Образование для айтишника в России и в Америке. Часть вторая

    Вступительное словцо


    Это вторая часть статьи об образовании в России и в Америке, которая концентрируется на высшем образовании и ВУЗах. Хабранароду предыдущая часть в большинстве своем понравилась, было даже задано много вопросов, на которые я здесь постараюсь ответить. Так же хочу заметить, что я не ставлю своей целью сказать, что лучше, а что хуже, я только описываю текущую ситуацию «здесь» и «там». В прошлой статье завязалось несколько интересных дискуссий, которые были частично стерты, частично перемешаны из-за глюка Хабра, так что, если есть желание, продолжить их можно здесь. Так получилось, что я написал опять очень много и ответил максимум на половину вопросов (потому что некоторые хотели узнать о бытовых вещах, которые я раньше не планировал описывать), так что скоро будет третья часть, изначально не предполагавшаяся. Не хочется заставлять народ читать очень много букв. Итак, переходим к основной части.


    Ситуация в России


    В России высшее образование сейчас несомненно важно, особенно для молодых парней. Причины разные: кому-то не хочется идти в армию, кто-то считает высшее образование престижным, а кто-то действительно заинтересован в получении знаний и применении их в будущем. Касаясь только АйТи сферы, думаю, что не ошибусь, если скажу, что лишь несколько ВУЗов в стране предоставляют фундаментальное образование для инженеров, которое потом уже можно применять в работе физика, экономиста, программиста и прочих. Это ВУЗы такого ранга как Физтех, МГУ, МИФИ и Бауманка. По своему глубокому убеждению, которое сформировалось недавно, я полагаю, что быть адекватным программистом невозможно, если у тебя нет очень мощной теоретической основы по точным наукам, которая формирует особый склад ума и подход к решению проблем. Я, конечно, не утверждаю, что в ВУЗах, которые конкретно специализируются на программировании (впрочем, в России я о таких не слышал), такой склад ума не сформируется, но вероятность того, что он сформируется в «фундаментальном» ВУЗе значительно выше.

    В двух словах про поступление


    При поступлении в ВУЗ, сдаются экзамены, которые, исходя из моего опыта, зависят напрямую от уровня обучения в университете. Если абстрагироваться от ЕГЭ, про который я упомяну ниже, то можно сказать, что эти экзамены — отличный способ просеять чудовищный поток абитуриентов, которые желают поступить в хорошие ВУЗы. Их сдают либо одаренные, либо «ботаники», которые просто нарешивают несколько сотен примеров по разной тематике и у них появляется навык. В обоих случаях учебное заведение выигрывает от приема таких студентов. Второй известный способ получить место — заплатить кому надо. Эта практика весьма распространенная, особенно в институтах средней руки, которые дают знания, но не следят за атмосферой студенчества в хорошем смысле этого слова, когда студенты собираются, решают задачи, задают вопросы преподавателям, короче, когда люди реально заинтересованы в том, что они делают. Говоря именно насчет «позитивной атмосферы» американские ВУЗы очень похожи на российские, что неудивительно. Третий и четвертый способы я объединю, потому что они связаны с американской системой университетов, о которой я начну говорить в следуюшем параграфе. Оставшиеся способы — это сдать ЕГЭ или поступить на платный. К сожалению, оба способа часто ни к чему хорошему не приводят. ЕГЭ — вообще, непонятно зачем введенный тест по разным предметам, который не показывает знаний, а ведет лишь к коррупции. Платное обучение тоже часто оборачивается неприятным — люди думают, что если они платят, то им что-то должны и после осознания этого перестают заниматься и пытаются доказать, что, платя большие деньги, знания в них должны просто сами собой появляться. Теперь плавно через плату за образование перейдем к американской системе.

