В процессе изучения вопроса видел массу самодельных конструкций, да и на youtube роликов хватает. Но эти самоделки крутятся без генератора, а реальных экземпляров, вырабатывающих хоть какую-то энергию, я не видел. Сейчас начали продавать вертикальные ветряки промышленного производства.

ZloAlien Mar 11 2015 at 11:41

Знаю что есть ветряки-воздушные змеи. Такой вариант конструкции не рассматривали?

shuvaevgl Mar 11 2015 at 11:48

Чем сложнее конструкция, тем больше вероятность выхода из строя. Автономка же строится с расчетом на длительную работу без остановок и привличением минимума внимания к свое работе.

codecity Mar 11 2015 at 11:47

Есть ли жизнь с ветряком?

Интересно. У вас есть опыт?

shuvaevgl Mar 11 2015 at 11:49

Личного нет. В статье я описал экономическую и фактическую нецелесообразность установки в своем конкретном случае. Пожалуй, в Краснотарском крае, ближе к морю или степям, я бы сделал совместную систему: ветер-солнце

Godless Mar 11 2015 at 12:10

В комментариях, помимо вопросов, прошу сообщить, что было бы интереснее Вам:

Пишите обо всем, как найдете время. Очень интересно ~~послушать~~ прочитать о чужом опыте.

HunterSpy Mar 11 2015 at 12:46

Интересно, на хабре есть люди с опытом эксплуатации тепловых насосов?

shuvaevgl Mar 11 2015 at 12:53

Была мысль свой дом оснастить тепловым насосом, благо к этому все располагает: большой кусок земли, теплые водяные полы по дому. На выставке подошел к нескольким поставщикам тепловых насосов на предмет просчета стоимости оборудования (без работ по пусконаладке и копания траншей с закладкой оборудования). Сумма на насос вышла в районе 10-12 тысяч евро. (площадь дома 180-200 кв.м)

kharlashkin Mar 12 2015 at 11:10

А в настоящее время теплые полы чем подогреваются? Интересует вид топлива.
Возможно Вам будет интересно сделать бивалентную систему ТН воздух-вода + существующая система ТП.
Например китаец работающий до -20 градусов на 16 КВт нагрев 15,5 КВт холод с автоматикой, гидромодулем и баком розница около 9k $. И огромным плюсом будет отсутсвие земляных работ и простота монтажа и интеграции в существующую систему, а бивалентность даст отказоустойчивость.
З.Ы. К тому же излишки электроэнергии от панелей можно прятать в воду (нагревать теплоноситель и приготавливать горячую воду для кухни ванной).

shuvaevgl Mar 12 2015 at 12:19

На данный момент работает настенный электрический котел. Простейшая система, стоит недорого и стоимость энергоносителя пока доступная.

kharlashkin Mar 12 2015 at 12:29

Хм, в Вашем случае непонятно зачем стоило заморачиваться с ТП на водичке… Проще и дешевле в эксплуатации был бы просто электрокабель в полах, высокая инертность системы все равно обеспечивается конструктивом дома. Разве что на будущее под солнечные коллекторы.
Тогда не заморачивайтесь с ТН, установите кондиционеры охлаждаться летом и топиться в межсезонье. (ТН воздух-воздух)

shuvaevgl Mar 12 2015 at 12:33

Водяные теплые полы позволят подключить любой источник отопления, будь то твердополивный, газовый котел или теплонасос.

kharlashkin Mar 12 2015 at 12:40

Да я понял вашу мысль, просто уже не успевал исправить сообщение.

Q2W Mar 11 2015 at 12:48

А почему не сделать автоматический переключатель источника энергии?

Можно даже вот как сделать с помощью простейшей ардуины:
Мониторим, сколько отдаёт тока солнечная панель и аккумуляторы.
Если солнечной энергии не хватает, а аккумуляторы на исходе, запускаем генератор и ждём N минут, пока он выйдет на рабочий режим.
Отключаем дом от цепи с солнечными панелями.
Подключаем дом к цепи с генератором.

Ну и тут ещё наверняка можно много интересных наворотов сделать.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 12:55

Такие системы уже имеются и называтся АВР(Автоматический Ввод Резерва) или САП( Системы Автоматического Пуска). Самое сложное — это наладить механику, которая будет управлять подсосом при старте и далее сама выводить его на рабочий режим.

