Pull to refresh

Comments 142

Прикольно получилось!
Яркости кинескопа хватает, чтобы проецировать картинку через линзу? Хотя бы до диагонали сантиметров 10. Хотя бы в темноте…
Яркости кинескопа хватает, чтобы проецировать картинку через линзу? Хотя бы до диагонали сантиметров 10. Хотя бы в темноте…


Вечерком попробую, покажу результат. Не уверен.
Можно сделать проекционные часы.
Когда у меня была видеокамера с подобным видоискателем, я пробовал раскурить на полную яркость и на экран родной линзой проецировать. В принципе, картинка была видна в полной темноте, а особенно если в качестве экрана использовать не стену, а матовое стекло на просвет. Еще лучшие результаты можно было бы получить, если взять вместо родной линзы светосильный проекционник — хотя бы от кинопроектора «Украина» — там как раз похожий размер кадра.
Но раскуренный на полную яркость видоискатель долго не проработает. И контраст падает (надо найти оптимум между никаким контрастом и никакой яркостью).
я пробовал раскурить на полную яркость
Там рентгена не получается?
Нет, там напряжение 2-3 киловольта, рентген такой энергии через милиметр стекла не проходит.
Можно добыть камеру, выкрутить откуда-нибудь еще один кинескоп и сделать аналоговый прибор ночного видениия.
Об этом повествуют ссылки в конце моего поста. Вопрос только зачем курочить камеру, когда можно и так её использовать в качестве прибора ночного виденья.
Большая слишком. А в таикм виде можно на голове закрепить.
Это будет выглядеть ужасно :). Такие рога из глаз :)))
Зачем рога?
Трубы вдоль висков плюс зеркальная система, как и делалось в HMD до появления ЖК-экранов.

image
Например, SimEye SX100 Helmet Mounted Display
Там же и камеры разместить можно, впереди трубок.
типа такого:
image
Правда, стереобаза расширится, привыкать придётся.

Или вот такая компоновка бывает:
image

такая:
image

Надо тогда брать камеры с отражательными окулярами.
Да и на один глаз можно. Взять камеру, как у barsmonster, только с аналоговым выходом и мощный инфракрасный светодоид. dcoder_mm, у тебя еще те пятиваттные остались?
Мы думали о другом. ИК лучи лучше проникают под одежду, можно оценить фигуру дамы ;))))
Это детские фантазии :)
Для такого, думается, лучше воспользоваться технологиями «раздевающих сканеров»…
А что за технологии? Кстати, мы думали сделать мощный ИК прожектор, ИК фильтр и далее по тексту. Но видоискатель к проекту мало вписывался :)))
там помойму терагерцовая СВЧ :)
Так красная пленка же была в детстве! Только достать ее не удавалось.
Мы проверили, оно работает ;)
Для этих целей существуют специальные приборы — усилители яркости изображения, представляющие собой электронные трубки, в которых изображение, проецируемое на фотоэмиссионную поверхность, преобразуется в соответствующее изображение усиленной яркости на люминесцирующей поверхности.

Для примера вот: компактно, удобно, жрёт мало, из побочных приятных бонусов — устойчивость к ЭМИ, ибо это всего лиь одна лампа с батарейкой, и всё :) www.melz-evp.ru/70G_r.html

p.s: российский производителей точно три есть ru.kompass.com/a/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/4014020/
Это же можно сделать оптический прицел для винтовки под управлением Linux…
Повторюсь, если пригла крутая идея — погуглите. Когда искал инфу по теме, оптические прицелы тоже были! Так что, всё что можно уже попробовали.
И винтовка есть: пневматика дрозд. У него клапан открывается соленоидом, а курок(ладно-ладно, спусковой крючок) представляет из себя кнопку.
Боюсь, от возврата пружины на второй-третий выстрел прицел превратится в крошево. К примеру, как-то я по ошибке прижал глаз к окуляру прицела и после выстрела получил так отдачей в глаз, что потом ходил с фингалом :)
Надо его на подвеске ставить =)
А если распотрошить две камеры, можно сделать стереоскопическое изображение.
Можно при желании сделать очки виртуальной реальности, но я слабо представляю как без большого геммороя разделять видеосигнал. Так что всё это является развлечением и не более.


Это цитата из поста :))). Два вопроса: где взять одинаковые камеры и как разделить изображение.
Про разделение: подключать как два монитора — либо две видеокарты, либо одна с двумя выходами.