    Как дело обстоит «на другом берегу» (про цены, общежития и тусовки)


    В Америке обычно все платят за все. Есть, конечно, исключения, как, например, средняя школа — там почти все бесплатно. Платят за парковку, платят за подачу документов в государственные органы, платят за въезд в национальные парки и, конечно же, платят за высшее образование. Я считаю, что платить за все — это очень хорошо, потому что сие ведет к здоровой конкуренции и пониманию того, что тебе действительно нужно, а что нет. Это эдакий естественный фактор, который для каждого конкретного человека ставит планку уровня жизни: если хочешь хорошо жить и иметь все, что тебе надо, ты упорно учишься и работаешь, если нет, то проводишь свою серую жизнь на низком уровне, который, впрочем, не несет в себе ничего ужасного, лишь только исключая блага, которые тебе, видимо, не нужны. Но вернемся к образованию. На первый взгляд оно очень дорогое: чтобы получить бакалавра по компьютерной науке резиденты штата платят до двенадцати тысяч долларов в год, те кто из других штатов около двадцати тысяч, а международные студенты вообще чудовищные деньги аж до семидесяти тысяч. И это все не учитывая проживания на кампусе. Если хочешь жить в общежитии, то можно смело добавлять еще тысяч десять. Общежития тут весьма приятные: народ живет по два-три человека в комнате, вход только по магнитным картам, дебоши жестко пресекаются. К сожалению, порядок в комнате обычно оставляет желать лучшего — студенты здесь за ним особо не следят, поэтому когда заходишь в комнату, то кажется, что тут только что провели шмон сотрудники правопорядка: белье перемешано с бутылками, пустыми пачками от всякой нездоровой пищи, ноутбуками и прочим. Я не говорю, что везде так, это только то, что я видел, а видел я около пяти разных комнат в разных концах кампуса. После первого курса народ обычно не желает больше жить в общежитии, ибо уже проникся духом студенчества и через понимание этого умело снимает либо дом, либо квартиру с другими студентами, где каждый имеет свою комнату. Именно на этом этапе начинается тусовочная жизнь: люди научились правильно заниматься, отношения с людьми наладили, так что теперь и выпить по пятницам и субботам вечером не грех. Не знаю откуда идет миф про то, что в Америке мало пьют. Пьют здесь очень много: в начале пиво и разные коктейли, затем умело переходят на напитки покрепче типа водки. Водку тут очень любят. И чипсами закусывают, что для меня в начале было шоком. Самые сильные духом курят дурь и пробуют не совсем нормальные миксы из алкогольных напитков, что ведет ко всяким казусам типа заблеванного пола и крепкого сна, с перерывами на всякое, часов на десять. Опять же скажу, для дотошных, что так далеко не везде, но из того, что я видел, могу сказать, что пьют и закусывают тут сурово. Те кто этого не делают, например как я, ведут здоровый образ жизни, ходят в японские рестораны, а дома пьют минералку и закусывают органическими фруктами. Кстати, органическая еда тут на 20-30 процентов дороже, чем обычная (помните еще про планку уровня жизни?). Не буду приводить процентные соотношения того какой образ жизни ведут студенты, ибо не знаю, просто скажу, что и того, и другого хватает.

    Вернемся все-таки к ценам на образование. Как я сказал, цены эти могут пугать (для программиста получить степень почти дороже всех стоит), но существуют всякие плюшки типа стипендий и скидок. Скидки работают по принципу: если хочешь получить образование и твоя семья зарабатывает меньше такой-то суммы, то мы тебе предоставим такую-то скидку. Все они считаются на основе прожиточного минимума, трат семьи и других факторов, что делает их весьма высокими для тех, кто не в состоянии платить за образование на основе своей заработной платы. Стипендий тут очень много, например стипендия для афро-американцев, для спортсменов, для просто умных, для тех, кто в церковь ходит, для шахматистов… Короче, очень много, есть из чего выбрать. Все они, однако, базируются на том, как студент учится, что разумно. Например, в школе, один паренек выиграл стипендию от какого-то фонда, которая покрыла все его образование в частном ВУЗе на все годы обучения. Если подвести итог о платном образовании, то выходит, что заниматься всегда можно, было бы желание.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 82

