Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 140
Здесь могла бы быть, но не будет шутки обо всём китайском, потому что они молодцы. Даже то, что они успели сделать — это прорыв. В первую очередь для Китая, но и для всего остального мира тоже. Может быть, мир поймет, что появилось очередное государство, которое готово вкладывать деньги в несколько более дальний космос, причем явно с перспективой.
-
Что за…
Во-первых, у официального вейбо-аккаунта Лунного зайца(http://weibo.com/u/3926428816) не 100, а 330.000 подписчиков.
Во-вторых, его «последний твит» датирован сегодняшним днем, и он гласит.
我的小红旗才不在手臂上……问题还没完全解决是真的，师父们高兴了一下就又去忙了。谢谢大家给我画了这么多画！下次可不可以不要这么胖
«Мой „красный флаг“ все еще не в руке. Вопрос все еще не решен. Мастера рады сообщить, что они все еще работают. Спасибо вам всем за присланные рисунки. Можно в следующий раз не так много их отправлять?
Во-вторых, самый горячий хеш-теш в Вейбо сейчас #玉兔醒了# ( лунный заяц проснулся). И сообщение по нему от сегодняшнего дня — 刚刚发微博向大家问好：“Hi，有人在吗？” (Только что он отправил новый твит, в котором спрашивает: „Привет, есть кто-нибудь“.)
В третьих, „официально“ по версии автора — это непонятный сайт непонятного агенства. Официальным может быть сообщение агенства 新华网（Xinhua). Не падайте духом-)
Если будут желающие, запилю пост о состоянии Зайца на данный момент. Лень лезть и переводить первоисточники, если это никому не интересно
Во-первых, у официального вейбо-аккаунта Лунного зайца(http://weibo.com/u/3926428816) не 100, а 330.000 подписчиков.
Во-вторых, его «последний твит» датирован сегодняшним днем, и он гласит.
我的小红旗才不在手臂上……问题还没完全解决是真的，师父们高兴了一下就又去忙了。谢谢大家给我画了这么多画！下次可不可以不要这么胖
«Мой „красный флаг“ все еще не в руке. Вопрос все еще не решен. Мастера рады сообщить, что они все еще работают. Спасибо вам всем за присланные рисунки. Можно в следующий раз не так много их отправлять?
Во-вторых, самый горячий хеш-теш в Вейбо сейчас #玉兔醒了# ( лунный заяц проснулся). И сообщение по нему от сегодняшнего дня — 刚刚发微博向大家问好：“Hi，有人在吗？” (Только что он отправил новый твит, в котором спрашивает: „Привет, есть кто-нибудь“.)
В третьих, „официально“ по версии автора — это непонятный сайт непонятного агенства. Официальным может быть сообщение агенства 新华网（Xinhua). Не падайте духом-)
Если будут желающие, запилю пост о состоянии Зайца на данный момент. Лень лезть и переводить первоисточники, если это никому не интересно
Grand Theft Moonwalker, потрачено.
Все равно круто для первого раза.
И теперь можно представить себе как был крут «Луноход-1» — 10+ месяцев работы в 1971 году, с учетом того, что он был вообще первым в истории.
Но просто осуществить мягкую посадку на Луну нам удалось далеко не с первой попытки. Ко времени запуска Лунохода всё-таки опыт уже был. А Китай вроде не отрабатывал просто мягкую посадку, а сразу послал луноход, и с посадкой всё более-менее получилось.
Угу. Ну т.е. если сейчас в России сделают сразу аналог 286-го процессора, минуя 86-й, и он будет «более-менее»(С) работать, это будет круто, я правильно понял?
А разве это не будет круто?
Тем более в космической отрасли нету такого быстрого устаревания технологий, так что сравнение не очень-то и корректно.
Тем более в космической отрасли нету такого быстрого устаревания технологий, так что сравнение не очень-то и корректно.
Да не скажите! Тут как раз про начинку и идет речь — какая была электронная база в 1971 году и какая она сейчас? Это же как раз электроника, программное обеспечение, солнечные батареи, аккумуляторы, средства связи. Что было в распоряжении СССР тогда и что сейчас у Китая. Сравнивать даже не смешно.
До 2010 года Союзы летали с аналоговым бортовым компьютером с памятью на ферритовых кольцах. А это, на минуточку, единственный корабль способный вывести человека в космос на данный момент.
Обновлённый бортовой компьютер работает она на отечественном 32-разрядном RISC-процессоре 1B812. Его ближайший зарубежный «аналог» — IDT R3081, совместимый с процессором R3000, который был выпущен фирмой MIPS в 1988 году
Совершенно верно! Еще тогда сделали так, что он до сих пор летает.
Но мы сейчас говорим не про ракету, а про электомобиль. Верно?
Но мы сейчас говорим не про ракету, а про электомобиль. Верно?
Вы видимо не совсем поняли, что я хотел донести своим комментарием:
Для космического аппарата совсем не нужны мощнейшие микросхемы — вычисления, которые необходимо производить на борту достаточно примитивны.
Так же, в космических аппаратах применяются специально радиационно устойчивые микросхемы космического класса, экспорт которых хитро регулируется. Так что по поводу имеющейся у Китая элементной базы тоже можно поспорить.
Ну и в конце концов, поломка произошла из-за механических неполадок — не закрылась одна из солнечных батарей, которые должны были закрывать отсек с аппаратурой ночью. Петли солнечных батарей мало относятся к программному обеспечению и микросхемам.
И нет, мы говорим не про электромобиль, а про луноход, работающий в 400 000 км от земли в при температурах от -200 до +100 градусов цельсия.
А первый советский луноход не достиг луны из-за аварии ракеты-носителя, раз уж на то пошло.
Для космического аппарата совсем не нужны мощнейшие микросхемы — вычисления, которые необходимо производить на борту достаточно примитивны.
Так же, в космических аппаратах применяются специально радиационно устойчивые микросхемы космического класса, экспорт которых хитро регулируется. Так что по поводу имеющейся у Китая элементной базы тоже можно поспорить.
