Высшее образование по-русски

    Прочитав топик про некачественную учебную литературу, решил выложить на суд общественности некоторые вопросы из тестов по информатике для первокурсников инженерно-экономического факультета РЭА им. Плеханова (Москва).
    Поверьте, когда я увидел это, у меня отвисла челюсть — такого принебрежения к предмету со стороны преподавателей я не видел ни разу. Орфография, пунктуация, и также варианты ответов сохранены в полном объеме.
    Что такое DOS?
    • плата в компьютере;
    • фирма, выпускающая компьютеры;
    • марка компьютера;
    • программа;
    • тип процессора.
    Варианта «операционная система» не предусмотрено. Вообще. Отвечай, как хочешь, все равно ошибешься.

    По какому признаку классифицируются вирусы?
    • по объему, занимаемому на диске;
    • по размаху наносимых повреждений;
    • по среде обитания;
    • по «марке» изготовителя
    О том, что классифицировать можно по какому угодно признаку, скромно умолчали. Право, когда подруга в аське попросила на ответить, я сильно озадачился.
    Посетил страничку symantec, чтобы убедиться в своей правоте. увидел то, что и ожидал:
    • Классификация по принципу действия: черви, троянские кони и логические бомбы
    • Классификация по способу распространения
    • Классификация по форме
    Посоветовал ей послать преподавателя. Преподаватель сказала, что правильный ответ очевиден. Не хотел бы я там учиться.
    Но продолжим…

    Имена архивных файлов должны иметь расширение:
    • по краткому названию программы — архивации;
    • данное произвольно пользователем;
    • содержащее первые буквы самых больших файлов.
    Что делать человеку, который всю жизнь winrar-om делал zip-архивы?

    Что такое компьютерный вирус?
    • неполадка в работе компьютера;
    • программа, выполнение которой приводит к вредным последствиям;
    • программа, стирающая все файлы на диске;
    • программа, передаваемая по сети
    Надеюсь, никто не будет спорить, что существуют безвредные вирусы?

    Для удаления файла можно:
    • перетащить файл в папку Мои документы;
    • перетащить файл на значок Корзина;
    • нажать правую кнопку мыши в свободной области Панели задач, выбрать команду Свернуть все окна.
    Способа удалить файл тут не представлено, верно?

    Какие файлы заражает чаще всего вирус?
    • программы;
    • файлы данных;
    • текстовые файлы;
    • документы;
    • системные файлы.
    Формулировка феерическая. ИМХО, это все равно, что спрашивать: «какой чаще всего техник ломается?» и в качестве вариантов давать «степлеры, подъемные краны, фотоаппараты, большие адронные коллайдеры»

    На блок-схеме алгоритма последовательно вводятся числа: 0,5; 5; -6; -40; 40; 10; -1. Какое число выводится?
    • 0,5;
    • -1;
    • -40;
    • 40.
    если на блок-схеме не указано, то никакое число не выводится. или это я дурак?

    В заключение хочу сказать, что мною намеренно были обойдены вопросы пользования виндовым gui. Там их много, но нигде не указано, что речь идет именно о win, причем исключительно при стандартных настройках. Пользуетесь far-ом и никогда не знали наизусть, по каким кнопкам нужно тыкать в explorer-e? Вы вот уже 5 лет сидите за машиной с linux или mac? Расслабьтесь, тест вы уже завалили.

    Что вы скажете, хабралюди?
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 291

      +14
      Что вы скажете, хабралюди?

      Скажу, что подобную ерунду я читал в прошлом году в учебнике (!!!) младшего брата (второй курс техникума, инженерная специальность).

      Ещё скажу, что качество образования падает. Потому что после ухода старого, принципиального, поколения преподавателей стало работать старое правило: кто может/умеет - тот делает, кто не может/не умеет - тот учит. Для IT-сферы это как нельзя более актуально: IT-профессионалы востребованы всегда, преподавать идут только те, кому больше податься некуда. Опять же - за всех не скажу, знаю и принципиальных людей, совмещающих работу (как основной источник дохода) и преподавание (ради высоких принципов), но, в целом, ситуация именно такая.
        +1
        Может кто-нибудь слышал о Кирилле Юрьевиче Богачеве?
        Я рад, что учусь у него.
          +1
          Добавлю, как человек с пятилетним опытом "получения образования" (4 года в колледже/техникуме, сейчас в институте на вечернем год уже практически прошел): на IT-специальностях обучают отвратно.
          Недавно в институте на информатике в очередной раз нас обучали пользоваться программами а-ля Word/Excel.
          Это так, пример, подобных вещей много. Суть в том, что я не получаю тех знаний, которые хочу. Это мне приходится делать самому, а учебное заведение, получается, приносит побочный опыт жизненный просто, ну и диплом.
          Что касается программирования, ну в колледже мне не доводилось получать ответы на вопросы от преподавателей по реализации той или иной задачи.
          А еще, например, меня в очередной пичкают в институте философией, историей, экономикой. Искренне не понимаю почему, если я, получив среднее специальное, хочу получить высшее по своему профилю, а не по каким-то сторонним предметам. Тем более, образование вечернее, и часов не так много и почему их нужно забивать предметами не по профилю - выше моего понимания.
          Мне подходило в школе и в колледже объяснение "для общего развития", но сейчас у меня уже есть специальное образование (пусть и не высшее, а еще среднее) и я хочу получать знания по своей специальности.
            +3
            потому что, чтобы быть грамотным образованным человеком надо изучать множество других предметов, окромя программирования.
              +1
              Что бы быть грамотным и образованным не обязательно получать высшее образование вообще. К стати, грамотно что бы первое слово в предложении начиналось с большой буквы. :)
                +1
                вы хотите придираться к грамотности написания моих предложений? если это единственный аргумент "против", то пожалуйста.
                  +1
                  Кстати, "к стати" вроде как слитно пишется?
                    +1
                    да, слитно.
                +1
                Принудительно? А если качество страдает? А если обучают так, что в голове от "множества других предметов" ничего не оседает? Какой в этом смысл? Я всё равно не понимаю.

                PS: на всякий случай оговорюсь, что пишу не для поспорить/"потроллить", а чтобы разобраться.
                  0
                  извините, если в голове ничего не оседает и не хочет там оседать, то зачем идти в университет? в университет насильно никто не гонит. меня лично дико разражает, что все, даже отпетые двоишники, заканчивают университеты. это не нужно совершенно. тогда и получаются такие выводы, что университеты ничему не учат. надо понимать одну вещь, что не университеты должны кого-либо учить, а человек сам должен хотеть чему-то научиться. университет лишь систематически даёт информацию и всё.
                    0
                    Думается мне, что университеты нынче просто не могут себе позволить ввести нормальный контроль качества. Ведь если его ввести, то будут валиться по половине и больше курса, студенты нынче сами уже привыкли к халяве и учаться спустя рукава. А если факультет отчислит столько студентов, думаю сразу-же начнется кипишь и декан получит разнос, ректор получит разнос, всякие чиновники поставят под сомнение целесообразность факультета и по восходящей. У нас ведь как - кто освоил бюджет, тому в следующий раз дадут, а кто нет - тот обломиться. С образованием (да и со многим чем еще) все так-же. По этому даже если и преподаватели нормальные и обучать хотят прилично, то не рискнут все равно. Себе дороже.
                      0
                      Вы описываете реальность. Но неужели самим то нравится такая "система"? Меня интересует другое: зачем идти в университет, если нужно получить специальность, скажем, только программиста или только бухгалтера? Для чего просиживать столько времени? "Бумажки" сейчас покупаются без особых сложностей. Я абсолютно согласен, что многие предметы в жизни никак не применяеются. Но это только с внешней стороны так кажется. Двоишники и троишники есть в любом университете, только разница состоит в том, что одни хотят учиться и у них это плохо получается, а другие не хотят и забивают на учёбу.
                        0
                        Зачем идти что бы просиживать я не в курсе. Несмотря на это, если ты действительно хочешь учиться, то есть еще вузы где можно учиться и стоит учиться.
                          0
                          само собой, даже не смотря на то, что вокруг "выполняют план".
                            0
                            Ну наконец здравая мысль. А то идут учиться куда папало, а потом жалуются.
                        0
                        Есть такое поверье, что все эти "ненужные" знания могут остановить своего хозяина от написания страшного древнего слова "двоишники".
                          0
                          мне лично слово двоишник больше нравится, чем двоечник :)
                            0
                            ну это не аргумент :)
                          0
                          Большинство тех с кем я учился даже не представляли себе зачем они пошли на IT специальность. Недавно вот подошла девушка друга попросила помочь диплом написать. Ну так вот выяснилось что это помочь сводилось к "напиши его мне, а я здам, мне нужна лиш корочка". И она, как и мои бывшие сокурсники слабо ориентировались в предметной области, когда их надо было гнать в шею из ВУЗа. Сейчас доучиваются до конца либо ботаники либо зубрилы - те кто спокойно выдерживают это насилие над мозгом и нервной системой. Это не образование, это ИДИОТИЗМ, ПАРОДИЕ
                    0
                    Извините что в лез в начало ветки но было бы интересно какие ответы на эти вопросы ждут составители. У нас в школе с учителями та же проблема боюсь представить как я буду информатику по билетам сдавать :(
                      0
                      хотите стать инжинерами - идите в Бауманку, а не эти "платные" вузы.
                        0
                        Отнюдь, сие есть бюджетное отделение плешки. не самый, кажется мне, плохой институт.
                          0
                          К сожалению, бюджетное != бесплатное. я знаю, как туда поступали. и МГУ тоже... Если лавешку сразу не занесешь - поступишь на платное, занесешь - поступишь на бюджет.
                            0
                            Двое моих знакомых учатся на ВМиК МГУ, двое - на МехМате МГУ, одна - на филилологическом того же самого МГУ, еще одна на журналистике. Никто при поступлении никому на лапу не давал, равно как и та, кто отослал мне эти вопросы.
                            Прошу заметить, все учатся на бюджете.
                              0
                              ВМиК, МехМат - да, у них это не особо распространнено, а журфак... Плохая у него репутация, в общем...
                      +1
                      Сдается мне, что гуманитарии тоже в восторге от версии их профильного курса, который читается нам (программерам, админм и т.д.)
                        0
                        в том-то и дело, что факультет называется инженерно-экономическим. Что должно означать получение на выходе специалиста широкого профиля. специалиста, а не вот это вот...
                          +3
                          Что это должно означать никому не известно, а по факту почти любой факультет со словом "экономический" в названии (за очень редким исключением), и особенно те из них, которые [незнамо-что]-экономический созданы исключительно для собирания бабок со студентов, которые не хотят учиться, но хотят получить корочку.
                          0
                          Я вот точно "в восторге". :)
                          Мог бы тоже много чего добавить к данному топику, сам стал жертвой курса "Компьютерные технологии". Пусть работаю далеко не по профилю (веб-дизайн, разработка gui), но образование получаю филологическое, переводчик.
                            0
                            Ага.