      +6
      Спасибо. Интересно и познавательно пишете, без эмоций и навешивания ярлыков. Продолжайте! :)
        +1
        А обучение, обучение-то как проходит? Само высшее образование - не сколько стоит и чем сопровождается, а как получается?
          +2
          Об этом в третьей части. Просто некоторые люди попросили написать то, что я написал и я думаю, что логично опубликовать сначала это, чтобы дать представление о контексте и общей атмосфере, а затем написать "как получается".
            0
            Очень ждем! Поставил плюсик, пишите еще.
              +1
              спасибо, отличные статьи, приятно читать!
            +7
            Большое спасибо!
            А насчет "заставлять народ читать очень много букв" Вы не волнуйтесь.
            Кому надо - те и много прочитают :)
              0
              Это не отвечает реалиям современного рынка, причем не только ИТ. Современным компаниям ненужны выпускники ВУЗов, даже с красным дипломом. Образовательная программа "немножко" оторвана от практики. И компания проще подготавливать себе работников путем самостоятельного обучения на специализированных программах.
                +3
                Умным руководителям компаний, направлений, отделов всегда нужны умные выпускники! Другое дело, что спецов по массовым ИТ-специальностям "неправильно готовят" в ВУЗах, а подготовка молодых ученых нужна редким фирмам. Но это отдельная песня :-)
                Пишите, юноша, интересно и старикам...
                Судя по описанию, видения "тамошних" частных школ и университетов, у вас нет?
                  0
                  Нет, но говорят, что они, вроде как, лучше обычных, потому что там платят вообще чудовищные деньги.
                  +1
                  моё мнение на этот счёт: в Украине (не знаю как в России, но, думаю, не лучше, чем у нас:-( ) то, чему учат в университетах (в большинстве), - это прошлый век! мало того, что пичкали нас теорией, не подкреплённой практикой, так ещё и теория была во многих случаях подобрана бездумно. а кому же будет интересно учить что-то, не зная для чего это всё нужно - где оно применяется. но всё дело в том, что у меня есть веские основания полагать, что и преподы не знают зачем это надо.
                  вывод: тяжело выделить главную проблему образования - они все главные:
                  - устаревшие знания;
                  - теория, не подкреплённая практикой;
                  - подготовка не специалистов в той или иной области, а будущих преподавателей;
                  - КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ОТ СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ!!!
                  Это основное.
                    0
                    >устаревшие знания
                    Согласен, законы Ньютона немного устарели. Никто не запрещает предложить лучшее. У Вас есть что-нибудь на примете?

                    Насчет всего остального скажу одной мыслью: когда приходишь на предприятие первый вопрос звучит как "Учился? Все знаешь? Ну а теперь все забудь, будем учиться по-новой". Но это не потому, что тебе рассказывают в ВУЗе ерунду, а потому что тайна фирмы.

                    >ОТСТАВАНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ОТ СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ
                    Либо ерунду говорите, либо действительно имеет место быть такой факт конкретно в Вашем ВУЗе.
                    На сколько я могу быть осведомлен, то сами предприятия засылают "казачков" в учебные заведения, сами просят готовить для них специалистов, сами предлагают конкретную для себя программу обучения и т.д. Я считаю это нормальным и вполне очевидным.
                      0
                      я сказал своё мнение, основанное на том, что, во-первых, сам закончил университет и у меня 2 диплома, а во-вторых, общался со многими людьми из других университетов.

                      >сами предприятия засылают "казачков" в учебные заведении
                      полностью согласен. а на счёт составления программ обучения - очень сильно сомневаюсь. сам с таким не сталкивался и ни от кого не слышал, чтобы учились по таким вот программам. "казачков" засылают госпредприятия, перспектива работать в которых не особо радует.

                      >законы Ньютона немного устарели. Никто не запрещает предложить лучшее. У Вас есть что-нибудь на примете?

