Comments 84
помню первый опыт, года 4 назад… Сволочь заказчик до сих пор звонит порой и просит что-то поменять на сайте =)))
да потому что контент - это самая сложная часть любого сайта. К которой заказчик относится крайне не серьезно, и затягивает минимум на месяц. А раскрутка сайта - вообще мифический процес, результат которого достаточно тяжело описать, показать и удержать долгое время ;)
А если это будет прописано в одном договоре - заказчик имеет полное моральное право не закрывать оплату по сайту ;)
А если это будет прописано в одном договоре - заказчик имеет полное моральное право не закрывать оплату по сайту ;)
Воистину так! Именно так оно и происходит. Более того, некоторые ушлые ребята специально принуждают неопытных разработчиков все в один договор запихнуть. Мол, директор у них не любит много всего подписывать, да бухгалтерия будет недовольна, что в два раза больше счетов и т.п.
Я всегда говорил бюракратия -> ключ к упеху :) Потом жопу прикрыть можно любой бумажкой и чем их больше, тем лучше ты одет. Я с клиентами даже беседы не веду по телефону, только на вопрос "как дела". Хотите что-то изменить: по факсу или уже на крайний случай по электронной почте. Плюс на любую добаленную загагулину: подпись с печатью и словом подтверждаю (фактически акт выполненых работ - в суде если надо потом катит аж бегом). Да и клиенты становятся после этого более дисциплинированы и кстати не обижаются, тем более когда им это мотивируют системой качества ISO :) и всё это делается ради качества выполненых работ.
Не знаю, сколько нужно выкурить что бы сделать 1 договор на разработку и на поддержку. Это две разные цели и два разный набора опеций - и конечно же две разные цены. И как тут обойтись 1 договором? и за чем?
А вот я видел договоры, в которых и создание сайта, и наполнение все вместе. И бедные парни так и не получили полностью оплату по тому договору.
UFO just landed and posted this here
Открою страшную тайну - в договоре работы можно разбить, например, на этапы. Каждый этап может закрываться отдельным актом и оплачиваться отдельным счетом.
Об этом я недавно целую заметку написал на "Хабре".
Можно и еще дальше... например каждую работу... например баннер, лого и т.п. распечатку с печатью и подписью и словом подтверждаю -> фактически как акт выполненых работ, только в свободной форме и не нагнетающий клиента официозом договоров "вреде", которые очень боятся, а фактически это и есть "приговор" клиента самому себе.
Ко всем: не пренебрегайте бюракратией - она спасет вас от многих седых волос.
Ко всем: не пренебрегайте бюракратией - она спасет вас от многих седых волос.
Согласен, можно хоть десять договоров заключить и не получить по ним оплату.
Во-первых надо предусмотреть по этапность сдачи работ.
Во-вторых четко прописать, что является готовым этапом, и в какие сроки заказчик обязан не только оплатить работу, но и подписать акт выполненных работ.
В третьих работая с крупными заказчиками вам не удасться завалить их своими договорами. У них на это есть юр. отделы, которые перелопатят ваш вариант, так что мама родная не узнает. И естественно они захотят объединить все в один, т.к. процедура согласования и подписания весьма протяженная во времени, и чем больше договоров, тем дольше не начнутся работы.
Во-первых надо предусмотреть по этапность сдачи работ.
Во-вторых четко прописать, что является готовым этапом, и в какие сроки заказчик обязан не только оплатить работу, но и подписать акт выполненных работ.
В третьих работая с крупными заказчиками вам не удасться завалить их своими договорами. У них на это есть юр. отделы, которые перелопатят ваш вариант, так что мама родная не узнает. И естественно они захотят объединить все в один, т.к. процедура согласования и подписания весьма протяженная во времени, и чем больше договоров, тем дольше не начнутся работы.
Кстати сам по себе процесс заключения договора имеет много подводных камней. По ссылке статья про это.
Ну я тоже делал такие договоры для клиентов, с которыми работал не первый раз и которых достаточно хорошо знаю. Впрочем, тут все индивидуально. Но для новых клиентов такое объединение, конечно, недопустимо.
Три плюхи.