Ну и в конце концов, поломка произошла из-за механических неполадок — не закрылась одна из солнечных батарей, которые должны были закрывать отсек с аппаратурой ночью. Петли солнечных батарей мало относятся к программному обеспечению и микросхемам.
И нет, мы говорим не про электромобиль, а про луноход, работающий в 400 000 км от земли в при температурах от -200 до +100 градусов цельсия.
А первый советский луноход не достиг луны из-за аварии ракеты-носителя, раз уж на то пошло.
Ну т.е. «луноходы, работающие в 400 000 км от земли в при температурах от -200 до +100 градусов цельсия»(С) 40 лет назад в СССР делали лучше, чем сейчас в Китае.
Мне кажется, это предмет для гордости больше, чем у Китая. Нет?
Мне кажется, это предмет для гордости больше, чем у Китая. Нет?
Это тоже было круто. Все порадовались уже 40 лет назад. Теперь радуемся за китайскую космическую программу. Это вы зачем-то умаляете их заслуги.
Кстати, за Китай еще нужно радоваться по тому, что они идут семимильными шагами, так что от них вполне можно ожидать пилотированный полёт к марсу, например. Остальные космические державы отказались от таких планов на долго.
Кстати, за Китай еще нужно радоваться по тому, что они идут семимильными шагами, так что от них вполне можно ожидать пилотированный полёт к марсу, например. Остальные космические державы отказались от таких планов на долго.
Покажите, пожалуйста, то место, где я умалял заслуги Китая. Я написал изначально «И теперь можно представить себе как был крут «Луноход-1» — 10+ месяцев работы в 1971 году, с учетом того, что он был вообще первым в истории.». Тут правда можно что-то возразить?
Да, в Китае нет демократии, навальных, майданов и т.п., есть диктатура одной партии (как в Сингапуре, Германии 30-х годов, Ю.Кореи, Япониии, СССР 30-х годов и т.д.), поэтому они и прут. Тут надо выбирать, что вам по душе — наличие «Дождя» с Шендеровичем, либо семимильные шаги.
Да, в Китае нет демократии, навальных, майданов и т.п., есть диктатура одной партии (как в Сингапуре, Германии 30-х годов, Ю.Кореи, Япониии, СССР 30-х годов и т.д.), поэтому они и прут. Тут надо выбирать, что вам по душе — наличие «Дождя» с Шендеровичем, либо семимильные шаги.
Да вон же, своим вторым постом. А политике на хабре не место.
А США?
Ну хоть кто-то понимает, что демократия не очень способствует быстрому прогрессу.
Важна не демократия, а отсутствие неприкасаемых.
Как диктатура, так и демократия бывают двух видов. Первый (способствующий прогрессу) вид диктатуры — это когда за любой косяк человека вполне могут расстрелять. Вообще любого. Когда у диктатора не дрогнет рука и собственной семье (включая детей) выписать смертный приговор в случае каких-то про##ов.
Второй (регрессивный) вид диктатуры — это когда за косяки расстреливают. Но не всех. Верхушка полностью и абсолютно неприкасаема, что бы они ни творили — расстреляют стрелочников. Также неприкасаемы родственники верхушки.
В этом случае всё, естественно, развалится: все ведь понимают, что работай/не работай — всё одно бездарь-руководитель провалит дело, а он неприкасаем, а будут искать стрелочника. Значит, вместо работы надо усиленно заниматься лепкой отмазок и переводом стрелок, как-никак на кону жизнь стоит.
Демократия тоже бывает двух видов. Прогрессивная, когда гендиректор любой крупной компании не моргнув глазом и собственных детей выкинет на улицу за крупные косяки, да ещё и в суд подаст насчёт возмещения ущерба. Потому что он знает: если пощадит косячников, то фирма проиграет в жесточайшей конкурентной борьбе и на улице окажется уже он сам.
А бывает регрессивная демократия. Это когда за косяки могут уволить. Могут даже засудить. Но не всех. Есть всякие родственники и детёныши Главнюков, которых если и увольняют, то лишь для того, чтобы тут же пересадить на не менее хлебные должности. Ну, результат такой демократии мы с вами имеем уникальный шанс наблюдать в естественной среде обитания.
Как диктатура, так и демократия бывают двух видов. Первый (способствующий прогрессу) вид диктатуры — это когда за любой косяк человека вполне могут расстрелять. Вообще любого. Когда у диктатора не дрогнет рука и собственной семье (включая детей) выписать смертный приговор в случае каких-то про##ов.
Второй (регрессивный) вид диктатуры — это когда за косяки расстреливают. Но не всех. Верхушка полностью и абсолютно неприкасаема, что бы они ни творили — расстреляют стрелочников. Также неприкасаемы родственники верхушки.
В этом случае всё, естественно, развалится: все ведь понимают, что работай/не работай — всё одно бездарь-руководитель провалит дело, а он неприкасаем, а будут искать стрелочника. Значит, вместо работы надо усиленно заниматься лепкой отмазок и переводом стрелок, как-никак на кону жизнь стоит.
Демократия тоже бывает двух видов. Прогрессивная, когда гендиректор любой крупной компании не моргнув глазом и собственных детей выкинет на улицу за крупные косяки, да ещё и в суд подаст насчёт возмещения ущерба. Потому что он знает: если пощадит косячников, то фирма проиграет в жесточайшей конкурентной борьбе и на улице окажется уже он сам.
А бывает регрессивная демократия. Это когда за косяки могут уволить. Могут даже засудить. Но не всех. Есть всякие родственники и детёныши Главнюков, которых если и увольняют, то лишь для того, чтобы тут же пересадить на не менее хлебные должности. Ну, результат такой демократии мы с вами имеем уникальный шанс наблюдать в естественной среде обитания.
При первом виде диктатуры становится выгодно не влезать ни в какие дела и никогда не проявлять инициативы. Все дела тоже надо стараться спихнуть на кого-то, потому что цена за провал слишком большая.