Есть программы, умеющие выводить стереопары на разные мониторы. В крайнем разе можно вручную перетащить по растянутому рабочему столу окно с горизонтальной парой, чтобы раскидать по мониторам.

Стерео-рендеринг 3D для игр — есть драйверы, которые это умеют.
>Есть программы, умеющие выводить стереопары на разные мониторы.
гуглил, не нашел, честно!
можно пример?
Пример — sView

В списке поддерживаемых способов:
  • Зеркальные стереосистемы («Двойной вывод» для промышленных и «Зеркальный вывод» для самодельных конструкций)
  • 2х-проекторные системы («Двойной вывод»)


Еще нагуглилось:

OpenGL stereo extension
Stereoscopic Player
Stereo Cam
StereoPixel
Были бы у него пропорции как у обычного кинескопа, можно было бы миниатюрный телевизор сварганить. Такой, в деревянном корпусе, на ножках и с антеннками.
В кукольный домик? :)))
Отличный монитор для хакера, чтобы никто не подсматривал!
Оставим цветных женщин для мужчин без фантазии :))))
Особенно «стальные потроха» порадовали. ;)
Странная у вас схема VGA-to-composite. Как быть с частотой развёртки? Или обвязка кинескопа понимает 60 Гц или что там ещё выдаст видеокарта? (PAL, SECAM = 50 Гц; NTSC df = 59.94 Гц, а камера у вас скорее всего PAL).
Как быть с числом строк? Для PAL нам требуется 625 строк, из которых 575.5 должны содержать картинку. Для NTSC — 525 строк, из которых 479.5 с изображением.

В общем, в лучшем случае обойдётся особыми modeline, если видеокарта их поймёт. А то…
Там схема развертки, как у аналогового телевизора — а они были весьма всеядны, «лопая» в том числе и совершенно нестандартные развертки всевозможных самодельных компьютеров. Особенно если предусмотрены регуляторы частоты кадров и строк.
UFO just landed and posted this here
Как делать стереосигнал?
UFO just landed and posted this here
Не совсем понял про поляризацию. Вот у меня два видоискателя, как на них с копа получить два сигнала?
UFO just landed and posted this here
Видимо мы говорим на разных языках.

Есть игра, которая может давать стереоизображения. Есть два видоискателя. Ваши действия?
UFO just landed and posted this here
По принципу одна картинка предназначена для одного глаза, вторая для другого. Вы видимо говорите о физической природе передачи изображения. В данном случае природа передачи изображения будет типа стереодисплей. Задача вывести два видеосигнала на два разных выхода, каждый предназначен к своему глазу.

Поправте меня, если я не прав.
UFO just landed and posted this here
Такое ощущение, что я говорю с инопланетянином. Цитирую себя в комментариях, которые я оставлял вам:

Как делать стереосигнал?


Есть игра, которая может давать стереоизображения. Есть два видоискателя. Ваши действия?


Задача вывести два видеосигнала на два разных выхода, каждый предназначен к своему глазу.


И тут ВНЕЗАПНО этот же вопрос задаёте мне вы:

Ваша игра выводит картинку для другого глаза, на другую голову видеокарты?
Кодирует картинку в кадре?


Так вопрос именно в том, как получить это стереоизображение!!! И даже если другая голова видеокарты, его нужно будет преобразовывать в S-VIDEO.

А то знаете ли, даже имя 3Д проектор и 3Д очки, не всякий фильм можно смотреть в 3Д, а ТОЛЬКО записанный технологией, на которой работает ваша система ;)

Это капитанство. Если разделение по цветам, то естественно, что через поляризационные очки не посмотришь. Но какое это отношение имеет к нашей идее?
UFO just landed and posted this here
Практически любая современная трёхмерная игра может давать стереоизображение. А тип его зависит от драйвера и устройства.

Если она выводит его УЖЕ, тогда нужно знать, по КАКОЙ технологии она это делает.
В зависимости от технологии, ставить поляризационные фильтры, программно сепарировать кадры, или просто использовать второе устройство, подключенное ко второй голове.


