Pull to refresh

Возврат денег за Windows 8 на ноутбуке Lenovo в Нотике

Software
В этом посте излагается моя история по возврату windows 8.
Купил ноутбук Lenovo в магазине Нотик. Деньги удалось вернуть в досудебном порядке, за что большое магазину спасибо. Это сэкономило время как мне, так и вам. Это также уменьшило ваши расходы на моего адвоката (в случае если бы я выйграл дело, а я бы обязательно выйграл), штраф в размере 50% стоимости сделки, а также выплаты неустойки. Кроме того, я бы требовал возврата общеизвестной стоимости Windows 8, а не той суммы, которую определила леново.




О том, что нужно сделать для возврата восьмёрки читайте делее.


Первым делом нужно обзавестись методическим пособием по возврату. Скачать его можно здесь.
Я начитал эту методичку. Теперь её можно слушать как аудиокнигу. Но имейте ввиду: это сложный материал, поэтому для более детального восприятия всё же надо иметь тексты перед глазами. Эта аудиометода для тех, кто хочет бегло ознакомиться с методичкой. Послушать можно здесь.
pvp может обновить методичку когда освободится. Новая отмазка продавцов: возврат за windows 8 невозможен, поскольку ключ вшит в BIOS.

Где информация?


среда 23 октября 2013
Первым делом я полез на сайт Lenovo, чтобы найти процедуру возврата компенсации за ос. Ничего даже близко к этой теме на их сайте найти не удалось. В интернете гуляет только нерабочая ссылка www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html.
Единственное где можно хотя бы посмотреть что там было — web.archive.org/web/20120606043625/http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html это последний бекап страницы на вебархиве.
Как обстоит дело с возвратом у них, вообще не совсем понятно. Должна же быть актуальная страница с описанием процедуры!
На этом форуме выложена чуть подправленная версия заявления, вытащенная с вебархива, в формате odt

четверг 24 октября 2013 12:13
Ппозвонил в леново (8 499 705 62 04).
протокол
— Здравствуйте, подскажите где можно найти информацию о процедуре возврата?
— Вы уже приобрели ноутбук или нет?
— Нет.
— А какой ноутбук вы хоnbnt приобрести?
— Lenovo IdeaPad Yoga 13
— Он с windows 8, да?
— Да.
— В нашей базе данных есть следующая информация: с момента приобретения у вас есть 15 дней, чтобы обратиться обратно к продавцу, но до этого не надо делать активацию windows'а.
— Т.е. я обращаюсь к продавцу, оставляю ему заявление…
— Да, да, да… что вы отказываетесь от операционной системы. После этого у них есть данная процедура возврата.
— А можно где-то посмотреть образец заявления?
Продавец уже должен знать данную процедуру.
— Т.е. образец я прошу у него?
— Да, вся данная информация у него. После приобретения уже.
— Спасибо.
— Всего доброго.

Итог: производитель пинает покупателя к продавцу. Ну, мне в общем-то удобнее сразу у продавца деньги забрать.

Разговор с производителем


суббота 26 октября 2013 16:16
Второй звонок в леново
протокол
— В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
[ну и тупая же у них система. Нужно называть серийный номер, которого у меня нет и повторять по несколько раз роботу, что у меня его нет]
— Центр поддержки lenovo, Вадим. Слушаю вас.
— Здравствуйте, подскажите, пожалуйста ваш номер, чтобы сразу не к роботу подключали, а к вам конкретно.
— Нажмите 0 для соединения с оператором.
— А ваш конкретный номер?
— У нас нет такого, т.е. обычно распределяют на первого свободного оператора.
— У меня вопрос длинный, и не хотелось бы каждый раз новому оператору всё с нуля объяснять.
— У нас всё регистрируется в нашей базе данных.
— Хорошо. Ещё раз, как вас зовут?
— Вадим.
— Вадим, у меня такой вопрос. Я звонил сюда, в службу поддержки насчет возврата стоимости ос, и мне сказали, что возвратом занимается продавец.
— Да, это верно.
— Однако, после звонка продавцу, выяснилось, что продавец этим не занимается (их специалисты не практикуют такое). В данном случае кто виноват? Леново или магазин?
— Впринципе, вам правильно сказали, что продавцы этим занимаются. Если продавец не знаком с политикой возврата, дайте им наш номер и мы вышлем им по электронной почте политику возврата операционной системы.
— Конкретно продавец Плеер ру. Они сказали что этим не занимаются и не знают. Я им сказал, что звонил уже вам. Они вам запрос должны были отправить насчет инструкций. Можете проверить?
— Хорошо. А когда именно вы с ними разговаривали?
— Разговор был в четверг или в пятницу.
— Ихний адрес электронной почты какой?
— Ну, наверное, «плеер ру» должно присутствовать в названии.
— Секунду, пожалуйста… К сожалению, нет. Никакого запроса от них не приходило.
— Ясно, хорошо. А ещё такой вопрос: почему на сайте нет информации об этой процедуре и каким образом тогда покупатель должен вообще узнать, что это возможно?
— Впринципе, данная процедура конфиденциальна и только для продавцов.
— Но покупатель же должен каким-то образом узнать, что такая процедура существует. И инструкция, как надо действовать?
— К сожалению, этого нет на нашем сайте.
— Можете назвать ваш адрес электронной почты, куда можно направить запрос и я попрошу в письме ответить на него.
— Хорошо, скажите пожалуйста ваш адрес электронной почты, я вам вышлю тестовое письмо.
— Моя@почта.ру
— Я вам выслал. Посмотрите, пожалуйста, если получили.
— Да, получил. Я отправлю на него запрос. Ещё такой вопрос: какая сумма возвращается при отказе от win8?
— windows 8 простой?
— Назовите и ту и ту, для информации.
— за виндовс 8 простой — 400р, за профессиональный — 1600, по-моему.
Это точная информация?
Да.
— Хорошо, спасибо.
— Всего доброго.