При регрессивной демократии все в итоге будет нормально. Компания, которая работает не эффективно, рано или поздно прекратит свое существование. И на ее месте будут эффективные компании. При честной конкуренции все будет окей, другое дело, когда конкуренция не честная.
При регрессивной демократии все в итоге будет нормально. Компания, которая работает не эффективно, рано или поздно прекратит свое существование. И на ее месте будут эффективные компании. При честной конкуренции все будет окей, другое дело, когда конкуренция не честная.
При демократии II типа в принципе не может быть честной конкуренции, это необходимое условие её существования. Да, неэффективные компании разоряются, на их месте либо не возникает ничего вообще (ибо невыгодно заниматься бизнесом), либо возникает куча мелких, которые искусственно отжимаются, укрупняются, а во главе ставятся те же типы, которые разорили предыдущие крупные компании.
Вообще, прибегая к IT-аналогиям, между диктатурой и демократией разница — примерно как между процессором под высоким разгоном и тем же процессором, но в штатном режиме.
Разогнанный проц (диктатура) выдаст результат несколько быстрее, но происходит это за счёт снижения стабильности (слишком много завязано на руководителей), срока службы, плюс есть опасность перегрева, когда проц попросту сгорит (рост недовольства, причём в роли кулера выступает массированная пропаганда. А если разогнать слишком сильно, то всё равно перегреется).
Демократия (стандартный режим работы) значительно стабильнее, нет таких зверских требований к охлаждению, зато в простое (отсутствие внешнего врага) «тактовая частота» сильно снижается, как и полезный выхлоп.
Вообще, прибегая к IT-аналогиям, между диктатурой и демократией разница — примерно как между процессором под высоким разгоном и тем же процессором, но в штатном режиме.
Разогнанный проц (диктатура) выдаст результат несколько быстрее, но происходит это за счёт снижения стабильности (слишком много завязано на руководителей), срока службы, плюс есть опасность перегрева, когда проц попросту сгорит (рост недовольства, причём в роли кулера выступает массированная пропаганда. А если разогнать слишком сильно, то всё равно перегреется).
Демократия (стандартный режим работы) значительно стабильнее, нет таких зверских требований к охлаждению, зато в простое (отсутствие внешнего врага) «тактовая частота» сильно снижается, как и полезный выхлоп.
Компания, которая работает не эффективно, рано или поздно прекратит свое существование.
— Вот не факт. Вспомните тот же автоваз.
— Вот не факт. Вспомните тот же автоваз.
Это же не честная конкуренция. Тут государство спонсирует деньгами.
А честная конкуренция вообще бывает только в вакууме. В этом смысле Алексей2005 прав: в реальной жизни с большинством тактических задач лучше всего справляется диктатура первого типа (по-моему она называется тоталитаризмом). Единственное преимущество демократии первого типа над тоталитаризмом — рабочая демократическая система не переходит во второе состояние. А разница между диктатурой (авторитаризмом) и демократией второго типа вообще расплывчатая, иногда ее просто нет.
При первом виде диктатуры становится выгодно не влезать ни в какие дела и никогда не проявлять инициативы.При первом виде диктатуры важны две вещи:
— система должна уметь различать неудачу и халатность/саботаж.
— награда за успех должна быть весьма значительной.
При честной конкуренции все будет окейКакие механизмы обеспечат преимущество «честной конкуренции» перед сливанием в «нечестную монополию»? Ну то есть, вот пример: есть компания А и компания Б — они как бы конкуренты, все такое. Но покумекав, они понимают, что слившись змейками, они станут компанией А+Б, которая задушит всех В, Г и прочий алфавит, а дальше будет куда прибыльнее, т.к. смогут установить ценовой диктат на монопольном рынке.
Автор описал первый вид диктатуры, который был при Сталине в СССР. Вот итог был, что все старались избежать ответственности любыми путями.
Никакая награда за успех не покроет рисков расстаться с жизнью.
Отчего же не прийти новой компании на рынок монополиста А+Б и снять сливки?
Никакая награда за успех не покроет рисков расстаться с жизнью.
Отчего же не прийти новой компании на рынок монополиста А+Б и снять сливки?
Автор немного утрировал, как мне кажется, со словом «расстрел». Если заменить это слово на «люстрацию», все становится куда менее страшным.
Насчет избегания ответственности — именно избегание ответственности родило плеяду главных конструкторов, которые не боялись брать на себя ответственность за опасные с точки зрения перспектив решения? Что мешало Челомею, Янгелю и прочим, сидеть себе спокойно инженерами, не париться и радоваться жизни? В «демократических» (хотя мне претит смешивание двух пар понятий — демократия-тоталитаризм и рынок-госплан) системах человек за рисковые решения отвечает кошельком — и в определенных масштабах это вполне себе применимо и в тоталитарных системах.
Насчет избегания ответственности — именно избегание ответственности родило плеяду главных конструкторов, которые не боялись брать на себя ответственность за опасные с точки зрения перспектив решения? Что мешало Челомею, Янгелю и прочим, сидеть себе спокойно инженерами, не париться и радоваться жизни? В «демократических» (хотя мне претит смешивание двух пар понятий — демократия-тоталитаризм и рынок-госплан) системах человек за рисковые решения отвечает кошельком — и в определенных масштабах это вполне себе применимо и в тоталитарных системах.
Отчего же не прийти новой компании на рынок монополиста А+Б и снять сливки?Подскажу поговорку: «Пока богатый сохнет — бедный сдохнет». Иными словами, агрессивное продвижение товаров, вплоть до откровенного демпинга, на чистом рынке ВСЕГДА монополизирует этот рынок. И государство как раз проявляет вполне себе тоталитарные функции — со своими антидемпинговыми и антимонопольными законами. Только не к людям, а к бизнесу.
Так вот в чем беда России. Навальный работать не дает!