                            Не знаю, можно ли экономику назвать гуманитарной дисциплиной, но многие математические моменты приходилось преподаваельнице (видимо, со слишком уж гуманитарным складом ума) объяснять на паре. Она нам рассказывает теорию, мы ей объясняем, как из этой теории вытекают эти формулы.

                            Ах да, учился я на инженера-программиста.
                            +5
                            Начинаю думать что блок-схемы алгоритмов и "Бейсик УК НЦ Вильнюс 1987" на электрониках в школе в 10-11 классе в 1999-2001 учебных годах - это мне еще повезло.
                              0
                              мне как и тебе повезло. а вот моему брату не очень - у них на уровках информатики изучался word, excel, paint и прочее.
                                0
                                Курс молодого бойца — научись пользоваться офисными приложениями. Кстати это повсеместно. Языки программирования и алгоритмирования вынесены в отдельные дисциплины.
                                  +1
                                  И это правильно. Не надо учить человека программировать насильно. В знать что-то такое ворд (или подобное ему), браузер и т.п. сейчас не менее важно, чем знать таблицу умножения
                                    0
                                    Ворд приходит и уходит, программирование (если оно не построено только на изучении языка) вечно. А офис можно и за полнедели на сносном уровне выучить (а за месяц — на любои уровне). Начинал с программирования, правда, не в школе. Офис тоже был, но в гораздо меньшем объеме, да и не очень он нужен оказался…
                                      0
                                      А у нас в школе, например, год преподавали Access, а логику целых 4 урока в конце одинадцатого класса (при 2-х урока в неделю). До того как стали изучать логику пришел на олимпиаду по информатике в ВУЗ, где около 60% задач на нее самую.
                                        0
                                        Как там, кстати, с поступлением в ИТМО?
                                          0
                                          Осталось русский написать, а это сложнее чем создать Explay CMS :(
                                            0
                                            Русский (если олимпиада) пишется просто. Первая диктовка записывается руками/диктофоном, во время второй всякие дополнения. Дальше минут 20 можно посидеть над текстом поржать/подумать, потом начать писать.
                                      +1
                                      Школу закончил не так давно и могу сказать, что в нашей после 9-го класса было добровольное разделение на тех, кто хочет изучать Ворд/Ексель/etc, и тех, кто захотел изучать программирование (в нашем случае - Pascal+немного html). Так вот тех, кто захотел изучать Паскль из 23 человек набралось всего 5-ро! Абсолютному большинству это программирование и не нужно было.
                                    +6
                                    На первый вопрос, ответ, по-моему очевиден, ибо операционная система - программа :) Остальные довольно раплывчаты и, порой, непонятны...
                                      +1
                                      Операцио
                                        +1
                                        Хабр съел коммент
                                        Операцио
                                          +7
                                          Хватит колдунские слова из Гарри Поттера писать :)
                                          +3
                                          Операционная система, если верить wiki - базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.

                                          Называть комплекс программ программой неверно, надеюсь вы согласитесь.

                                          PS. Хабр что-то разголодался :)
                                            0
                                            Не верьте Wiki, ОС может быть и одним файлом, ну двумя (ядро + оболочка), это я лично проверял ещё на QBasic-проге, которая выполняла самые простые задачи (работа с диском, редактирование и работа с файлами) опираясь только на command.com
                                              0
                                              Ни одна программа не сможет работать опираясь только на command.com (в семействе ОС от Microsoft)
                                              А то что ОС может быть не комплексом программ, а программой - я с вами согласен.
                                                0
                                                что именно вы имеете ввиду "ни одна программа" ? )))))
                                                +1
                                                command.com - одна из 6 частей DOS (по книжке Питера Нортона).

                                                а вообще, просто сунули неправильное определение, да еще и с Вики. хотя можно прикопаться по поводу определения программы - фактически, программа - это то, что выполняется на ОС. и тогда приведенное определение "комплекса" в корне неверно.
                                                  0
                                                  а у меня друг писал на асме прогу, которая грузится с дискеты и обрабатывает нажатия клавиатуры. Говорил, что может реализовать запуск com файлов. (=
                                                  Это была ОС?
                                                    +1
                                                    Конечно ОС! Очень простоя, но ОС. А запускать COM файлы не сложно, записал его в память и направил проц на начало. =)
                                                    Я думаю, что ОС может и несколько байт весить. Например: NOP, LOOP -1. Ну ничего не делает, но ведь работает. =) Т.е. ОС с очень урезанными возможностями. Некий вырожденный вариант. Крайность. А если для кого-то ОС - это только Винда или Линух или что-то типо того, то это говорит только о узости мышления.
                                                  0
                                                  ядро ОС линукс - одна программа AFAIK
                                                    0
                                                    Ядро - это ядро. То, что это монолитное ядро, не делает его "одной программой". Даже если собрать ядро с вкомпилеными модулями, все равно это не операционная система, иначе базовых задач оно выполнять не будет. Да даже cp, rm, mv - это не коммандный процессор, а отдельные программы.
                                                      0
                                                      define ОС тогда.
                                                      существуют различные определения. и cp, mv и т.д. зачастую не нужны, да.
                                                        0
                                                        Если sh, cp, rm, mv будут реализованы с помощью BusyBox(tm), то, в некотором смысле, они будут одной программой. Вопрос только в том, что считать программой?

                                                        P.S. Тот же самый BusyBox, теоретически, можно слинковать с ядром статически (даже без использования системных вызовов) и использовать в режиме ядра (и также в режиме ядра исполнять пользовательские программы - сценарии на sh). Что тогда будет операционной системой?
                                                      0
                                                      если понимать слово "программа" не как .exe-файл (что вообще-то неправильно), а как набор процессорных инструкций, то ОС безусловно является программой.
                                                    +16
                                                    Да на самом деле все вокруг кричат, что мол "21й век! Новые технологии!" А на выходе из школы получаются люди которых черти кто, черти на чем учил "информатике" и они все "заходят в интернет" нажимая "вон ту ну синюю буковку E".
                                                      +4
                                                      Нанотехнологии в массы!
                                                        +3
                                                        Да. Но с другой стороны мы с Вами тоже из школ и университетов. И плевать мы хотели на то чему они учат. Я лично закончил все учебные заведения ради бумажки, которая сейчас лежит мёртвым грузом.
                                                          0
                                                          сорри за оффтоп

                                                          Скажите, а при приеме на работу, эта бумажка вам помогла?

                                                          И, из какого вы города?

