Pull to refresh

Comments 88

Спасибо за обзор. На протяжении 5 лет являлся пользователем предшественницы (4к ). Но устал от хода клавиш и захотелось «чего нового», перешел на клавиатуру Apple. Все же не хватает этой формы)) Заинтересовало "*) кнопки ноутбучные короткоходные, не гремят". Попробовать бы ей в магазине )))
P.S.: Но мышка — это конечно жуть…
Вы еще microsoft arc не видели )))
image
Вы еще Wedge Touch Mouse не видели…

О! Я такой клинышек под дверь подкладываю, что бы не закрывалась!
А я им пользоваться пробовал…
Мало того, что оно постоянно стремится назад опрокинуться (там батарейка АА в задней части, а в передней, фактически, пустота), так еще и постоянно между ЛКМ и ПКМ промахиваешся, и через часик-два рука просто устает :(
В итоге валяется аппарат в шкафу.
А что с ней не так? Отличная мышка, правда проработала у меня всего лишь год, потом умерла левая кнопка, а потом и средняя вместе с колесом. Зато второй arc mouse отлично работает уже третий год, только батарейки менять вовремя нужно. Что первая, что вторая — отличные мыши.
Честно говоря я не пользовался ею, но думаю держать ее как на фотографиях в посте не выйдет.
Неплохая мышь. Для моей руки, очень спорно расположение кнопки сбоку, приходится до нее тянуться, в остальном чудесная мышка как дорожный вариант для ноута. Складывается компактно и не толсто.
Полтора года пользуюсь такой на работе — полёт нормальный. Привыкал примерно день.
Из плюсов — маленькая, складная, очень удобно носить на митинги.

тоже такой мышкой пользуюсь, удобно. Однако для моей руки можно было сделать чуть больше. Вообще, по хорошему, мышки надо выпускать с размерами как обувь для ног))
Арк достаточно удобная и прикольно складывается. Получаем компактную мышь для ноута которая раскладывается в полноразмерную. Так что арк это однозначный win.
Два с половиной года пользуюсь. Отличная мышка!
А у меня такая china arc за 5 уе =) image
Скажите, зачем вы берёте мышку не как в инструкции, а «как удобно», если вам так неудобно?
Ответ прост и очевиден — так как в инструкции мне неудобно еще больше. При хвате как в инструкции руку приходится несколько выкручивать, потому что сама по себе она на боку не лежит. Кроме всего прочего, как мышку ни возьми боковые кнопки удобнее не становятся.
> сама по себе она на боку не лежит

Либо вы сидите в странной позе, либо у вас анатомия не по атласу. Руки в замке на столе — это, для человеков, удобная поза.
Ключевое слово — «в замке». Когда что-то набираешь руки в замке не лежат. Может конечно я один такой мутант, но я как ее не крутил, удобно она не ложится.
Не вы один: у меня по аналогичной причине этот самый перфоманс мх в ящике валяется — в стандартном положении(как у вас на фото) её неудобно держать, т.к. образуется пустое место у основания большого пальца и через несколько дней использования в таком режиме получил неприятные ощущения в центре ладони. Если же большой палец полностью класть в нишу — без пустого пространства, то из-за формы самой мыши ладонь смещается вправо и мизинец с безымянным пальцем оказываются на столе, что тоже совсем неудобно. Поэтому вернулся обратно на старый MX-518 и через пару дней купил его клона G-400.
Хотя, надо сказать сам по себе перфоманс мх — отличнейший мышь.
Согласен. Автор берет «как привычно», а не как удобно. Очевидно, что мышь сделана под пальцевый хват мыши. Правда тяжелая мышь будет неудобна для такого хвата, так что все равно мышка неудачная с какой стороны не посмотри. Я пользуюсь Wow Pen Joy, у нее почти такие же размеры, а у меня 190см и она мне очень удобна.

Ну и кстати, на сайте майкрософта есть отдельно эта клавиатура за $81. На мой взгляд дорого. Если бы я размутил свою жабу на 100 баксов за клавиатуру, то взял бы Kinesis Freestyle.
Честно говоря, я не знаю как заказать с сайта мелкомягких. То что к нам везут есть только в наборе. Kinesis я не пробовал, но по фоткам оно мне не внушает доверия.
На амазоне полный комплент за 99.99 и без мыши за 60.17
Да, есть. Но судя по фоткам без русских букв. Я пока как-то не готов от них отказаться.
У меня обратная ситуация. Стирал мелкой наждачкой русские буквы с MS NEK 4k
Отвлекали
А зачем вы на них смотрели вообще?
Раскладка модифицирована под себя. Часть символов не соответствует йцукен.
Да это сколько угодно, на клавиатуру то смотреть зачем? КБ4к покупают в основном те, кто слепой десятипальцевой печатью владеет.