>… диктатура одной партии (как в Сингапуре, Германии 30-х годов, Ю.Кореи, Япониии, СССР 30-х годов и т.д.), поэтому они и прут. Тут надо выбирать, что вам по душе — наличие «Дождя» с Шендеровичем, либо семимильные шаги.
Наличие «Дождя» с Шендеровичем кагбэ не отменяет факта диктатуры одной партии. Или я что-то пропустил, и Шендерович уже начал как-то влиять на ублюдочные решения той самой партии?
Наличие «Дождя» с Шендеровичем кагбэ не отменяет факта диктатуры одной партии. Или я что-то пропустил, и Шендерович уже начал как-то влиять на ублюдочные решения той самой партии?
Мы вроде как с предыдущим оратором договорились не обсуждать тут политические вопросы и не нарушать правила. Если хотите, можем поговорить в личке.
>Мы вроде как с предыдущим оратором договорились не обсуждать тут политические вопросы и не нарушать правила
Так это вы с ним договорились ;)
>Если хотите, можем поговорить в личке.
Если честно, то не хочу. Просто потому что одно из двух: вы либо согласны со мной, что в России наличествует диктатура одной партии (а тогда чего тут обсужать-то?), либо не согласны, а значит отрицаете очевидные (с моей точки зрения) вещи. Убедить меня в том, что диктатуры одной партии нет, вы не сможете — своим глазам я пока еще доверяю больше.
В общем, как-то так выходит, что как ни крути — а смысла продолжать в личке я не вижу :)
Так это вы с ним договорились ;)
>Если хотите, можем поговорить в личке.
Если честно, то не хочу. Просто потому что одно из двух: вы либо согласны со мной, что в России наличествует диктатура одной партии (а тогда чего тут обсужать-то?), либо не согласны, а значит отрицаете очевидные (с моей точки зрения) вещи. Убедить меня в том, что диктатуры одной партии нет, вы не сможете — своим глазам я пока еще доверяю больше.
В общем, как-то так выходит, что как ни крути — а смысла продолжать в личке я не вижу :)
Месяц назад от поборников демократии и свободы слова я получил -20 в карму, это лучше говорит об их понимании демократии и свободы слова, чем то, что мне говорили в обсуждении (кстати, практически ничего). Так что я прекрасно знаю, чем чревато на Хабре высказывание мнения, отличного от правильного. Это раз.
Два — ты же сам говоришь (мы с тобой на ты, если помнишь, я пока в Торонто, но про Оттаву продолжаю думать), что переубедить тебя нельзя, так что и правда смысла нет.
Ну и три — официально тут и правда не обсуждаются политические вопросы. Обсуджаются, конечно, но официально — нет.
Два — ты же сам говоришь (мы с тобой на ты, если помнишь, я пока в Торонто, но про Оттаву продолжаю думать), что переубедить тебя нельзя, так что и правда смысла нет.
Ну и три — официально тут и правда не обсуждаются политические вопросы. Обсуджаются, конечно, но официально — нет.
Извини, не признал — я редко обращаю внимание на ники в комментах :)
>Месяц назад от поборников демократии и свободы слова я получил -20 в карму, это лучше говорит об их понимании демократии и свободы слова, чем то, что мне говорили в обсуждении
А это и есть отражение реальной демократии: каждый должен следовать тому, что решило большинство ;) А большинство, сам понимаешь, ...
>Два — ты же сам говоришь, что переубедить тебя нельзя, так что и правда смысла нет
По некоторым вопросам — таки да, нельзя. Вода мокрая, в одном килобайте 1024 байта, а в России полнейший беспредел во всех ветвях власти: и в законодательной, и в исполнительной, и в судебной.
>Месяц назад от поборников демократии и свободы слова я получил -20 в карму, это лучше говорит об их понимании демократии и свободы слова, чем то, что мне говорили в обсуждении
А это и есть отражение реальной демократии: каждый должен следовать тому, что решило большинство ;) А большинство, сам понимаешь, ...
>Два — ты же сам говоришь, что переубедить тебя нельзя, так что и правда смысла нет
По некоторым вопросам — таки да, нельзя. Вода мокрая, в одном килобайте 1024 байта, а в России полнейший беспредел во всех ветвях власти: и в законодательной, и в исполнительной, и в судебной.
— А это и есть отражение реальной демократии: каждый должен следовать тому, что решило большинство ;)
Нет, не согласен. На Хабре есть два способа выразить свое мнение:
1. Поставить минус комментарию. Это как раз демократия — я не согласен с твоим мнением.
2. Поставить минус в карму — а вот это значит: я хочу заткнуть тебе рот, ущемить тебя в правах, репрессировать.
Как может человек, на словах поддерживающий свободу слова, затыкать рот оппоненту? Да очень просто — он свободу не поддерживает.
— По некоторым вопросам — таки да, нельзя.
Да, я тебя прекрасно понимаю, против течения плыть вообще тяжело. Мне кажется, тут вообще есть некая закономерность — в конце 80-х на митинги шли инженеры и ученые, как раз те, которые спустя пару лет «не вписались в рынок»(С) и оказались на улице. Сейчас то же самое — на грабли наступают именно вроде как умные люди. Горе от ума? Не знаю.
Я 10+ лет назад уезжал из России примерно с такими же мыслями. И у меня ушло лет 8 примерно, чтобы мировоззрение поменялось. Я, правда, прикладывал определенные усилия — читал, пытался понять, сравнивал(благо стало с чем). Вот так постепенно к этому и пришел.
Нет, не согласен. На Хабре есть два способа выразить свое мнение:
1. Поставить минус комментарию. Это как раз демократия — я не согласен с твоим мнением.
2. Поставить минус в карму — а вот это значит: я хочу заткнуть тебе рот, ущемить тебя в правах, репрессировать.
Как может человек, на словах поддерживающий свободу слова, затыкать рот оппоненту? Да очень просто — он свободу не поддерживает.
— По некоторым вопросам — таки да, нельзя.