HunterSpy Mar 11 2015 at 13:22

Есть генераторы сразу с «сухим контактом» пуска, грубо говоря замыкаешь реле и он автоматически пускается.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 13:32

Такие генераторы дороже. Даже с обычным стартером генератор стоит на 1.5-2 тыс дороже, а уж самостоятельно стартующий.
Как правило, для небольшого дома, если не использовать электричество для отопления или приготовления пищи, хватает 2-3 кВт мощности — это самые мощные потребители: утюг, фен, пылесос…
Брать генератор на 6-10 кВт, который будет запускаться несколько раз в год за 40-60 тысяч не рационально.

HunterSpy Mar 11 2015 at 15:03

Вопрос рациональности в количестве запусков генератора, два раза в год, да даже в месяц не сложно и сходить запустить, а если каждый день или 2-3 раза в неделю то смысл есть.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 15:08

Если происходит частое отключение электричества на небольшой период времени, то имеет смысл покупка гибридного инвертора и блока аккумуляторов. Или же обычного инвертора, зарядника, аккумуляторов и системы автоматического переключения источника питания. То есть отключилось электричество везде, а мы питаемся от аккумуляторов. Через час включилось, а мы начали заряжать аккумуляторы и питаемся от общей сети. Выйдет дешевле, да и генератор не помрет от регулярных пусков.
Генератор скорее пригодится, если нет вообще никакого электричества, а только солнечная или ветряная автономка. Тогда в пасмурную и безветренную погоду он позволит заряжать аккумуляторы и питать общедомовую нагрузку с определенной периодичностью.

gorbln Mar 11 2015 at 19:22

У меня как-то возникла именно эта проблема («умный» поставщик закупил обычные бытовые генераторы на систему аварийного питания, спасибо хоть с электростартером). Решена была при помощи приводов замков от «жигулей» (тех, которые от сигналки двери открывают). Перед пуском подсос вытягивался, потом делался пуск (за этим DEIF следил, там всё на автомате), а через пару минут после появления напряжения на выходе генератора — подсос убирался. Работало нормально, но колхоз, конечно, знатный.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 19:32

А что управляло механикой, поворотом «ключа»? контроллер DEIF?

gorbln Mar 12 2015 at 11:29

Ага, deif. Ключ был отрезан, и получившееся через реле было подключено к контроллеру.

WarP Mar 11 2015 at 12:49

А вариант с «гидронакопителем»? Т.е. — пока день — есть излишки электроэнергии — насос закачивает воду наверх. А ближе к вечеру — в обратную сторону через гидрогенератор — и вырабатывает электричество?

WorksIsGone Mar 11 2015 at 12:56

Прикиньте обьёмы. Если для тепло-аккумулятора обьем еще более-менее вменяемый получается, то для гидро — не особо.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 12:58

Как-то считали. Получилось, что надо длать водонапорную башню высотой более 10 метров и закачивать туда десятки кубометров воды. Дешевле купить кучу аккумуляторов. Предвосхищая вопрос по пневматике: цистерну с начакой сжатым воздухом тоже считали. Помимо того, что опасно держать у себя недалеко громадный объем сжатого воздуха, КПД системы выходит в районе 10%.

WarP Mar 11 2015 at 13:12

А какой-нибудь холм рядом? А в нем бассейн сделать, миниводохранилище =) Или у вас лесная равнина?
Просто с водонапорной башней — это понятно, что многокубометровая башня очень дорога.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 13:18

Есть пример реальной минигидроэлектростанции. Условия: перепад высот 14 метров, расход воды 100 литров в секунду. Вырабатываемая мощность ~4,6 кВт

WarP Mar 11 2015 at 13:38

Ухты, красота какая :)

Iv8 Mar 11 2015 at 15:37

В Непале это выглядит примерно так:

Мини гидроэлектростанция

Перепад ~100 метров. Подходит аллюминевая труба диаметром ~200 мм.
Про мощность ничего не знаю, но другого света в деревушке нет. Ниже уровня снега это традиционный способ.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 15:44

Картинку бы побольше, чтобы показания амперметра снять-тогда можно было бы о мощности судить. Кстати, здесь предусмотрен резервный генератор, что очень правильно.

