Начинающие программисты

    Предисловие


    Не так давно я на хабре видела топик, в котором давалась ссылка для тех, кто хочет попасть на работу к гуру, который бы стал наставником. Естественно на начальных позициях. Перерыв весь хабр я так и не нашла тот топик, если кто помнит, дайте ссылочку в комментарии.

    Топик


    У меня есть хороший знакомый, бывший коллега, назовем его Коля. Коля — начинающий программист, с опытом работы чуть менее года веб-программистом. Знает он PHP5, MySQL и как администрировать Apache. Основной его опыт работы — разработка cms под руководством гуру для крупного проекта, который, к сожалению, не по решению разработчиков, был закрыт. Сейчас Коля остался без работы.

    Думаю все вы понимаете, что на текущий момент ситуация на рынке труда такая, что на более-менее серьезные проекты требуются только гуру, и никто не желает заниматься наставничеством — не все могут себе это позволить в финансовом плане. Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю, иначе он бы понял, что в этого человека надо будет вкладывать время и знания и быстрой окупаемости не стоит ждать.

    Отдельно скажу, что Коля этой зимой получил диплом о высшем образовании. Прошлым летом он работал всего лишь оператором пк (работа по наполению бд) и настолько его все это достало, что он просто взял самоучитель по php и начал разбираться. Искать работу в качестве программиста он пошел конечно не сразу после того как у него получилось написать «Hello World!», но опыта участия в проектах у него действительно не было. Ему очень повезло, когда его горящие глаза и желание работать увидел гуру, с которым он в последствии проработал почти год. Не спрашивайте пожалуйста куда делся гуру, скажу только лишь то, что он решил на определенное время уйти в подполье.

    Работа для Коли


    Уважаемые гуру! Давайте поможем Коле стать правильным программистом! Язык php и без того ругают за то, что на нем может писать чуть ли не каждый и от того появляется много проектов с плохим качеством кода. Коля действительно хочет повысить свой уровень знаний php5 и действительно не расстается с книгами. Но сидеть дома и писать что-то свое без наставника никак не получится — нужно зарабатывать, Коля — мужик, у него уже есть семья (летом ему будет 23 года) :) Было бы чудесно если бы вы рассмотрели возможность участия Коли в крупных интересных проектах.
    Естественно изучение новых технологий он только приветствует.

    По вопросам трудоустройства Коли можно писать мне в личку или на почту mc@surkova.net. Спасибо за внимание.
    P.S.: Об этом хабратопике Коля не знает =)
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 217

      +12
      >Об этом хабратопике Коля не знает

      Почему? Дайте человеку возможность делать самому - не делайте за него.
        +4
        Я знаю что человек ищет работу и знаю с какими проблемами он сталкивается и куда лучше обратиться. Да и вообще пусть лучше меня минусуют за хорошего то человека, чем он бы сам пришел и написал "возьмите меня, я хороший!"
          +1
          если вы видите "возможность" - покажите ее Коле. Публиковать пост все равно придется вам - у Коли кармы не хватит. Но решение исходить должно от него самого - тогда ваша помощь будет ценна.

          А так вы выступаете родителем, который решает все за ребенка и не дает тому с поводка дернуться. Из лучших побуждений, разумеется...
            0
            Почему же не даю с поводка дернуться? Если он найдет работу которой будет доволен без моей помощи я буду только рада. Помимо этого целью моего топика было привлечь внимание к проблеме наставничества как такового.
              +1
              Я говорю о том, что вы Коле право решать не предоставляете.
              А если вы хотите привлечь внимание к наставничеству - давайте не валить в одну кучу. Тема сама по себе интересная, к тому же всплывают периодически разные ее аспекты
            0
            А кто же вас минусует?) А ваш Николай поработать удаленно не желает и за какую сумму?
              0
              ваш пост полный бред ! если есть знания и желание будет и достойная работа! вы не ищите вы клянчите! извиняюсь за возможную грубость, задело
            +4
            Свяжитесь со мной, подумаем.
              0
              напишу ;)
                0
                А да, если конечно он вдруг параллельно с PHP захочет узнать перл.
                  +8
                  не убивайте его...
                +6
                Что мешает Коле разместить свое резюме на всевозможных сайтах по поиску работы(да даже тут)?

                А вам вот так сразу подавай на блюдечке интересную работу с наставником-гуру.

                Кто ищет тот всегда найдет.
                  0
                  Разместил. Даже на работу вышел. Но при собеседовании его жестоко надули, с точки зрения технической облили г***о карамелью и выдали за конфетку, даже его уровня хватило это понять.
                    +2
                    Ну так все на грабли наступают, это ведь не повод сесть и ничего не делать, верно? "Под лежачий камень не течет вода".
                      0
                      Само собой он снова находится в поиске. Этот топик полностью моя инициатива.
                        0
                        Ну тогда желаю удачи, вон сверху уже добрый человек отозвался.
                          0
                          Спасибо. Жалко топик минусуют…
                  0
                  а кроме PHP Коля знает технологию разработки, методологии проектирования? уметь писать код вообще-то сейчас не достаточно, чтобы получить хорошую работу программистом.
                    0
                    он занимался проектирование бд части проекта. к сожалению я сама не программист чтобы отвечать на каверзные вопросы :)
                    0
                    когда у меня была проблема аналогичная Колиной, я пошел в ближайшую веб-студию и попросил чтоб меня взяли на работу без зарплаты. месяц поработал без зарплаты а дальше около 8 месяцев работал за 150 долларов в месяц. правда тогда я был только на первом курсе института... но в крайнем случае думаю и такой вариант подойдет.
                      0
                      не, ну тут человек с опытом работы, хоть и меньше года (с июля по апрель) и с зарплатой адекватной его ныншешним знаниям, он очень вырос за последнее время в профессиональном плане
                        +5
                        вам тогда было 18 лет (или около того) и семью содержать не приходилось...читайте топик до конца ))
                          0
                          Коля очень поздно начал. ОЧЕНЬ поздно. По российским условиям (я не говорю, что это нормально!) программист в возрасте 23 (который хороший и перспективный) уже должен иметь года три опыта.