Какая связь между игрой и аппаратной реализацией? Игра даёт две стереокартинки, которые уже аппаратно реализуются способами. Я спрашиваю, как это реализовать. Впрочем разговор считаю бесполезным, т.к. ничего нового я от него не получаю, кроме разочарования в людях.
Ну может не в общем случае, но самому себе можно писать софт, который, как бы выразиться, будет работать в два окна. А два окна на два монитора, вроде, не проблема. И с цветами всё ок будет.
Вы говорите об Oculus Rift, но не понимаете принципа его действия. У нас 2 источника сигнала, 2 кинескопа. Не нужно никаких фильтров, никакой поляризации. Они нужны лишь тогда, когда 2 источника смешиваются и поступают на один кинескоп\проектор, а нам их необходимо обратно разделить (как в кинотеатрах). В Oculus Rift для каждого глаза свой экран (либо один, но разделённый пополам). Изображение не смешивается, нам не нужно вычленять составляющие.
Чётный кадр туда, нечётный сюда…
Если взять игру, которая поддерживает стерео через анаглиф (красно-синие очки) и использовать vga выход, то можно в один канал собрать зеленый + синий, а в другой — зеленый + красный
Анаглифы бывают разными. Один из самых популярных вроде как раз red/cyan, то есть на одном из глаз можно даже ничего не смешивать, а просто брать R.
UFO just landed and posted this here
А сам raspberry должен легко влезть в корпус VHS-камеры.
UFO just landed and posted this here
Остается научить Raspberry Pi управлять лентопротяжным механизмом и можно писать обработанное видео на кассету!
Можно даже в цифровом виде, как АрВид.
Или просто поставить туда вместо кассеты и механизма большой гигантский аккумулятор и SSD… и 3G-модуль, чтобы сразу с облаком синхронизировалось… блин, пойду куплю себе старую камеру.
Я для себя сразу нашел применение — подцепить в китайской композитной камере, что висит за дверью и смотреть кто ходит. Сейчас для этого используется tvtime (но его надо отдельно включать), а так стоял бы рядом с ПК мониторчик и было бы видно активность на лестничной клетке.
А интересно — какое напряжение на втором аноде у этого микрокинескопа? И не светит ли он рентгеном? У крупных кинескопов достаточно толстое стекло, чтобы предотвращать облучение оператора, а у такого стекло тоненькое. Как у скоростных осциллографических трубок, которые нередко дают совершенно чудовищные мощности дозы.
UFO just landed and posted this here
Энергия электронов, бомбардирующих экран, в электронвольтах численно равна напряжению на втором аноде в вольтах. Так что если там 10-15 киловольт — рентген, способный проникнуть сквозь стекло трубки, будет. Мягкий, слабопроникающий, но от того и чрезвычайно опасный, так как создает большие поглощенные дозы в коже и роговице глаз.
У таких трубок не больше пары киловольт. И то у тех, что что с диагональю 5-6 см.
У 3-сантиметровых меньше киловольта (например, 3ЛО1И — 800 В).
То в осциллографических — там засветить надо одну очень маленькую площадь экрана, а фокусировка может быть не очень острой. А для острой фокусировки нужно высокое напряжение на втором аноде, и оно же — для большой яркости при разумном анодном токе. В телемагнитолах с маленьким экраном было вполне себе взрослое напряжение 12 киловольт
А, да, это я не туда полез.Действительно, у кинескопов повыше.
3ЛК2Б — 6 кВ, 4ЛК2Б — 3 кВ. Думается, у обсуждаемой 1-сантиметровой величина того же порядка, до необходимых для рентгена 12 кВ не дотягивает.
Реально рентгеном светят цветные с анодным около 20 кВ.

Ну и основное назначение этой трубки, как видоискателя, подразумевает повышенные требования к отсутствию вредных излучений.
UFO just landed and posted this here
А что, в люминофоре не будет резкого торможения? Рентгеновское излучение было открыто вообще в круксовых трубках — там электроны тормозились просто в стекле. А пробьется или нет — зависит от напряжения на аноде. Если пара киловольт — то не пробьется, а если 10…
UFO just landed and posted this here
Вы неправы. Во-первых, любое торможение электронов происходит в электрическом поле — в случае торможения электрона в веществе это поле электронных оболочек атомов. В рентгеновской трубке также электроны тормозятся именно в веществе анода — только там главная задача состоит в том, чтобы максимально повысить плотность тока на аноде, сфокусировав на нем маленькое пятно с большим током. Анод при этом не должен расплавиться, поэтому его охлаждают водой, а иногда и вращают.
Когда электроны высокой энергии тормозят в специально созданном электрическом поле — это уже синхротронный источник рентгеновского излучения. Но там ускоритель нужен.
Не, синхротронное излучение — это не совсем при торможении, это при искривлении траектории в магнитном поле (боковом ускорении). Хотя его таки считают разновидностью тормозного.