А если серьезно, то я например не сталкивался с этим, так, что спасибо, что предупредили! Я нахожусь в штате, поэтому меня эти вопросы не касаются, но собираюсь заняться фрилансом в свободное время, так, что еще раз спасибо!
p.s. Мог бы плюсовать, обязательно плюсанул!
А если серьезно, то я например не сталкивался с этим, так, что спасибо, что предупредили! Я нахожусь в штате, поэтому меня эти вопросы не касаются, но собираюсь заняться фрилансом в свободное время, так, что еще раз спасибо!
p.s. Мог бы плюсовать, обязательно плюсанул!
UFO just landed and posted this here
Договора на добавление каждой картинки заключать не надо, конечно же.
Хотя, если эта картинка заказывается художнику за хорошую сумму в евро…
Хотя, если эта картинка заказывается художнику за хорошую сумму в евро…
Обстановка с течением времени под влиянием обстоятельств вполне может меняться :)
Правда, бывают ситуации, когда к контенту сайта относятся так, будто бы это вообще не часть никакая, ничего сложно. Тогда как на самом деле на это впоследствии может уйти больше всего времени.
Правда, бывают ситуации, когда к контенту сайта относятся так, будто бы это вообще не часть никакая, ничего сложно. Тогда как на самом деле на это впоследствии может уйти больше всего времени.
Полностью согласен, для этого и есть Проект Менеджеры которые в каждой конкретной ситуации должны все понять и расписать отталкиваясь от своего опыта.
А если менеджер проекта сам с трудом представляет что будет на выходе и не может контролировать процессы взаимодействия с клиентом то сколько бумажек не подписывай хоть одну, хоть двадцать одну результат будет один, как модно сейчас говорить Гроб.
Другое дело что есть этапы реализации и вот их смешивать не нужно.
А если менеджер проекта сам с трудом представляет что будет на выходе и не может контролировать процессы взаимодействия с клиентом то сколько бумажек не подписывай хоть одну, хоть двадцать одну результат будет один, как модно сейчас говорить Гроб.
Другое дело что есть этапы реализации и вот их смешивать не нужно.
В договоре на создание сайта надо прописать, что создание контента и наполнение (внесение на сайт) туда не входит.
Сферические кони в вакууме.
В нормальном договоре должны быть четко и недвусмысленно прописаны обязанности сторон.
Если этого не сделано - то юриста пора закапывать.
Сферические кони в вакууме.
В нормальном договоре должны быть четко и недвусмысленно прописаны обязанности сторон.
Если этого не сделано - то юриста пора закапывать.
Такое чувство, что у вас количество договоров переходит в их качество. :)
Что мешает все прописать в одном договоре при желании?
Что мешает все прописать в одном договоре при желании?
Например, отношение 90% фирм к контенту их сайтов. К срокам предоставления, к формату предоставления. И опыт, свой и чужой. Единый договор, особенно когда платежи не разбиты толком на этапы (сделали аванс сколько-то процентов + оплату в конце), означает, что пока у заказчика контент толком не родился, вы договор не закроете.
И когда вы уже будете работать по совсем другому проекту, тут-то заказчик и объявится. И будет требовать, полоскать мозги, чтобы вы поставили контент, рожденный в муках спустя несколько недель или месяцев.
И когда вы уже будете работать по совсем другому проекту, тут-то заказчик и объявится. И будет требовать, полоскать мозги, чтобы вы поставили контент, рожденный в муках спустя несколько недель или месяцев.
А если вы заключите 2 договора, то заказчик материалы предоставит раньше? Или от другого проекта отвлекать будет меньше?
Повторюсь - разбейте работы на этапы и проблем с оплатой не будет.
Также можно указать в договоре срок предоставления вам материалов от заказчика. Если этот срок нарушается заказчиком, то размещение в течение стольких-то дней и за доп плату, согласно тарифа в приложении 1 :)
Повторюсь - разбейте работы на этапы и проблем с оплатой не будет.