Итог: Видимо, плеер ру не посылал запрос. Они меня дезинформируют. Леново говорит, что инфа о возврате только для продавцов. Что за?? Давайте составим грамотный запрос к ним, со ссылками на статьи, которые они нарушают (непредоставление информации?). А ещё надо требовать возврата средств, в размере стоимости оем версии винды, а не той суммы, которую какой-то дядька придумал задним числом. В методичке описано. Сейчас буду составлять запрос.

Разговор с продавцом



воскресенье 27 октября 2013 15:21 TopComputer.ru
Хамский оператор с ноткой иронии в голосе, перебивает, косит под дурачка…
протокол
— В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
— Магазин, здравствуйте.
— Здравствуйте. Я хочу купить у вас ноутбук Lenovo IdeaPad и вернуть предустановленную операционную систему виндовс. Каким образом происходит эта процедура?
— Что вернуть, я не очень понял?
— На ноутбуке установлена операционная система виндовс и я бы хотел вернуть её стоимость, то есть отказаться от неё в соответствии…
Она входит в стоимость ноутбука.
— Да, я знаю.
И в гарантию. А мы не делаем никаких ээээ, ну код товара подскажите, так легче будет.
— 20523357
— Ну вот, здесь идёт как бы значит йога 13-й оранжевый, вот. В нем установлен виндовс восьмой. Что вы хотите сделать?
— В соответствии с условиями лицензионного соглашения я могу отказаться от этой операционной системы и получить от продавца стоимость, которая была включена…
С майкрософта вам придётся получать эти деньги.
— Нет. Эту процедуру должен проводить продавец, в соответствии с условиями, которые определил производитель. То есть вы — магазин.
— Нет. Мы такого не делаем.
— Я звонил в службу поддержки Леново, они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то он направляет запрос и они ему высылают инструкции по этой процедуре.
— Мы не занимаемся такими этими самыми вариантами продажи того-то или того-то. У нас это входит в гарантию. Я вам ничем помочь не могу.
— Нет. Гарантия распространяется только на «железо», то есть только на сам ноутбук.
— Я понимаю вас, молодой человек. Я говорю то, что мы можем.
То есть ваш магазин отказывается возвратить операционную систему, да?
Ну, не то, чтобы отказывается, просто данные услуги мы не делаем.
— Эта «услуга» определена производителем. То есть вы…
— Мы не производители. Мы не обязаны.
— … в соответствии с законом…
— Мы не обязаны, молодой человек. Мы не обязаны.
— Хорошо, можете сказать email, куда я могу в письменном виде отправить этот запрос.
— Нет не могу, я не знаю… А емэйл, у нас на сайте. Cервис собака топкомпьютер точка ру.
— Я направлю туда запрос и попрошу на него ответить. Спасибо.
— Пожалуйста.


