Pull to refresh

Comments 73

>> 2. Начинать без предоплаты
>> Люди, готовые начать работать без аванса, либо не ценят свой труд, либо безгранично вам доверяют.

надеюсь, заказчики это прочитают и воспримут как библию...
единственное, что хочу заметить - к сожалению, есть очень много организаций (серьезных) в которых принципиально не платиться предоплата (в числе прочих приходилось работать с 3-мя банками, 2-мя нефтяными компаниями, тремя крупными ритейлами)... и менеджеры со стороны заказчика прекрасно понимают глупость такой ситуации - но у них внутри есть КВК, СБ и прочие бюрократические препоны... вот и приходиться "делать ТЗ" за сумму в 50% от договора, получать в качестве "предоплаты", и уж потом только начинать работать
Согласитесь, что если бы вы не сделали за эту цену ТЗ, то проект был бы скорее всего завален. Здесь палка о двух концах. Предоплата 0% - плохо, и 100% - плохо.
Опыт работы с фрилансерами неоднократно доказал, что предоплата их только развращает. После получения первого платежа (мы стали вносить предоплату только после выполнения одного из этапов работы) скорость и качество работы резко падает.
Думаю не стоит обобщать, есть люди серьезные, есть неочень.
Мы работаем так просим предоплату 30%, после первой альфы 20%, после беты 30%, здача 20%.
- это тот случай когда проэкт длиться месяц. И заказчика всей суммой не напрягаем, и сами не сильно переживаем :)
>>В портфолио должна быть хотя бы одна работа, которая по сложности схожа с вашей.

Если все так будут делать, то откуда возьмется первая работа, которая по сложности будет схожа с заказанной?
не понимайте буквально. уровень работ может расти постепенно. в идеале так и должно быть. рост в 10-15% сложности-длительности исключит крупные ляпы.

кроме того, если жтим требованием пренебречь, вы просто повышаете риски. никто не сказал, что все будет плохо. МОЖЕТ оказаться плохо
Первую работу сделает студия "для себя".
Все равно _все_ так делать не будут. А вообще первичное портфолио либо делается для себя, без заказчика, либо по дешевке для знакомых.
Не все студии начинают свою деятельность с нуля, часто студии создаются специалистами уже имеющими опыт, и личное портфолио, да сначало студия может предлогать невыгодные для себя условия, что впрочем практикуется в любом бизнесе, а вот делать что то без заказчика это несерьезно както.
Я про те случаи, когда работа идет на портфолио. Если студия создается опытными специалистами, у каждого из которых есть свои работы, то вопрос, заданный в первом комментарии ветки, станет неактуальным
Тут недавно был пост, с интервью Артемия Лебедева. Он рассказывал о том как начинал работать, рекомендую ознакомиться. Там как раз и есть самы вразумительный ответ на вопрос, откуда берется портфолио...
Тогда просто было делать некому. Сейчас можно найти заказ и без портфолио.
А может и наоборот... Тогда делать некому было, а сейчас исполнителей тьма - критерии отбора серьезнее.
Если речь идёт о дизайне, то тут без портфеля сложно, но можно, главное вести себя адекватно.