Также можно указать в договоре срок предоставления вам материалов от заказчика. Если этот срок нарушается заказчиком, то размещение в течение стольких-то дней и за доп плату, согласно тарифа в приложении 1 :)
Можно заключить единый договор, где будет оговариваться, что наполнение будет состоять только из трактата Цицерона «О пределах добра и зла»
не вижу криминала в том, чтобы прописать наполнение сайта (первичное) в договоре на создание. Существенно - в рамках отдельного этапа, с предоплатой по этапу (вообще каждый из этапов договора должен оплачиваться отдельно, независимо, по собственной смете и по собственному ТЗ) и с уточнением стоимости этапа по его окончании либо с некоей календарной периодичностью. Уточнение проводится по объему выполненых работ в соответстви с прейскурантом. В случае, если общий объем не превысил предоплату, она не возвращается. Если заказчик на такие условия не идет - тогда отдельный договор или предложение заняться наполнением своими силами.
UFO just landed and posted this here
По хрошему, материалы, которые должны быть размещены на сайте, нужно иметь на руках до того, как начаты работы по дизайну. В этом случае и сайт получается адекватный и у клиента нет возможности для затяжки сроков.
Обычно в таких случаях у вас нет возможностей делать проект, потому что материалы или уще не сделаны, или уже частично устарели
Мы работаем по такой схеме.
Составляется ТЗ и разрабатывается концепция. После этого набираются необходимые материалы. После этого начинается, собственно, дизайн. Как можно делать дизайн того или иного блока, не зная что там будет? Как можно делать иллюстрации, не зная контекста того, что будет на странице?
Редко когда у заказчика есть достаточно квалифицированные специалисты, чтобы подготовить текстовые материалы. Как правило, эта работа поручается сотруднику, у которого и так хватает работыи дополнительная нагрузка его не радует. Поэтому, лучше всего иметь своего копирайтера, который и напишет тексты. Заказчику останется только утвердить ;)
Составляется ТЗ и разрабатывается концепция. После этого набираются необходимые материалы. После этого начинается, собственно, дизайн. Как можно делать дизайн того или иного блока, не зная что там будет? Как можно делать иллюстрации, не зная контекста того, что будет на странице?
Редко когда у заказчика есть достаточно квалифицированные специалисты, чтобы подготовить текстовые материалы. Как правило, эта работа поручается сотруднику, у которого и так хватает работыи дополнительная нагрузка его не радует. Поэтому, лучше всего иметь своего копирайтера, который и напишет тексты. Заказчику останется только утвердить ;)
Полностью согласен! Не важно, студия ли вы или фрилансер, но со всем, что касается контента, нужно быть очень осторожным. В принципе это может быть в едином договоре, но только если начальный контент уже представлен, оценен и лежит у вас. А все что сверх этого - отдельно.
Судя по моему опыту, с контентом, если четко не оговорить объемы и сроки, вас могут поджидать две неприятности:
Первая - когда аппетит заказчика приходит во время еды и все время появляются все новые и новые весьма объемные материалы, которые ну просто необходимо разместить на сайте.
Вторая, когда наоборот, заказчик не понимает, что сайт надо чем-то наполнять и материалы о его деятельности, его прайс-листы и т.д. сами собой у программиста не появятся. В итоге программист вынужден сидеть и ждать, пока заказчик предоставит материал, а это может занять очень много времени - особенно если речь идет о сайте какой-нибудь крошечной частной лавочки.
Судя по моему опыту, с контентом, если четко не оговорить объемы и сроки, вас могут поджидать две неприятности:
Первая - когда аппетит заказчика приходит во время еды и все время появляются все новые и новые весьма объемные материалы, которые ну просто необходимо разместить на сайте.
Вторая, когда наоборот, заказчик не понимает, что сайт надо чем-то наполнять и материалы о его деятельности, его прайс-листы и т.д. сами собой у программиста не появятся. В итоге программист вынужден сидеть и ждать, пока заказчик предоставит материал, а это может занять очень много времени - особенно если речь идет о сайте какой-нибудь крошечной частной лавочки.
Было бы не плохо, если бы на Хабре существовала некая "библиотечка" типовых договоров на создание сайта, его поддержку и т.д. и т.п. Это, конечно, отнимает хлеб у юристов, но молодым студиям и без юристов есть куда деньги девать.... Я бы с удовольствием поучастовал, если не в ее создании, то в корректировке подобных договоров точно.
Я думаю об опубликовании договоров. У нас довольно большой и подробный документ, его явно можно улучшить, но меня останавливает то, что это даст возможность всем обзавестись договорами лучших. Не слишком честно по отношению к последним, а?