Другим она совершенно ни к чему, разве что для понта. Т.к. ни удобства ни профита не даст, скорей наоборот, сплошные неудобства. А владея сим методом совершенно без разницы что написано на клавиатуре.
Аналогично потёр надписи с кнопок своей 4к, дабы научиться слепому десятипальцевому… Ну и ради понта немного, конечно :-)
Я себе на работу взял kinesys freestyle с VIP3 комплектом, и сильно большого отличия от MS NEK4 не почувствовал. Плюсами для меня были действительно раздельные блоки клавиш (у меня между ними как раз блокнот для записей ложится) и отсутствие нумпада. От MS NEK я честно говоря просто устал, так как он у меня был и на работе и дома, порядка 5 лет, и он действительно очень здоровый (в плане размера). Когда вместо него начинаешь пользоваться какой-нибудь другой клавиатурой (особенно без цифрового блока), удивляешься сколько свободного места появляется.
По цене кинезис получается с доставкой сильно больше 100 баксов, и как по мне, того не стоит.
То есть какого-то кардинального эффекта я не получил.

Дома у меня Microsoft Arc Keyboard (тоже как замена MS NEK4). Милая клавиатура. Но бесит джой вместо стрелок (оказалось я ими пользуюсь), и порнография (другого слова нет) с верхним рядом. Я имею в виду часть Ф клафиш через Fn (особенно доставляет в линуксе Ctrl-Alt-Fn-F5 например, просто убиться), и расположение Home, End, PgUp, PgDn. Просто для печати текста — супер.

Спасибо ТС, убедился что желание взять скульпт на замену домашнему арку верное, единственное я буду ждать когда будет вариант без мышки (ибо логитек). В скульпте все то, что бесит в арке поправили, и не сильно увеличили размер.

А на работу взамен кинезису присматриваюсь к truly ergonomic, надеюсь от него эффект будет.
Да, я тоже про арк-клаву думал когда она вышла. Но отсутствие нормальный стрелок это однозначный no go для меня. Кроме того, меня засмущал малый изгиб. КМК, все-таки клава чтоб быть хоть сколько-то эргономичной должна быть достаточно кривой, и по горизонтали и по вертикали.
В truly ergonomic лично меня отпугивает то, что периодически приходится работать и на других клавиатурах и великого гемора с перепривыканием хотелось бы избежать.
С перепривыканием проблем особых нет. Давно работаю на нестандартных клавах, не испытываю проблем на обычных. Это примерно как ездить на механике и автомате, если один раз научился, потом можно спокойно пересаживаться.
Вот когда с раскладками экспериментируешь, вот тогда да. У меня лично не получается спокойно перестраиваться (пробовал русскую машинопись, удобно, но нет привычных спецссимволов)
Отсутствие световых индикаторов вас не смущает?
Нет. А зачем они?
Капсом я не пользуюсь, у меня там вообще переключение раскладки.
Нумпадом я тоже не пользуюсь.
В целом со слепой печатью, те функции, которые обозначены индикаторами просто не используются. Т.к. когда не думаешь о том как набирать большие буквы (на автомате) вообщем-то и не заморачиваешься что будешь набирать например ряд больших. А с цифрами, просто лень руки убирать, при сноровке они быстро набираются верхним рядом.
ну как вариант еще goldtouch можно взять. Ну а цена компенсируется покупкой на там же ebay.
Ну как компенсируется.
Например кинезис фристайл (брал на амазоне)
сама клавиатура + допник VIP3 = 3400р
доставка (USPS Express Mail) порядка 2400р
вот и считайте.

Я конечно не говорю что доставка самая оптимальная, но сильно дешевле вряд ли получится. У меня еще были накладные на сервис пересылки.
Идеи с низкими клавишами и разделенным пробелом — это круто. Не хватает у ergonomic, а вот то, что они сделали с PageDown и соседними клавишами, ИМХО, просто кощунство какое-то! Ну ладно еще к ноутбуку привыкать — там реально ограничено количество места. Но настольная клавиатура…
По фоткам видно что они так сделали не от хорошей жизни.
Если бы они сделали классический блок, то она по ширине стала бы как MS NEK4 при этом без нумпада. У меня на кинезис фристайле, похожее решение, привыкнуть можно.
PgUp/PgDown — терпимо, привыкнуть можно. Главное что это отдельные кнопки, а не сблокированные по типу fn+home = pgup. У меня на ноуте такая фигня и за нее реально охота разработчикам руки с бошками поотрывать.
Genius EgroMedia 700 — вот это клавиатурный монстр. Низкие клавиши, 2 пробела, полноразмерные стрелки — нумпад. Единственное, что беспроводная версия жрет батарейку как прорва и не имеет индикации.
Но несколько минусов есть. Ряд F1-F12 тоньше чем остальные кнопки, как я понимаю из сображений дизайна.