                                                          Тут спор с приятелем возник как раз по данному вопросу.
                                                            +1
                                                            Нет не помогла, её попросили предъявить, но еслиб её не было, меня бы всё-равно взяли. Город Таганрог (это на юге, рядом с Ростовом-на-Дону). Собственно думаю ситуация везде такая.

                                                            Не важно какой бизнес, ИТ-сфера или Торговля, если человек приносит доход, его берут, есил не приносит, но у него масса медалей и корок - нафик он кому нужен.
                                                              0
                                                              Полностью согласен.
                                                              У меня ситуация почти такая же, только, вышки нет вовсе.
                                                              И вот думаю, пойти в метро купить или тратить 5 лет нервов и беготни
                                                                +1
                                                                И у меня вышки нет.
                                                                Работаю, фрилансерю, живу полноценной жизнью...

                                                                Мой вам совет - пока совсем не прижмут к стенке - даже не беспокойтесь о корочке.
                                                              +1
                                                              Смотря какая корочка. Корочка той же плешки даст человеку х3-х5 з/п по сравнению с Вашей, на тех же условиях. Имхо человек без вышки - говнокодер, которых можно нанять за копейки.
                                                                0
                                                                Имхо, специалист есть специалист, с корочкой или без. Корочка нужна в тех сферах, где по определению нельзя наглядно оценить качество работы (различные чиновники, скажем), или же на старте карьеры, как некая гарантия для работодателя.
                                                                А вообще программисту, как и художнику, важнее портфолио — программа либо работает, либо нет. И если имеет место быть последнее, то любой диплом , пусть и плешки, годен лишь на медиаторы.
                                                                  0
                                                                  Программист — он и в африке программист, а я из Бауманки выду программистом-инжинером, которые не только код писать умеет, я проектировать и создавать ппц системы. Программист получает 1-3килобаксов в месяц. В Москве — это маленькие деньги.
                                                                  0
                                                                  Такое мировоззрение подходит скорей для гос. учреждений. Вы собираетесь работать на государство? В России пока не много гос. учреждений связанных с ИТ-сферой.

                                                                  Далее, если вы не собираетесь работать на государство, то вас оценивает человек с опытом, по опыту и способностям, в его интересах прежде всего сколько прибыли вы ему сможете принести. Какие бы законы и теоремы вы не знали, в реальной жизни многие из них превращаются в велосипеды, и всё-равно всё решает опыт (хотя без знаний вообще никаких нельзя - тут не поспоришь).

                                                                  И наконец, я не знаю как преподают в плешке, но знаю что после моего университета, люди работают и в Microsoft и в Google. Регулярно приезжают, устраивают конференции, и рассказывают как ждут новых сотрудников с нашего университета.

                                                                  И кстати наличие вышки - ничего не говорит о говнокодерстве. Я знаю людей - замечательных программистов, но троишников в университете. Хотя в их же группе были отличники, закончили с красными дипломами, но программы им писали эти самые троишники.

                                                                  Интересно, как бы сейчас выглядел мир, если бы Джобс и Гейтс доучились в университетах.
                                                                    0
                                                                    Но точно ясно, если бы Кармак доучился, мы бы не играли в дум 2 :)
                                                                      0
                                                                      На государство я работать не собираюсь, исключительно на себя.
                                                                        +1
                                                                        "Что бы научиться командовать - сначала надо научиться подчиняться" (c)
                                                                        +1
                                                                        Гейтс то доучился, буквально на днях )) Джобс - неуч.
                                                                  +3
                                                                  В данный мемент занимаюсь тем же самым(получением корочек). При этом много лет борюсь с родителями и пытаюсь доказать что мне эти корочки двести лет не нужны.
                                                                  Вместо того, чтобы самосовершенствоваться и зарабатывать на жизнь тем что нравится, работаю стыдно рассказать где и учусь стыдно сказать чему, а когда прихожу домой - остается единственное желание пожрать и поспать.
                                                                    +1
                                                                    Не знаю как вы, а я вот я из школы и вуза вынес ценные для себя знания. А мои "корочки" это лишь подтверждают. Учиться ради корочки - терять время и занимать чужое место. Учиться надо ради знаний
                                                                      +3
                                                                      Я не говорю, что абсолютно всё в университете бесполезно. Есть и полезные предметы, но их мало. Нам замечательно читали СиАОД (системы и анализ обработки данных), зачечательно читали ТКИ (теория кодирования информации), но отвратительно читали ООП (препод верил что MFC - это эталон воплащения ООП), читали не понятно кому нужные ЧМВ (человеко машинное взаимодействие, преподша сама говорила что это никому не нужно, но так надо), зачем то пичкали культурологией, психологией, философией (я обожаю эти науки, только когда они не в рамках учебной программы, там всё это становится серым и скушным)...

                                                                      И потом, закончив университет, в первый год работы, я узнал больше чем за 5 лет учёбы. Я любил университет, но проанализировав потраченное время, чувствуешь себя несколько обманутым...
                                                                    +3
                                                                    В свое время столкнулся с человеком, который был уверен, что пишется Enternet. На вопрос "почему?" весьма убедительно аргументировал: "дык, мы же тыкаем в иконку E, а это есть сокращение от Enternet".
                                                                    0
                                                                    Превед сосед! :) Я вот тож из 'плехи'. Только с Факультета Информатики ) Вот интересно, какие у вас преподы ведут передметы, связанные с вычислительной техникой? :)
                                                                      0
                                                                      И тебе доброй ночи! Имена преподавателей я назвать не смогу по одной простой причине - я сам в МАИ учусь :). Если это действительно нужно, могу спросить у подруги, которая мне эти вопросы высылала.
                                                                        0
                                                                        Привет маевцам с 4го фака :)
                                                                          0
                                                                          Привет с 3-го =]
                                                                          0
                                                                          Ну как нить спроси, когда время будет) Интересно проста) А так особо не надо.
                                                                            0
                                                                            Вскрытие показало Знакомая сказала, что фамилия преподавателя - Медведева.
                                                                              0
                                                                              Ха) Ладно, спасибо. Таких не знаем.
                                                                        +5
                                                                        Лет пять пройдет и все эти дипломы вообще никому не будут нужны.
                                                                        Уже сейчас это для галочки, будь ты хоть с красным, если ты никакой специалист, кому ты нужен то?
                                                                          +1
                                                                          проблема в том, что специалисту ответить на эти вопросы сложнее, чем неспециалисту. по крайней мере, на такие идиотские "компьютерные" вопросы можно ответить либо основательно подготовившись по "учебникам" или сильно пьяным. и - диплом еще надо получить =)
                                                                            +2
                                                                            Надо мысленно поставить себя на место простого юзера, тогда часть вопросов становятся более понятными. Остальные вопросы нужно просто знать... Если преподаватель ничего из себя не представляет, он специально придумывает вопросы, ответы на которые даёт только сам, тем самым создаёт видимость собственной значимости. Хороший преподаватель требует знания предмета, а не своих лекций.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                ну вообще, так было всегда - и преподы/учителя всегда были "козлами", "уродами" и т.д. - в особенности, когда ставили плохие оценки своим ученикам. вот я, вспоминаю школу, могу сказать - да, были у нас упертые учителя. они заставляли писать на математике все промежуточные вычисления и каждый раз правило "чтобы произведение равнялось нулю..." прописью. информатичкой была узколобая секретутка - по крайней мере, кроме ворда и ХеллоВорлд на паскале ничего о компьютерах не знала, но всячески гордилась своими знаниями.

                                                                                в большинстве случаев, бороться против этого бесполезно - но с преподом еще можно разобраться по человечески. тесты же выясняют, как вы можете ставить галочки в нужных полях.
                                                                                0
                                                                                ЕГЭ тем и отличается от экзамена с преподавателем, что тут ни обмануть преподователя (как в ситуации с МП3 в комментах ниже), ни показать свое понимание предмета.