Вообще, на любой договор всегда найдется более лучший договор и более подробный договор. Типовой же договор это договор "основа", где прописаны все существенные условия, термины, указаны обобщенные этапы работ, указаны основные и необходимые степени ответственности сторон договора и т.д. Вы можете убрать из своего договора свои "изюминки", которые вам достались из Вашего опыта, и вы действительно не обязаны их никому раскрывать, но сама идея и работоспособность договора сохранится. Вам только спасибо скажут. Иногда чертовски приятно просто услышать искреннее "Спасибо" в свой адрес.
Как правило, хорошие договора выстраданы и максимально подходят под стиль работы определенной команды, а не для всех. Не думаю, что такими договорами будут с радастью делиться, тем более с коллегами-конкурентами ;) ведь они являются частью ноу-хау.
На мой взгляд проблема несколько надуманная, нет нигде универсального решения. На моей же практике были договора "все в одном", где расписано нашим юристом было так, что, когда возник вопрос с заказчикам, то (при скурпулезном построчном изучении договора) выяснилось, что по такому нашему договору заказчик обязан платить ежемесячную конкретную сумму, а вот мы должны делать некоторую (т.е. в договоре четко не определенную) работу. Эту работу мы выполняли в разумных объемах. Осознав бесперспективность судебных притязаний, заказчик стал более реально смотреть на вещи. И вот тогда мы с ним пришли к обоюдовыгодному характеру работ. По этой причине посоветую разработчикам заниматься разработкой, а юристам составлением договоров. Это будет и выгоднее и безопаснее.
Я совсем кретин или создание - это разовая услуга, а сопровождение - перманентная и как следствие одним договором они идти фактически не могут.
Если быть юридически точными, то создание сайта это работа, создается что-то новое, заключается договор подряда между Заказчиком и Подрядчиком. А наполнение сайта это услуга, никто ничего нового не создает, заключается договор возмездного оказания услуг между Заказчиком и Исполнителем. Когда в смешанном договоре стороны называются Клиент и Разработчик, то если не дай Бог дело доходит до суда (что гиблое дело, поверьте), то иск судья отклонит даже до стадии рассмотрения. Судья не будет вникать, кто такие Клиент и Разработчик, нет такого в ГК РФ, увы.
Убили без ножа.... Славо богу вы не юрист! Во-первых, ГК не запрещает смешаные договора (Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством). А во-вторых, как именовать стороны (Сторона1, Сторона2 или СторонаА, СторонаБ или Субъект хозяйствования Альфа, Субъект хозяйствования Омега и т.п.) личное право сторон. И никакой суд не может отклонить иск на этом формальном основании!
Пусть информация кто я останется при мне, и слава Богу, что я - это я :) А кто не вы, мне не интересно придумывать. Вы правы, ГК вообще мало что запрещает, тем более там правозглашена свобода договора и вы можете вместить в один смешанный договор 6 действий, присущих нескольким видам договоров. Но мы же говорим о юридически грамотным договоре, исполнение которого гарантировано. Мало ли, когда дело дойдет до самого гуманного в мире суда, уже точно не дай Бог, выяснится, что стороны договора где-то упустили какое-нибудь существенное условие и ваш договор признают незаключенным и сделку недействительной... Или вы создаете сайт за 20К евро, заполняете его контентом за 10К евро и раскручиваете его за 5К. И все это по одному договору. Когда дело дошло до раскрутки, заказчик вас решил немного прокинуть на заключительном этапе работ в 2К евро. Вы идете суд? Пусть вы идете в суд, хорошо? Вам же не хочется подарить ети 2К евро? Вы пришли в суд, заплатили госпошлину со ВСЕГО договора, и вам отказали с иске. Вы идете на аппеляцию, платите еще госпошлину, и там вам завернули, но вы храбрый вы подаете кассационную жалобу, опять заплатив со всей суммы договора. Дай вам Бог выйграть, честно. Особенно учитывая, насколько забиты эти самые арбитражные суды...
Прошу вас, не вводить людей в заблуждения! Ваши сообщения безумно неграмотны и могут стоить людям больших денег! Пошлина платиться не от суммы договора, а от цены иска! Если сумма договора у вас 1000$, из них оплачено 900$ и вы подаете иск в арбитражный суд на 100$, то размер пошлины будет зависеть от суммы иска, т.е. 100$. Изучите главу 25.3. "Государственная пошлина" налогового кодекса, заострите внимание на статье 333.21. "Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в арбитражных судах" и статье 333.22. "Особенности уплаты государственной пошлины при обращении в арбитражные суды".