WarP Mar 11 2015 at 20:01

Умиляет то, что электроприборы и оборудование (вольтметры и амперметры) установлены в шкафчики на ножках и стоят на полочке :)

elite7 Mar 12 2015 at 09:23

Казалось бы, КПД гидротурбины 0.8-0.95, КПД гидронасоса 0.8-0.95

Может два бассейна делать под землей?

norguhtar Mar 15 2015 at 14:12

Тут выгоднее конечно бы солевые накопители. Но на данный момент они натурально золотые.

shuvaevgl Mar 15 2015 at 20:39

Про такие даже не слышал. Дадите ссылку?

norguhtar Mar 16 2015 at 06:37

www.popmech.ru/technologies/13815-sem-raz-otrezh-a-takzhe-otshchipni-prosverli-i-nakruti-kukhnya/#full
Разновидность теплоаккумуляторов. Смысл в том что энергию запасают при помощи плавления соли.

shuvaevgl Mar 16 2015 at 08:25

Ссылка привела к статье про ножи. Интересно, как они обратно тепло в электронергию преобразуют.

norguhtar Mar 16 2015 at 08:43

От жеж. Да обычно преобразуют. Греют солями воду, дальше крутят турбину. Чаще всего используют в гелиостанциях. При помощи зеркал греют расплав, далее от расплава греют воду и крутят турбину. Плюс есть вот такие еще
www.chipdip.ru/video/id000313215/

В промышленных системах уже такие кое где используют

Wimsey Mar 11 2015 at 12:54

Было бы интересно увидеть фото с места событий, как конкретно все это организовано.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 13:00

Поскольку солнечные батареи были временно закреплены на стене, а контроллеры с батареями и инверторами в отдельном помещении, смысла снимать не видел. Коммутация простейшая и на схеме отражена.
Важное дополнение: инверторы надо цеплять строго к аккумулятору, а не к выходам с солнечного контроллера и провода лучше делать 10-16 мм кв при мощностях выше 1 кВт

MiHaLaP Mar 11 2015 at 13:24

Ветряк штука прикольная, но для автономки бесполезная. Как минимум надо жить где-то в постоянно продуваемом месте и иметь запас аккумуляторов. Хорошо его использовать при наличии внешней сети, трёхфазной, и ветряк тоже на 380. Помимо всего желательно что-бы на ветряке была такая замечательная штука как управление углом атаки лопастей(pitch), это поможет ему легко запускаться и не отправит в разнос в случае отказа тормозов. В ветряках малой мощности(киловатт до 10 скажем) вижу лишь «понты» и не более. Шуму от них много, жаркими летними ночами соседи вам его точно спилят :)
Поработав с ветряками у меня отпало всяческое желание использовать их у себя в доме, только солнечные панели в параллель с внешкой…

shuvaevgl Mar 11 2015 at 13:33

Какова была мощность ветряка и какова мощность солнечных батарей? Что ставили раньше и почему вообще решили установить ветряк?

MiHaLaP Mar 11 2015 at 14:52

Солнечные пока в процессе заказа, а ветряк уже третий год работает. Мощность у него 75КВт, у него нету контроля угла атаки лопастей и по этому периодически его приходится запускать «вручную» (один из генераторов включается через тиристоры как мотор). Его ставили для экономии электроэнергии, окупаться будет он доооолго… На солнечные решили перейти по причине их стабильности относительно ветряка. Ветер штука порывистая и с 40КВт может разогнать ветряк до 80КВт а потом резко отпустить до 5КВт и всё это в течение буквально 20 секунд… В то-же время солнечные батареи гораздо предсказуемее и стабильнее, закрывшая солнце тучка безусловно может снизить выработку, однако полностью вырабатывать не прекратит. В добавок в наших краях(Южный Урал), и зимой солнца много, и летом как-то по большей части ясно, да и с ветром всё более-менее нормально.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 15:01

Номинальная мощность в 75 кВт — этого на несколько домов должно хватить или целое фермерское хозяйство. Можете дать модель ветряка и фото крепления, если есть. Также интересен опыт эксплуатации и стоимость Вашей системы.

MiHaLaP Mar 11 2015 at 17:32

Надо не забывать про то какой средний ветер для местности. Ветряки маркируются по номинальной мощности генератора, и данную мощность он будет выдавать на хорошем таком ветре. В данном случае говорю про Vestas V17, при среднем ветре в 6м/с больше 12-14КВт от него не жди. А ещё, как правило, среднюю скорость ветра не кисло «завышают» особо ветряные дни в межсезонье. В итоге получается что летом и зимой с ветром весьма скудно, а зимой ещё и замёрзшее масло съедает львиную долю энергии и эффективность на низком ветре падает… Так что в лучшем случае 75КВт-ного ветряка хватит на два дома.
Фото крепления нету, но там всё серьёзно. Фундамент метра на 4 в глубину с порядка 80 анкерами(к которым прикручивается башня) метра по 2.5 в глубину и в основание фундамента залита плита примерно 7000х7000х300. Эксплуатация данной установки на удивление очень даже не сложная, 2 раза в год делается ТО и дополнительно два раза осмотр. ТО включает смазку(грамм 400 пластичной смазки(около 600р)) подшипников качения(2 подшипника главного вала, 4 подшипника генераторов) и поворотный механизм(там смазка на основе молибдена, грамм 150, около 270р). Периодически придётся доливать гидравлического масла в гидросистему тормозов, менять тормозные колодки и доливать масло в редуктор. При осмотре так-же проверяются ремни(соединяют большой генератор и малый) и при необходимости подтягиваются. Раз в год проверяются моменты затяжки болтов и гаек по всему ветряку(какие конкретно имеется в документации). А так ничего сложного и геморойного нет :)
Ветрогенератор хорош как дополнение и к большим системам, имхо.