                          подумал, что я в 23 как раз и уехал из Самары, за новой интересной работой...
                        +8
                        Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю
                        Самая безумная часть поста.

                        Отправьте вашего Колю в большую компанию. Реально большую. Там найдутся и деньги, и время на обучение.
                          0
                          совершенно согласен. Как то бредово звучит. Меня вот взяли совершенно без опыта не в такую уж и большую компанию. И на серьезный проект, с гуру-начальником. И учат, и возятся :)
                            0
                            На мой взгляд, Вам крупно повезло. Среднестатистическая вакансия содержит фразу «опыт работы над крупными проектами не менее 2 лет. Портфолио обязательно.»
                            0
                            очень дельный совет, между прочим.
                            +2
                            Если Коля готов поработать над изучением Битрикса и работе на нем, то я готов с ним поговорить. Ну или если ему PHP надоел и он хочет поработать в области верстки и других специфических систем, не связанных с PHP.
                              0
                              На счет Битрикса спрошу. PHP на сколько я знаю не надоел, наоборот даже. В любом случае спасибо.
                                0
                                Дмитрий, куда вам лучше написать? Я нашла только профиль на моем круге :)
                                  0
                                  Можно на bbzone на gmail.com
                                    0
                                    Написала
                                0
                                Для начала пофрилансил бы Коля, набрался опыта, а то опыт меньше года это ОЧЕНЬ мало, я бы не взял его к себе в группу программистов. Да и одного знания PHP и MySQL мягко говоря мало...
                                  0
                                  базовые навыки html, css само собой, плюс начал разбираться в javascript уровня которого хватило для выполнения задач, которые на него возлагались
                                    0
                                    Пусть пройдет этот тест: http://www.corp.mamba.ru/test/index.phtm…
                                    Напишите его результат тут...
                                      0
                                      Например, мне написали, что я "Вы — хороший PHP-программист", хотя PHP не занимаюсь уже несколько лет, да и раньше поверхностно... Вообще тест странноватый.
                                        0
                                        а сколько там максимальное количество? (чистое любопытсво)
                                          0
                                          500 вроде, если шкала равномерно распределена, но я уже закрыл все.
                                            0
                                            вероятно 500
                                            0
                                            о да, по-моему весь инет проходил тест на получение картинки с заполнеными мозгами
                                              –1
                                              хех. у меня в этом тесте 428 было, с пхп незнаком :) хватило знаний юникс-админа и еще школьных знаний по алгоритмизации. ну, и везения, наверное :)
                                                0
                                                прикольный тест, токо мне че то результаты не показало, время закончилось и сказало гамовер, а перекинуло опять на пройти тест,
                                                я что то сделал не так или это значит, что у меня все на столько плохо ))
                                                подскажите плиз
                                                  0
                                                  А какой результат этого теста вы считаете "немалым" для работы "в ваше группе"? :)
                                                    0
                                                    >=350 и обязательно опыт работы с linux (но это специфика конторы в которой я работаю).
                                                    На самом деле этот тест только для поверхностного тестирования, если человек набирает хорошее кол-во балов его приглашают на техническое собеседование, так многие делают...
                                                      0
                                                      Не знал, что я такой умный :) Эх, доучиться ещё нужно.
                                                    0
                                                    "Вы - хороший"=)
                                                    Хотя ни php5 ни веб-программинга серьёзно не знаю (perl и RoR на уровне "сделать").
                                                    Прочитать за вечер ман по пхп и, думаю, без проблем набрать хорошие балы, т.к. на вопросы по языку отвечал исключительно из соображений "здравого смысла" из-за того что просто не знаю=) Несерьёзный тест =(
                                                      0
                                                      С помощью какой команды можно посмотреть список выполняющихся сейчас запросов?

                                                      *Никакой из вышеперечисленных*
                                                      show processlist
                                                      show process_list
                                                      show query

                                                      После этого решил дальше не отвечать :)
                                                        0
                                                        Да, тест туповат, но он лучше чем ничего :)
                                                  +7
                                                  Хорошо, когда есть такие друзья
                                                  Вы - молодец!
                                                    0
                                                    спасибо :)
                                                    0
                                                    мне всегда казалосо что год опыта - это солидный багаж, правда я пишу на яве...
                                                      0
                                                      солидный имхо начинается от 5 лет и выше
                                                        +1
                                                        Опыт меряется не в годах.
                                                        По крайней мере у программистов.
                                                          +3
                                                          в сантиметрах? :)))
                                                            0
                                                            в боксах из под компакт дисков
                                                              0
                                                              Если красное загорается, то плохой, а если зеленое - то хороший =)
                                                                0
                                                                Если загорается - то хороший, если не загорается, то плохой ;)
                                                            +2
                                                            Чистой воды бред. Правильный человек, год занятый правильными задачами вполне может обучиться до среднего уровня с нуля.

                                                            А ваш Коля ИМХО лузер какой-то. Работу найти не может, за год опыта набраться не может, самообучаться и работать самостоятельно не может (нужен гуру) итд. Пекитесь о нем дальше, к 30ти Колиным годам тоже буду ему работы с подобными аргументами искать.

                                                            Если серьезно - в среднюю или большую контору пишется резюме, и если человек хоть сколько либо вменяем и контора не разрабатывает какие-то мега-системы, то на небольшую но вменяемую ЗП его возьмут к какую-то команду заниматься несложными задачами. Там и гуру есть (тимлид) и перспектива роста вместе с ростом скилов и все что нужно.

                                                            А брать программиста из жалости что он не может найти работу, это вообще последнее что стоит делать, если цель делать проект(ы) а не заниматься благотворительностью..
                                                          –6
                                                          Устраивался как-то года 2 назад на работу программистом корпоротивной инф. системы (довольно навороченая субд), на тот момент у меня был опыт разработки промышленных субд и поисковых систем ~12 лет , в итоге не взяли на работу по причине того что я не знаю язык на котором они вели текущую разработку - это я к тому что найти работу программисту не так-то легко.