                      Вы утрируете. есть базовые знания - с этим то как раз всё ок. а вот с тем, что касается конкретно специальности - полная лажа! как я уже говорил, ну не дают нам современные знания, отвечающие требованиям предприятий, чтобы после универа вышел готовый специалист. для этого нужна практика на реальных специализированных предприятиях! из тех людей, которые у меня преподавали, единицы работали на реальных предприятих. большинство - вообще никогда не работало нигде, кроме универа. о чём тут можно говорить!!!
                        0
                        Не могу не сказать правды: преподаватели, с которыми я связан работали и работают на спецпредприятиях (например, КамаЗ. Вроде не пивными пробками занимается, вполне серьёзная контора).
                        Может лучше Вы к нам?
                          0
                          понятно. каждый из нас прав. чего это я всех под одну гребёнку! во время своего обучения я мало встречал действительно стоящих преподавателей. у некоторых не было возможности донести до нас значительные знания ввиду очень малого количества часов. это приводило к тому, что они впопыхах пытались дать нам всю программу, что не могло не сказаться на качестве их преподавания.
                          кстати. вспомнил один пример из студенческих лет. был у нас один предмет - микропроцессоры. так вот, он длился у нас один семестр. преподаватель был неважный. давал материал скомкано (мнение абсолютного большинства). можно сказать, максимум, что я получил, - это базовые знания и понятия. так вот. в следующем семестре такого предмета не было. однако по плану у нас был курсач по нему, в котором нужно было, немного-нимало, спроектировать микропроцессор (это если я не ошибаюсь. это не особо важно. важно что оно явно было не рядовой задачкой, тем более с теми знаниями, которые мы получили). а теперь скажите, уважаемый, это нормально? естественно, что этот курсовой все купили у какого-то другого препода из кафедры через кучу посредников. это реальный пример. рассказал всё как было. и подобные казусы, может в меньшей мере, встречались не раз и не два. может после этого Вам будет понятнее, почему я занял такую позицию.
                            0
                            Ну, теперь все встало на какие-то свои места.
                            Вообще тут есть такая позиция: писать докладную декану факультета. Или лично ректору, так веселее ;) И пусть вопрос решают наверху, а снизу покупкой курсачей. Тем более, что у Вас, я так понимаю, лекции (читайте доказательства) были на руках. Не вижу причин не бороться за себя.
                            У нас со следующего года введут такой пункт как качество образования, где староста группы будет заносить в журнал оценку преподавателю(!). Если преподаватель спал, рассказывал совершенно не по предмету и прочее, то ему ставят на это занятие незачет, а дальше смотрят что с ним делать дальше.
                            Однако, с такими добрыми порывами старосты будут меняться намного чаще ;)
                      +1
                      Тебе пока просто может быть не понятно, зачем нужна теория, "не подкрепленная практикой". Потому что ты не видишь картины в целом. А не видишь именно потому, что не знаешь теории.
                    0
                    Спасибо за статью, очень интересная для меня тема.
                      0
                      freetonik рассказывал в своих подкастах на rpod в первых 10-15 про учебу в Канаде...очень интересно и позновательно - советую)
                      П.С. спасибо, жду продолжения
                        0
                        а ссылку можно?
                          +1
                          http://pax.rpod.ru/?skip=40
                          Казах в Канаде
                          О жизни простого студента из Казахстана в Канаде 40 подкастов
                            0
                            спасибо :)
                        +6
                        как представитель студенческой молодежи и русский иммигрант в америке я с нетерпением ждал этой статьи целых два(!) дня
                        спасиба. :)
                        подводя личный итог статьи и практики обучения "там" и "здесь" могу с сожалением сказать что в большенстве своем
                        в Штатах платят за обучение чтоб хорошо учиться, а в России платят за обучение чтоб хорошо НЕ учиться
                        :(
                          0
                          похоже на то. интересно, вылечило бы от не желания учится "динамическая" система оплаты - в зависимости от доходов семьи. то есть сделать так, что бы обучение было дорого для конкретной семьи(для детей олигархов миллионы(миллиарды?) долларов в год, для студента из глубинки сотни(тысячи?))
                            +3
                            нет
                            не вылечило бы ни фига
                            а вот перевод Российской армии на контрактную основу, я уверен, смог бы очень сильно помочь студентам забыть думать о повестках в военкомат и помочь творчески реализовать себя, учить то что нравится, а не то куда запихнули, СТАТь НАСТОЯЩИМИ ПРОФЕССИОНАЛАМИ СВОЕГО ДЕЛА!
                              0
                              Ага, а половина вообще забьет на обучение если петух жареный в зад клевать перестанет . . .
                                0
                                Нет! ну почему нет, большинству современной молодежи нужен пинок под зад для приобретения скорости (законы Ньютоновской механики :)), я не знаю в каких университетах учились Вы и с кем Вы общались, но я от предыдущего комментария не откажусь! Я не против контрактной армии, я против того что молодежь нужно оставить в покое и она будет правильно развиваться. Я и сам молодежь и финансовый гнет, армия, бытовая неустроеность "отечественной" молодежи, к которой отношусь я, делает жизнь сложнее и "красочнее" :). У меня есть огромное количество примеров, когда сытые и мажорные превращаются в наркозависимых аморальных ублюдков и т.п.
                            0
                            это не только в России, но и на территории бывшего Советского Союза.
                            +5
                            Из опыта в России: ситуация у нас так себе. В вузах средней руки действительно сплошное взяточничество, и хотя знания дают, студентов крайне расхолаживает атмосфера. В хороших крупных вузах своя проблема — преподаватели дистанцированы. Идёт лекция, 200 человек в аудитории, и контакт очень ограничен — какие уж тут вопросы-ответы, какая дискуссия... Слушай да записывай. Преподаватели студентов в лицо и по имени не знают, иногда оно к лучшему, но порою приятнее пообщаться и неформально, но редко это.