                                                                                ЕГЭ по любому предмету очень легко запороть, даже если ты его знаешь и понимаешь (а не зазубриваешь список ответов). меня-то это не касается, детей пока нет - ну а вдруг, "хорошие" традиции доберутся и до этого времени?
                                                                              +2
                                                                              Как ни странно, но дипломы иногда нужны. В некоторых организациях для определенных должностей есть формальные требования, которым должен удовлетворять кандидат. И наличие диплома о высшем образовании - одно из них.
                                                                                0
                                                                                Согласен, темболее если это филиал европейской компании
                                                                                у которой есть минимальный список документов без которых с тобой и разговаривать не будут
                                                                                  0
                                                                                  да, кроме должностей высшего состава управления, совета директоров и основателей ;) еще вот создайте стартап и продайтесь этой компании - от вас никак не потребуют никакой корочки, а еще и доплатят совсем нехилую сумму :)
                                                                                0
                                                                                а это говорит о падении авторитетности и значимости высшего образования в глазах работодателей. т.е. косвенно говорит о том, что уровень сильно упал.
                                                                                  0
                                                                                  Вообще проблема современного образования в оторваности от реальности. То есть отличная фундаментальная база ложится на полное отсутствие реальных применений.
                                                                                0
                                                                                Везде так. Смиритесь, и работайте лично над своими способностями.
                                                                                Я у себя в вузе давно забил на это дело. Преподы считают за врага, когда пытаешься достучаться до них. =\
                                                                                  +1
                                                                                  вот поэтому я перевёлся в универе на заочку и уехал работать и получать знания... Получил уже не мало за год...
                                                                                    0
                                                                                    я по этой причине вобще ушёл из университета и работаю в радость.
                                                                                    на практике узнаёшь намного больше, чем пытались давать в университете.

                                                                                    учиться хочется, а негде — вот это по-настоящему грустно.
                                                                                      +1
                                                                                      Университет, это не только курс информатики-программирования-алгоритмов-операционных систем-итд
                                                                                      в техническом университете прежде всего учат думать, думать так как думает инжинер, и дают тебе за это бумажку которая говорит, что с тобой можно разговаривать на общепризнанном техническом языке.
                                                                                      ваша радость к сожалению скоро кончится. нет, конечно есть большое количество гениальных людей, которым ВО не понадобилось, и может быть вы один из них, но, как человек который бросал вышку и вернулся что бы закончить - советую вам попробовать пересмотреть свою позицию
                                                                                        0
                                                                                        вы правы в каждом своём слове.
                                                                                        желание учиться есть. огромное желание. осталось найти только достойное учебное заведение. я даже готов пойти не в университет, а скажем в колледж, если я буду чувствовать, что я там обучаюсь, а не деградирую.
                                                                                          0
                                                                                          то что вы будете чувствовать - зависит только от вас. от преподавателей это не зависит. в конце-концов, если вы действительно знаете что-то лучше преподавателя, и при этом он вам не ставит зачёт - выучите их пердмет по их лекциям, а после сдачи - забудьте то что из них почерпнули.
                                                                                            0
                                                                                            зачем тогда сизифов труд? или это менталитет такой остался что труд, неважно какой, благородное дело?
                                                                                        0
                                                                                        и еще, то что вы получите, где бы вы ни учились, на 90% зависит от вас.
                                                                                          0
                                                                                          Как это негде, к вашим услугам все просторы сети. Учись не хочу, впитывай все необходимые тебе знания. Да, это требует поболее самостоятельности чем в учебных заведениях, но результат стоит того, к тому же на много выгодней.
                                                                                            0
                                                                                            самообразованием занимаюсь уже довольно продолжительное время.
                                                                                            проблема в том, что большинство материалов банально устарели, хотя и есть вполне ценные экземпляры. ;-)
                                                                                              0
                                                                                              Это проблема, к сожалению, всех материалов в области айти на русском языке. Не успевают вовремя переводить.
                                                                                        0
                                                                                        И я вот бросил дневное, учусь на заочке, предпочитая практику плохой теории. И на сессиях даже как-то смешно и неловко.
                                                                                          +1
                                                                                          По экономическим специальностям то же самое уже 98 лет, и ничего, живем как-то. Только айтишникам на 5 порядков проще найти практику и добиться чего-то. А без буста экономики не будет и всего остального, включая айти-образование.
                                                                                            +2
                                                                                            да, жесть... ну, я давно уже убедился что российское образование - фуфло. ваша статья лишь подтвердила это в энцатый раз. к сожалению.
                                                                                              +5
                                                                                              Система фуфло. Наверху — идиоты и бумажные крысы. А преподавателей классных очень много, только и у них руки опускаются от потоков балбесов, идущих учиться за деньги и по родительской указке.
                                                                                                +1
                                                                                                Российское образование - не фуфло. Просто для галочки, зарабатывания бабок, конъюктуры, получения статуса "университета" и пр. бывшие фазанки пооткрывали мегафакультеты типа этого инженерно-экономического, а так же сантехническо-педагогического, химическо-психологического и прочей ботвы. Поскольку такие нелепости нахер никому не нужны, там и учат соответственно. И м-учатся там люди, которым нужно не образование, а бумажка. Что же тут сетовать на качество? Если нужно вменяемое образование, нужно идти на вменяемый факультет вменяемого вуза.
                                                                                                Какого специалиста выпустит этот факультет? Инжерена-экономиста? И что это за чудо, чем оно будет заниматься? На каком предприятии вы видели вакансию "инженера-экономиста"? Вот то-то и оно. И как вы предлагаете готовить специалиста, который нахер никому не нужен? Зачем на него силы тратить?
                                                                                                  +2
                                                                                                  С точки зрения айтишника «инженер-экономист» может быть звучит смешно, но в сфере промышленного производства это «чудо» более чем востребовано. Я сам учусь СПб. Гос. Инженерно-Экономическом Университете, и, поверьте, специальность «инженер-экономист» появилась ещё в 1930х годах.
                                                                                                  На каком предприятии? А на каком предприятии вы видели вакансию «инженер-программист»? В большинстве случаев просто «программист». Так и в промышленности - «экономист», «финансовый менеджер», «инженер в отдел труда», но смысл от этого не меняется.
                                                                                                    0
                                                                                                    Гм. Сорри. Насчёт инженерно-экономического был неправ. Посыпаю голову пеплом, ухожу есть свою шляпу :(. Когда работал на промышленны предприятиях структура их управления меня не интересовала. Погорячился.
                                                                                                    Допускаю, что в отдельных случаях кто-то и готовит вменяемых инженеров-экономистов. Просто насмотрелся на местные шарашки (университеты, ага). От "инженера" там курсы физики и химии на уровне не выше школьного и следы начерталки, от "экономиста"... - ну, всё это можно выучить за пол-года примерно. Профанация.
                                                                                                    А инженером-программистом какой-то там категории я как-то подрабатывал в научно-исследовательском проектном институте нефти. Причём ещё студентом :). Просто "программистом" тоже был, впрочем, когда разжаловали из мнсов :).
                                                                                                0
                                                                                                Тогда я и в этом топике напишу, что старые учебники гораздо лучше были. Слава СССР!
                                                                                                  +1
                                                                                                  Смотря какие учебники. По математическим дисциплинам - да, а вот по программированию их вообще не было, а в учебниках по гуманитарным наукам была идеологическая лапша.
                                                                                                    +3
                                                                                                    По программированию... Небыло??. Гм.
                                                                                                    Для начала - Никлаус Вирт, два или три учебника. Потом, конечно, Кнут. Трёхтомник. Дальше - Дийкстра - "Дисциплина программирования". Более конкретные курсы - Ахо, Ульман, например. Двухтомник про операционный системы... забыл.. Грис, кажется.
                                                                                                    А вот всяких "С++ для идиотов", "ПХП для подонков", "Руби для насильников и убийц" :) - таких "учебников", конечно, небыло. И слава кпсс за это :).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вы уверены что всё это было при СССР? Я в это время учился по кусочкам из журнала "Радио" :)))
                                                                                                        0
                                                                                                        "Радио"? Ну, в коневодство прогресс пришёл довольно поздно в виде "Микроши" по-моему. В самом конце 80-х. Гораздо интереснее были МПСС - Микропроцессорные Средства и Системы, там, в числе прочего, была "Ириша", а потом "Васик - друг Ириши" :).
                                                                                                        Про книжки - уверен.
                                                                                                        Дийкстра - 1978 год
                                                                                                        Кнут - не помню, но что-то около того
                                                                                                        Вирт - Алгоритмы + структуры данных = программы - 1985
                                                                                                        Остальные лень искать.
                                                                                                        В конце школьного учебника алгебры за 8-й класс было описание Алгола-60 (я по нему и выучил этот алгол :)
                                                                                                        Книгу про Лисп (и способ его реализации на БЭСМ-6, по-моему) я купил в районе 85-86-го года
                                                                                                        Были книги, можете не сомневаться.
                                                                                                        А профессиональных программистов в вузах готовили ещё до 70-х. Главный герой "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, если вы помните, программист. Книжка вышла в районе 70-го года.
                                                                                                        Сейчас книг, конечно, гораздо больше, но число вменяемых среди них не очень увеличилось :), а в процентном отношении вообще упало и сильно.
                                                                                                          0
                                                                                                          А еще в книгах по вышке часто бывал последним раздел, посвященный основам программирования. И огромные тома по численным методам, в том числе на примерах конкретных языков программирования.
                                                                                                  –7
                                                                                                  На баш! =)
                                                                                                    0
                                                                                                    Откуда берутся эти люди http://ppa80.habrahabr.ru/blog/39559.htm… ?
                                                                                                      0
                                                                                                      считаю, что в основном это люди, которые достигли высокого уровня путём самообразования.
                                                                                                      иначе никак и не получается. :-(
                                                                                                        0
                                                                                                        Истинно так. Я родился, вырос и выучился в ижевске (ИжГТУ - 3 место в указанном списке), и подтверждаю, что в вузах вместо программирования в рамках программы дают фуфло на уровне простейшей алгоритмизации. Те товарищи, которым действительно что-либо надо полезного, находят заинтересованных преподавателей сами и организуют собрания по интересам, но для этого у самих студентов должна быть "искра в глазах". Таких единицы на тысячи.
                                                                                                        Остальным все эти факультативы и соревнования по спортивному программированию нафиг не нужны.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я учусь в ИТМО и расскажу, откуда берутся эти люди.
                                                                                                        Есть в Питере несколько физмат школ, у них договор с ИТМО. В начале 11 класса хорошие ученики сдают олимпиады по программированию, математике и физике. После этого их зачисляют в одну из двух спец-групп: 1538 или 1539. Другим способом попасть туда нереально.
                                                                                                        Потом они учатся в течении 2-3 лет, потом их начинают на олимпиады натаскивать, вполне сильные в этом плане люди, в т.ч. прошлые чемпионы, и в итоге к 5-6 курсу они готовы ко многому и заточены на эту вот олимпиаду, призовые места на которой срывают уже какой год подряд.
                                                                                                        Что характерно — две группы, параллельные этим, но для «контрактников» об этих олимпиадах даже не мечтают, а тупо учатся, тратя по 100 т.р. на семестр.
                                                                                                        Попасть на олимпиаду студенты других факультетов и специальностей не могут. Если интересно, все трое наших были из группы 5538. Я ответил на ваш вопрос?
                                                                                                          0
                                                                                                          КТ? Лицо вуза, в конце-концов, а его надо поддерживать. Покажите мне человека, который, выбрав итмо, думал не об этой кафедре?
                                                                                                          И подвальчик у них весь деревом обшитый%)
                                                                                                            0
                                                                                                            Лицо вуза-то это да, но всё-таки это хороший пример, что когда надо — научат. Правда только тех, кого надо, и только того, кто бабла вузу принесёт.
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо за такой полный ответ!
                                                                                                          0
                                                                                                          чтото в этом роде было в школе, на выпускных экзаменах :) но вообще не стоит винить составителей теста за некорректность вопроса - чему учили о том и спрашивают.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот по причине этого полного кретинизма в программах обучения я бросил ВУЗ. Вопросы составляют те, кто сам знает определённые ответы и даже не догадывается, что иные ответы могут существовать.

