то другой, Вам интересно будет узнать, кто именно?

                                                                                                                                      Мне нет, а вам?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я мне, признаюсь, было бы интересно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вот поэтому я не хочу тотальной деанонимизации. Потому что, существуют люди с расстройствами психики, которым интересно сунуть нос не в свое дело. А как высокопарно все начиналось то. Бла бла бла, технический прогресс, а свелось все к тому, что интересно в чужом бельишке покопаться.

                                                                                                                                          Ну узнали вы, допустим, что это был я. Дальше что?
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Стандартный ответ: если психически больной человек может кого-то пырнуть ножом, стоит ли запрещать ножи к продаже во всех магазинах?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не надо заниматься демагогией.

                                                                                                                                              Еще раз повторю вопрос:
                                                                                                                                              Ну узнали вы, допустим, что это был я. Дальше что?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ничего. Расстроюсь. Скажу девушке: «Зачем ты променяла меня на этого урода?».
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  У вашей девушки появился вибратор, она говорит, что это подарок, но не говорит от кого. Вас не смущает сама эта ситуация, но вам очень интересно узнать, от кого он.

                                                                                                                                                  Я бы вам очень советовал с психологом пообщаться на эту тему. У меня от ваших сообщений глаза на лоб лезут, если честно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Повторяю в этой ветке: Спасибо за дискуссию, до свидания.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Потому что, существуют люди с расстройствами психики, которым интересно сунуть нос не в свое дело. А как высокопарно все начиналось то. Бла бла бла, технический прогресс, а свелось все к тому, что интересно в чужом бельишке покопаться.


                                                                                                                                              У вас ошибочный вывод. Суть в том, чтобы копание в чужом белье из запретного и чертовски увлекательного для некоторых процесса сделать обыденным и неинтересным. Только желание скрыть что-то порождает интерес это узнать. Перестаньте скрывать — и интерес к вам пропадёт. Никто не будет обсуждать нового любовника поп-звезды, т.к. о нём и так всё будет известно. Нет смысла обсуждать слухи, если слухов нет, а есть факты.