                            Насчёт ЕГЭ как разжигателя коррупции — не согласен. Знаете, когда абитуриент сдаёт устный экзамен лично преподавателю, потом получает оценку — и никто толком не знает, что там было — вот где коррупция. Мне всё равно, ЕГЭ или традиционный экзамен, но я уверен на все 100% в одном: любой экзамен ДОЛЖЕН быть письменным. И в случае чего, студент может опротестовать оценку.

                            Из опыта в Европе (Финляндия): бесплатное высшее образование плюс стипендия от государства. Это ГУД. Нужно детей воспитывать правильно, чтобы они ценили образование, а не рублём наказывать. А когда студент вместо учёбы где-то подрабатывает хз где по ночам — это не есть гуд. Я счастлив, что смог посвятить свободное время наукам, а не мытью посуды или тасканию кирпичей.

                            Есть разные точки зрения. Да, с одной стороны, есть представление об образовании как о чём-то, что ты получаешь, но должен заплатить. С другой стороны, государство может справедливо считать, что наличие большого количества ОБРАЗОВАННЫХ граждан — благо для государства. И за это можно заплатить.

                            И не будем говорить о том, что любой, скажем так, умный, но не гениальный и при этом бедный американский подросток может позволить себе учиться в Гарварде на выигранный грант, жить на неизвестно откуда упавшую стипендию или там на loan, а потом сравнительно быстро расплатиться. Для них самих образование в престижном вузе — мечта, и обычно она остаётся мечтой не по причине нехватки мозгов, а по причине недостатка денег...
                              +1
                              Наличие большого количества ОБРАЗОВАННЫХ граждан подразумевает наличие ОБРАЗОВАННОГО правительства. А у нас, как Вы понимаете, с этим бооольшие проблемы.
                                0
                                Просто когда мы ЕГЭ сдавали, не для ВУЗа, а просто как выпускной экзамен, учителя в классе нам помогали. Просто так, без денег.

                                А еще я слышал, что в каком-то регионе средний был, вроде как по математике, был около 90. Не вспомню, к сожалению, точно где и когда.

                                Именно после этого, я думаю, что коррупция имеет место быть, причем сильная.
                                  0
                                  С этим сложно спорить. После ЕГЭ стали химичить в школах, а до этого — в вузах.

                                  Кстати, я уже не в курсе — медали всё ещё дают льготы при поступлении? Так вот, когда я учился, в некоторых окрестных школах было столько медалистов, что диву давались. "Это 'ж-ж-ж' неспроста!" :)
                                    0
                                    >медали всё ещё дают льготы при поступлении
                                    Абсолютно никаких льгот. При поступлении на аттестат среднего образования смотрят как на сам факт, его даже не открывают. А может и правильно, потому что в школе ставят за красивые глазки, все друг друга по имени отчествую знают, с одной деревни вылезли.

                                    >было столько медалистов
                                    Эти медалисты сейчас у нас фонтаны в городе строят и плитку укладывают.
                                      0
                                      Устроились... И смотрят с ухмылкой как бедные прграммеры пербиваются с хлеба на воду :D
                                    0
                                    в этом году у меня дочь ЕГЭ сдавала. Помогать в классе никто не мог по определению. Потому что каждый экзамен сдавался в чужой школе, и рассаживали так, чтобы наблюдатели были обязательно из другой школы. Реально высокие баллы по любому предмету (не школьную пятерку, а то, что за пятерку в ведущих ВУЗ'ах считают), получить очень нелегко, и на чисто школьных уроках вряд ли получится. Может там, где ЕГЭ только вводят, всяких перекосов много, а у нас в области он уже давно, первые ЕГЭ'шники уже институты закончили, и результаты кажутся вполне объективными. Если 100 баллов получают дети - победители Российских олимпиад, то это же нормально?
                                      0
                                      Суть ЕГЭ очень сильно отличается от школьной сути. В школе и на вступительных как? Есть 6 задач, их надо за 3 часа решить. А с ЕГЭ? Есть сотня задач - на каждую по паре минут (это я утрирую конечно, но суть ясна). Школа и вообще российская система образования подготавливает к сдаче традиционных экзаменов, а ЕГЭ очень сильно от этого отличается. Именно поэтому получить высокий бал сложно, а не потому, что ЕГЭ как-то по-особенному знания проверяет. Люди не могут быстро привыкнуть к скоростным тестам.
                                        0
                                        да нет, времени там навалом. Другое дело, что есть задания в сложной части, которые почти никто в принципе решить не может. А вообще, у нас полкласса поступали в институты, куда ЕГЭ не берут, и поступили. Так что кажется все довольно адекватно, или просто дети очень сильные.
                                    0
                                    А когда студент вместо учёбы где-то подрабатывает хз где по ночам — это не есть гуд. Я счастлив, что смог посвятить свободное время наукам, а не мытью посуды или тасканию кирпичей.