                                                                                                            В России замечательные преподаватели и умы и одна из самых идиотских систем образования (видать для равновесия). Отсюда вывод: надо чаще встречаться (с хорошими преподавателями и учиться у них лично всему подряд).
                                                                                                              0
                                                                                                              п.с. Это не рекомендация бросить ВУЗ, большинству для учёбы необходимо, чтобы их кто-то пинал. мне тоже это было необходимо по началу, потом сам научился.
                                                                                                                0
                                                                                                                Поддерживаю.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  не стоит ровнять все ВУЗы под одну гребенку.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не ВУЗы равняю. Я говорю, что система идиотская. Те программы обучения, которые утверждаются на государственном уровне, те методики и принципы, которые берутся за основу при полном отрые от реальности и свойств места обучения.

                                                                                                                    С другой стороны у нас был английский, естественно с техническим уклоном, но ввиду того, что подавляющее большинство знало его даже для школьного уровня плохо, то преподу просто приходилось повторять программу за 10й класс, а отдельным продвинувшимся давать иные задания, чем остальной группе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  разогнать их надо. и заменить собой, чтобы не выросло непойми что...
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так не пойдут же. «Кто ничего не умеет, тот учит» :) А кто умеет — делает и некогда учить, ну разве что ответить на вопросы тем, кому это действительно нужно и кто сам прийдёт
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Просто надо, чтобы от преподавателя в таком случае зависело как можно меньше. Он бы просто напрявлял студентов, а они бы занимались тем же самым саообучением, которым и так успешно занимаются некоторые в неурочное время.
                                                                                                                    +12
                                                                                                                    Когда я бросал университет из-за качества предлагаемого образования на третьем курсе информационно-математической специальности, девчёнки с моего курса так ещё ни разу и не сели за компьютер. Курс младше изучал навыки обращения с Окнами95 - "свернуть-развернуть-перетащить-закрыть окно" и прочее бла-бла-бла.

                                                                                                                    Я уже к тому моменту (2000 год) предполагал наличие в программе основ работы ОС, потому что лично для себя понимаю, что имея общее понимание работы - гораздо проще понять, почему "этот ярлычок нужно тыркнуть два раза, а эту кнопку один" и "чем модульное ядро отличается от монолитного".

                                                                                                                    Учат не мыслить логически и применять самообучаемость. Учат машинально нажимать на кнопки в gui Windows - как голубей и обезьянок. Что такое реестр? Как восстановить MBR? - Боже мой, о чём вы!?

                                                                                                                    И поседеть уже можно, только задавая вопросы по курсу обучения. Ни о каком представлении о существовании других программ (не то, чтобы ОС!) редко можно заводить речь.

                                                                                                                    И когда выпускница-айтишница с красным дипломом приходит работать в компанию - не стоит удивляться тому, что она будет смотреть на ярлыки OpenOffice с застывшем в глазах вопросом "А как запустить ворд?"

                                                                                                                    Просто на такой случай у меня в копилке есть пример, когда парнишка с параллельного потока на экзамене загонял своему преподавателю о "принципе работы/функционирования интернет-протокола MP3" - и та ещё поставила ему "отл" за его стёб.

                                                                                                                    Простите, но я буду учиться по манам, хелпам и общениям со знающими и разбирающимися в вопросе людьми.
                                                                                                                    ...и уже который год прекрасно обхожусь без красной/синей/зелёной/серо-буро-малиновой корочкой с оттиском "дипломированный специалист".
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот вот. Мне хорошие преподы говорили «нужно только научиться понимать и учить себя, всё остальное не так сложно»
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я сам ещё докумненты из ВУЗа не забирал, хотя бросил в 2004м :) А дипломированных выпускников при этом сам гонял подальше от вакансии дизайнера, потому что нихрена они не понимают.

                                                                                                                        Вспомнился и такой факт, что в лебедевской студии поощряют тех, кто забил, бросил и учился сам или шёл туда, где хотелось учиться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          не путайте дизайнеров с айтишниками
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Не хочу никого обидеть, но когда программист-самоучка с вроде бы отличным "портфолио" своих программ приходит на работу и сталкивается с такими элементарными вешами, как например написание простенького алгоритма определения спам/не спам, и ему даже в голову не приходит банальная теорема Байеса (ну он даже про нее никогда и не слышал), а уж такие веши как генетические алгоритмы или нейронные сети он даже с кучей времени и литературы не способен освоить, об алгоритмах распараллеливания только краем уха слышал и вполне считает, что это просто запуск отдельного потока на втором процессоре, а из алгоритмов сортировки способен только на "пузырковый", то что можно сказать о таком человеке?.. В старом журнале "Программист" помню как то дали хорошее определение подобных людей - "программисты пишушие мышкой", теже самые секретарши, только пользуются не MS Office/OpenOffice, а к примеру MS Visual Studio/KDevelop/Apple Xcode, что по сути не намного сложнее.

                                                                                                                          Институт - это высшее образование, там и не должны рассказывать какие вирусы бывают. Нужна практика - добро пожаловать в техникумы и колледжи. Сам учился в техникуме (МГКИТ), потом институте (МИФИ). В первом мы каждый день писали тьму программ на сях, дельфях, яве, пхп, вб, асме (последняя лаба кстати была посвящена резидентым вирусам под дос, как сейчас помню) и даже фокспро, в институте же, как и положено, все ограничилось только разной фигней вроде как работать в сетевых ОС на примере windows и netware, зато там было просто море математики, Фортрана, Occam и Норма, ради чего туда и стоило идти. Очень жаль, что некоторые этого не понимают или считают эти знания не нужными.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            практика показывает, что программист-самоучка вполне способен освоить и теорему Байеса, и распараллеливание. А вот те, кто на вопрос "как удалить файл" отвечают "перетащить в корзину" скорее всего нет. И не важно тут, где кто учился. Университет, если это хороший университет - всего лишь более легкий способ получить качественное образование, нежели обучаться самому
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Скажу что отдал последний плюcик на карму ;)
                                                                                                                          Долго хранил ;)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Воздастся вам сторицей! кросс-плюсанул :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не повезло. Надо сказать, что далеко не везде такая печальная ситуация. Выход - или глубокий поиск, или самообразование.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              ИТ-дисциплины слишком молоды и слишком быстро развиваются, даже при качественном преподавании в вузах от их изучения пользы на пару лет, не говоря уже о том, что даже в хороших вузах многие доктора и профессора просто не поспевают за темпами развития ИТ.