UFO just landed and posted this here

MiHaLaP Mar 11 2015 at 16:45

Вертикальные ни разу не встречал… А так шуметь по любому будут и те и другие, маленькие как правило шумят больше т.к. оборотов на них скорее всего будет больше.
З.Ы. 12КВт это очень маленький ветряк, не нано конечно, но мини :)

UFO just landed and posted this here

shuvaevgl Mar 11 2015 at 22:58

Не завидуйте. Когда хочется сбежать на дачу от суеты и работы в тишину, получается. что сбегаешь на новую работу, у которой даже горизонта не видно…

UFO just landed and posted this here

shuvaevgl Mar 12 2015 at 12:21

Тогда ищите землю, сравнивайте, потратьте год на поиски пододящего участка, потом изучайте строительные материалы и методики строительства… В общем, Вас ждет незабываемое путешествие в мир технологий и знаний, как на Вас могут наживиться абсолютно все. :)

MiHaLaP Mar 12 2015 at 08:16

Можно хоть 10 поставить, но когда на улице ветер 2-3 м/с они выдавать вряд-ли что будут, а на следующий день ветер поднимется и будет уже избыток энергии. Вот в том и возникает вопрос куда и как будет деваться избыток энергии при условии автономного использования…
12Квт эта маленький, т.к. ветряки и по 7.5МВт :).

UFO just landed and posted this here

Q2W Mar 12 2015 at 15:04

Такая система, конечно, будет стоить… мягко говоря…

А что в ней дорогого?
Почему нельзя снять показания заряженности аккумуляторов какой-нить ардуиной, и ей же с помощью двух реле переключать некритичную нагрузку на инвертор аккумуляторов, который и так уже есть?

UFO just landed and posted this here

Q2W Mar 13 2015 at 00:02

А что пожароопасного и молниенезащищённого в замене пары выключателей на реле?
Т.е. если задача автоматизировать ручную работу по замыканию контактов, то её можно решить максимально простым, а значит и надёжным, путём.

И если переключатели переключали руками как-то без морганий света, то и реле смогут.

Но подумать стоит — у меня малинка валяется без дела.

Малинка дороговата для управления двумя реле =).

shuvaevgl Mar 13 2015 at 00:16

Я тут недавно писал, как у меня ардуина щелкает парой релюх на благо отопления и вентиляции в доме.

MiHaLaP Mar 13 2015 at 08:53

Ну тогда надо ввести понятие «Ветроустановки бытовых нужд» :) НУ скажем 0-5КВт -малые, 5-10 -средние, 10-50 -большие ))
Подобную систему будет тяжело реализовать, но будет проще если опять-же ветряки использовать в параллель солнечным панелям, для солнечных уже всё давно изобретено. С подобными вещами не сталкивался, но предстоит…

warmbellycat Mar 11 2015 at 14:01

«Борьба с энергетиками за сетевое электричество и типовые ошибки в проектировании солнечной автономки
Снижаем расходы на электроэнергию при наличии солнечных батарей»
Эти пункты очень интересны. Правда по второму пункту, при условии доступности сетевого электричества, экономия при помощи солнечных батарей крайне сомнительна, на мой взгляд. При нынешних расценках (4-5р за квт) на затраченную сумму можно потреблять по 1 квт*час в течении почти 3 лет, беспрерывно.
Если ошибаюсь, поправьте.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 14:09

По второй теме можно рассмотреть два варианта развития событий:
1) Солнечные батареи появились раньше сетевого электричества и после подключения к электросетям хотелось бы как-то компенсировать их покупку и продолжить эксплуатацию.
2) В дачных и садовых товариществах иногда ограничивают энергопотребление вводными автоматами, выделяя 3-5 кВт мощности на участок. А если нужно больше? Тут поможет гибридный инвертор с аккумуляторами, а вдобавок солнечные батареи.

warmbellycat Mar 11 2015 at 14:27

1) В случае если сетевого изначально не было и уже куплены батареи, то да, экономить можно и нужно.
2) Как правило 3-5кВт хватает для большинства нужд.