Где ж ты был полтора года назад? :)
По-моему, очень даже логично.
В РФ действует свобода договора, поэтому никто не запрещает в одном договоре договориться о нескольких вещах (с независимой оплатой за каждую из них). Как уже отмечено уважаемыми участниками, в одном договоре можно прописать несколько этапов. В этом случае следует не забыть прописать ответственность заказчика и исполнителя по каждому этапу. И конечно, отдельный акт после каждого этапа.
Что касается бухучета, заказчик должен был бы сам требовать отдельные договоры или по крайней мере отдельные акты. Разработка сайта - создание нематериального актива, а его поддержка проходит по другой статье. После приемки сайта, заказчик по идее должен поставить его на бухгалтерский учет как нематериальный актив.
Что касается бухучета, заказчик должен был бы сам требовать отдельные договоры или по крайней мере отдельные акты. Разработка сайта - создание нематериального актива, а его поддержка проходит по другой статье. После приемки сайта, заказчик по идее должен поставить его на бухгалтерский учет как нематериальный актив.
С сайтом как нематериальным активом в РФ вообще трындец. Должны быть переданы исключительные права на программное обеспечение сайта. То есть, на CMS (была заметка на klerk.ru про это).
А кто станет передавать исключительные права на свою CMS?
А кто станет передавать исключительные права на свою CMS?
Да уж. Вот скажем, наша CMS под GPL, но передача исключительных прав это не то же самое, что свободная лицензия. Передавая исключительные права на CMS, разработчик фактически сам теряет на нее права. А что делать тем, кто разработывает на Plone, WordPress и.т.д.
Но можно обойти. Разделить сайт на CMS и отдельно код самого сайта - модули, шаблоны, рисунки. На CMS продать лицензию, а на код передать исключительные права. Если делались модификации, то оформить модификации в виде diff-файлов и на них передать права. Со сторонними CMS все равно в этом случае могут возникнуть юридичечские проблемы.
Но можно обойти. Разделить сайт на CMS и отдельно код самого сайта - модули, шаблоны, рисунки. На CMS продать лицензию, а на код передать исключительные права. Если делались модификации, то оформить модификации в виде diff-файлов и на них передать права. Со сторонними CMS все равно в этом случае могут возникнуть юридичечские проблемы.
Ну разделите, окей, а тогда позволят ли наши налоговики поставить то, что осталось после отделения CMS, на баланс фирмы, как нематериальный актив?
Не так важно, что осталось, важно как документально оформить. Например, такой модуль можно зарегистрировать в Роспатенте как программу для ЭВМ, среди документов из существенного, подается только распечатка исходного кода. http://www.fips.ru/avp/pr_sw_db.htm
В интернете встречаются такие вот штуки:
http://www.buhi.ru/text/31318-1.html
Вот так вот юристы видят наши сайты. Вот такое вот у них представление.
http://www.buhi.ru/text/31318-1.html
Вот так вот юристы видят наши сайты. Вот такое вот у них представление.
Производный продукт и продукт использующий другой как библиотеку вызывают споры и на западе. Статья, ИМХО, не вполне корректна. Если буквально трактовать то, что написано "Если часть базового программного обеспечения является частью программы, обеспечивающей функционирование сайта, и эта часть не была передана разработчику программы сайта на основе авторского договора о передаче исключительных прав, то разработчик сайта не вправе передать заказчику исключительные права (ст. 30 Закона N 5351-1) на всю программу сайта, так как вся программа включает часть, без которой программа не может функционировать и которая не может быть передана на основе авторского договора о передаче исключительных прав.", то придется передавать сайт вместе с исключительными правами на PHP и MySQL. Сама статья 30 закона об авторском праве такую норму не содержит. http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st30
Мне говорили (сам не проверял), что 4ая часть ГК РФ защищает интеллектуальную собственность на программу для ЭВМ только в случае, если она зарегистрирована в установленном порядке (то есть в Роспатенте). Свидетельство о регистрация Программы для ЭВМ, выдаваемое Роспатеном, является свидетельством об исключительном праве.