Да, я тебя прекрасно понимаю, против течения плыть вообще тяжело. Мне кажется, тут вообще есть некая закономерность — в конце 80-х на митинги шли инженеры и ученые, как раз те, которые спустя пару лет «не вписались в рынок»(С) и оказались на улице. Сейчас то же самое — на грабли наступают именно вроде как умные люди. Горе от ума? Не знаю.
Я 10+ лет назад уезжал из России примерно с такими же мыслями. И у меня ушло лет 8 примерно, чтобы мировоззрение поменялось. Я, правда, прикладывал определенные усилия — читал, пытался понять, сравнивал(благо стало с чем). Вот так постепенно к этому и пришел.
>Поставить минус в карму — а вот это значит: я хочу заткнуть тебе рот, ущемить тебя в правах, репрессировать.
Так я и говорю: реальной «демократии», а не сферической в вакууме. Например, «вскрываешь коррупционные схемы — а давай-ка мы тебя закроем за „кражу“ чего-нибудь компанией, в которой ты даже не имел полномочий для принятия решений».
Так я и говорю: реальной «демократии», а не сферической в вакууме. Например, «вскрываешь коррупционные схемы — а давай-ка мы тебя закроем за „кражу“ чего-нибудь компанией, в которой ты даже не имел полномочий для принятия решений».
Ну, видишь, ты сам признаешь, что хабровчане-демократы ничем не отличаются от шаблонов персонажей, с которыми они борятся.
Тогда зачем они это делают? А ведь они еще до власти не дорвались, что будет когда/если дорвуться?
Тогда зачем они это делают? А ведь они еще до власти не дорвались, что будет когда/если дорвуться?
Хе, а ты не путай божий дар с яичницей. Хабр — частный ресурс со вполне определенными правилами и механизмами регуляции. И, кстати, с администрацией, которая в любой момент может забить болт на свои же правила и сотворить что ей заблагорассудится. И будет в своем праве, т.к. это, повторяю, частный ресурс, и администрация на самом деле выше правил. И по факту никто ничего не нарушает, каждый в своем праве: пользователи имеют право «закрыть неугодного», администрация имеет право делать что хочет — и все в строгом соответствии с «буквой закона» (в данном случае — с буквой правил).
В России же, на минуточку, по идее «закон един для всех» и «перед законом все равны», и права избегать уголовной ответственности нет ни у кого, равно как и права сажать по притянутым за уши поводам в обход всех мыслимых процедур, правил и законов. Понимаешь разницу?
В России же, на минуточку, по идее «закон един для всех» и «перед законом все равны», и права избегать уголовной ответственности нет ни у кого, равно как и права сажать по притянутым за уши поводам в обход всех мыслимых процедур, правил и законов. Понимаешь разницу?
Я и не говорю, что кто-то нарушал. Я говорю про личное отношение людей к проблеме.
Они говорят — в России диктатура, одна партия, нет свободы слова и т.д. и т.п. При сами поступают еще хуже. И при этом, как я уже говорил, они еще не во власти.
Как же могу их поддерживать? Как я могу им верить?
Они говорят — в России диктатура, одна партия, нет свободы слова и т.д. и т.п. При сами поступают еще хуже. И при этом, как я уже говорил, они еще не во власти.
Как же могу их поддерживать? Как я могу им верить?
>Они говорят — в России диктатура, одна партия, нет свободы слова и т.д. и т.п.
И они правы, разве нет?
>При сами поступают еще хуже
Где они поступают еще хуже? Где-то в виртуальном мире? А еще они, представляешь, десятками и сотнями убивают людей в какой-нибудь компьютерной игре. Сетевой, например. Вот лично ты — ты ни разу не совершал убийства в компьютерной игре? А это ведь «еще хуже!», чем заткнуть кому-то рот.
Пойми: нельзя сравнивать яблоки с апельсинами. Поведение в жизни, поведение на каком-то сайте с хитрой системой регуляции, поведение в сетевом шутере — это несравнимые вещи, т.к. происходят в разных мирах с разными правилами. И судить чьи-то взгляды в реальной жизни, находя противоречия с поведением в другом мире (на Хабре) — это то же самое, что если бы я судил твои взгляды в реальной жизни, находя противоречия с твоим поведением в онлайн-стрелялке.
И они правы, разве нет?
>При сами поступают еще хуже
Где они поступают еще хуже? Где-то в виртуальном мире? А еще они, представляешь, десятками и сотнями убивают людей в какой-нибудь компьютерной игре. Сетевой, например. Вот лично ты — ты ни разу не совершал убийства в компьютерной игре? А это ведь «еще хуже!», чем заткнуть кому-то рот.
Пойми: нельзя сравнивать яблоки с апельсинами. Поведение в жизни, поведение на каком-то сайте с хитрой системой регуляции, поведение в сетевом шутере — это несравнимые вещи, т.к. происходят в разных мирах с разными правилами. И судить чьи-то взгляды в реальной жизни, находя противоречия с поведением в другом мире (на Хабре) — это то же самое, что если бы я судил твои взгляды в реальной жизни, находя противоречия с твоим поведением в онлайн-стрелялке.
Игрушки — да, операторы беспилотников, которые сидят в Огайо(если не ошибаюсь) и убивают людей в Афганистане так и говорят — как в шутере. Я даже слышал, что управление там сделано как в шутерах.
Но Хабр, а тем более ЖЖ, где проходит половина политической жизни страны, не игрушки. И если путиноид, охранитель и тоталитарист Фриц Могран разрешает даже анонимные комментарии, а демократ и борец за свободу Навальный трет комменты и банит всех несогласных, то кто из них демократ? Почему я должен верить людям, которые даже в форумах в и-нете не приемлят оппонентов? По мне — так они будут вести себя еще хуже, когда дело коснется их реальных действий, за которые им нужно будет отвечать.
Когда ты написал про базовые вещи, я вспомнил сына моих знакомых. Он учился в университете в Вене и жил в комнате с двумя французскими студентами. Сам он очень приличный и законопослушный парень, сейчас уже закончил, работает сам без помощи папы в неафилированной компании.