UFO just landed and posted this here

ZweiAndersdenkenden Mar 12 2015 at 18:27

Вот тут у человека 1кВт домашня СЭС, пишет что может окупиться за 4.7 лет:
«Мощность системы 1 кВт при стоимости 1 дол./Вт 1000дол или 13000грн.
При цене на коммерч.эл энергию 1,5 грн это 8666 кВтЧ.
При среднесуточной генерации 5 кВтЧ это 1733дня или 4,7 года.»

Все технологии пока дорогие, поэтому и окупается так долго… но 5 лет это не 15…

warmbellycat Mar 13 2015 at 10:28

Тут ещё нужно учитывать непредвиденные расходы в виде замены вышедших из строя элементов, так что срок окупаемости всё равно будет больше.

ZweiAndersdenkenden Mar 13 2015 at 10:38

А чего им выходить из строя? У них гарантия на 30 лет работы…

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 11:11

Замена АКБ. я думаю у него подсчеты без них. Если 1$ за 1Вт. И 1Вт СП за год вырабатывает в среднем 1кВт*ч
если сюда добавить инверторы, АКБ. То уже не получается такая стоимость и такая окупаемость.

warmbellycat Mar 13 2015 at 11:49

Свинцовые АКБ работают нормально лет до 8, если конечно не высаживать в 0 и не допускать перезаряд. Я имел в виду в первую очередь сами панели, от осадков в виде града никто не застрахован, штормовые ветра опять же могут принести чего-нибудь неприятное, вроде ветки, куска шифера или листа кровельного. Понимаю что это скорее форс-мажор и вероятность таких событий довольно низка, но именно это и называется непредвиденными расходами.

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 12:05

8 лет для свинцового? как то сомнительно. Только если гелевые какие или AGM и разряжать максимум на 30%. И то не факт.
А обычный может и года не прожить.

warmbellycat Mar 13 2015 at 13:53

Могу сказать как автовладелец, что аккумулятор (не гелевый) спокойно живёт 3-5 лет, но для этого нужно не допускать глубокого разряда, не допускать перезаряда (или неправильной зарядки как штатным генератором, так и внешними ЗУ), не замораживать (это возможно при глубоком разряде) и не кантовать (не любят они кульбитов). С моим режимом использования авто аккум живёт года три (частые короткие поездки = недозаряд), при этом он вполне себе рабочий, пластины не замкнуты, не осыпались, живёт в качестве резервного, в морозы иногда выручает, когда основной подсел.
А для использования в схеме как у автора статьи — 8 лет протянут думаю легко.

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 14:19

В авто стартерные АКБ. Их цель только старт, а потом все работает от генератора. При таком подходе вы и 10% не используете. И АКБ постоянно заряжен. Автовладельцы у которых ломался генератор, могут расказать как быстро они дохнут. Или кто часто забывает габариты выключить.

В автономных системах все иначе, АКБ постоянно в разрядке-зарядке разрушает обычные стартовые АКБ. Нужны тяговые, которые более менее могут выносить глубокий и частый разряд.

shuvaevgl Mar 13 2015 at 14:29

Тяговые аккумуляторы хороши, но они имеют заметно бОльшую цену. Мой первый акумулятор на 190Ач живет уже третий год. Этой весной попробую устроить разряд-заряд и посчитать емкость каждого. Кто подскажет методику разрядки и максимально точной оценки емкости?

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 14:47

Советую приобрести imax b6. Очень полезная в хозяйстве вещица.
Будет очень интересно узнать сколько осталось емкости после 3х лет.
На сколько глубокий был разряд? приблизительно.
И есть ли статистика сколько кВт часов из него достали.

shuvaevgl Mar 13 2015 at 15:08

Однажды случайно устроил глубокий разряд из-за неотключенного освещения на неделю, после этого поставил на заряд. Статистика не велась, аккумуляторы в большинстве случачев работали в буферном режиме.
Указанная зарядная станция imax b6 обладает током заряда в 5А и разряда 1А. У меня аккумулятор емкостью 190Ач, который рекомендуется заряжать током 0,1С, то есть 19А. Такой не подходит.
Думаю соорудить на базе ардуины такой блок, который будет отслеживать напряжение, логгировать и по критериям включать те или иные реле. То есть включили реле нагрузки, дали напряжению упасть до критического значения, выключили реле нагрузки, включили реле зарядки.