Мне говорили (сам не проверял), что 4ая часть ГК РФ защищает интеллектуальную собственность на программу для ЭВМ только в случае, если она зарегистрирована в установленном порядке (то есть в Роспатенте). Свидетельство о регистрация Программы для ЭВМ, выдаваемое Роспатеном, является свидетельством об исключительном праве.
Я уточню это. Но вообще, авторские права, в том числе, права на ПЭВМ, возникают в силу создания самого произведения и защищаются независимо от их регистрации.
Нашел в гражданском кодексе. http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p27
Авторское право и исключительное право на результат интеллектуальной деятельности это не одно и то же.
статья 1228 п.2 "Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права. Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен."
далее
статья 1232, п.1 "В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства."
Авторское право и исключительное право на результат интеллектуальной деятельности это не одно и то же.
статья 1228 п.2 "Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права. Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен."
далее
статья 1232, п.1 "В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства."
Статья 1228, пункт 3:
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
То есть, исходно, исключительное право принадлежит автору, регистрация для этого не требуется. Право возникает в силу создания произведения автором.
Обратите внимание, как начинается статья 1232, пункт 1: "В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом…"
То есть, регистрация требуется только в особы случаях.
Сейчас буду перечитывать 4-ю часть ГК.
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
То есть, исходно, исключительное право принадлежит автору, регистрация для этого не требуется. Право возникает в силу создания произведения автором.
Обратите внимание, как начинается статья 1232, пункт 1: "В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом…"
То есть, регистрация требуется только в особы случаях.
Сейчас буду перечитывать 4-ю часть ГК.
Вот смотрите тут:
http://www.consultant.ru/law/consult/gk/…
Исключительные права на разные объекты интеллектуальной собственности возникают по- разному. На объекты авторского права и смежных прав, а также на топологии интегральных микросхем они возникают в силу создания самого нематериального объекта. Для того чтобы им предоставлялась правовая охрана, не требуется совершения каких-либо процедур.
А на объекты промышленной собственности: изобретения, полезные модели, промышленные образцы, а также селекционные достижения, товарные знаки, фирменные наименования и наименования мест происхождения товаров - исключительное право возникает в силу его признания государством. Речь идет о государственной регистрации, которая возможна при наличии соответствующих условий охраноспособности. В этом случае исключительное право удостоверяется соответствующим документом - патентом или свидетельством или иным образом документально фиксируется.
http://www.consultant.ru/law/consult/gk/…
Исключительные права на разные объекты интеллектуальной собственности возникают по- разному. На объекты авторского права и смежных прав, а также на топологии интегральных микросхем они возникают в силу создания самого нематериального объекта. Для того чтобы им предоставлялась правовая охрана, не требуется совершения каких-либо процедур.
А на объекты промышленной собственности: изобретения, полезные модели, промышленные образцы, а также селекционные достижения, товарные знаки, фирменные наименования и наименования мест происхождения товаров - исключительное право возникает в силу его признания государством. Речь идет о государственной регистрации, которая возможна при наличии соответствующих условий охраноспособности. В этом случае исключительное право удостоверяется соответствующим документом - патентом или свидетельством или иным образом документально фиксируется.
Знающие люди, киньте пожалуйста ссылочку на качественно сформулированные типовые договоры. Буду весьма благодарна.
Не существует готовых договоров, которые бы подходили на все случаи жизни. Форма договора ничем не установлена, но принято, что в письменной форме договора есть дата, срок действия договора, место заключения договора, предмет договора, подписи сторон. Если Вы возьмете чужие договоры это примерно так же, как взять чужие очки - не факт, что подойдут. Лучше всего написать в условиях договора именно то, о чем Вы договорились с заказчиком. При этом следует помнить, что в отношении всего, не оговоренного в договоре, действуют положения, установленные в гражданском кодексе (ч. 2) для конкретного типа договора. http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/
Например, если Вы заключаете договор аренды, то в принципе достаточно одного абзаца - кто, кому и на какой срок сдает в аренду какое именно имущество и за какую сумму. В этом случае, Вы полностью полагаетесь на нормы, приведенные в ГК про договоры аренды. Иногда ради ясности для сторон (или чтобы исключить возможную двойственность), нормы из ГК дублируются в договоре. В доступных в интернете шаблонах, в основном такие нормы (в принципе их можно исключить из договора без потери смысла). Много важных условий согласуются индивидуально между Вами и клиентом, их Вы не найдете ни в одном шаблоне.