А французы, дети тоже небедных родителей, бухали, не особо учились, воровали алкоголь в магазинах(просто по приколу) и т.д. и т.п.
Так вот эти французы сказали, что все русские мужчины — бандиты, а все женщины — проститутки и БЕСПОЛЕЗНО ИХ В ЭТОМ РАЗУБЕЖДАТЬ.
Вот для них голубое небо и зеленая трава такие. Что смешно, что они были из маленького городка во Франции и Вадим был первым русским, которого они встретили в жизни. Но — бесполезно.
Но Хабр, а тем более ЖЖ, где проходит половина политической жизни страны, не игрушки. И если путиноид, охранитель и тоталитарист Фриц Могран разрешает даже анонимные комментарии, а демократ и борец за свободу Навальный трет комменты и банит всех несогласных, то кто из них демократ? Почему я должен верить людям, которые даже в форумах в и-нете не приемлят оппонентов? По мне — так они будут вести себя еще хуже, когда дело коснется их реальных действий, за которые им нужно будет отвечать.
Когда ты написал про базовые вещи, я вспомнил сына моих знакомых. Он учился в университете в Вене и жил в комнате с двумя французскими студентами. Сам он очень приличный и законопослушный парень, сейчас уже закончил, работает сам без помощи папы в неафилированной компании.
А французы, дети тоже небедных родителей, бухали, не особо учились, воровали алкоголь в магазинах(просто по приколу) и т.д. и т.п.
Так вот эти французы сказали, что все русские мужчины — бандиты, а все женщины — проститутки и БЕСПОЛЕЗНО ИХ В ЭТОМ РАЗУБЕЖДАТЬ.
Вот для них голубое небо и зеленая трава такие. Что смешно, что они были из маленького городка во Франции и Вадим был первым русским, которого они встретили в жизни. Но — бесполезно.
То есть ты полагаешь, что мое мнение имеет под собой примерно такие же основания, что и мнение французов из глубинки, не видевших русских в глаза? Не, с такими предпосылками к беседе я ничуть не жалею, что она таки не состоится :D
Удачи!
Удачи!
Ну что ты обижаешься?
Зачем предполагать, если я все написал словами, а именно — «Когда ты написал про базовые вещи, я вспомнил..» и далее по тексту.
Ситуация похожа тем, что они ИСКРЕННЕ уверены в своей правоте и не допускают мысли, что их можно в этом переубедить, а с другой стороны мы с тобой понимаем, что они не правы.
Зачем предполагать, если я все написал словами, а именно — «Когда ты написал про базовые вещи, я вспомнил..» и далее по тексту.
Ситуация похожа тем, что они ИСКРЕННЕ уверены в своей правоте и не допускают мысли, что их можно в этом переубедить, а с другой стороны мы с тобой понимаем, что они не правы.
Кстати, это ты настоял на разговоре на эту тему, я изначально был против.
>Да, в Китае нет демократии, навальных, майданов и т.п., есть диктатура одной партии (как в Сингапуре, Германии 30-х годов, Ю.Кореи, Япониии, СССР 30-х годов и т.д.), поэтому они и прут.
По такой логике, где-то рядом с ними мы должны переть.
По такой логике, где-то рядом с ними мы должны переть.
Я опоздал на этот праздник жизни, но…
Приезжайте к нам в РФ и шагайте вместе с нами.
Нам без Вас шагать семимильно как-то не с ноги…
Приезжайте к нам в РФ и шагайте вместе с нами.
Нам без Вас шагать семимильно как-то не с ноги…
Чего у русских не отнять, так это неистребимое желание давать советы.
Давайте я вам тоже дам — приезжайте к нам, поживите лет 10, осмотритесь не спеша, сравните, а потом мы с вами поговорим.
Давайте я вам тоже дам — приезжайте к нам, поживите лет 10, осмотритесь не спеша, сравните, а потом мы с вами поговорим.
Если так плохо, если Канада Вас так достала, то зачем же Вы позволяете Канаде себя мучить?..
Нет, правда, езжайте к нам, я даже Вам комнату сдам за пол-цены (правда не в Москве) :)
А Россию я не брошу.
Моя страна-сс. Вот такой я чудак-сс.
Нет, правда, езжайте к нам, я даже Вам комнату сдам за пол-цены (правда не в Москве) :)
А Россию я не брошу.
Моя страна-сс. Вот такой я чудак-сс.
Ну зачем вы хамите?
Мне тут совсем не плохо, не в этом дело.
Дело в том, Россия — очень большая страна, поэтому русские совершенно не представляют, что происходит в остальном мире. Русские думают, что в загранице есть все, что есть у них и еще мешок ништяков. На самом деле это не так — чего-то больше, чего-то меньше.
Например, русские уверены, что на Западе есть свобода слова. Ну или что на Западе не воруют. Или что нет коррупции. Ну и т.д…
Мне тут совсем не плохо, не в этом дело.
Дело в том, Россия — очень большая страна, поэтому русские совершенно не представляют, что происходит в остальном мире. Русские думают, что в загранице есть все, что есть у них и еще мешок ништяков. На самом деле это не так — чего-то больше, чего-то меньше.
Например, русские уверены, что на Западе есть свобода слова. Ну или что на Западе не воруют. Или что нет коррупции. Ну и т.д…
Ну зачем вы хамите?
Вот те на, я человека в свою страну приглашаю, комнату предлагаю снять на коммерчески выгодных условиях, а он говорит что я ему «хамлю».
Я опечален и разочарован.
Дело в том, Россия — очень большая страна, поэтому русские совершенно не представляют, что происходит в остальном мире. Русские думают, что в загранице есть все, что есть у них и еще мешок ништяков. На самом деле это не так — чего-то больше, чего-то меньше.