Для программиста и верстальщика, отсутствие портфеля особых труднопреодолимых проблем не создаст. Главное разговор по делу вести.
присоединяюсь!
особенно когда задача штучная, нестандартная (не так много интернет сообществ в сторону дваноль)
... перерыть кипу портфолио и ничего не найти, при этом щеки надуть - не сложно....
Добавлю пару пунктов, чего не надо делать заказчикам:
6. Проводить бесплатные тендеры.
В таковых участвуют только пионеры (в широком смысле этого слова).
7. Рассылать запросы предложения на разработку сайта на 50 адресов электронной почты в одном письме.
Нереально качественно оценить 50 предложений по другому параметру кроме цены. Все это понимают, а значит, студии, у которых цены выше средних, скорее всего проигнорируют такую рассылку
Если очень хочется все же получить 50 предложений (хоть и непонятно зачем) - сделайте запросы индивидуальными, не афишируйте их количество
UFO landed and left these words here
1 пункт очень спорный - оценить стоимость работ может только специалист, но никак не клиент впервые делающий сайт..
вторая часть IMHO удалась лучше )
Личная ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ заказчика даёт творческий толчёк ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ исполнителю!
Но нарциссизм и имиджевые пристрастия обоих сторон не приводят не к чему хорошему)
Осталось только найти таких заказчиков, которые бы это прочли и соблюдали все пункты. Потому как для фрилансера, увы, все чаще и чаще достаются клиенты ленивые, наглые, жадные и подлые... Да нет, шучу, конечно. Клиент всегда прав и все такое. Но вот эту статейку не мешало бы всем без исключения давать почитать. поэтому плюсик в карму и в избранное.
заказчики найдутся, есть такой эффект - самореализующиеся пророчества.... Если изменить к ним отношение на заведомо позитивное
"Адекватных — значит берущих за свою работу нормальную человеческую оплату. Прикиньте сколько человеко-месяцев нужно на производство нужного вам продукта, оцените цену оплаты 1 месяца труда квалифицированного специалиста в вашем регионе и добавьте налоги, аренда, связь, реклама и разумную прибыль."
Как вы себе это представляете?
Вот, предположим, у меня есть кафе. Обычное такое кафе, которое надо как-то представить в вебе. Ну там, карту как добраться, меню чтоб было на сайте, о, и чтоб онлайн-заказ столика был, ну и там чего-нибюудь ещё, что по дороге вспомнится. На компе я в игры играю, в яндексе ищу, где бы музыку качнуть на халяву, фильмы смотрю, ребёнок рефераты какие-то пишет…
Вот на основании какого-такого опыта я должен оценить, сколько затрат надо на такой сайт?
ответить на ваши вопросы со средней точностью сможет любой проект-менеджер. на вопросы о длительности и о числе исполнителей. сравните ответы — они не будут сильно отличаться. перед тем как услышать цену или сроки, нужно сообщить несколько больше того, что вы сейчас перечислили. например, заполнить бриф
Нет, минуту. Вы сказали "Прикиньте сколько человеко-месяцев нужно на производство нужного вам продукта", что подразумевает оценку проекта именно заказчиком, а не кем-то ещё.
С ситуацией, когда создаётся краткий список требований, предоставляется нескольким менеджерам на оценку, затем результат усредняется и получаем цену и сроки, от которых надо отталкиваться при переговорах с подрядчиком, я согласен - но тогда надо именно этот приём и описать. А в вашем тексте сказано прямо, что оценкой занимается заказчик.
Да, я знаю, что это буквоедство :) Но если уж составлять правила, так составлять не допускающим двоякого толкования образом.
согласен. средний заказчик о трудоемкости и людях, занятых в проекте, имеет весьма общее представление. отредактировал
спасибо за указание
Я против работы по предоплате, объясню почему:

Исполнителями принято считать что лишь они несут риски, объясняют они это обычно так - в мире полно нехороших заказчиков которые отказываются от оплаты, а предоплата, пусть и не большая, компенсирует потраченное на работу время.
Согласен, но, тоже самое как заказчик могу сказать в адрес исполнителей - в мире полно исполнителей затягивающих сроки или не выполняющих и половины из того что написано в ТЗ и даже обращение в крупную дизайн студию имеющую кучу лестных отзывов со стороны предыдущих заказчиков не является гарантией того что вам повезет. Поэтому я тоже несу риски связанные с потраченным бес толку временем, а время как известно бесценно! В итоге мы имеем примерно одинаковые риски как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя, но, как только заказчик делает предоплату равновесие по несомым рискам моментально исчезает, и не в пользу заказчика, ведь ни что не страхует его риски, а страховка исполнителя уже лежит у него в кармане.