Это сильно раздражает в Wireless Comfort Keyboard 5000. Что это за дебильный дизайн такой, когда из-за каких-то сомнительных решений страдает функциональность? Я на этой клавиатуре стараюсь этот ряд вообще не использовать, нажимается очень плохо.
Лучше бы сделали короткоходный аналог 4к
Да хотя бы зум можно было бы переназначить. Совершенно же бесполезная клавиша получилась. Кому нафиг нужен этот зум? Лучше бы прокрутку на него повесили.
А его можно переназначить, почему нет. Я себе такое сделал при помощи Autohotkey. За одно и все остальные кастомные клавиши переназначил как мне удобно. Родная утилита жутко тормозила и падала. С автохоткеем все ок.
Похоже я знаю чем я займусь сегодня вечером… Спасибо за наводку.
Погуглите — можно и без AHK обойтись. Перенастраивается в настроечном XML самой клавиатуры. Но я бы не сказал, что стал им пользоваться.
Лучше бы внизу посередине тачпад поставили. Разработчики клавиатур вообще читают подобные треды? Ведь нет ни одной клавиатуры, с нормальным сочетанием функций/удобства.
Переназначить его можно, но несколько нестандартным способом (на win xp отлично работало), правда засада в том, что через некоторое время он самоотпускается и приходится нажимать еще раз :( (не знаю лишен ли способ от Neris этого недостатка)
(не знаю лишен ли способ от Neris этого недостатка)

Лишен. Сам вначале пробовал править ту xml-ку родной утилитки. Но как я говорил, она жутко тормозит и иногда падает.
Под Win7 последняя версия не падает. Утилитка большая, но вроде тормозить перестала.
Кто б спорил! Но я уже как-то смирился что приходится пользоваться тем что выпускают и не ждать журавля в небе.
Такой раритет уже только в комиссионках найти можно.
Из того, что сейчас есть в продаже ближе всего, пожалуй, Logitech K200
Да ну, перестаньте. Сейчас такие квадратные клавиатуры выпускают все, кому не лень. Тот же Gembird или А4Tech.
Скорее всего имеется в виду механика. Такие редкость. Das Keyboard например. И то, это не классика конечно.
Митсуми обычная плёночная.
Такие да не такие. Я не знаю, что именно такого в митсуми классик. Но она чудо как хороша. Дело даже не в форме, а в чрезвычайно удачном сочетании всего. Высоты, хода, усилия, веса клавиатуры, раскладки…

Ее, кстати, до сих пор продают. Но похоже это уже не торт. Дно пластиковое стало, а по поводу остального не знаю, не сравнивал.
Я помню только ужасно гремящие клавиши. Из похожих клавиатур, что мне попадались, самая удобная HP KU-0316, но она весьма дорога.
А чем она от HP DT528A принципиально отличается? Или это одно и то же? PS/2 вариантов б/у куча, скорее всего, через переходник заведётся.
Кстати, у меня Mitsumi с железным дном, вроде, где-то валяется, могу в Петербурге отдать кому-нибудь.
Судя по фото, ничем.
У меня от прямоугольных запястья болеть начинают через месяц. Так что не вариант.
Название неправильное, нет никакого «sculp ergo», есть «sculpt ergonomic desktop» — по вашему названию только на хабр и попадёшь.
Подожду пока клава сама по себе не появится в продаже, а такая мышь уже давно в рознице.
А дополнительную подставку, которая поднимала передний край у Natural Ergonomic, убрали совсем?
А многие ей пользовались?
Зачем мне многие? Я пользовался, очень удобно было. Сейчас, правда, на ноутбуке работаю.
По мне так эта подставка (форм фактор) — одна из ключевых фишек nek4000, из-за которых так удобно, что не меняю ее 5 лет.
Вроде бы на сайте Microsoft есть фото с такой подставкой.
image
Речь про передний край, не задний.
Это и есть передний, который ближе к пользователю.
Нет, она есть, такая же как и была, только теперь на магнитах. Просто я ей не пользуюсь, поэтому забыл написать.
оу, теперь можно сёрфить редтьюб с клавиатурой на коленях.
Расположение основных клавиш на новой клавиатуре выглядит чуть более компактным. Это действительно так?