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 15:15

эти зарядки раскачивают под большие токи. Но в принципе да, в целом может не то что надо.
Я то думал у вас АКБ не в буферном, а постоянно циклирует.
Может есть ватметр? Подключить нагрузку и посмотреть сколько Вт часов сможет отдать.

shuvaevgl Mar 13 2015 at 15:17

В том то и смысл. Нагрузку могу довольно точно организовать. У меня освещение на светодиодных лентах. Каждая лента потребляет строго 2А, так что можно давать нагрузку с шагом 2А и просто считать время.

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 15:20

Вариант. Жду теста :)
Напишите в следующей статье или в личку.

shuvaevgl Mar 13 2015 at 16:00

Думаю, что напишу статью, как такой контроллер сооружу. Самому любопытно

Duti_Fruti Mar 13 2015 at 17:27

Все же вещица хорошая и советую приобрести для хозяйственных нужд. Очень выручает в раскачке никелькадмевых или никельметалгидридных АКБ для шуруповертов, дрелей и тд. Спокойно их восстанавливает из неюзабельного состояния.

Так же 0.1C это максимальный ток. Не что не мешает заряжать и 5A. Прибор очень точно покажет емкость.

Duti_Fruti Mar 11 2015 at 14:29

Было бы интересно почитать про реализацию компенсации при наличии основной сети.

П.С. Есть кто из пользователей солнечной энергии в Беларуси? Интересует личный опыт установки, решение технических и законодательных вопросов.

immaculate Mar 11 2015 at 15:17

Вот человек гидроэлектростанцию соорудил: ludens.cl/paradise/turbine/turbine.html

shuvaevgl Mar 11 2015 at 15:33

Круто! Времени и ресурсов потрачено много. Видимо, живет в отдалении от цивилизации, да и речка с неплохим водонапором есть. Не увидел у него проход для рыбы и он сам пожаловался, что часто забивается сетка-фильтр листвой и мусором.

vavy25020 Mar 11 2015 at 16:00

А почему вы не рассматривали газовый котел плюс газовый генератор на пропан-бутане? с ёмкостью в несколько кубометров.
Особенно для зимнего сезона.
Солнечная система в итоге оказлась не особенно дешевой вкруг.
И всё равно не решает задачи зимой.
Или зимой у вас классическая русская жизнь, на дровах?

shuvaevgl Mar 11 2015 at 16:10

В деревне, где стоит мой дом нет газа и в ближайшее время не предвидится. Стоимость газгольдера для пропан-бутана на 5 кубометров, чего, теоретически, должно хватить на год при отоплении — от 300 тыс. рублей. Плюс потенциальные разборки с пожарной и газовой службой. Плюс иметь бочку под давлением со взрывоопасным газом на участке. К тому времени, когда решал вопрос с отоплением, подвели сетевые 15 кВт, чего мне с головой хватило для прогрева всего дома. А чтобы экономить средства, котел перешел под управление самодельного контроллера и топится только ночами. Оставлена возможность для подключения любого другого котла в будущем.
Солнечная система даже в пасмурную погоду обеспечивала освещение дома, а приготовление пищи ведется на привозном балонном газе.
На данный момент прорабатываю систему гибридного питания, когда приоритетное питание дома будет осуществляться за счет солнечных батарей, а недостаток будет добираться из сети.
Касательно цены: все контроллеры, инверторы и батареи покупались постепенно, что снизило нагрузку на семейный бюджет, а получаемая мощность постепенно росла, с самого начала обеспечивая определенный минимум комфорта.

hecategram Mar 11 2015 at 16:25

Немного не в тему. По миниГЭС всегда такой вопрос возникал у меня, а не придет ли рано или поздно в гости какой нибудь эколог ( или кто то подобный ) и заставит за всю использованную воду заплатить.

Так скажет у вас расход 100 литров в минуту, умножаем на 1440 и на 366. Значит вы за год должны столько и столько.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 16:30

А как экологи нормируют, где чья вода? Так они могут и в колодец залезть и посчитать, сколько я за день воды у себя расходую?
Могут вполне обоснованно прервать работу, если поставить ГЭС на реке, по которой идет рыба на нерест, но для рыбы делают специальные проходы.

hecategram Mar 11 2015 at 16:37

Ну страна у нас такая волшебная что может все быть.Поэтому такие вопросы нужно решать в первую очередь.
Про колодцы, тут расчет не сделать. А насчет миниГЭС тут все ясно.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 16:40

Точно знаю, что нельзя делать скажины больше определенной глубины, так как считается, что это государственные природные ресурсы.