                                    Согласен на все 100%. + добавлю, это касается науки вообще. У меня, как раз, такая ситуация: нужно либо ублажать начальство и выбивать себе теплое место в уинституте и спокойно жить, либо работать на нескольких работах (т.к. на полную ставку работать аспирантам нельзя) и пытаться заниматься наукой... про то, что у нас понимается наукой в сфере ИТ говорить не буду... я, к сожалению, учусь и до всего приходиться доходить самому + решать "политические" внутриинститутские проблемы...
                                    +1
                                    Как жаль, что у нас не такая жизнь как в США))
                                      0
                                      Как хорошо, что у нас не такая жизнь как в США. И вообще, я за разнообразие=)
                                      0
                                      Жил в общаге Американского университета в Болгарии. Если честно, до этого за границей не бывал не разу (кроме России и Украины) но условия проживания - самые лучшие из того где я бывал после родного дома. Единственное место, откуда мне не хотелось вернуться в нормальные условия (типа чистого туалета или нормального душа)
                                        0
                                        > чтобы получить бакалавра по компьютерной науке резиденты штата платят до двенадцати тысяч долларов в год, те кто из других штатов около двадцати тысяч

                                        Это в государственных ВУЗах, а частные ВУЗы (которые в основном и самые лучшие) стоят от 20 тысяч долларов. И помоему стоимость не зависит от программы которую ты выбрал, для всех бакалавров цена одинаковая в одном ВУЗе. Но вообще даже с средним доходом, можно позволить себе учиться в хорошем частном ВУЗе и не напрягаться из-за стоимости=) Я учусь в Illinois Institute of Technology в Чикаго.
                                          0
                                          Это зависит, думаю, очень сильно от ВУЗа.
                                          0
                                          Расскажите пожалуйста, здесь есть люди, которые живут и учатся (учились) не в России и все равно считают, что существующая образовательная система в целом сосёт?
                                            0
                                            Система в России?
                                              0
                                              Нет. Именно на западе. И вообще, в целом, если опустить различия между западом и Россией.
                                                0
                                                Ну пока вроде таких мнений не было. А у вас такое?
                                                  0
                                                  просто образовательные системы тут и там очень разные. пока верно одно - кто хочет, будет что "тут",что "там" получать знания, кто не хочет -тоже найдет способо, как ничего не делать.
                                                    0
                                                    Это несомненно, просто где-то есть преграды, а где-то нет. Не буду судить, впрочем, где их больше, а где меньше.
                                                    0
                                                    У меня такое. Я тут не буду вдаваться в подробности, можете в жж у меня почитать.
                                                0
                                                Есть у меня примерчик, на первом курсе физико-металлургического факультета, я друзьям задал вопрос (в непринужденной обстановке): Скажите пожалуйста, только с друг другом не обсуждайте вопрос, скорость звука в вакууме как отличается от скорости звука при Н.У.? Из 10 человек ни один не понял подвоха все говори - АХЗ. Образовательная система в целом сосет! Раз этого нет в учебнике, который мало кто открывает, значит мы этого не проходили, а думать нас точно в школе не учили . . .
                                                  0
                                                  Вопрос на уровне "что легче, килограмм железа или ваты?" =)
                                                    0
                                                    Похуже, похуже.
                                                0
                                                Скажите пожалуйста, а что такое «неорганическая еда»? Там у вас в конце написано про органическую и что она на 20-30% дороже неорганической. Я не совсем понимаю, что такое «неорганическая еда»… Боже, неужели они едят камни? Или я просто химией перезанимался, а неорганическая еда это нечто другое?
                                                  0
                                                  Неорганической тут называется еда с большим числом химических добавок или просто генно-модифицированная.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Спасибо, я то ломал голову почему на USDA товары, помеченные organic, стоят дороже. Просто не мог себе представить "неорганические" апельсины.
                                                        0
                                                        Вообще-то в плане фруктов-овощей это означает отсутствие пестицидов в процессе выращивания. Неорганические бананыи т.д. никто специальным шприцом химическими добавками не снабжает.
                                                      0
                                                      Так, всего понемногу. Органическая еда-овощи, фрукты и иная полезная организму пища. Под неорганикой понимаютса такие вещи как чипсы, чизбургеры, кола, пепси и т.п. и т.д.