Например, если Вы заключаете договор аренды, то в принципе достаточно одного абзаца - кто, кому и на какой срок сдает в аренду какое именно имущество и за какую сумму. В этом случае, Вы полностью полагаетесь на нормы, приведенные в ГК про договоры аренды. Иногда ради ясности для сторон (или чтобы исключить возможную двойственность), нормы из ГК дублируются в договоре. В доступных в интернете шаблонах, в основном такие нормы (в принципе их можно исключить из договора без потери смысла). Много важных условий согласуются индивидуально между Вами и клиентом, их Вы не найдете ни в одном шаблоне.
С тем что существуют определенные обязательные пункты, определяющие правомочность договора, я полностью согласна. Мне интересны сформулированные договоры на разработку сайтов. Обычно моменты не оговоренные договором остаются на усмотрение разработчика и в последствии могут возникать проблемы. Бесспорно каждый проект индивидуален, но какие-то фреймворки договоров наверняка имеются :)
Хм, ну ладно, я смутно догадываюсь, почему не надо прописывать этот пункт студиям, поэтому, как я понимаю, многие студии сейчас отказываются от разработки того, что я им предлагаю. Но, хм, что тогда делать? Если контент нужен, он не сложен (это не юзер дженерейтед, а обычный новостной портальчик)? Серьезно спрашиваю.
Потому что спасибо вам за то, что объяснили позицию студий. :)
Потому что спасибо вам за то, что объяснили позицию студий. :)
А Вы расскажите, что Вы хотите.
Просто портал, на который помещаются новости, включая радио и видео
А в чем именно не можете общий язык со студиями найти?
в том, что они как раз стараются уклониться от ведения сайта.
Точнее, их вроде и устраивает и не устраивает. Вплоть до того, что хотят сделать сайт, а на ведение "потом договор заключить". Ведение как раз очень важно, поскольку дизайн и юзабилити в высокой степени фиолетово (монополия)
А что именно их не устраивает?
Вот нас, как студию, может не устраивать:
- отношение заказчика к созданию сайта
- бюджеты
- отношение заказчика к созданию контента
- прочие условия договора
И, кстати, если дизайн и юзабилити "фиолетово", то нормальная студия за проект не возьмется. Остается искать шабашников.
Вот нас, как студию, может не устраивать:
- отношение заказчика к созданию сайта
- бюджеты
- отношение заказчика к созданию контента
- прочие условия договора
И, кстати, если дизайн и юзабилити "фиолетово", то нормальная студия за проект не возьмется. Остается искать шабашников.
То, что за сайт придется полностью отвеччать, включая тех проблемы. Бюджет очень хорош. :)
То есть фактически вам необходимы разработчики и пристегнутая к ним пресс-служба?
Где-то так.
У нас подобная услуга есть и работает (http://www.raso.ru, например). Если интересно - жду подробности на info@integrate.ru.
Где то год назад решил попробовать себя как фрилансер за небольшие деньги. Будучи 'зеленым', за те 6 тыс. рублей, которые я тогда взял, я сделал дизайн, верстку, мини-CMS самописную, написал все тексты и помимо того ездил снимать фотографии товара, который выкладывается на сайт. До сих пор звонит и спрашивает, когда же я, зараза такая, выложу три новых товара.
90% заказчиков требуют комплект услуг 'все включено' за максимум 10 тыс. рублей, считая, что ты потом им по гроб жизни обязан. Они же бизнесмеееены :)
После этого всегда заключаю договор (один, но хорошо прописанный) и без даже минимального ТЗ сайты не беру. Шаг вправо-влево - за дополнительные деньги.
90% заказчиков требуют комплект услуг 'все включено' за максимум 10 тыс. рублей, считая, что ты потом им по гроб жизни обязан. Они же бизнесмеееены :)
После этого всегда заключаю договор (один, но хорошо прописанный) и без даже минимального ТЗ сайты не беру. Шаг вправо-влево - за дополнительные деньги.
Sign up to leave a comment.
Никогда не заключайте единый договор на создание и поддержку сайта