воскресенье 27 октября 2013 15:30
Цифровик (digitik.ru)
Скрытый текст
— В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
— Магазин, Сергей. Добрый день.
— Здравствуйте, я хочу в вашем магазине купить ноутбук Lenova IdeaPad Yoga 13 и отказаться от предустановленной операционной системы. На нём стоит виндовс 8. Каким образом у вас происходит данная процедура?
— Это, ну по крайней мере с семёркой, нужно было заявление писать в lenovo и до этого времени ноутбук как-бы забирался в сервис ленововский. Чтобы они там это всё удалили.
— А у вас в магазине можно заявление написать?
— Ну вот мы с леново один раз делали. Около сорока дней заняла вся операция.
— Ого!
— Сейчас, подождите пять минут, попробую найти.
— Вы сейчас инструкцию процедуры ищите?
— Да. Но чего-то пока… но так же вроде через сервис остается. Ну да, то есть через сервисный центр.
— Вы в прошлый раз в магазине делали?
— Нет. Ну, то есть ноутбук оставлялся нам, мы его отвозили в сервисный центр леново, там соответственно его форматировали и возвращили нам, мы возвращали обратно.
— А почему так долго?
— Мы его впринципе довольно быстро отвезли, а потом просто ждали ноутбук оттуда, от сервиса.
— А можно эту процедуру сделать при курьере, если я буду делать заказ с доставкой? При нем отформатировать, ему же отдать эти наклейки, и…
— Не, это только через сервис, там потому что нужно будет подтверждение о том, что… Там заявление во-первых нужно будет написать на отказ от операционной системы и это только при самовывозе.
— А бланки заявлений у вас в магазине есть, да?
— Бланк, я думаю, запросить-то можно, там может даже в свободной форме. У нас вообще это было пару раз такая ситуация. Лучше в понедельник перезвоните, я думаю там уточнить смогут.
— Спасибо большое.
— Реально, очень редкая ситуация. Звоните, если что.


воскресенье 27 октября 2013 15:38
Ютинет
Скрытый текст
— В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
— Здравствуйте. Оператор слушает.
— Здравствуйте. Я хотел бы купить ноутбук Леново ИдеаПад и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. Каким образом у вас эта процедура происходит?
— Подробнее вас проконсультирует менеджер. У вас ещё нет оформленного заказа?
— Нет.
— Ноутбук как частное лицо планируете покупать?
— Да.
— Соединяю вас с менеджером отдела розничных продаж. Удачного приобретения.
— Здравствуйте, менеджер Павел, слушаю вас.
— Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук фирмы Леново и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. На нем виндовс восьмая. Каким образом у вас эта процедура происходит?
— Смотрите. Вы уже выбрали компьютер и у нас на сайте находитесь, правильно?
— Да.
— Назовите мне артикул ноутбука.
— 963869.13
— В Москве планируете получать?
— Да.
— Это леново идеа пад йога 13. На нем стоит виндовс восьмая. А вы хотите седьмую, да?
— Я хочу отказаться от операционной системы и получить за неё обратно денежные средства.
К сожалению, так нельзя сделать.
— Всмысле? А как можно?
— А это сразу уже идет предустановленная. Потому что ваш компьютер будет в коробке и там уже будет предустановлена виндовс восьмая.
— Я в курсе. Я и говорю, что я хочу от неё отказаться. Там, в соответствии с лицензионным договором в соглашении майкрософта, написано, что я могу от неё отказаться и потребовать у продавца возврата средств, уплаченных за неё. Они входят в стоимость ноутбука.
— Я сейчас постараюсь этот вопрос уточнить, потому что такое первый раз, когда человек хочет возвратить виндовс, которая установлена на компьютере. Спасибо за ожидание. Видите, у нас все эти ноутбуки поставляются производителем и это идет заводская виндовс восьмая. Мы, к сожалению, не можем… Понимаете, нам приходит он закрытый в коробке. Мы не можем его взять вскрыть сами и начать удалять там что-то.
— Я понимаю. Я приобретаю его, открываю, дальше пишу вам заявление на отказ и магазин должен мне вернуть средства. Вот я спрашиваю каким образом?
Насчет возврата денег я не могу сказать.
— Я звонил в леново, производителю. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то он должен направить им запрос и леново вам пришлет. Их телефон 8(499)7056204. Можете сказать емейл, с которого будет произведен запрос, чтобы я мог у них спросить в каком состоянии находится запрос?
— У нас один емейл — это ютинет ру. У нас нет какого-то личного. Видите, просто ещё не факт, что вам в данном случае… У меня, к сожалению, сейчас нет людей старших. Это уже нужно решать… Я не знаю просто как вам сказать, потому что у нас ни разу не возвращали деньги…
— Вот производитель и сказал, что если продавец не в курсе, то он должен сделать запрос в леново, и они должны прислать инструкцию.
— Еще не факт, что те, кто старше, скажут «Да, хорошо, делайте». Это надо, чтобы организация тоже на это пошла. Я не могу вам сказать, что вот деньги сейчас верну и всё. Этот вопрос буду решать уже не я.
— Ясно. Тогда передайте тем, кто выше вас, чтобы…
— Я уточню этот вопрос. Ваш номер телефона?
— 8 916.
— Я постараюсь сейчас узнать вообще по поводу данного вопроса, что и как вообще в целом. Я вам позвоню и скажу, возможно такое или не возможно.