                                                      Что касаетса систем образование-здесь развита узкая специализация. В России и сопредельных странах-учат обо всём, и чуть больше специальности.
                                                      Здесь (США) в колледже, который даёт звание бакалавра, ты можешь взять только необходимые предметы для твоей профессии, и нарабатывать по ним часы, сдавать экзамены. В России и бывших странах СССР ты по большей части Обязан ходить на все предметы что есть в расписании.
                                                        0
                                                        Не совсем так. Каждый студент обязан заработать некоторое число кредитов по всем направлениям обучения, включая гуманитарные науки. Так получается, что гуманитарный предмет надо брать почти каждый семестр.
                                                          0
                                                          Извините за неточность, я только знакомлюсь с системой.
                                                        0
                                                        а что такое органические фрукты? даже наверное что такое неорганические фрукты?
                                                          –1
                                                          это когда вы покупаете клубнику в любое время года - хорошо, что есть Калифорния!, приносите домой. она красивая, красная, но жутко не съедобная - резиновая я бы сказала. т.е. я бы назвала "неорганическими" фруктами все то, что у них по супермаркетах продается. а вот есть специальные магазины, базарчики, кафе, где совсем другие фрукты, и вкус у них, как-будто только что с грядки любимой бабушки вашей.
                                                            0
                                                            Слово «organic» в данном контексте лучше не переводить, т.к. это другой термин, и он здесь не определяет, что органические значит - состоят из химических соединений содержащих углерод.
                                                              0
                                                              Да, согласен. Лучше переводить как "натуральный".
                                                            +2
                                                            Цитирую: В Европе продукты «organic» (органические) производят в соответствие со стандартами «Общеевропейского соглашения по органическому производству сельскохозяйственной продукции №2092/91 от 24 июня 1991 года». Основа американских стандартов – «Акт об органическом производстве продуктов питания», принятый в 1990 году.
                                                            Основная цель стандартов «organic» – обеспечивать максимальную «чистоту» продуктов - отсутствие вредных химических соединений и ГМО - и максимальную сохранность их пищевой ценности: полноценных белков, сложных углеводов, природных жиров, витаминов, микроэлементов, энзимов, клетчатки.
                                                            Органические хозяйства не применяют химические удобрения, гербициды, пестициды, инсектициды, фунгициды. Для борьбы с вредителями используют биологические и физические методы, естественные преграды.
                                                              +2
                                                              "Я считаю, что платить за все — это очень хорошо, потому что сие ведет к здоровой конкуренции и пониманию того, что тебе действительно нужно, а что нет. Это эдакий естественный фактор, который для каждого конкретного человека ставит планку уровня жизни: если хочешь хорошо жить и иметь все, что тебе надо, ты упорно учишься и работаешь, если нет, то проводишь свою серую жизнь на низком уровне, который, впрочем, не несет в себе ничего ужасного, лишь только исключая блага, которые тебе, видимо, не нужны."