                                                                                                                              В моём вузе гораздо лучше преподавали математику (и её было намного больше), о чём нисколечко не жалею. Программисту от этого всяко больше пользы - теорема, которую доказали двести лет назад, нужна и применяется до сих пор. А те, кто двадцать лет назад великолепно владел приёмами разработки под DOS, либо переучились, либо безнадёжно отстали.

                                                                                                                              В общем, мой выбор оказался таким: максимум математики в вузе, максимум самообразования в программировании (с применением изученной в вузе математики). Даже специальность ради этого менял.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                а как же тогда запад и обучение в МИТ/Беркли и других? там тоже не поспевают?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я там не учился :)

                                                                                                                                  Вы таки думаете, что там преподают то, что устареет через пять лет?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    нет, более того, знаю :)

                                                                                                                                    ксттаи, вы не заметили, что мало какие наши вузы/преподаватели хотят на всеобщее обозрение опубликовать свои лекции и материалы, тогда как там все это делают и усиленно пиарят. не из-за понимания своего низкого уровня?
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Да, что-то мне подсказывает, что эта мрачная картина - следствие повального превращения институтов и академий в университеты с соответствующим притягиванием за уши по части менее профильных дисциплин. По-моему, сейчас в каждом вузе есть юрфак, экономфак и что-нибудь про IT - иначе не по-пацански просто, ну в натуре, ну а чё :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  для полного комплекта в вузах надо добавить еще нанофаки - в честь нанотехнологий :-))
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    кстати зря смеетесь - в СГУ (Саратов) в прошлом году организован факультет Нано- и Био-медицинских технологий (фНБМТ). так-то!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Жена училась в Педагогическом институте - приносила лекции по информатике:

                                                                                                                                  1. Операционная система windows - переводится как работа с окнами
                                                                                                                                  2. Зачет сдавали по бумажке, то есть компьютеров они вообще не видели, и это был не тест. Например, как в ворде вставить таблицу экселя? и надо описать куда тыкать мышкой.
                                                                                                                                  3. зачет она сдала со второй попытки на 3 (больше ставить отказались), за компом уже 5 лет почти.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вчера писали тест на аттестацию ВУЗа. По дисциплине «компьютерные сети». Там был вопрос.
                                                                                                                                    Чего нет в пакете, передаваемом по сети?
                                                                                                                                    1. Адрес отправителя
                                                                                                                                    2. Адрес получателя
                                                                                                                                    3. Адрес изготовителя
                                                                                                                                    Я посмеялся. Но тут хотя бы есть правильный ответ. А у вас — полный атас.
                                                                                                                                    P.S. На вопрос о классификации вирусов лет этак 10 назад очевидным был бы ответ: «по среде обитания».
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Знаете что самое обидное? То что с этими преподавателями безполезно спорить.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Когда я учился в университете, у нас по "мат. методам в экономике" была олдскульная преподавательница, да еще и феминистка. Я с ней постоянно спорил после пар, хотя друзья не советовали. Споры обычно заканчивались фразой "И все равно нужно делать как я вас учу". В итоге я оказался единственным парнем из группы, получившим пятерку на экзамене. :)
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Дело как раз в том, что во время споров мне постоянно доказывали какой я тупой (я не зря про феминизм упомянул).

                                                                                                                                                Я хотел сказать, что в каждом преподавателе, даже самом деревянном есть доля здравого смысла. А так же проблески рассудка и сознания того, что вот этот студент действительно хорошо знает предмет.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          "Надеюсь, никто не будет спорить, что существуют безвредные вирусы?"
                                                                                                                                          Приведите пожалуйста пример.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а как же различные "шутки"? типа произвольного нажатия клавиш, сворачивания окон и тому подобное
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Недавно показанный Newton Virus ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это есть вирусы, которые никак не влияют на на работу компьютера. Могут просто висеть в памяти и размножаться.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  если они жрут ресурсы компа то они уже вредоностные. вирус на то он и вирус что он приносит вред любой даже незначительный
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вирус - это самораспространяющаяся программа, внедряющаяся в код других программ.
                                                                                                                                                  При этом действия вируса, кроме распространения себя, так сказать, не регламентируютися и вполне могут не нести вреда.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Программа, которая занимает память моего компьютера, или место на моём диске, или мешает мне работать - являетя для меня вредоносной!
                                                                                                                                                    "безвредная" и "не наносящая необратимых/трудноисправимых последствий" это разные вещи.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А что вы считаете вредом? Я не троллю, это в данном случае важно.
                                                                                                                                                      Если для вас, к примеру, сам факт наличия вируса в памяти компьютера - уже вред, тогда вы правы, безвредных вирусов не бывает.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Your PC is now stoned!
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        принести реферат про любую софтварную компанию.
                                                                                                                                                        Я тогда написал про apple и ее OS и был радостно послан преподом на.... потому что компании она вообще такой не знала %)
                                                                                                                                                        я долго спорил но так и не получил допуска.
                                                                                                                                                        и просто решил поменять университет
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          хабр сьел кусок комента, вот весь:
                                                                                                                                                          я не сдал информатику на первом курсе ибо чтоб допустили к сдачи экзамена нужно было принести реферат про любую софтварную компанию.
                                                                                                                                                          Я тогда написал про apple и ее OS и был радостно послан преподом на.... потому что компании она вообще такой не знала %)
                                                                                                                                                          я долго спорил но так и не получил допуска.
                                                                                                                                                          и просто решил поменять университет
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            теперь Хабр есть комменты с начала? О_о
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            На таких прподавателей нужно не стесняясь писать докладную в ректорат. Покрывать преступную безграмотность - вредить будущему своей страны.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              там бабушка 69 лет преподователь8))) но она ушла на пенсию через 4 месяца. и слава богу
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Очень знакомые вопросы... Мне кажется, что я видел их на бауманском специалисте http://tests.specialist.ru/
                                                                                                                                                            (или на одном из похожих сервисов)
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Я - преподаватель ВУЗ'а и хочу ... согласиться почти со всем вышесказанным. Действительно много тех кто работает в вузе не нашли другой работы, хотя и много идейных. Я только в этом году защитился и преподавать буду до конца года - потом уйду. Сейчас на другой работе я получаю в 10 раз больше - это не значит что там много - а значит что в институте мало. предложений по работе много - на более высокооплачиваемую работу - но... на полный рабочий день, а студентов посредине семестра бросить подло - не сдадут они. те лекции что мне давали для прочтения - я "выкинул" учу тому что может быть полезно. В общем я со всем согласен в образовании полный швах, хотя судя по приведенным выше вопросам у нас такого маразма не было.
                                                                                                                                                              P.S. - у моего научного руководителя отношение к OpenSource следующее - бесплатная мурня. а я рад что показал студентам альтернативу в виде linux и прикладных программ необходимых для обучения (Maxima рулит) и порядка 10 из них установили linux себе домой.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  AthlonXP - 1.5 GHz, 256 mb озу для образовательных целей хватит с головой. Или вы верите рекламе, что для "ощущения возможностей интернета необходим минимум Core2Duo"?
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    В чем проблема с этой конфигурацией - AthlonXP - 1.5 GHz, 256 mb озу?
                                                                                                                                                                    Потребности преподавания информатики она раз в 10 перекрывает :)
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        радуйся тому что было, у меня в школе компов не было и до сих пор нет, информатику преподавали по книге и записывали задачки по программированию на тетрадках
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я весь второй курс дома располагала только i486 с 16mb оперативы.
                                                                                                                                                                      И знаете, компилятор сишки работал хорошо. И, главное, был основным развлечением, не отвлекалась%)

                                                                                                                                                                      Что потом нужно уже что-то посерьёзнее - не спорю.
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Вот что я вам скажу, хабралюди.

                                                                                                                                                                      В том, что у нас такое образование виноваты и мы с вами, а именно наше отношение.

                                                                                                                                                                      Взять к пример этот топик. Согласен с автором - тест ужасен: странные вопросы с неменее странными ответами. Чушь и ересь.

                                                                                                                                                                      И что мы делаем? Помещаем на башорг, плюемся, отворачиваемся, жалуемся.

                                                                                                                                                                      Никто не предложил найти автора этого теста и разъяснить ему его неправоту. Никто не предложил сделать что-то полезное для нашего образования.