Например, русские уверены, что на Западе есть свобода слова. Ну или что на Западе не воруют. Или что нет коррупции. Ну и т.д…
Во-первых, я обожаю когда люди делают обобщения о целом народе на основании личного опыта (источник Вы не привели, так что я был вынуждени предположить что сия Ваша мысль была «просто из головы»), почаще так делайте.
Во-вторых, все зависит от определений «свободы слова» (ибо по некоторым меркам она очень даже есть, хотя не везде ее одинаково много и одинаково мерили ;-) ).
Насчет уверенности что «на западе не воруют» — у меня аж дух захватило от Вашей гипотезы, я даже комментировать такое странное утверждение о повериях русских людей не в силах.
P.S.:
На самом деле это не так — чего-то больше, чего-то меньше.
Ну и в качестве постскриптума, хотелось бы более конкретно услышать от человека, живущего в Канаде но явно болеющего за Россию, чего же такого в Канаде «меньше». Думаю России это знание бы пригодилось
А ведь его можно будет потом найти и починить? Такой клёвый квест будет. Прям таки романтика…
Дешевле новый запустить.
Полагаю, когда до него доберутся люди, разумно будет не трогать его, а сохранить как историю (накрыть стеклянным куполом и вокруг сделать смотровую площадку), так же как и прочие аппараты на Луне. Только будет это очень нескоро, пожалуй, не раньше, чем на Луне неподалёку от него будет большая колония и у лунных людей будет время и транспорт, чтобы к нему прокатиться на досуге.
Я так думаю что, если уж ночь там приходит каждую лунную ночь и известны последствия, то можно было бы как то придумать автоматический переход в спячку.
А я считаю, что прибежало НЛО с тёмной стороны луны и испортило китайский механизм.
Интересно, а китайцам так же, как и России не продают микросхемы space-класса?
Вот вам и made in China :)
Ну сарказм же) за что минусуете?
Ибо уже давным давно не смешно, и, в подавляющем большинстве случаев, даже не актуально.
Ничего против лунохода я не имею и единственной целью комментария было — хоть кого-то да улыбнуть. Так что жалко что был не понят :(
На самом деле, этот стереотип (Made in China) очень въелся в головы людей. Народ готов накинуть 50%, лишь бы не Китай. К сожалению для них, Китай сейчас делает практически все лучше всех.
А низкого качества обычно товары низкой стоимости, без контроля качества, тестирования и прочих атрибутик дорогостоящего первоклассного оборудования. Думаю, в спутнике с контролем качества все было ок.
А низкого качества обычно товары низкой стоимости, без контроля качества, тестирования и прочих атрибутик дорогостоящего первоклассного оборудования. Думаю, в спутнике с контролем качества все было ок.
Китайцы молодцы! Ничего страшного — в следующий раз получится :)
Но они приземлили его на Луну.
Молодцы.
Молодцы.
Как и предполагалось, к посту пишутся 2 типа комментариев. Один — справедливые похвалы нации, пробующей себя на новом поприще, второй — плоские шутки по поводу всего китайского… Ну-ну.
Считайте эти комментарии возрастным тестом )
Ой мама, какие вы скучные. Ну потроллит народ малость китайцев, ну что такого? Никто же всерьёз не будет доказывать, что Китай — отсталая страна с кочегарами на подводных лодках. Ну сломался луноход, ну люди отшутились традиционно, а вы уже разнылись про плоские шутки.
Я так думаю, что «ну сломался луноход» тут не подходит.
Это была очень вашжная ПР акция для Китая, и китацы ОЧЕНЬ старались. А китацы работать умеют, я так думаю, что никто в этом не сомневается.
Но не получилось.
Так что просто напоминание, что космос — это очень сложно. И когда полетела очередная ракета с кучей спутников, чего мы не замечаем, или какой ГЛОНАС — это очень круто и мало кто это умеет. Буквально (страны) по пальцам пересчитать.
Это была очень вашжная ПР акция для Китая, и китацы ОЧЕНЬ старались. А китацы работать умеют, я так думаю, что никто в этом не сомневается.
Но не получилось.
Так что просто напоминание, что космос — это очень сложно. И когда полетела очередная ракета с кучей спутников, чего мы не замечаем, или какой ГЛОНАС — это очень круто и мало кто это умеет. Буквально (страны) по пальцам пересчитать.
«До свидания, Земля. До свидания, человечество»
Прилетайте ко мне поскорее, буду скучать :)
С учетом консирологических теорий теперь Америке и Китаю будет наличие чего друг у друга проверять на Луне: Китай того и гляди поищет остатки роверов и оставшихся на Луне частей Апполонов, ну а американцы, случись им оказаться неподалеку, вполне могут посмотреть, что же там с «Лунным зайцем», и как конкретно он был устроен.
На самом деле, жаль не до конца доведенную программу исследований, но даже такой результат для Китая — не сильно меньшее, чем говорящий про «прыжок для человечества» Армстронг. Лиха беда начало!
На самом деле, жаль не до конца доведенную программу исследований, но даже такой результат для Китая — не сильно меньшее, чем говорящий про «прыжок для человечества» Армстронг. Лиха беда начало!
НАСА уже давно проверили при помощи своего лунного спутника LRO: анимированное изображение
Тут более подробно.
А места посадок апполонов тоже отсняты не раз.
Тут более подробно.
А места посадок апполонов тоже отсняты не раз.
А китайцы тоже под цензурой и через пол года после фотошопа будут фотки выкладывать от лунохода?
Вот бы кто-то запустил бы луноход и в raw режиме для все жаждущих трансляцию сделал.
Вот бы кто-то запустил бы луноход и в raw режиме для все жаждущих трансляцию сделал.
сбой произошёл «из-за высокой радиации, относительно слабой гравитации и экстремальной разницы температур»Внезапно ))
Надеюсь китайцы не будут сбавлять темпы. Будем ждать скорейшего прибытия на Луну следующего поколения зайцев.