[звонок на мобильный]
— Я уточнил. К сожалению, сказали, что это невозможно.
Вы звонили в Леново и сказали, что невозможно???
Я звонил не в Леново, а со своими старшими разговаривал. Они сказали, что это невозможно. У нас идет полностью с виндовс 8.
— А когда будут эти ваши, как вы их сами назвали «старшие», чтобы с ними поговорить?
— Это только уже в понедельник.
— Они только по будням?
— Да. Но, к сожалению, такое невозможно. Я сомневаюсь как бы… Они сказали потому что во-первых мы вам пришлем, и это уже на ваше усмотрение. И тем более кстати, ленова идеапад, йога который, это как планшет можно скзать.
— Да я в курсе. Я просто хочу виндовс вернуть и поставить на него линукс. Это на самом деле возможно сделать, просто некоторые магазины препятствуют этой процедуре. Скжите емайл магазина, куда можно отправить запрос.
— А почему бы вам тогда не купить у самой Леновы?
— Я хочу у вас купить, потому что у вас дешевле.
К сожалению, я сомневаюсь, что такое будет возможно.
— Скажите емейл магазина.
— Он есть на сайте, если вы откроете его. У нас почты как бы привязаны. Я могу только свою почту сказать — это максимум.
— Мне нужна почта магазина. Я хочу спросить, так сказать, официально, почему нету такой процедуры?
— У меня нету общей почты. Общей почты нет.
— Скажите свою тогда. Это ваша рабочая?
— Это рабочая.
— Ну, то есть туда можно запрос официально подать, да?
— Это вы мне пришлёте письмо, я вам то же самое отвечу.
— Я постараюсь тогда позвонить когда будут «старшие».
— Так, ну посмотрите на сайте снизу… Там есть «пожаловаться». Попробуйте там это написать.
— Хорошо. Понял. Спасибо.
— Всего доброго, до свидания. Меня зовут Павел, мой добавочный номер 583. Захотите что-то заказать, «без этого», звоните помогу.
— Хорошо. Спасибо.


понедельник 28 октября 12:43
Нотик
протокол
— Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13. На нем предустановлена операционная система Windows 8. Мне она не нужна и я хочу от неё отказаться. Каким образом это происходит в вашем магазине?
— Это невозможно.
— Как это невозможно? Это штатная операция, она определена производителем. Любой магазин должен это выполнять.
— У нас такого нету. У нас с какой системой поставляется от поставщика, с такой он и продается.
— У вас есть кто-то более компетентный в данном вопросе?
— Я вам объясняю, у нас нет такого. Вам любой менеджер скажет то же самое.
— Я читал в интернете что в вашем магазине уже несколько раз покупали с возвратом ос, и всё было нормально.
— Без Windows можно купить если изначально модель шла без windows.
— Дело в том, что в лицензионном соглашении Windows сказано, что можно отказаться от принятия соглашения и я могу потребовать у продавца возмещения средств, уплаченных за права пользования ос, вместе с компьютером.
— Я понимаю, но у нас такой «услуги» нет сейчас на Windows 8. То есть если стоит какая-то система, она остаётся. Вы можете сами снести.
— Сам я могу снести. Но поймите, я не хочу оплачивать то, что мне не нужно. Соедините с более компетентным оператором.
— Я вас могу соединить с любым человеком, он вас скажет то же самое.
— Я вам ещё раз объясняю: в соответствии с законом, я имею полное право отказаться от прав на ос. Я честно говоря не ожидал, что в вашем магазине такое услышу. Думал, что у вас всё в порядке с законом. Тогда можно ваш емейл, чтобы письменно пообщаться?
— mail@notik.ru
— Я звонил производителю, в фирму Lenovo. Они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то продавец должен позвонить им для запроса от них инструкций. Их телефон…
— Напишите письмо.
— Хорошо.
— Всего доброго.