                                                          PS после этого я более не прохожу собеседования - т.е. работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду:)
                                                            0
                                                            ну не стоит так горячиться, просто сразу узнавайте на чем ведется разработка =)
                                                              +6
                                                              Ээ, извините за нескромный вопрос, у вас профиле 1983 г.р., то есть вы промышленные субд с пятого класса разрабатываете?
                                                                0
                                                                с 9-го - 1-я была для МВД в виде курсовой работы писал(и именно в 9-м классе)
                                                                  0
                                                                  Куросвая работа в девятом классе… концептуально…
                                                                    0
                                                                    ага а первый экзамен был в 8-м - серьезно !
                                                                +1
                                                                работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду

                                                                А работодатели после этого вам в лицо смеются или отворачиваются? :))
                                                                  0
                                                                  щас время такое что не до смеха знаете ли - если рекомендации работодателей не являются гарантией моей компетентности - в топку такого работодателя
                                                                    0
                                                                    Собеседование - ведь не способ выяснить квалификацию человека. Квалификация подтверждается рекомендациями, порфолио и тп. Собеседование - это способ выяснить, что за человек, подойдет он на место или нет, вольется в коллектив или нет - что-то типа психологического портрета.
                                                                      0
                                                                      для того чтоб выяснить "подойдет он на место или нет, вольется в коллектив или нет" есть испытательный срок, а выяснить это посредством психологического портрета помоему малореально - психология наука не точная - да и не наука по большому счету.
                                                                +1
                                                                Кто Коля по образованию? Район москвы? Готов ездить в район Королева?
                                                                Ну и главный вопрос - что он делал год рядом с гуру? Год огромный срок.
                                                                За пол года делаю "монстров" по бразильской системе. Правда потом они требуют повысить з.п., и уходят на интересные позиции.
                                                                  0
                                                                  Информатик-экономист. Живет он попеременно то в Орехово то на Таганке :) На счет Королева спрошу конечно…
                                                                  Рядом с гуру он учился учился и еще раз учился. Например у него никогда не было опыта разработки контентной части сайта, сейчас же он начиная с проектирования БД под это дело может сделать систему управления статьями, новостями и прочим контентом на сайте (новости связаны темами, статьи завязаны на рубрики и тп), плюс занимался интеграцией визивиг редактора. Это из последнего.
                                                                  А что такое бразильская система?
                                                                    +3
                                                                    Много разных задач.
                                                                    Работа с кодом других людей и в команде.
                                                                    Отрицание "не умею", "не знаю", "не работал".
                                                                    Задание направления и описание способа получения знаний, вместо разжевывания и объяснения.
                                                                    Ну и дальше в том же духе
                                                                      0
                                                                      Ну, наверное они уходят потому, что работа им становится неинтрересна. За прошлый год из меня сделали взломщика программ, работающих под SSL. Научили писать многопоточные серверные приложения на C# и передавать данные между приложениями из MFC в C#. При том, что полтора года назад я писал простые приложения в универе на C#. Сегодня написал заявление об увольнении, потому что начала ехать крыша от неинтересной работы. Но вот после всей этой бразильской системы я не рассчитываю найти хорошее место в другой комании. Я даже опасаюсь, что мне будут платить еще меньше, чем платят сейчас.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          А про бразильскую систему так и не пояснили? Это из Ералаша, футболиста учили не пропускать голы, поставив спиной к окну.
                                                                            0
                                                                            ага, именно оттуда аналогия :) Делай что хочешь, но обязан справиться
                                                                          0
                                                                          Вообще у меня из Королева есть еще один знакомый программер, который сейчас ищет работу. Но далеко не начинающий :)
                                                                            0
                                                                            пусть шлет резюме job@immo.ru
                                                                              0
                                                                              Написала ему
                                                                                +2
                                                                                О, а у вас в Информ-мобайле программистам всё также выделяют по полтора квадратных метра на рабочее пространство в кубикле? :)
                                                                            0
                                                                            главное чтоб PHP был не первым ЯП для человека
                                                                              0
                                                                              в универе приходилось и на другом писать, конечно. но не в промышленных объемах :)
                                                                                +1
                                                                                подписываюсь под словами и ставлю плюсик! правда мне об этом твердил питонист =)
                                                                                  0
                                                                                  ну вот опять нарвалась на пхписта... их же орда и все могут жать на кнопку с крестиком
                                                                                  не надо все так враждующе воспринимать, у большинства теперешних нормальных программистов, в силу своеговозраста, первый язык не пхп, и он же не последний, так что не вижу смысла так рьяно за него болеть...
                                                                                  +1
                                                                                  надо создать флеймообразующую тему: Какой язык программирования должен быть для программиста первым? :)
                                                                                    +3
                                                                                    Простите, но бредить не нужно. У меня вот бейсик был первым. Это что-то обо мне говорит?
                                                                                      0
                                                                                      Дейкстра говорил, что человек, изучивший basic первым языком потерян как программист. В прошлом веке это стало актуально и для паскаля. Сейчас ещё и для PHP. Ужас :)
                                                                                        0
                                                                                        увы,да.
                                                                                        Никак не могу избавится от паскалевого акцента в перле :(
                                                                                          0
                                                                                          Я начал с VB6 в 8 лет и не жалею ничуть. Потом был С, потом плюсы, потом С#, PHP и Java. Сейчас озаботился вопросом «а что же я делал все эти коды» и закупил себе Code Complete в переводе и книгу «Рефакторинг».
                                                                                          Мне кажется PHP программиста сложно реабилитировать именно из-за его «скриптовости». Вся его суть в работе с одним потоком — вывода, вся программа строится вокруг (в идеале одного) echo. Именно поэтому язык хоть и современен, но для обучения — опасен, т.к. событийно-управляемые конструкции, сложные алгоритмы, разделение функциональности — всё это программисту-новичку придётся познавать с большим трудом.
                                                                                            0
                                                                                            гм Не совсем согласен.
                                                                                            Perl тоже скриптовый, но за родной перл - глотку перегрызу %))

                                                                                            Скорее PHP позволяет писть неимоверно грязный код, что постепенно входит в привычку.
                                                                                              0
                                                                                              А какой язык не позволяет написать грязный код? ;)
                                                                                                0
                                                                                                Все позволяют, но на некоторых языках это делать проще :)
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1
                                                                                                А вы какой-нить функциональный язык выучите... работу на них найти конечно сложновато(хотя если удаётся, то оно обычно того стоит), но оно и для общего развития весьма интересно! :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Да с удовольствием, честно, когда время будет свободное :)
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +1
                                                                                              Начинал с PHP4. После длительного перерыва в программировании начал писать на C#. Сейчас попросили помощи, нужно писать на PHP. Тяжело, читаешь код и не можешь понять, какого же типа переменная, к какому классу принадлежит, какие методы можно вызывать. Много метаинформации приходится держать в голове.
                                                                                                0
                                                                                                Подобные сложности, пусть и не с типами переменных, возникают не от отсутствия строгой типизации, а от неумения пользоваться хоть какой-нибудь нотацией, от отсутствия в команде внутренних стандартов, от неряшливости или непонимания конкретных людей.