jar_ohty правильно говорит — в рентгеновских трубках и бетатронах используется торможение в веществе мишени (как правило, совмещенной с анодом).
При взгляде на 3-ю фотографию — вспомнились почему-то толи комьютер Искра, толи школьные БК (не помню точно). И почему-то аж передернуло…
Да-да, вспомнился мой УКНЦ — только там RT-11 была…
Ох, сразу вспомнились какие-то 3d-очки лохматого года с какой-то выставки, кажется ECTS. Там ещё Doom-2 бегал.
Смотреть в два кинескопа глазами с близкого расстояния — это было мучительно, доложу я вам.
UFO just landed and posted this here
По-умному это называется окуляр.
А сколько этот монитор весит? Я сразу, как увидел, захотел прицепить к роботу, чтобы получилось что-то вроде:
Скрытый текст

У меня нет таких весов, чтобы это взвесить. Граммы
humour() { Ваш робот часом не делает то же самое, что и в этом фильме? }
А какое «разрешение» у этой трубки (в эквивалентном зерне :))?
Не могу тебе сказать… Не знаю
Как на телевизоре — 525 или 625 строк чересстрочно. Насколько я помню картинку в этом видоискателе — строчная структура была видна отчетливо, так что реальное разрешение по вертикали именно такое. По горизонтали все зависит от полосы пропускания видеоусилителя, но шанс, что получится разрешение вроде 640x480 велик.
525 или 625 строк чересстрочно — это вход, а по факту луч может по одному и тому же зерну пару раз пройти… потому и спросил, что по воспоминаниям юности для 525/625 структура была слишком крупной
по горизонтали интерес остается чисто академический

я почему спросил… там сверху сгенерирована мысль полукадры на две камеры раскидывать (для 3Д), так вот мне показалось, что для такой трубки половинного разрешения картинки вполне бы хватило
Я ж говорю — в моей камере строки были видны отчетливо. А структуры у экрана там нет — это простой черно-белый экран, а не цветной, где отдельные люминофорные точки. В ваших воспоминаниях юности мог быть цветной видоискатель, где было действительно ужасно низкое разрешение и огромные разноцветные субпиксели.
структуры у экрана там нет — это простой черно-белый экран

Даже у черно-белого экрана есть размер зерна люминофора, так же как и на черно-белой фотопленке.
А кто-нибудь знает что за цветной дисплей стоит в более новых камерах «Digital 8»?
Насчет полей на экране — на плате нужно искать регулировку развертки. Скорее всего потенциометры.
Еще вариант, но не очень вероятный — раз там есть высоковольтный трансформатор — он тоже может иметь отношение к развертке — можно попробовать его экранировать — но это уже из области догадок и метода научного тыка )
Поля только при использовании видеокарты, так что проблема скорее всего на стороне видюхи.
Такое тоже может быть. Другую видеокарту пробовали?
У меня первый компьютер был с ТВ вместо монитора — там была похожая проблема — помогали две вещи:
1) собственно принудительная регулировка развертки ТВ
2) начиная с какой-то версии драйверов (тогда еще под вин'ме) появилась возможность регулировки параметров аналогового видеовыхода — это было удобнее, чем каждый раз менять настройки на ТВ )
При этом точно помню, что многие ноуты с видеовыходом выводили изображение нормально, без полей.
Честно говоря не вижу смысла морочиться. Я попробовал, увидел что работает и успокоился. Это всё равно использовать нельзя.
Я бы не смог ) Перфекционизм заставил бы довести даже бесполезное дело до идеального воплощения. Или бы пришлось сильно расстроиться )))
Просто у меня нет такой видеокарты, и ради префекционизма разбирать комп, ставить всё, перепаивать. Из ручек настройки там только яркость и фокус. Остальное всё забито железно. Из тяги к прекрасному я выкинул весь колхоз с платками и реализовал всё внутри, так что из видоискателя торчат только два провода.