Еще правый шифт длиннее. На старом эргономиксе при слепом методе печати при нажатии мизинцем до него было очень трудно дотягиваться.
Да нет, так же все. Шифт маргинально длинее, но видимо только за счет того что на новой клавиша тонкая и почти прямоугольная, а на старой она к верху сужается. Низ/основание у них практически одинаковое
Да нет, так же все. Шифт маргинально длинее, но видимо только за счет того что на новой клавиша тонкая и почти прямоугольная, а на старой она к верху сужается. Низ/основание у них практически одинаковое.
Не могу рассмотреть по фото — поверхность клавиш плоская или есть цилиндрическая или шарообразная выемка для пальца?

Не совсем понял зачем они сделали дыру внутри и расширил буквенный блок. Встречал пару модификаций её предшественницы, когда люди просто пытались отрезать цифровой блок, оставив стрелки и клавиши над ними. По ширине выходило как новая клавиатура.
Некоторая _условная_ выемка есть, но совсем не как на предыдущей.
Дыру — кмк для дизайна, другого предназначения я не вижу.
Тоже думал про отрезать, но нормально я не видел как это сделать, а работать потом на колхозе не охота. Дизайн все-таки радует когда он есть.
Некоторая _условная_ выемка есть, но совсем не как на предыдущей.

Ясно. Надо булдет найти в магазине и посмотреть. Заметил, что мне очень неудобно, если поверхность клавиш абсолютно плоская. На новом рабочем Dell выемка циллиндрическая и исчезающе небольшая, но всё-таки есть и пальцы её чувсвуют, что значительно повышает удобство использования.

Тоже думал про отрезать, но нормально я не видел как это сделать, а работать потом на колхозе не охота. Дизайн все-таки радует когда он есть.

Меня от покупки старушки на такой эксперимент остановили только её клавиши. Т.е. отрезать аккуратно вполне можно (убирается только NumPad), лишняя часть контактной площадки прокладывается диэлектриком и загибается под низ. И получается вполне неплохо. Но потратив кучу времени на выходе получится такая же клавиатура с не самыми удобными мембранными клавишами. А менять на механику — это уже перебор. (хотя тоже встречал проекты)
Я мечтал о том, что новая клавиатура будет максимально практична (суровый, шершавый \ матовый пластик) и будет похожа на Natural elite keyboard, но увы.
Много пользуюсь ноутбуком и низкие клавиши мне совсем не нравятся. С высокими мне как-то приятней, ощущается сам ход кнопки. И меньше усталости. Была бы еще механика — радуга забила бы из всех щелей. Мечтал еще о маленьком трекбольчике по серединке, или небольшой сенсорной панельке-тачпаде. А как-то вышло опять очень по «дизайнерски».

Нумпад то в MNEK 4K — лучший, и скобочки там и равно и всё, что нужно. Здесь лишь бекспейс, да клавиша калькулятора, почему? Ведь он же отдельным блоком! Можно всё вместить! А кому мало места — тот его в сторону уберет.

Вертикальные пыжапы — спорное решение, но не рискну сказать, что это плохо, мне например нравится вертикальный блок в natural elite keyboard. А вот как здесь, ноутбучный — неочень.

В общем все проблемы в том, что клавиатуры делают такими, что бы на них было приятно смотреть, в то время как на них вообще смотреть не нужно. Нужен суровый расчет на эргономику и тактильность.
Мальтрон? И кнопки механические, и трекбол могут поставить, и никакого глянца. Правда делают на заказ (внутри — на проводах), так что цена не особо гуманная. :)
Интересно. Мне наоборот, нравятся ноутбучные тонкие. Я потому и брал. Трекбол не пробовал, но маленькие тачи это один сплошной гемор — если на большом слегка подвинул палец и попал куда надо, то на мелком это слегка выливается в треть экрана. Практически «Борис-хрен-попадешь».
По прошествии некторого времени вертикальный home-end-pgup-pgdn вполне себе удобные. А вот delete-insert — нет, мимо delete постоянно промахиваюсь.
А ещё убрали медиакнопки. С ними намного удобнее управлять громкостью и воспроизведением.
Ну, как всегда.
У предыдущего поколения была большая проблема с мышью — она издавала довольно заметный и раздражительный писк при ее перемещении (как я понимаю, пищит что-то из электронной начинки). И точность позиционирования курсора оставляла желать лучшего — курсор двигался по столу из древесного массива с рывками и подергиваниями. Пофиксили ли они эти недостатки в новой мыши?
Честно говоря не знаю. Т.к я ухватить её так чтоб было удобно так и не смог, то пользовался я ей пару часов всего, ради интереса. Не пищала, но я и не прислушивался. Точность нормальная — т.е проблем с попаданием в UI небыло, поверхность стола — ламинат «под дерево» (на фотках видно).
Так что скорее пофиксили, чем нет.
Понятно, спасибо за ваш ответ. Прикуплю, попробую что к чему.
Скажу кратко, это Fail, после 2х недель использования, однозначно, старый Natural значительно лучше.