                                                                                                Вы же понимаете, что отсутствие строгой типизации часто бывает плюсом? Не в языке программирования дело.
                                                                                                  0
                                                                                                  Часто, но не всегда. Например, если вникать в чужой код. Смотришь реализацию. Есть список входящих параметров, которые являются обьектами. Приходится использовать дополнительную отладку, для определения типа переменной. Все таки, типизация улучшает читаемость кода, особенно в больших проектах.
                                                                                                    0
                                                                                                    Комментарии (как худший вариант) и тесты, иллюстрирующие использование (как лучший), являются достаточным решением этой проблемы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это верно и я с этим согласен, но бывают все таки случаи когда нет ни того, ни другого.
                                                                                                        0
                                                                                                        Основной моей мыслью было: чистота и читаемость кода от программиста зависит намного больше чем от языка. Т.е. на C# тоже можно написать очень плохо (и так и делают). Типы параметров — частный случай. Не показательный. Мало говорящий о языке в целом. Я так думаю.
                                                                                              0
                                                                                              интересно, сколько хочет Коля?
                                                                                              и вообще, какой-то неправильный настрой - почему пхп? а как же руби, джава? как же заинтересованность в самой сфере? если он начинающий, то может начать с перспективных языков с малым количеством конкурентов - там и работа найдется, больше желающих взять "хоть кого-нибудь", кто хоть сколько нибудь понимает в кодинге и без мозгов, забитых пхп...
                                                                                              если коле надо кормить семью в свои 23, то пусть без всяких выкрутасов и пальцев идет в 1С, может повезет и перейдет когда-нибудь на сап...
                                                                                                +1
                                                                                                размеры з/п он будет обсуждать непосредственно на собеседовании.
                                                                                                заинтересованность в сфере безусловно есть.
                                                                                                по поводу выбора языка я уже высказалась в топике (имхо): php это язык на котором пишут многие и многие пишут плохо, а раз на этом языке пишут плохо так много людей значит это плохой язык? я же думаю, что настоящие профи и в php нужны, так почему не выращивать кадры, которые выбрали себе направление? есть достаточное количество программеров, в перечне технологий которыми они владеют десятки технологий, но это далеко не значит, что они ими в достаточной мере владеют. а что касается новых веяний, так никто ж не говорит что человек на них закрывает глаза.

                                                                                                по поводу 1С: как-то я не вижу связи веб-программирования и 1С.
                                                                                                  0
                                                                                                  по 1С погуглите по слову «Битрикс»
                                                                                                    0
                                                                                                    ах ну в этом плане… я то про 1С:предприятие подумала было
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    хороших пхп-программистов мало, но их растят и без Коли, которому по большому счету совершенно все равно с чего НАЧИНАТЬ (поэтому и советую 1с и сап как альтернативу вебу), эти его полгода опыта работы погоды не сделают. я говорю о том, что лучше выбрать перспективное направление, сейчас единицы пишут на руби и действительно работодатели в этом направлении ищут свободных людей, чтобы их воспитывать и наставничать, с пхп такого нет - специалисты нужны здесь и сейчас и без всяких воспитательных работ и ясель... а вот через 5 лет все будут бегать с круглыми глазами в поисках специалистов на руби и здесь уже Коля сможет себя проявить и попросить такую зп, которую он хочет (судя по тому, что у коли семья, то нужно ему немало)... сейчас конкуренции на рынке нет - пусть этим пользуется, зачем очертя голову бежать туда же, куда и все...
                                                                                                      0
                                                                                                      это верно только отчасти. Если сделаете ставку на верную технологию - да, будут бегать. Но для этого выбора (верного) нужно ой как неплохо ориентироваться в мире. Например, пару лет назад JS был просто "утилитным языком", сейчас на профи разработчиков на нем очень спрос.
                                                                                                    0
                                                                                                    поверь абаперам не спроста платят высокие зп
                                                                                                      0
                                                                                                      а вот кстати - где там собака зарыта, не могли бы объяснить?
                                                                                                      в подробном изучении предметной области или в цене ошибки?
                                                                                                        0
                                                                                                        Собака зарыта вот в чём. Абап, с канонической точки зрения, далеко не такой уж хороший язык. К тому же он динамический. Это не плохо и не хорошо, это более опасно с точки зрения надёжности кода. К тому же, как правило, желательно понимать устройство самой системы SAP. Ну и, учитывая тот факт, что программирование на АBAP часто связано с детальной подстройкой системы для конечного заказчика, а заказчик, ставящий систему SAP, это далеко не бедный заказчик, то тщательное ковыряние в его бизнесе оплачивается достаточно хорошо.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не вижу радикальной сложности в таком случае :)
                                                                                                          Или просто действительно умных людей мало и приходится САПерские зарплаты задирать до неприличия, чтобы хоть кого-то найти?
                                                                                                          0
                                                                                                          технические абап программеры не кому не нужны , нужно понимать биз-логику + дикий график + постоянные !длительные! командировки во всякие удрюпински + жесткая привязка к проекту - а это не отпусков не больничных - это в двух словах вершина айсберга
                                                                                                        0
                                                                                                        Скажем прямо, желание взять "кого-нибудь" в проект, по причине того что он пишется на питоне или руби — миф чистой воды.
                                                                                                        Там как раз, обычно, ребята понимают, что производительность человека в серьезном проекте (не на цмс-ке сайты собирать) зачастую растет быстрее его зарплаты. Именно за счет профессионализма.