понедельник 28 октября 13:37
Ого!
протокол
— то же самое начало
— Спасибо за ожидание. В нашем сервисе нет такой услуги.
— Почему? Эта «услуга» определена производителем. Точнее, это не «услуга», а процедура. Эта процедура должна выполняться любым магазином. Я звонил в сервисный центр леново, они сказали, что если продавец не в курсе, как данная процедура происходит, магазин должен позвонить в леново и получить инструкцию. Я могу сказать их телефон.
— Одну секунду. Уточнил информацию, касающуюся данной ситуации. Именно наш магазин не учавствует в данной акции. Компенсация происходит только в сц леново, либо своими силами по той же самой инструкции.
— То есть у вас покупать можно только с виндовс?
— Да.
— Где можно найти инструкцию, чтобы действовать по ней самому?
— Запросить именно в леново инструкцию.
— Спасибо.
— Не за что.


понедельник 28 октября 13:59
Юлмарт
протокол
начало то же.
— Никак! Вы только новый покупаете ноутбук с операционной системой.
— Я от неё могу отказаться в соответствии с eula.
— К сожалению у нас вы приобретаете полностью готовый товар, а отказаться от ос — вы сможете только подать заявку в майкрософт.
— В мекрософть?
— Да.
— Я звонил в сц леново. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то они должны направить запрос в леново, они вам соответственно инструкцию пришлют, чтобы покупатель мог прямо в магазине отказаться. Эта процедура определена производителем.
— Тогда вам лучше всего объяснить это в магазине. Потому что, ну, у нас таких процедур вообще не делается…
— Скажите почту магазина, куда можно в письменном виде обратиться?
— sales.msk@ulmart.ru
— Спасибо.
— Всего доброго.


Черный список:
  • Pleer.ru
    +1 за то, что покупать у этой лавочки что-то сложнее наушников — нажить себе проблем. Издевательская поддержка. Каждый раз заставляют перед разговором минут 10 ждать, а иногда после этого сбрасывают. Не связывайтесь!
  • TopComputer.ru
    Хамские некомпетентные сотрудники.
  • Ютинет
    Консультант ничего не может решать без «взрослых».
  • Ого
    Объяснили, что это делается в сц. Хотя бы дают информацию, но все равно нарушают зозпп ст16


Серый список:
  • digitik.ru (Цифровик)
    Без всяких проблем с первого раза объяснили как проходит процедура. Рекомендую.


Белый список:
  • notik.ru (Нотик)
    Теперь можно забрать деньги за этот виндовс прямо в магазине.

Переписка с Нотиком и Леново завершена. Нотик посоветовал писать официальную претензию, а Леново проигнорировал замечание по процедуре.

Вот переписка с ними.
переписка с Lenovo
Lenovo Support
26 окт. в 16:22
От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
Кому: akulovos@yandex.ru
Добрый день!
Вы можете связаться с нами ответив на это письмо.
С уважением, Вадим,
специалист службы технической поддержки Lenovo.

— Re: Lenovo Support
26 окт. в 18:09
От кого: «Андрей Акулов» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

Здравствуйте.
Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть опубликован.

Прошу Вас выслать мне политику возврата денежных средств за операционную систему windows, предустановленную на ноутбуке, бланк заявления для отказа от ОС windows, а также инструкции для покупателя, в случае если продавец отказывается возвращать денежные средства, уплаченные за право пользования ОС windows вместе с ноутбуком.

Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как отказ от выполнения просьбы.

— Re: Lenovo Support
28 окт. в 15:58
От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
Кому: «'Андрей Акулов'» <akulovos@yandex.ru>

Здравствуйте,
Информацию о возврате денежных средств за операционную систему windows можно найти тут:
www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko

Win 7 Starter – 300 рублей

Win 7 Home Premium – 1800 рублей

Win 7 Professional – 3000 рублей

Win8 standard – 400 рублей.

Win8 professional – 1800 рублей.

С уважением, Вадим,
специалист службы технической поддержки Lenovo

— Re: Lenovo Support
28 окт. в 16:27
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

Спасибо за информацию, но по ссылке, которую вы привели, нет информации по операционной системе windows 8, а также невозможно загрузить бланк заявления. Исправьте, пожалуйста, поскольку мне нужно отослать продавца к официальной информации от Вас.