BalinTomsk Mar 11 2015 at 17:24

В любой цивилизованной стране на использование природных ресурсов типа воды требуется лицензирование.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 17:28

Ну так можно ввести налог на воздух. С зарубежных авиакомпаний ведь взимают плату за пользование воздушным пространством". Мы уже уходим в политику.

xamd Mar 11 2015 at 16:51

Спасибо Вам за курс статей, было безумно интересно читать (хотя сам и слабо в этом разбираюсь).

shuvaevgl Mar 11 2015 at 16:57

В конце статьи я предложил несколько тем, также касающихся автономной энергетики. Что было бы интереснее дальше?

hecategram Mar 11 2015 at 17:02

Получаем от солнца не только электричество, но и тепло

Вот эта тема интересна. Особенно вопрос, нет ли перегрева летом в солнечный день?

shuvaevgl Mar 11 2015 at 17:16

Если не происходит расхода воды, то перегрев неизбежен. Кроме того, если если происходит циркуляцию антифриза в отдельном контуре и стоит бойлер косвенного нагрева, то регулировка отбора тепла ведется изменением скорости насоса. Обязательно предусматривается группа безопасности. Существуют и автоматизированные системы ограничения мощности — просто частично или полностью закрывается шторками

UFO just landed and posted this here

petuhov_k Mar 11 2015 at 18:45

Интересует опыт использования солнечных коллекторов, если вы под «Получаем от солнца не только электричество, но и тепло» имели ввиду их.

shuvaevgl Mar 11 2015 at 18:53

Именно их!

kumbr_87 Mar 11 2015 at 20:01

Было много комментариев про гидроэлектростанцию. Для гидроэлектростанции не обязательно иметь большой перепад уровня/очень быстрый поток воды. Есть так называемые гидроударные электростанции и гидроударные насосы. Принцип работы заключается в том что есть длинная труба целиком погружена в водоем, т.е. через нее так же как и по реке течет вода, в конце трубы клапан который по умолчанию открыт, по мере течения воды в трубе этот клапан сдвигается и резко захлопывает трубу, из за того что труба имеет большую длину — в ней течет большая масса воды. Масса эта не может мгновенно остановиться в момент закрытия клапана. Возникает гидроудар и часть воды по вертикальной трубе поднимается вверх в резервуар откуда дальше может использоваться как угодно, будь то водонапорная башня, буфер для гидроэлектростанции и т. д. Когда давление гидроудара спадает пружина возвращает клапан в открытое состояние.

gluck59 Mar 11 2015 at 23:48

По всей Болгарии раскиданы целые поля ветряков, но по непроверенным данным, а попросту из беседы за чашкой пива, вся эта ветряцкая система представляет собой тупо развод одних стран другими под лозунгом «берегите природу, мать вашу».

Вот он вроде и начал чего-то генерировать, но тут пришло время регламентной обслуги. Минус стопицот евро. Вот через Х лет он вроде и окупился, но тут пришло время регламентной ЗАМЕНЫ. Минус стопицот раз по стопицот. А схалявничать нельзя: евросоюзы, конвенции и прочие цивилизованные соглашения.

Короче близкий к девайсам народ говорит — это чистая политика, реально они нафиг не нужны.

Woolpit Mar 12 2015 at 09:27

Недавно обнаружил занятную игрушку-экономическую стратегию о построении энергосистемы в отдельном городке от компании Сименс. Называется PowerMatrix. Значительный упор сделан на эко- и энерго-сберегающие технологии, развитие парогазовой электростанции пришлось забросить на 9 уровне, а паровой на 15 из-за того что производственные издержки заметно перевешивали полезную выработку энергии. Наиболее эффективной получается гидроэлектростанция, приливная электростанция, и электростанция на биомассе, т.к. относительно небольшие издержки и независимость от света и ветра. Выдача электроэнергии в систему почему-то у Европейцев реализована через систему HVDC — высоковольтную постоянного тока. И даже гидрогенерирующая станция предусмотрена рядом с горным озером. Вообщем кое-чего нового узнал)

Автору статей большое спасибо за детальное и подробное описание! Вариант с велогенерирующими мощностями от ребят- луганцев не рассматривали? :)

shuvaevgl Mar 12 2015 at 12:18

Насчет велогенератора-это уже экстрим, когда никаких иных источников нет. У нас, слава Богу не стреляют, поэтому можно рассчитывать на солнечную энергетику, да и бензин для генератора достать проблем не возникает.

inquisitor_ua Mar 12 2015 at 12:54

Ветряк буду отметать. Много забот, а энергии меньше. Забью всю крышу панелями, тогда буду думать о дальнейших способах. Эту выработку еще ж съесть надо.