                                                                                                        Кстати, подованов в такие проекты берут именно по причине того, что для них "вырастить" человека иногда быстрее\дешевле чем найти. Особенно, если под боком есть кто-то перспективный на роль подована.
                                                                                                          +1
                                                                                                          извините, если вы под "подаван" имеете в виду учеников джедаев, то всё-таки "падаван" :)
                                                                                                            –1
                                                                                                            Спасибо большое. Слово часто использую, а посмотреть как правильно пишется раньше ленился :)
                                                                                                            0
                                                                                                            потому и советую, ведь они ищут, чтобы их воспитывали и учили - ни один пхпист щаз этим заниматься не будет... вобщем во втором абзаце вы явно передали мою мысль =)
                                                                                                              0
                                                                                                              А я уже понял почему мысль не донес. Потому что не все написал :).
                                                                                                              Коротко: я думаю, что падаванов чуууть охотнее берут в компании, которые разрабатывают не на питоне/руби. Прибавив к этому факт, что количество таких проектов невелико, я бы сказал что целиться на такие проекты, когда ищешь работу для саморазвития — не идеальная стратегия.
                                                                                                            –1
                                                                                                            ИДИ-ТЕ КА ВЫ НАХУЙ СО СВОИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ "МОЗГАМИ ЗАБИТЫМИ ПХП".
                                                                                                            ЗАЕБАЛИ!
                                                                                                              +2
                                                                                                              Все языки кроме PHP такие сложные и непонятные, да, понимаю.
                                                                                                              Сочувствую.
                                                                                                              Учитесь, юноша.
                                                                                                                0
                                                                                                                Себе посочувствуй.
                                                                                                                Если кто-то такой тупой, что говорит, что пхп - говно и удел имбецилов, то с такими людьми не о чем говорить.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Зная еще хотя бы один язык , кроме PHP , вы будете смотреть на мир, и в частности , на PHP, совершенно другими глазам.

                                                                                                                  А пока что можете брызгать слюной.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ну да, пока я вижу только то, что вы судите об объеме моих знаний только по моей реакции.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      ...которая не похожа на реакцию уверенного в себе профессионала :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ...в чем вы ошибаетесь (а вы ошибаетесь во всем, что вы здесь написали).
                                                                                                                        Я же не говорю, что все, кто пишет на питоне - тощие задроты. Вот и все доводы насчет пхп (и пхп-кодеров) настолько же бывают абсурдны.
                                                                                                                        Просто не трогайте нас и все. А то я начинаю думать, что вы все просто мудаки.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У нас своя доля рынка, у вас своя. И давайте не продолжать этот холиварчик.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Что характерно, уважаемый, я видел только как брызжут слюной на PHP.
                                                                                                                        Пока не видел ни одного, кто брызгал бы на Руби или Пайтон.
                                                                                                                        А чем они лучше???
                                                                                                                        Или хуже???
                                                                                                                        Это типа круто?
                                                                                                                        Ну чтож, и да - я PHP программист, скажите мне какую-нибудь гадость...
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            О! Первый нах? =)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              *Проходя мимо злорадно пнул руби ногой...*
                                                                                                                              По поводу Руби - (Внимание ИМХО) его точно НЛО придумало.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            подискутируем? delphi, c++, c#, java, asp. сейчас остановился на пхп. знаю все минусы, знаю плюсы. что со мной не так? ))
                                                                                                                              0
                                                                                                                              . знаю все минусы,
                                                                                                                              А некоторые граждане, считающие себя PHP-программистами - не знают. В том то и разница %)
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    > Коля — мужик, у него уже есть семья (летом ему будет 23 года) :)

                                                                                                                    Use condoms :).

                                                                                                                    Кстати насчет 1С это да - если нужны именно деньги вполне можно идти туда. А так, если есть интерес именно в плане программирования - не вижу проблем в принципе. 1 год опыта - это уже не про начинающего программиста. Это скажем так адекватный, посредственный программист. Не думаю что тут должны быть проблемы с поиском работы. Если конечно знать себе цену и не пытаться из кожи ввон получить з/п которой ты реально не заслуживаешь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Детей нет, зато есть жена и ответственность :)