image

Подробнее тут
Не спорю, выглядит весьма достойно!
Сейчас сижу и думаю, какой сценарий реального использования притянуть за уши ) Как минимум напрашивается использование в качестве индикатора/показометра.
На самом деле он реально очень маленький. Нарисуйте прямоугольник 0,5х1 см и попробуйте там разместить какую либо полезную инфу. Даже напрягаться не хочется чтобы её разглядеть.
Это точно, вынужден согласиться )
Немного в не по теме — в детстве меня угораздило очень увлечься измерительной техникой. И был у меня (даже по сей день сохранился) прелестный микроамперметр, с размером морды 25х25мм, это конечно не 5х10мм, но шкала была длиной около 2 см — и тем не менее вполне сносный был показометр.
Посмотрел статью в ЖЖ. И сразу вижу знакомые имена — тесен наш мир )
Ну дык, не так много людей в ЖЖ занимающихся электроникой :))). А кто, если не секрет?
Sevasat же — познакомились однажды на Chaos Construction )
А. Мы с ним на СС раздельно ездили, как я перестал кататься, так он начал :)))
На фото — n900 его телефон ;)
Шикарно! Скажите, а есть ли шанс что из старых камер, где уже нет мини кинескопа. а просто небольшой экран, можно будет «добыть» небольшой экран например для малины? В смысле какова вероятность что там тоже все подключается стандартным композитным сигналом?
Скорее всего нет. Там данные цифруются и в цифре идут. Продаются за копейки такие мониторы на китаелабазах
Значит дербанить надо только с видоискателем. Так же как понял там можно добыть неплохую камеру с оптический зумом для видео наблюдения например?
Если видоискатель цветной то там та же проблема что и с дисплеем — цифра. Мы уже такую распотрошили и выбросили.
А, кстати, не факт, что везде. Мне попадалась древняя «мыльница», где экран имел композитный видеовход и подключался туда же, куда разъем видеовыхода для просмотра фотографий на телевизоре.
Круто! Надо найти мыльницу ;)
Ниже говорят, что я не прав :)
Но я думаю, что такое можно только на очень старых девайсах найти.
А почему не подойдут с цветным изображением в видоискателе?
Я б сказал — там ЖК, что с большой степенью неизбежности означает цифру.
Но если цифра, то с большой вероятностью LVDS. А на LVDS адаптеры не проблема.
Теперь можно найти старую веб-камеру, приклеить и пустить с неё видеопоток на этот монитор — получится импровизированный видоискатель!
Как вы себе это представляете? Лучше найти видеокамеру, которая даёт композитный видосигнал. Я больше скажу, что можно использовать оригинальную видеокамеру, из которой глазок вынут!

А теперь внимание вопрос: ЗАЧЕМ???
> Обращаю внимание, что несмотря на мизерные токи там стоит высоковольтный трансформатор! И лазить руками в трубку не стоит, а то будет бо-бо!!!
На этом месте kreosan ухмыльнулся :)
Можно сделать вывод логов в стиле стартрека
image
UFO just landed and posted this here
Если вы почитаете комментарии, то увидите, что оригинальность идеи зашкаливает.
По плотности пикселей эппловская ретина дрожащими руками нервно закуривает в кустах.
Так черно-белый же. Маски не надо, три цвета не надо, напылил один слой люминфора и все. Чем, интересно, разрешение ограничивается? точностью отклоняющей системы? Фокусировкой пучка?
Да. И ещё размером зерна люминофора.
А чем из этих трех факторов максимально?
В смысле? Меньше зерна люминофора ты не сделаешь сигнал
Оно же в чернобелых очень-очень маленькое — нет особой проблемы размолоть люминфор вообще в тонкую пыль.
Определяется фокусировкой. Размер зерна люминофора очень мал (да и ничего не мешает светиться части зерна), размер «бутылки» рассеяния электронов измеряется первыми микронами.
Насколько я помню, больше всего упирается в ОС.
ОС вообще не при чём. Нисколько. С этой стороны в лучшем случае упираемся видеокарту (с какой частотой она может гнать аналоговый сигнал) и кабели.
ОС = отклоняющая система.
Во времена ЭЛТ мониторов, помню, мы выбирали именно по зерну. Остальные параметры не интересовали. Видимо, это — самое слабое звено, или его легче всего измерить и контроллировать.
С цветными не путаете? На ч/б нет маски перед экраном (и как следствие размер точки экрана определяется фокусировкой и отклонением).
Sign up to leave a comment.

Articles