У новой клавиатуры только 2 преимущества — дизайн и малый ход клавиш.

Во время тестовой эксплуатации замечены следующие недостатки:
1) Цифровой блок — абсолютно неоправданно его отделение, он начинает болтаться по столу
2) Цифровой блок — отказался работать не следующий день
3) Функциональные клавиши F1-F12 — совмещены с мультмедиа, одновременно работают только либо они, либо мультмедиа, что это значит на практике, если мне нужно подрегулировать громкость на клаве или запустить почтовый клиент, необходимо переместить переключатель в одну сторону, затем, чтобы снова можно было обновлять страничку в браузере или переименовать, дергать в другую, ест-но никакого индикатора нет, сначала следует холостое нажатие, происходит какая-то хрень, исправляешь её, потом дергаешь переключатель и делаешь, то, что было задумано.
4) Функциональные клавиши F1-F12 — сделаны меньше, включая Esc, а также другого типа нажатия, это полный Useless, непередаваемые ощущения батхерта вам обеспечены.
5) Клавиши PgUp, PgDown и т.д. — перемешали по одной им ведомой логике, сэкономили 2 см, в итоге если дома стоит Natural, а на работе Sculpt, это постоянный мисс по клавишам, просто тупишь, пытаясь понять, как перевести курсор в начало строки, в конце документа и т.д.
6) Глянец — засирается мгновенно
7) Подушка под руки — повторяет судьбу глянца, хотя выглядит, как на Natural, но качество материала видимо хуже.
8) Залипания клавиш — достаточно частое явление на этой модели
9) Обработка многочисленных нажатий — отвратительное, 2-3 и следует залипание, потом нужно пробежаться по ней, чтобы выключить, т.е. строго офисный вариант.

Общие впечатления: клавиатура абсолютный Useless, годится только для того, чтобы сфотать место кулхацкера и после этого достать нормальный инструмент, за которым удобно работать.

Сдал в сервис на проверку качества, жду возврата денег.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Автор, обращаю ваше внимание что на картинке мышку вы держите не правильно. Для того что бы рука оказалась в более «здоровом», т.е. безопасном и не вызывающем развития туннельного синдрома положении, вы должны положить руку «боком». Рука при этом должна от запястья до кончика мизинца лежать на столе. На такое положение эта мышка и рассчитана, и только в таком положении ее удобно держать. По началу это может быть непривычно, но у меня есть серьезный пруф: несколько лет страдал от туннельного синдрома правого запястья, т.е. руки, которая держит мышь. согнуть или разогнуть кисть было очень больно. потом что то изменилось, и только спустя несколько лет я обратил внимание, что рука больше не болит. Еще спустя пару лет я понял почему. Я обратил внимание на то, как другие люди держат мышь. особенно те, кто жаловался на боли в запястье. и сравнил с тем, как мышь держу я. У меня как то интуитивно, ориентируясь на болевые ощущения, выработался другой хват мышки. Я очень часто стал держать мышь «под» клавиатурой, т.е. рука согнута в локте, предплечье почти перпендикулярно моей «линии зрения», мышка находится очень близко к левому запястью. А сама ладонь лежит на столе мизинцем. всё от запястья (фактически от локтя) до кончика мизинца лежит на столе (не обязательно прям прижимать руку к столу, мизинец может не полностью касаться стола, это все индивидуально, главное что бы рука была повернута в правильную сторону). Из за этого пальцы как бы лежат «боком» на клавишах. поинтересовавшись этим вопросом, я понял, что такой хват более здоровый, и всякие тру эргономичные мышки заставляют держать мышку именно таким способом. так что это реально работает, перучивайтесь :) обязательно положите большой палец в выемку. если ладонь большая, держите ее больше пальцами, ее не надо засовывать в глубь ладони.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.