                                                                                                                      Проблем с поиском как таковых нет, есть проблема в профессиональном росте, не на каждой работе можно действительно превратиться из посредственного программиста в более профессионального да и наставник это круто :).
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Москва
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Переименуйте топик что ли. А то совсем не совпадает.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Узнаю себя. Только мне было семнадцать и без жены :-)
                                                                                                                          Удачи Коле.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            если чувак после года работы с гуру не может в Москве спокойно устроиться минимум на две штуки, то грош цена такому программисту. пусть идет в 1С и вступает в джунгли корпоратива. авось найдет там себя, а вовсе не в программировании.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              те кто минусуют, считают, что в 23 года — нормально испытывать проблемы с поиском работы в сфере, где этих самых кадров жуть как не хватает?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              По собственному опыту знаю, что сейчас на рынке большой недостаток в различных веб-людях. Большие компании готовы брать вменяемых людей с небольшим опытом, обучать и затачивать под себя. Буквально на днях знакомый 23х-летний программист с двухлетним опытом получил 2 предложения по 70000(!) рублей каждое.
                                                                                                                              rabota.ru, hh.ru, job.ru будет мой совет Коле.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                2 года это не 0,5... извините, но коля в сфере пока никто
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Зря вы так напрягаетесь. При такой нехватке кадров в ИТ умному человеку, но без знаний найти работу легко - пусть и не сахар.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Даже если Коля будет идеально знать PHP этого мало. Имхо нужно знать рынок в целом. Чем больше информации, тем лучше. Я работал в компании "программистом", хотя язык программирования не знаю. Делал сайты на CMSках и успешно справлялся с поставленными задачами. Как правило, не интернет-компаниям нужен универсальный человек, который будет заниматься продвижением, маркетинговой концепцией, бизнес-моделями и т.п. Там не требуют хорошие знания PHP. Самое главное чувствовать, какую пользу ты можешь принести для компании. Тогда и будут ценить. А PHP можно познавать в процессе перелопачивая форумы, смотреть чужие скрипты, читать статейки и мануалы. Колян, удачи!)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    чужие скрипты... о да, есть такая проблема - хочет Коля стать программистом на пхп, идет в проект и ждет от него знаний - а получает нудную работу по постоянному перетаскиванию кусков кода и затачиванию их под проект... в готовых больших проектах, если не берутся за работа.ру версия 3, такая нудятина происходит постоянно. ты даже не пишешь - ты внедряешь и правишь, правишь и внедряешь...
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ой мля....
                                                                                                                                      А потом в коде пятилетней давности ты находишь баг в самой сердцевинке...
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А кто сказал, что работа веб-программиста вся в розах? Приходится выполнять "чёрную" работу, это кстати тоже полезно. А наберётся опыта - тут уж и выбирать станет :)
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Мапед не мой я просто разместил объяву
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        23 года, PHP, опыт работы год. Ядрить колотить - Коле нужна не работа, а смачный пинок мотивации!
                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                          Почему-то когда читал - представлял что это вотэтот Коля :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Этот коля уже сыграл в ящик давно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              зачем же так грубо
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Нет, он улетел в будущее и изобрел Большой адронный коллайдер
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Здоровый, взрослый мужик. Семья, дети.
                                                                                                                                              Шел бы на стройку или на завод работать. Работы что ли мало... )
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Читаю и офигеваю. У меня толпа знакомых ищут пхп-программистов и не могут найти. На хорошую зарплату (2-4 тыс уёв), некоторые даже на интересные проекты. Если кто с опытом - пишите мне личное сообщение. Буду трудоустраивать :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Чтобы не быть голословным сделал вот такую тему: http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/423…
                                                                                                                                                  Надеюсь, начинание приживётся.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    у меня тоже в топовые веб-компании ищут программистов, но коля им не нужен
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну это отдельная песня - найти действительно хорошего программиста, требования совсем другие. Я говорю о компаниях, которым не нужен специалист экстра-класса. И тем не менее найти не могут.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        "В опытную компанию ищется на постоянную работу коля."
                                                                                                                                                        шутка - прошу прощенься за сарказм
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      думал, в конце статьи будет номер кошелька вебмани

                                                                                                                                                      был бы он в минске - охотно пообщался бы с ним
                                                                                                                                                      не имею ничего против того, чтобы поучить толкового человека
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Народ, не читайте, не нужно!
                                                                                                                                                        Я думаю нецелесообразно создавать новый топик, поэтому опишу схожую проблему. Применительно к себе любимому. Я _знаю: PHP,MySql,Css(джентельменский список вебмасра продолжите на свое усмотрение =) ) и далее по списку (фриланшу в свободное от учебы время - уже эээ 8? готовых проектов.) Своя самописная цмска (под визитки). Кроме того C++ на уровне юниора я думаю... Активно пишу лабы себе и сокурстниккам (Хехе. У нас достаточно сложные лабы... Ах да: прошлый год 4 автоматов за мои комплекты выполненных лаб.). Сейчас активно рюхаю питон в целом и в связке с джанго в частности. НО! Хотите страшную тайну? Я не ишком люблю все это. мне нравиться, но я этого не люблю. Истинное удовольствие от процесса я получаю общаясь с клиентом. Составляя ТЗ, проектируя проект, составляя концепцию дизайна. Я умею продавать. Имею опыт работы чисто продаж (корпусная мебель) По отзывам начальника - могу продать лед в антарктиде и песок в Сахаре. Ну это он утрирует, но таки да. Все выше написанное не корысти самопиара ради, а ради вопроса: можно ли гденить устроиться на работу вот с таким багажом? Сейчас мне это не очень интересно - институт. Но потом. А проблема собственно в том что во всех студиях куда я пытался... Есть четко программер или менеджер. Ну не менеджер я, я больше ощущаю себя неким креатвщиком. способным придумать и донести это до клиента, а не тупо втюхивать... *горько рыдает*
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пишу в электрички с ееешки, извиняйте за очепятки.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если вы можете продать песок в Сахаре, почему не можете продать себя?
                                                                                                                                                            Придите на собеседование, убедите что можете быть полезны именно в таком качестве.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Гм. Я не знаю, может я в неправильные студии ходил... Но требования менеджеров (у нас в городе) я вообще не видел. Програмистов к общению с заказчиком не пускают в принципе. Да и потом одно дело сам себя (вот выше читаю и думаю, как то пошло получилось), а другое дело вещь. Ну вообщем как то так.
                                                                                                                                                              P.s. Почему нельзя удалять комменты?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Может попробовать другую нишу: бизнесс-аналитик, они и ТЗ составляют, и с заказчиками общаются. Удачи.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  До менеджера проекта, еще дослужится надо, как и до архитектора ;) Либо меняйте что-то в своей жизни, и получайте второе высшее менеджмент и маркетинг, либо поработайте простым программистом, на перспективу ;)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    бред! из программиста вырастают - руководители отдела разработки, производственного отдела и прочее... из кодеров стараются не делать менеджеров
                                                                                                                                                                    образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб и получается тихий ужас, с которым приходится общаться каждый день - они просто в силу образования не могут понять некоторых важных вещей, простите, когда 5-й раз объясняешь человеку про нсники, а он все равно не знает, где сейчас его и сайт и почему все работает так, то это клиника и она не способствует развитию проекта и плодотворной работе... еще менеджер должен элементарно уметь общаться на языке разработчиков, правильно и понятно ставить задачки и понимать сколько времени уходит на выполнение...
                                                                                                                                                                    так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вы можете кричать бред и минусовать, но то, что я видел на собственном опыте в отнюдь не маленьких компаниях это не отменит. Ступени программист - тим лид - проджект менеджер вполне стандартны и вполне логичны. Конечно, встречал и компании, там где менеджеры|продьюссеры (да, да, именно так они там назывались) были совсем не из IT сферы, и не имели технического образования.