                                                                                                                                                                      На конференции "Образование 2.0", которую проводил недавно Google (в тот же день в другом месте конференцию по образованию и ИТ проводил Microsoft), была озвучена правильная мысль, что к подговтовке учителей нужно привлекать айтишников.

                                                                                                                                                                      Делать это можно по-разному, например создавая школьные порталы :)
                                                                                                                                                                      Как вы считаете, может сообщество Хабра собраться и сделать сайт про ИТ для учителей и школьников?

                                                                                                                                                                      Желающие и интересующийеся - отписывайтесь, комментируйте, пишите мне в почту.

                                                                                                                                                                      Этим летом мы (хабраэнтузиасты) проводим при поддержке МГИМО мега-ивент iCamp, на котором будет секция посвященная образованию 2.0.

                                                                                                                                                                      Любая команда может представить там свой проект, и даже получить небольшой грант на развитие.

                                                                                                                                                                      Ну что, кто первый сделает сайт с правильными тестами по информатике, которые будут признаны ВУЗами страны?

                                                                                                                                                                      Кто хочет погрузиться в тему, посмотрите проект http://letopisi.ru/, посвященные, в частности, использованию интернета в образовании.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Идея у Вас отличная. Только вот одна поправка к ней - учителя возраста 35+, которые толком так и не разобрались с компом, наврядли чему-либо смогут научиться через сайт, им нужен кто-то, кто будет рядом и ответит на вопрос "ой, а что это у меня тут вылезло и куда теперь нажать?" А учителей компьютерной грамотности очень надо учить. Вы бы видели, как преобразились уроки труда для девочек у моей мамы-учителя, когда она разобралась с компом и его полезным применением на уроках и в подготовке к ним.
                                                                                                                                                                        В общем, помимо сайта реально нужен хороший оффлайновый учебный центр (с последующем привлечением к образованию онлайн), который будет не деньги выбивать из клиентов за инструкции "Нажмите Старт-Пуск...", а давать информацию в таком виде, чтобы человек не боялся попробовать что-то новое, мог сам найти нужную функцию в программе. Я сама бы с удовольствием вела подобные курсы. Только не хватает организатора, который оформил бы всё это выше уровня объявлений на остановках.

                                                                                                                                                                        Кстати, препод, дающая лекции и "тесты" вроде приведённых в посте навряд ли вообще считает, что ей нужно обучаться, там нужны более жёсткие методы, например, приказ руководства ВУЗа всем преподам раз в N времени посещать курсы повышения квалификации.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Согласен, хотя и не совсем. Есть много учителей 35+, которые хотят и продолжают развиваться, но и тех, кто не хочет - масса.

                                                                                                                                                                          Разработку сайта я предложил потому, что в этом поучаствовать может любой хабрачеловек, для создания оффлайнового центра нужны другие компетенции.

                                                                                                                                                                          Если Вы в Латвии, зайдите на http://barcamp.lv, познакомьтесь с идеями, познакомьтесь с Максом и Йохой. Сейчас они делают проект для обмена знаниями между НГО и айтишниками (bridgecamp проходит буквально на днях, если не сейчас). В принципе, вместо НГО могут быть и учебные заведения.

                                                                                                                                                                          В подтверждение того, что это работает: в Москве в феврале проходил "1й Московский образовательный самосбор", который собрал много людей 35+, и все ушли просветленные.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Насчёт сылочек на Латвию - спасибо, рада, что на родине что-то тоже двигается в этой области. Правда я уже в Москве, но Рижским знакомым закинула информацию :)

                                                                                                                                                                            Я, собственно, не о том, что нет учителей 35+, которые могут самообучаться в вебе, я больше о том, что если это человек, которому только показали комп и Ворд, навряд ли сможет самообучаться без живого помощника.

                                                                                                                                                                            А по теме Вашего проекта - могу набросать пару статеек на темы "Грамотное оформление документа в Word" и "Грамотное оформление презентации в Power Point" с обзором типичных ошибок. Просто жутко смотреть на разрывы страниц, набранные Enter-ами, абзацы, набранные пробелами и презентации в 25 слайдов на 150 мегабайт (фото).
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Да ничего, у меня был препод, лет под 60 ему, так он на Делфи педалит.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            http://icamp.ru/ ссылко :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          я бы сделал все, чтобы система образования рухнула.. вообще не занимаюсь в жизни тем - чему учили в вузе.
                                                                                                                                                                          Самообразование - это нормально. только тот человек, который сам заинтересован в жизни - способен эту жизнь обогатить и иметь в этом взаимность.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            в целом придерживаюсь такой же стороны, но это всё же палка о двух концах.
                                                                                                                                                                            зы: чем сейчас зарабатываю учился исключительно сам на своём же энтузиазме :)
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Из всех преподавателей в области информационных технологий я знал лишь одного адекватного, которому преподавание было как хобби и как полигон для формирования кадров для своей фирмы.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              подобная бредовость была у меня на 1 курсе на дисциплине "информатика", когда надо было с утра пораньше дуть в универ к первой паре чтобы записать N различных способов открытия файла в виндовс, и прочий бред. ощущаешь себя идиотом. а тетенька это все на полном серьезе рассказывала, увлеченная была. и попробуй кто хихикни у нее на этих парах... а перед экзаменом требовала наличия всех этих лекций. эх, аж на душе тяжко стало как я об этом вспомнил. такая жесть:)
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                /me перестал посещать университет на 3-м курсе.
                                                                                                                                                                                остальные 3 года до защиты диплома приезжал только на экзамены.
                                                                                                                                                                                все полезное что могли дать (матан, основы физики и схемотехники) получил еще за первые 2 курса.
                                                                                                                                                                                остальное спам.
                                                                                                                                                                                кстати, были численные методы - препод Сачава Санкт-Петербургский Политех - огромный респект.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  На самом деле процесс образования по большей части формальный, чтобы получить диплом нужно выполнить программу обучения. Преподам - отчитать свои курсы, студентам - заполнить зачётки, всё. Качество и актуальность знаний в ВУЗе никого не волнует.