Ну, скажем так (не скажу за всех, правда) некоторым людям не так уж и важно кто победит, кто круче, и кто конкурент. Просто некоторые считают себя не частью «России», «Китая», «Америки», а частью «человечества». Если Китай (или не Китай) сделает колонию на Марсе, это же круто. Пусть не Россия, но круто же?
Да, но Россия была бы приятнее.
Впрочем, олимпиада для России куда интереснее какой-то там марсианской колонии. Хотя я и не думаю, что колония сильно дороже по деньгам.
Впрочем, олимпиада для России куда интереснее какой-то там марсианской колонии. Хотя я и не думаю, что колония сильно дороже по деньгам.
можно подумать, в таких делах только деньги имеют значение и при желании какая-нибудь Саудовская Аравия поднакопит и построит себе колонию на Луне, скажем.
Я считаю, что для власть придержавших (прекрасный эрратив!), т.е. тех, от кого зависит принятие решения в нашей стране действительно значение имеют только деньги.
Очень надеюсь, что технически и научно мы на проект подобного масштаба все еще способны.
Китайцы молодцы, кто спорит. Но читать, например, про высадку на Луну русских космонавтов мне лично было бы более приятно.
Хочу мощное русское присутствие в космосе!
Очень надеюсь, что технически и научно мы на проект подобного масштаба все еще способны.
Китайцы молодцы, кто спорит. Но читать, например, про высадку на Луну русских космонавтов мне лично было бы более приятно.
Хочу мощное русское присутствие в космосе!
ну лярды кредитов и мат. помощи для Украины и РБ не жалеют ведь. Хотя ветки вроде кинуты в обход уже.
а насчет высадки на Луну — что толку будет от этого? Не выйдет ни идеологического, ни научного прорыва.
А на Марс, как мне думается, только международными усилиями. Самостоятельно, кто бы ни взялся, есть риск надорваться.
а насчет высадки на Луну — что толку будет от этого? Не выйдет ни идеологического, ни научного прорыва.
А на Марс, как мне думается, только международными усилиями. Самостоятельно, кто бы ни взялся, есть риск надорваться.
Ну а что же мне, исходить из позиции «Сами не можем, но и другим не позволим?»
Первая новость в заголовке Яндекса: «Луноход «Нефритовый заяц» вернулся к жизни».
Вроде бы, он вышел на связь, сразу началась проверка всех систем.
Вроде бы, он вышел на связь, сразу началась проверка всех систем.
Будем надеяться на его реанимацию.
В любом случае, поздравления китайцам. Космос будет принадлежать нам, человечеству!
В любом случае, поздравления китайцам. Космос будет принадлежать нам, человечеству!
Ситуация развивается как в хорошей мелодраме :)
Главный герой вроде бы умер, индикатор сердечного ритма протяжно пищит, слеза покатилась, но тут вдруг па-бамммм!!! он снова на коне и всех спасает.
Есть вероятность, что это пиар-акция для привлечения внимания?
P.S. если что, моё отношение к китайцам в этом вопросе (освоения ближнего и дальнего Космоса) сугубо положительное.
В конце концов, при достаточном уровне абстракции они представители человечества, и можно чуть-чуть ощутить гордость.
Главный герой вроде бы умер, индикатор сердечного ритма протяжно пищит, слеза покатилась, но тут вдруг па-бамммм!!! он снова на коне и всех спасает.
Есть вероятность, что это пиар-акция для привлечения внимания?
P.S. если что, моё отношение к китайцам в этом вопросе (освоения ближнего и дальнего Космоса) сугубо положительное.
В конце концов, при достаточном уровне абстракции они представители человечества, и можно чуть-чуть ощутить гордость.
Поясните неграмотному, плз. Представьте, что мы помещаем нагретый (солнцем) металлический предмет в большой термос (на луне почти вакуум?).
Почему этот предмет должен за 28 дней остыть до 0К?
Почему этот предмет должен за 28 дней остыть до 0К?
Тепловая энергия передаётся не только конвекцией, но и излучением.
Ну хорошо, почему остыв, перестанет работать электроника. Ведь даже у автомобильной электроники диапазон от -60 до +60 C?
Ночью температура на Луне понижается до минус 180 градусов Цельсия. Видимо есть какой-то предел прочности. При таких температурах многие материалы становятся хрупкими. Плюс видимо влияет деформация материалов при изменении температуры.
А еще изменяются сопротивления. У полупроводников сопротивление при понижении температуры растет (падает подвижность носителей), а у проводников наоборот — падает, т.к. колебания атомов в узлах решетки затухает.
Перераспределение сопротивлений может нарушить электрические схемы.
Перераспределение сопротивлений может нарушить электрические схемы.
+ BarsMonster даже как-то проводил исследование вопроса влияния криогенных температур на работу различных компонентов.
Согласно China Wiki у «зайца» часть питания завязана на литий-ионные аккумуляторы, которые очень не любят низких температур. Плюс, скорее всего именно с них производится запитка систем ровера во время сна. Используется ли радиоизотопный элемент кроме как для подогрева ничего найти не удалось. Соответственно, если за лунную ночь батареи потеряли бы весь свой заряд, то ровер попросту не проснулся — аккумуляторы пустые, солнечные панели в нерабочем положении.
Возможно, ещё имеются некоторые критичные компоненты, переохлаждение которых должны были предотвратить полностью закрывающиеся солнечные панели.
Возможно, ещё имеются некоторые критичные компоненты, переохлаждение которых должны были предотвратить полностью закрывающиеся солнечные панели.
Сделать электронику, которая бы работала при -180С вполне можно.
Проблемы возникают с аккумуляторами, электролитами, аналоговой и радиопередающей частью. Эти проблемы решаемые, но требуют определенных усилий.
Проблемы возникают с аккумуляторами, электролитами, аналоговой и радиопередающей частью. Эти проблемы решаемые, но требуют определенных усилий.
www.rosbalt.ru/main/2014/02/13/1232652.html — уже появились новости о том, что он все же вышел на связь))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китай объявил о потере лунохода «Юйту», а тот неожиданно проснулся