                                                                                                                                                                      "образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб"
                                                                                                                                                                      Теми строками я предлагал уйти из IT сферы, и продавать где-нибудь еще, как вариант, если так уж нравится, а вовсе не то, на что вы так остро отреагировали :)

                                                                                                                                                                      "так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть"
                                                                                                                                                                      Простите, и что он скажет? Здравствуйте, я хочу работать у вас менеджером проекта? А что, кроме общения с заказчиком он может предложить работадателю? У него есть опыт ведения процесса разработки? Agile etc.? Он даже не работал в таком стиле программером... Не лучше ли начать с изучения матчасти?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вышеуказанный опыт у меня есть. В минимальном количестве возможно, но есть. Я вам больше скажу. Я сейчас работаю именно в том качестве, о возможности работы в котором спрашиваю. Но увы - во первых "работа на себя" - это ненормированный график. Это отрицательно сказываеться на учебном процессе. Во вторых все познаеться методом проб и ошибок. И это отрицательно сказываеться на нервах. Очень отрицательно. Особенно когда встречаешься с клиентом, говоришь "Ну, сейчас я вам договор принесу" А он тебе "Да забей, ненужно, если че, мы тебя так найдем..." И смотрит изподлобья.
                                                                                                                                                                        Да, я безумно благодарен Хабру, и тем старшим товарищам которые своими мегаполезными топиками помогают не делать ошибок (Новиков, Роман_Микс и многие другие - как сейчас модно говорить - Респектище вам =) ). Но. Но. Но. Хочеться поработать "На дядю", набраться ОПЫТА. E.t.c
                                                                                                                                                                        P.s. Я вообще в театральное хотел... =)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А управление коммандой? Тайм эстимейшн и прочее. Каждый из нас я думаю когда-то занимался фрилансом, но вот менеджить себя, это однако не людей. Соль вся в том: кто допустит фрилансера до управления людьми, проектом?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Команда команда. 4 человека. Но только я их с собой на работу не приведу, и не скажу. "Так, ребята, вы на меня работали?" Они: "Да, да, насялника". ... ?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          >Простите, и что он скажет?
                                                                                                                                                                          Собственно вот, ключевая мысль.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тогда уже лучше сеилсом. Там и общение с заказчиком и обсуждения нужд кастомера, и фич с программерами и т.д. А потом - куда лестница выведет.

                                                                                                                                                                          Про матчасть, это не в ваш адрес, если что :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Сеилс - бэээ - тупое втюхивание. На это ума много не нужно. Если есть нюх - то вперед. Мы же тут все люди интеллигентные, нас интересует интеллектуальная работа.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Это не втюхивание. Это и есть переговоры с кастомерами и обсуждение фич, которые хотелось бы получить и т.д. В компаниях, которые имеют свой продукт, а не занимаются аутсорсом, кастомеры и есть неким индикатором, крупный кастомер играет роль заказчика и т.д.

                                                                                                                                                                              PS Я не сеилс :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            По поводу того что менеджеры проектов (если берем конкретно разработку под Web) зачастую вообще не представляют о чем идет речь - это я всеми руками (да что там руками, всеми частями тела "за"). Не далее чем вчера... (Но это тема для топика, и это в юмор...)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      почему это менеджер или программист - можешь попробовать идти аккаунтом... задатки есть, и менеджер это не то, что ты себе представляешь =) так что можешь и менеджером!
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        >Идти аккаунтом
                                                                                                                                                                        Непонял.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вот скажите, может я одна считаю, что опыт работы год это уже если и не очень серьезно, но достаточная заявка "на победу"?
                                                                                                                                                                      З.Ы. Коле удачи ;)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Конечно. Год работы с гуру это ого-гошеньки. Если книжки читает да на конференции ходит - то везде возьмут без проблем.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Как-то поздно Коля начал учится программировать, в 21 год-то, а еще и семью завел, видимо чтобы жизнь малиной не казалась. Ну да ладно, никогда не поздно что-то начать.

                                                                                                                                                                        "Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю, иначе он бы понял, что в этого человека надо будет вкладывать время и знания и быстрой окупаемости не стоит ждать."