                                                                                                                                                                                  Например на 5 курсе МАИ по специализации "системы, комплексы, сети" курсовой проект заключался в том, чтобы нарисовать снеговика во Flash.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      декодирование MD5 Вы тоже сделали? :)
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          дык это просто "односторонее кодирование". восстановить найдя или коллизию или перебором можно. и тога это будет разворачивание строки в другую информацию, что также и есть кодирование.
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    гораздо хуже когда есть несколько логически правильных вариантов. либо есть более правильный но препод указал верным другой
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      ребят,мне страшно. я хочу поступать в этом году а маи,миэт или мифи на прикладную математику или защиту информации. я неплохо знаю си, паскаль, физику и само собой математику. но после всего прочитанного мне стало не по себе и я реально задумался.. может реально лучше в армию белорусскую? настаёт ваще какая-то жопа. эти тупые егэ, херня всякая. блин. это ужос :( мало того, после экзаменов вот такая херь.. мда, нечего сказать блин
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Поступай. Отучись мимнимум 2 курса, там тебя натаскают по общей теории, матану, аналитической геометрии, теорверу и общим дисциплинам. А дальше сам. Точнее сразу сам, как поступишь, так параллельно углубляйся в ту область, в которой собрался жить и работать. Ну а на 3ем курсе поймёшь надо ли тебе дальше или ты уже ушёл вперёд и не надо. ВУЗ, какой бы он ни был, хорошо учит самодисциплине, способности извлекать и обрабатывать тонны информации (если конечно не рефераты из сети качать и преподам сдавать)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Не всё так плохо, как кажется. Первые два курса будут очень полезны. А дальше всё зависит от кафедры: есть сильные, есть совсем слабые.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Если кафедра хорошая, то действительно будут учить тому, что нужно.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Поступай в МАИ на двигателестроение, мозги вправят как нужно, так что потом что хочешь сам сможешь выучить. (по крайней мере так в ХАИ)
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Что-то мне не вправили "как нужно" )
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Может сопротивлялся терапии?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Скорее терапия не работала: мы изучали фортран 77 )
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Какой такой социальной ущербности?
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  А не плевать ли на мнение этого общества, тем более если они выучились на подобных(не дай бог, конечно) тестах?
                                                                                                                                                                                                  Вы же не будете идти на поводу у общества, если оно будет ездить на допустим нашей "Калине", говоря Вам что щас это необходимое требование современного человека. Наверняка Вы выберите свою какую-то марку. Либо вообще ходить пешком.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Гы! Я тоже думал, что в плане знаний ничего не получу, поскольку работал в разных местах лет пять без корочки. Пять лет, а не пять месяцев :). А на шестой год понял, что я дурак. И не потому, что во что-то упёрся, а просто - ответ свыше :).
                                                                                                                                                                                                Пошёл учиться и ни разу об этом не пожалел. Хотя _напряму_ практически ничего из того, чему меня учили не использую. Да и сугубо прикладным вещам нас мало учили - это бессмысленно. Но знание основ позволяет видеть суть многих вещей.
                                                                                                                                                                                                На социальную ущербность - наплевать.
                                                                                                                                                                                                А учиться, если есть желание - более чем стОит. Ну будут пара-тройка дебильных курсов "для галочки" - что они вас пугают? Сдадите их так же для галочки. А вот очень многим вещам, о существовании которых вы даже не подозреваете, а поэтому сами никогда не станите изучать, вас научат. Смело поступайте и бегите факультетов на которых "серьёзно изучают" (щас скажу страшную для хабра ересь) всякие там пхп, да даже и руби с питоном. Ничего страшного во включении их программу нет, конечно, но это должны быть что-то вроде факультативов или дополнительных занятий. Идите туда, где изучают методы и технологии (не конкретные, даже особо модные реализации технологий, а их обоснования и принципы). Это будет полезно.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Дык в том и проблема, что основы да принципы учат не абы где. И мало. Или вообще не учат. В большинстве своем - это заучивание интерфейсов готовых программ. Соответственно и тесты составлены. Для подготовки обезьянок тыкающих в GUI от Microsoft.
                                                                                                                                                                                                  Причем если на специализированных IT-специальностях еще можно найти хорошего препода который действительно даст основу (именно ДАСТ, а не придется самому лопатить гору инфы), то среднестатистическая программа обучения информатике обычных пользователей примитивна до ужаса.
                                                                                                                                                                                                  Мне по работе приходится работать с юзверями специализированной программы (учет). Дык сколько я не пытаюсь их научить - запоминайте принцип логику действия, а не тупо какую кнопку где нажать, все равно толку никакого. И все оттуда-же - из курса информатики.
                                                                                                                                                                                                  Пользователь впадающий в каталепсию после того как случайно выключит стандартную панель в Ворде или Экселе - типичное явление.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Я об этом и написал. Не стОит учиться в местах, где вся программа забита изучением конкретных реализаций технологий.
                                                                                                                                                                                                    Но найти нужное место, вроде бы не проблема. Человек уже работает программистом, у него есть коллеги или знакомые из этой области - нужно просто поспрашивать. Сходить в вузы, поинтересоваться программами обучения (да хоть расписания почитать, чтобы узнать что конкретно изучается и на каком курсе). В нашем городе минимум три it-факультета достойны обучения на них. Причём один из них не совсем айти - прикладная математика, на которой я и учился. Ну, и должно быть понятно, что "факультет информатики академии пошива трикотажных изделий" - это скорее всего фуфло, а Факультет Прикладной Математики и Кибернетики Энского Государственного Университета - скорее всего хорошо. Хотя бывает и наоборот, но сильно реже :).
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ну, здесь дискуссия (и тема в заголовке) идет не совсем по профильным специалистам. :)
                                                                                                                                                                                                      IT-шники таки еще могут найти более-ли-менее нормальное место для обучения, хотя профессоров, которые защищали диссертации по ИТ еще во времена БЭВМ, которые работали на перфокартах и имеют решающий голос так хватает.
                                                                                                                                                                                                      А вот в остальных, непрофильных случаях, вообще швах. Если уж специалисту бывает сложно найти место для обучения, то среднестатистическая программа информатики и тесты по ним именно непрофильного специалиста - это нечто. И именно в этом проблема. Некорректные формулировки и зазубривание интрерфейсов программ от Microsoft налицо.
                                                                                                                                                                                                      Командно-административная система дает свои плоды. Может быть спецы и смогли бы скорректировать вопросы и программу, да им этого не дадут. Потому что на высоких постах, где принимают решения и дают указания, сидят свои люди, готовые выслужится перед высоким начальством. А в собственной некомпетентности не признается никто. И будут ставить палки в колеса.

                                                                                                                                                                                                      В том и проблема - в общем уровне. Не обязательно бухгалтеру знать ООП. Но вместо зазубривания где какую кнопку нажать давали бы основы и принципы.
                                                                                                                                                                                                      А то наблюдал я, как у заочников в конспекте три системны виндовых кнопки в окне (которые свернуть, развернуть/восстановить и закрыть) расписаны по две страницы мелкого поччерка каждая. :) Что там можно столько писать - ума не приложу. А это надо выучить и придется потом еще и на тесте здавать...
                                                                                                                                                                                                      Такие пироги...
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Неа. Дело не в постах и указаниях. Кто вменяемо будет преподавать айти основы экономистам? Они на следующий день нажалуются, что их заставляют учить не "как написать заявление об отпуске в ворде", а какие-то системы счисления, которые им нахер не нужны.
                                                                                                                                                                                                        У нас в _государственном_ университете, первом за Уралом и прочия и прочия экономистам преподавал статистику преподаватель, который эту самую статистику преподавал и нам. Ясен пень, что им преподавалась не статистика, а что-то вроде "популярных основ предмета, который лежал рядом со статистикой", причём в варианте "для идиотов", так они и на этот предмет плевались, считали слишком сложным и нахер им не нужным. Это статистика-то для экономистов предмет не нужный?! То же самое и с информатикой.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Вот такие у нас экономисты получаются, вот такие менеджеры, блин, блондинки с крашеными ногтями...
                                                                                                                                                                                                          Можно учиться на математика, а экономические курсы окончить за 3 месяца, и быть куда получше экономисток-блондинок ))))
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            В том то и проблема - развалена и отсутствует система. Первым делом система заинтересованности обучаемого в обучении.
                                                                                                                                                                                                            Основы - они тоже должны быть разными. Естественно, что экономисту системы счисления или ООП нужны как зайцу стоп-сигнал. Но если преподавать именно прикладное ПО и методы решения именно экономических задач посредством IT - это будет интересно. А так конечно будут плеваться и жаловаться. Вместо изучения, например, CRM или оперативного учета в электронном виде, пичкают бэйсиком 9в лучшем случае - Паскаль) и ДОСом. Даже в Excel, в котором можно производить очень большие и мощные расчеты, большинство не в курсе как оформить простую табличку. Про то, что встроенными формулами можно чудеса творить вообще единицы знают. Я уж не говорю про альтернативный софт - OpenOffice, StarOffice и прочая.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Ну, вот, вы тоже про конкретный софт. ОпенОфис, МикрософтОфис - какая разница? Зачем выпускнику вуза знать конкретные названия? Их должен знать айти-специались того предприятия на которое данный экономист придёт работать. И быстренько начать пользоваться данной программой. Может с системами счисления и я погорячился, но изучать суть алгоритмизации на примере бейсика и основы функционирования операционных систем на примере доса вполне можно. И ведь курсы построены так, чтобы это можно было сделать. Но не хотят. Предпочитают зазубрить ответы, а потом пугаются того, что кнопочка пропала с зазубренного положения.
                                                                                                                                                                                                              А система заинтересованности скоро придёт в норму - ну есть сейчас толпы недоэкономистов. Ну и что. Они же нахер никому не нужны, поскольку работодатели понимают всю никчёмность этих обладателей дипломов. Посмотрите, зачастую на экономических специальностях работают технари, получившие "второе высшее". И где они его получали? Ведь не в стенфорде, гарварде и итоне, а в тех же самых вузах, что и эти недоделки. Значит можно, ага? :)
                                                                                                                                                                                                              А то, что недовузов и недофакультетов стало много - ну, это издержки рынка. Есть спрос (хоть и дутый) - учиться на экономиста всё ещё престижно. Ну и пусть их. Как правило, образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                >>>образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.

                                                                                                                                                                                                                Нам один препод говорил, что плата за контракт не покрывает себестоимости обучения, более-менее нормальные деньги институт получает от госудраства за выполнение госзаказа.
                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        На заочном, возможно и не получите ничего. Факультеты, дающие реальные знания по айти заочных отделений не имеют.
                                                                                                                                                                                                        Что касается работы... Я учился на очном и одновременно работал одно время сразу на двух(!) работах. На одной из них инженером какой-то категории. На другой, что-то вроде техника или лаборанта. Причём реально работал, а не просиживал, работы находились в разных концах города, работодатели о существовании друг-друга не подозревали и обо мне осталось у них обоих хорошее впечатление. Как я умудрялся такое проделывать, я уже и не упомню :).
                                                                                                                                                                                                        > Ведь то что действительно мне полезно и нужно я прекрасно изучу и без вуза.
                                                                                                                                                                                                        Вот здесь ошибка. Просто поверьте человеку, который тоже так думал, но понял эту ошибку только с третьего раза :).
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Тесты тупы своей одноклеточностью. И разрабатывают их как правило функционеры от образования, а не действительно знающие люди. И е