В ходе телефонной беседы с оператором (26 октября 2013 16:16), я спросил, что делать, если продавец отказывается от возврата денег. Оператор посоветовал дать ваш номер телефона, чтобы вы выслали по электронной почте политику возврата ос. Но проблема в том, что некоторые продавцы (например, ТопКомпьютер.ру, Нотик.ру, Юлмарт.ру) наотрез отказываются выполнять эти действия и утверждают, что данная процедура невозможна. Они даже не стали вам направлять запрос. Что мне или вам в данном случае необходимо предпринять?


переписка с Нотиком
Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 13:02
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: mail@notik.ru

Здравствуйте!
Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания,
разговор может быть опубликован.

Я собираюсь купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13 (артикул 24879). На
нем предустана ОС windows 8 64 bit. В соответствии с условиями
лицензионного соглашения, я могу их не принимать и потребовать у
продавца возврата денежных средств, уплаченных за право пользования
данной ОС.
После звонка производителю я выяснил что если продавец не в курсе, каким
образом осуществляется данная процедура, ему следует позвонить в службу
поддержки Lenovo (8 499 705 62 04) для запроса инструкций по данной
процедуре.

Прошу направить в Леново запрос на данную инструкцию и уведомить меня об
этом. Также прошу назвать емейл адрес, с которого будет произведен
запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и убудиться, что вы
действительно отправили запрос.

Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как
отказ от выполнения просьбы.

— Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 13:23
От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

Сейчас такая процедура не предусмотрена, поскольку ключ активации ОС вшит в БИОС.

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 14:50
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>

Если продажи уже идут, а процедуры возврата сейчас нет, то это нарушение
закона о защите конкуренции статья 11 (запрет на ограничивающее
конкуренцию соглашения) пункт 5 (навязывание контрагенту условий
договора, невыгодных для него).

Условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются
недействительными.
Приобретение права пользования результатом интеллектуальной деятельности
(ос), которым обусловлено приобретение компьютера- это условие договора,
нарушающее права потребителя.
Никаких нормативных актов, обязывающих продавца комплектовать компьютер
операционной системой не существует, поэтому лицензионный договор
навязывается покупателю продавцом. Их возмещения покупатель вправе
требовать от продавца (п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП).

Кроме того, операционная система не является вещью, а представляет собой
результат интеллектуальной деятельности и быть «использованной» никак не
может. Регистрационную запись об активации моей копии ос Microsoft может
аннулировать. Более того, насколько мне известно, на компьютере, который
я собираюсь приобрести, не BIOS, а UEFI.

Еще одним основанием для не принятия лицензионного договора Microsoft — то, что продавец выдает его за часть договора купли-продажи компьютера.
Покупатель заключает его под влиянием заблуждения. Статья 180 ГК даёт
покупателю возможность требовать признания недействительной не всей
сделки, а только её части.

Лицензионное соглашение Майкрософт, являющееся договором присоединения,
лишает прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает
и ограничивает ответственность другой стороны и содержит явно
обременительные условия для присоединившейся стороны, которые она исходя
из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы, при наличии у неё
возможности участвовать в определении условий договора (ст. 428ГК).

В соответствии со статьей 460 ГК, продавец обязан передать покупателю
товар свободным от любых прав третьих лиц. Неисполнение продавцом этой
обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара.

Я еще раз прошу Вас направить запрос в Lenovo по вопросу процедуры
возврата, уведомить меня об этом, а также прошу назвать емейл адрес, с
которого будет произведен запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и
убудиться, что вы действительно отправили запрос.
Иначе я буду вынужден подать жалобу в потребназдор и обратиться в суд.

— Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 15:23
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: akulovos@yandex.ru

Андрей, добрый день.

В настоящее время есть достаточно много моделей ноутбуков, на которых ОС не предустанавливается.
Мы предлагаем различный товар. ОЕМ-версия ОС устанавливается на заводе, и мы об этом ставим покупателя в известность.
Если Вас не устраивает это, то можете отказаться от договора купли-продажи — мы Вас не принуждаем к этому.
Мы предлагаем конкретный товар и указываем о нем информацию, которая Вам позволяет сделать правильный выбор.
Если Вы хотите пользоваться ноутбуком без ОС, то можете сделать выбор ноутбука без ОС.
Мы не занимаемся установкой ОС до продажи товара ( если только покупатель не сделает заявку на такую услугу).

Если Вы хотите получить ответ от компании ЛЕНОВО, то можете обратиться по контактам, указанным на их сайте.