                                                                                                                                                                        Вот уж глупость написана. С текущей ситуацией на рынке труда, компании готовы брать людей на перспективу, крупные компании также. Пусть лучше Коля лучше сам решает какую из них лучше штурмовать. А еще лучше, пусть выучит Python + DJango, и тогда его с руками оторвут (с годом-то работы). А простите искать человека, который сам тебя научит - слишком много хотите. Все мы в определенной мере самоучки.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Полностью согласен. Если Коля не (простите) дурак и обучаем - любая, а особенно крупная, компания его возьмёт. Взять тот же Яндекс - берут всех, остаются лучшие.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А на кого он учился, если не секрет ?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Информатик-экономист
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Порадовался я за Колю — хорошо, когда есть такие друзья, которые переживают за тебя :-)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Спасибо =)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Жалко Колю, это по поводу самого поста, т.к. многое прозвучало очень в трагичных тонах и самое жалкое было процитировано в комментах. НО! По себе и всем знакомым знаю:
                                                                                                                                                                              1 С жалостью просят подаяние, а не ищут работу! Говорите гордо, Мой Коля готов на вас поработать за адекватные деньги и интересную идею!
                                                                                                                                                                              2 Хоть и многим моим знакомым находили работу (хорошую) без их ведома, но долго они там не оставались (по собств.желанию), а потом переходили на первую же , но по своему усмотрению.. - Психологический фактор, но в частных ситуациях может быть по разному..
                                                                                                                                                                              3 Кроме того , что Коле 23 года, он работал 1 год (и всетаки не понятно кем) и он имеет семью (не самое интересное, но семьей уже считаю гражданский брак, а это в таком возрасте вполне нормально) ничего не известно.. У меня например из этого вместеперечисленного сложилось впечатление что Коле нужны деньги и высокооплачиваемая работа? Это так? Просто есть знакомые запускающие стартапы, но доход там плавает возле среднего, а работы ИНТЕРЕСНОЙ и НОВОЙ полно!
                                                                                                                                                                              P.S. Данный коммент несет задачу прояснить моменты про Колю и дать понять всем таким Колям, что трезво подойдя к двери и приложив ровно столько усилий и мозга, чтоб ее открыть, а не сломать - можно зайти, но это еще пол дела, нужно в соответствии с этикетом представиться и разъяснить свои желания таким образом, что бы они совпали с теми к кому вы пришли!
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вера, Вы жена Коли и поспорили с ним, что найдете ему работу быстрее, чем он сам?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я не замужем =)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Что ж вы молчали то?! =)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  У меня довольно хорошие навыки и опыт работы программистом.
                                                                                                                                                                                  Разрабатывал ПО, был архитектором клиентский приложений и т.п.
                                                                                                                                                                                  Но все равно, я понятия не имею, как писать
                                                                                                                                                                                  "high scalability, high availability enterprise applications & services"
                                                                                                                                                                                  Может кто-то показать где об этом пишут, а то кроме очень общих фактов я ничего толком не нашел: в основном только требования, половину которых Бобук выразил одним предложением о платформе...
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Есть отличный способ, понять как писать
                                                                                                                                                                                    "high scalability, high availability enterprise applications & services" (sic!) - собственно написать популярный/нагруженный сервис :)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Что за ***ня на моем Хабре!
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Да ещё и в "Я умном". Максимум это можно бы в личный блог, или в "Я пиарюсь".
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я долго думала куда запостить. Решила что тут аудитория побольше.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Можно ещё спам по почте разослать, там гораздо больше аудитория будет.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Простите, я не очень понимаю вашей проблемы. Если в 2000 году, это действительно была беда. И то, уже тогда народ подозревал, что будет сильный недобор кадров и чтото начинал делать в этом направлении. То сейчас есть море контор, готовых принимать абсолютно нулевых ребят, если есть хоть какието способности и выращивать для себя кадры. Впрочем за пределеами Питера и Мсоквы ситуация, полагаю, сложнее. Но есть даже дофига вариантов, когда вам обеспечивают проживание в Москве (или Питере), платят деньги какието + обучают заодно. По этой схеме (с моей информационной помощью) пару товарищей в Питер пристроил по разным конторам. Я конечно про PHP ситуацию знаю плохо, но вариантов для програмиста щаз мильон.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Мммм.. Это вы вот сейчас с какой плонеты пишете?
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Нда... нужно было еще пару ошибок влепить, чтоб было ясно о их намеренности =))
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Полностью поддерживаю. Я - по тем временам полный 0 в питоне (ага, будильник... Гуевый даааа, мегакруто) устраивался на работу - на время обучения - зарплата 1000 у.ев (Правда поставили жосткое условие что через месяц в проект от меня должен начать поступать код). Это я так для справки, и как ответ вышестоящему комменту alkeeper
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Как бы я тож не сильно гуру, но мне тож нужно зарабатывать. Чем Коля лучше миня? Давайте всех будем брать в крутые проекты только из-за того что у них глаза горят. Я, товарищи, за справедливость и за то что не стоит выделять одного Колю, а все остальные как были в ..опе так пусть там и будут. Помогать так всем или вабще не кому.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Да, если все такие Васи/Коли/Пети и их друзья, (а так же их родители (С) ) начнут писать топики такого содержания, то хабр засрется достаточно быстро.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  И не собирался. :)
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                По поводу того, что человек имея 23 года и год опыта с гуру, не может найти работу, так я согласен с мнением многих что просто Коля либо плохой програмист, либо нету у него задатков к этому, но действительно, хорошие спецы сейчас на рассхват. Нужно только прийти, и предложить себя.

                                                                                                                                                                                                Я лично имея 0 (!) лет опыта, пришел и устроился на работу, причем на достаточно хороших условиях. Главное, думаю, ПОТЕНЦИАЛ, имея который можна стать специалистом приличного уровня в очень короткий срок.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Повторю вышенаписанное, возможно, но не кажется ли вам, что 23 года + семья, подразумевает, что человек должен уметь сам распорядится собой как профессионалом?

                                                                                                                                                                                                  Если в 23 года человек до сих пор не понял, что такое самоорганизация, не умеет ставить перед собой задач, не умеет распорядиться своим временем, то это уже что-то значит. И честно говоря, такого бы человека я не взял. Но это сугубо личное мнение.

                                                                                                                                                                                                  Было приятно видеть столько заботы о ближнем. Продолжайте в том же духе.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Так он и распоряжается, но приятно человеку подкинуть дополнительные контакты профессионалов.
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Я вот не понимаю одного - что все так привязались к PHP.
                                                                                                                                                                                                      Это не язык плохой, это программисты пишушие на нём хреновые. К тому же на одном PHP + MySQL далеко не уедешь, нужно смотреть более широко. Есть довольно много разных технологий, которые можно использовать вместе с PHP и добиватся довольно хороших результатов.

                                                                                                                                                                                                      А хороших PHP программистов (99% массы - кодеры) действительно мало. ИТ образование серьёзное за плечами имеет мало кто. И как правило такие программисты чуствуют себя прекрасно на связке PHP + MySQL|PostgreSQL + JavaScript (более-менее серьёзные разработки на нём). Со временем они приходят ещё и к C++|Java|Python и через 5-6 лет могут творить чудеса :)Хотя можно прекрасно обходится и одним PHP - была бы голова на месте и руки.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Спасибо за понимание, само собой Коля не ограничен знаниями по связке, которую я обозначила в посте; но остальные технологии это далеко не основной инструмент, а всего лишь дополнение, поэтому я их и не стала обозначать.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          а вы попробуйте.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ну многие работодатели смотрят на то, что знает и с чем работал человек помимо стандартной связки, поэтому стоит указывать и прочее тоже.

                                                                                                                                                                                                            Да и наличие высшего образования по компъюторным наукам я считаю огромным плюсом - лично я без их знания много что не понимал и не знал. Или не так легко было-бы разобраться. Реально свои знания можно показать только на собеседовании, и то только если собеседование будет проводить подкованный в этой области человек (при последнем собеседовании у меня между делом спросили сколько будет 2 в 7-й степени - ответил чисто машинально 128 ну и ещё пара специфичных вопросов было. В итоге взяли и дали даже больше чем я просил)

                                                                                                                                                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.