shuvaevgl Mar 12 2015 at 13:12

Летом при большом количестве панелей встает вопрос утилизации энергии, зимой- проблема малого солнца.
Я утилизирую в бойлер — горячей воды мало не бывает.

vlivyur Mar 12 2015 at 13:21

горячей воды мало не бывает

Только если есть холодная.

shuvaevgl Mar 12 2015 at 13:28

Да, прошлый год была большая засуха и у многих колодцы просто осушились

vavy25020 Mar 13 2015 at 09:02

Вот если б эту лишнюю энергию в какие-то долговременные ёмкости сконвертировать.
В водородные ячейки.
Или алюминий выплавлять какой-нить.
Совсем хорошо, если б в деньги.
У кого какие реалезуемые идеи есть в отличе от вышеперечисленных?
:)

shuvaevgl Mar 13 2015 at 09:12

Есть целые темы на предмет того, как запасать энергию. К сожалению, все это лишь теория и более-менее научились запасать только электрическую энергию в аккумуляторах, которые давно выпускаются в промышленных масштабах.

ZweiAndersdenkenden Mar 13 2015 at 10:41

"Для производства 1000 кг чернового алюминия требуется 1920 кг глинозёма, 65 кг криолита, 35 кг фторида алюминия, 600 кг анодных графитовых электродов и около 17 тыс. кВт·ч электроэнергии (~61 ГДж)."

Многовато нужно лишней энергии иметь…

vavy25020 Mar 18 2015 at 12:47

О! Вот как-то так можно энергию накопить на бесконечно долгое время.
geektimes.ru/post/247234/

shuvaevgl Mar 18 2015 at 15:16

Этот проект анонсировали несколько лет назад и наконец довли до тестового экземпляра. Интересно, каков будет реальный КПД?
И все же, такой метод накопления энергии не для частников. :(

elite7 Mar 18 2015 at 19:00

Реальный КПД получился вроде 84 процента.

Мне вот больше непонятно, почему раньше нельзя было такое сделать и почему сейчас получилось.

shuvaevgl Mar 18 2015 at 20:13

Проект дорогостоящий плюс инверторно-моторная схема должна получиться непростой. При малой скорости вращения колес, надо запасти большое количество энергии, а значит редукторы и масса всего-имхо

elfuegobiz Mar 12 2015 at 17:05

Цены, если можно, дублируйте в баксах или евро, пожалуйста.

shuvaevgl Mar 12 2015 at 21:42

Устройства давал с ссылками на магазины или с оригинальным названием. Вы можете посмотреть цены на Ebay в любом регионе. Вполне возможно, что в Вашем месте прибывания кто-то продает недорого и за доставку не придется переплачивать.

erge Mar 17 2015 at 18:14

ну это как минимум интересно для истории, статью могут прочитать и год спустя и в геофинасовом плане так сказать, если я понятно выразился ))

shuvaevgl Mar 17 2015 at 19:30

В Евро цена подросла на солнечные батареи на 5% в указанном немецком магазине, а в рублях, в России, цены снизились — парадокс.

erge Mar 17 2015 at 18:11

В морозильник были уложены бутылки с сильно соленой водой, которые служили аккумуляторами холода и морозились весь день, отдавая ночью холод в основную камеру. Сам холодильник на ночь отключался.

т.е. бутылки на ночь перекладывались в холодильную камеру?
или использовался холодильник старого образца с морозилкой объединенной в холодильной камере?

shuvaevgl Mar 17 2015 at 19:29

Бутылки перебрасывались из морозилки. Очень удобно, в плане эргономики, оказалось использовать пятилитровые бутылки с сильно соленой водой. Температура замерзания такого раствора ниже, а теплоемкость выше. Намороженных бутылок хватало на сутки охлаждения.

erge Mar 18 2015 at 10:18

холодильник какой-то современный, с раздельными камерами?
а на сколько воду солили, ведь в морозилке приличный минус…

shuvaevgl Mar 18 2015 at 10:57

Холодильник большой, двухкамерный норд ДХ274-010.
Воду солил щедро, не считал ложек-пока растворялась.

Hanggard Mar 19 2015 at 10:00

>>Делая такие дорогостоящие покупки, продавцы, как правило, сами высылали трекинг код, для отслеживания путешествия посылки, но незазорно и самому попросить, если они сразу не отправляли его сами. Все посылки я получил и все работало успешно.
Так и не понял, кто делал дорогостоящие покупки. Вы бы исправили как-нибудь)

shuvaevgl Mar 19 2015 at 11:52

Спасибо, поправил.

Show the best of all time