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

-----Original Message-----
From: Комолов Виктор [mailto:komolov@notik.ru]
Sent: Monday, October 28, 2013 2:55 PM
To: 'pluton@notik.ru'; 'termjanen@notik.ru'
Subject: FW: FW: Возврат средств за предустановленную windows

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 15:43
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

Я в курсе, что на рынке есть ноутбуки, на которые ОС не предустановлена.
Однако, я вынужден остановить свой выбор на ноутбуке с предустановленной
ОС Windows, поскольку не встречается аналогичных моделей без ОС.
Я ценю Ваше уважение к покупателю, что вы уведомляете их об ОС,
предустановленной на компьютере. Однако, я требу, чтобы вы соблюдали
закон, и не чинили препятствий в возможности возврата стоимости ОС.
Честно говоря, я не ожидал от вашего магазина такого. В интернете про
вас оставляли отзывы, что хоть у вас и не самые низкие цены, с
законопослушностью у Вас всё в порядке.
В ОЕМ-лицензии открытым текстом сказано, что покупатель имеет право её
вернуть. ЗоЗПП разрешает обращаться за возвратом денег прямо к продавцу.
Данная сделка является притворной: продавец пытается скрыть под видом
одной сделки другую. Как я уже писал, в соответствии со статьей 180
покупатель имеет право требовать признания недействительной не всей
сделки, а только её части.

Вы мне не написали емейл, с которого был сделан запрос.

— Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 16:32
От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

Так как наш магазин не комплектует товар операционной системой, а делает это производитель, то и все вопросы по возвращению денежных средств за ОС следует адресовывать исключительно производителю. В нашем магазине не предусмотрен возврат денежных средств за Windows 8.

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 17:44
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

Андрей, если Вас не устраивает товар, то Вы вправе отказаться от сделки.

Вы нами поставлены в известность о всех свойствах товара, в том числе и о том, что производителем установлена ОС ( мы сами ее не устанавливаем, тем самым МЫ не обуславливаем договор ничем — мы продаем тот товар, который выпускается и комплектуется на заводе). Если Вас это не устраивает, то Вас никто же не понуждает к покупке такого товара.

У некоторых производителей ранее была процедура возврата денежных средств при отказе от предустановленной ОС ( в некоторых случаях этой процедурой занимались определенные сервисные центры), поэтому Вы сами можете обратиться в компанию ЛЕНОВО для разъяснений ( ранее на их сайте была описана процедура, сейчас по поводу Win8 никаких сведений нет).

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 18:35
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

Алёна, спасибо за ответ.
Я в курсе, что я вправе отказаться от сделки. Но, как я уже писал, я также вправе признать недействительной только часть сделки. Как я уже писал, если в продаже нет аналогичной модели без операционной системы, покупка именно такого компьютера обусловлена дополнительными условиями со стороной microsoft, которые для меня неприемлемы.
Вы же меня убеждаете, что продаете тот товар, который приходит от производителя и не осуществляете процедуру возврата, хотя обязаны передать его свободным от прав третьих лиц.

У леново процедура отказа раньше была доступна на сайте по ссылке www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html, но сейчас недоступна. Я обратился к ним за разъяснениями, после чего они подготовили действующую ссылку

www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko
В ней действительно нет сведений по возврату windows 8, хотя они были даны мне в ответном письме. Высказал им замечание по этому поводу, сейчас жду от них ответа.

Вообще, меня волновать проблемы взаимодействия производителя с розничным продавцом не должны. Я иду и производителю и Вам навстречу и пытаюсь разобраться, кто виноват в данной ситуации. Я должен просто получить обратно свои деньги за права пользования ос, которые я не хочу приобретать, но производитель подумал что хочу, и заранее включил их в стоимость ноутбука. Подробности по сложившейся ситуации вы можете узнать, перейдя по ссылке habrahabr.ru/post/199080

Пожалуйста, постарайтесь договориться с леново, как решить данный вопрос с возвратом ос. Если стороны не договорятся, я подам жалобу в потребнадзор на Нотик, а на Леново в Федеральную Антимонопольную Службу. Сейчас я готовлю текст жалобы. Если магазин договорится с Леново о возврате, прошу незамедлительно меня уведомить.
Надеюсь на понимание.

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 19:53
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

Андрей,
На ссылках, указанных Вами об ОС Win8 никогда и не было никакой информации.

По предыдущим ОС семейства Win была процедура. И она предусматривала форматирование жесткого диска и изъятие наклейки, как гарантии подлинности ОС.

Сейчас такой возможности нет, так как покупателю ключ передается не на наклейке.