                                                              теперь буду цитировать, полностью с Вами согласен, моя знакомая, прожила в штатах работая преподом в университете более семи лет, получая по их меркам мизерные 14 тысяч в год (плюс конечно всякие прелести типа хорошей скидки на мак, спортзал и тд и тп) и она весьма вобщем-то довольна, хотя понимает что могла бы иметь много больше, но её размеренный образ жизни её устраивал
                                                                0
                                                                Почитал я все это и диву даюсь... Я получил бакалавра в далеком Якутске по Прикладной Математике и есть у меня приятели закончившие GWU (Университет Джорджа Вашингтона) по направлению computer science в school of engineering and applied science (звучит просто круче некуда). С их образовательной системой хорошо знаком так как много времени тусил в GWU. Скажу вот что - сравнивая обучение у нас в Якутске и в Вашингтоне я прихожу к выводу что не все так плохо потому как нам вбивали в голову основы ланейной алгебры, матана функционального анализа и тому подобной математической мути... А вот товарищам из Вашингтона больше давали понять что ИТ это круто и упражняли в написании и оптимизации программного кода например. И вот к чему привело ОНИ не знают что такое "цэ 4 по 5" не знают как сделать преобразование Фурье, что такое гармонические функции, и вообще даже про банальные тригонометрические тождества слышали только от преподов и забыли. Могу все это перечислять долго, но не в этом суть. Суть в том что у них было больше практики, но они не могут создать настоящий креатив, красиво написать код с использованием "невьебенных" математических выкладок...
                                                                Все таки если бы нашим студентам давали больше практики в уже существующих компаниях например. Как это делается в америкосии.
                                                                  0
                                                                  Вы забываете что у вас как бы РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ УЧЁБЫ БЫЛИ.
                                                                    0
                                                                    Ну почему же... Прикладная наука она была прикладной, так и останется прикладной, не фундаментальной... Я не говорю что я постиг таинства функционального анализа и всяких там "супералгебр", просто напросто мы вместе работаем над проектами и выполняем одни и те же функции. Хотя я думаю кое в чем вы ПРАВЫ.
                                                                    Хороший кодер + Хороший теоретик = Отличный проект (=
                                                                    0
                                                                    ooby, им недостаточно знаний для написания сложных приложений и они нанимают работников из Индии или СНГ :)
                                                                      0
                                                                      Код надо писать без "невъебенных" математических выкладок, что-бы когда вас хватит сенная лихорадка, мог прийти другой человек и закончить начатое дело.
                                                                        0
                                                                        Магии нехватает плюсануть настоящего Якутсткого Математика :(
                                                                        Лично я за выкладки, на сколько бы они "невьебенными" не были. К этой мысли ещё добавлю, что в России все хотят быть начальниками, хотя никто не может и не учат. А там наоброт, учат быть начальником, но никто не хочет, потому что ответственность (а может срок больше?).
                                                                        Математика это то, за что Россию стоит уважать. Всех наебем, всех обсчитаем.
                                                                          0
                                                                          Не буду говорить за университет имени Вашингтона, ибо там не учился, скажу о своем только то, что к математике тут подходят очень серьезно и применяют ее в программировании, например при расчете эффективности алгоритма. А для этого нужно, по крайней мере, очень хорошо подсекать в функциях и рядах.
                                                                          0
                                                                          Было интересно почитать. Как раз появилась возможность поучиться зарубежом. Спасибо автору
                                                                            0
                                                                            Кстати, по-русски афро-американец — это просто негр. Ну, или чернокожий. Нет-нет, я не придираюсь к языку. Просто многие как-то даже боятся так писать и говорить в России, хотя афро-американец звучит здесь еще более дискриминационно.
                                                                              0
                                                                              Это был небольшой сарказм с моей стороны в тексте =) Я тоже не люблю слово "*-американцы", потому что в некоторых случаях они могут привести к дискриминации, хотя направлены как раз против нее.
                                                                                0
                                                                                Рад, что вы полностью поняли мой комментарий. А то многие сейчас знаете как… огрызаются сразу. :)
                                                                              0
                                                                              Спасибо большое за статью. Продолжение понравилось не менее начала.
                                                                              Осмелюсь спросить - а еще продолжение будет? :)
                                                                                0
                                                                                Несомненно! Будет третья часть, как я и сказал во вступлении, там я освящу вопросы поступления, непосредственно занятий и прочих специфических фишек.
                                                                                +1
                                                                                Ждём с нетерпением третьего часть сего образовательного топика.
                                                                                  0
                                                                                  Третья часть подоспеет к понедельнику - сейчас времени, к сожалению, нет дописывать.
                                                                                    0
                                                                                    Автору респект.
                                                                                    Очень аккуратно и интересно написана и первая и вторая часть.
                                                                                    Конечно в других местах все может быть иначе, но пару мифов автор рассеял толково.
                                                                                    Только кроме спирта нужно еще обзор и по наркоте среди студиков сделать - как это с нашими реалиями соотносится.

                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.