Если Вы уж так настроены, то пишите официальную претензию. Будем ее рассматривать, а пока между нами идет неофициальная переписка, в которой я не могу Вас даже идентифицировать как субъекта правового пространства.

С уважением,
Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций

НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645



Сделал заказ ноутбука. В комментарии к заказу попросил продавца ознакомиться с процедурой возврата windows. Позвонил менеджер. Я ему ещё раз сказал, что собираюсь отказываться от предустановленного мелкого софта. Менеджер сказал, что для этого придётся пройти в отдел сервиса и рекламаций, написать заявление и они вернут деньги.

Процедура возврата


Пришел в магазин. Купил. Винду даже не включал, загружался с флешки. Прошёл в отдел сервиса и рекламаций (он в том же здании). Когда до меня дошла очередь, сказал что будем оформлять отказ от винды. Мужчина удивился, сказал что такого не знает и позвал начальника отдела (с ней я и переписывался).
Она сказала что ничего они мне возвращать не будут. Написанное заявление об отказе принимать отказалась, заявив, что у нас возврат не делается, а это заявление для них ничего не значит. В итоге мне было предложено написать претензию. Я написал в жалобную книгу, что намерен обратиться в Роспотребнадзор, а претензию пообещал прислать на юрадрес.
На следующий день позвонила Алёна и сообщила, что Леново сообщила им правила процедуры. Разговор этот получился очень интересный. Но не буду его приводить, чтобы не загромождать статью.

Для возврата я должен был офоткать: товарный чек, заявление, наклейку винды, наклейку серийника. Все это я прислал на почту Алёне. Она направила эти фотографии поставщикам, а они в свою очередь в Леново. От Леново нужно было узнать сколько денег мне надо возвращать. После получения подтверждения от них, ответ спускается по цепочке вниз.
Ответ всё не приходил. Я несколько раз спрашивал в каком состоянии находится вопрос. Прошла где-то неделя.
Подготовил претензию, которую намеревался отправить им на юрадрес. И буквально за минуту до похода в почтовое отделение, пришло письмо, что можно приходить забирать деньги.

13 ноября 2013 года я приехал в магазин, отдал оригинал заявления об отказе, на который была наклеена наклейка виндовс. Написал заявление на ремонт, где в неисправности указал предустановку виндовс 8, а в требовании — что прошу вернуть денежные средства за неё. Туда понаподкрепляли ещё всяких бумажек.
Подошел с этим в кассу, расписался что требование выполнено, претензий не имею, в чеке вычеркнули виндовс 8 и отдали деньги.
Плюс ко всему я получил подарочную флешку на 8 гигабайт от нотика. Хоть какое-то поощрение за выбор дорогого магазина =)

Что делать дальше


Итак, я потратил на это всё 3 недели. Результат, конечно, положительный, но не все готовы столько времени потратить на общественно полезное дело. Дальше будет всё легче и легче, поэтому я прошу всех хабровчан и гостей сайта: пожалуйста, если вам не нужна windows, не платите дань милким. Постарайтесь довести дело до конца, как я. Из положительных моментов можно отметить, что я гораздо лучше стал ориентироваться в Законе о Защите Прав Потребителей. Это знание лишним не будет. Увидите, не раз ещё пригодится. Также я, можно сказать, вытащил один магазин в Белый Список.

В следующий раз за покупкой компьютера я пойду в другой магазин. И обязательно буду делать этот возврат. Если кто-то сейчас планирует провести такую же операцию как я, то пойдите в Топкомпьютер. Их надо поставить на место за хамство покупателю.
Конечно, свою историю желательно обнародовать, чтобы мы все видели результат.

Теперь насчет жалобы в надзорные органы. Леново нигде не уведомляет потребителей, что можно отказаться от винды. На сайте их магазина есть старость (устаревшая новость) о процедуре возврата, в которой о windows 8 нет речи. Этим сначала и решили воспользоваться в отделе сервиса в Нотике. Подавать жалобу в ФАС на леново я пока что передумал, поскольку это единственный производитель, который определил процедуру возврата у продавца. Лучше будет подать жалобу на всех остальных производителей, которые гонят потребителя в СЦ.
Only registered users can participate in poll. Log in, please.
Удалось ли вам вернуть деньги за Windows?
86.19% Нет. Я не занимался возвратом. 443
7.59% Нет. Я не смог добиться возврата. 39
6.23% Да, мне вернули мои деньги 32
514 users voted. 226 users abstained.
Tags:
Hubs:
Total votes 223: ↑169 and ↓54 +115
Views 119K
Comments Comments 443