Поэтому, исходя из правила говорящего что при обоюдном интересе обе стороны должны нести одинаковые риски, считаю что платить стоит только за выполненную работу!

Ни где в цивилизованном мире нет предоплат, везде гарантией как для одной стороны так и для другой является договор, исключением может служить лишь тот случай когда для начала работы исполнителю требуется дорогостоящее сырье, которое обычно и оплачивает заказчик, но при этом ни один цент не идет в карман исполнителю до того момента пока заказ не будет выполнен.
Я долгое время работал в музыкальном бизнесе, а то него в сфере тюнинга автомобилей, ни где нет предоплаты, композитор, аранжировщик даже не заикнуться о ней, им ни кто не заплатит пока работа не будет выпонена, в тюнинг среде заказчик покупает оборудование которе требует установки(сырье), но работу исполнителя оплачивает только тогда когда она закончена!

Поэтому все что происходит в российском сайто-строительном бизнесе не иначе как нонсенс)))

Удачи.
Подойдите в магазин и скажите "Можно попробывать ваши консервы" я съем, а деньги отдам потом.)
Делая что то вы тратите на это время, если вы не цените свое время то тогда можно не брать предоплату, если же вы не уверены в том что сможете сделать качественно работу, не беритесь за нее вообще.
Плохая аналогия! Консервы это готовый продукт, по упаковке я могу посмотреть состав и дату изготовления, тем самым могу оценить продукт и принять решение о его покупке, оплатить покупку и получить продукт сразу, к тому же мою сделку с магазином страхует государство и если я открою консервы дома и мне не понравится запах я могу отнести их обратно в магазин, закон о правах потребителя позволяет это сделать...
Вы хотите сказать что предоставите мне готовый сайт сразу после моей оплаты?)))

Так что давайте другие примеры!

На сегодняшний день, настойчивость исполнителя на предоплате является сильным отпугивающим фактом, по крайней мере для меня!
пожалуйста, другой пример:
вы отдаете на подряд ремонт в своей квартире
PS: предоплата полезна как для заказчика (я уже часть денег заплатил, нужно выполнять свою часть договора), так и для исполнителя (дядька денег заплатил нада делать)
Как раз не давно делал ремонт)))
Предоплаты не было, единственное что просили купить сразу материалы(сырье) и оплачивать этапы, побелили потолок - посмотрел - оплатил, поклеили обои - посмотрел - оплатил, положили паркет - посмотрел - оплатил... так что законы те же...
поэтапная оплата, хорошо!
Но ведь вы фактически совершили предоплату купив материалы, не так?
Так но не совсем, я внес предоплату не исполнителю а себе, материалы необходимы исполнителю для того чтобы сделать ремонт для меня, при этом не один рубль не пойдет на прямую в карман исполнителя пока он не завершит какой то из этапов.

Пример:

Мне нужно сделать софт совместимый с разными платформами например РС и Apple, я нашел разработчика, я в нем почти уверен, но у него есть только РС, поэтому для выполнения одного из условий разработки я куплю ему Apple, тем самым гарантирую себе результат тог что он проверит работоспособность софта и на Apple, при этом я не кладу деньги в его карман, я как бы делаю предоплату в будущее своего проекта...
а начиналось вроде хорошо...
Покупая материал вы делаете предоплату (не инвестируете в себя), а всего лишь, оплачивая первоначальный этап (в данном случае условие исполнителя). Но у вас есть преимущество, ваш материал пока что с вами.
Что имеем при разработке сайта? Правильно оплачиваем первый этап: разработка концепции, технического задания, плюшек, рюшечек, своих тараканов...
Почему, по вашему мнению, ваше время бесценно, а разработчика ничего не стоит?
Ваше время бесценно тоже, только я за свое время предоплаты не прошу, а вы просите, в этом вся разница!
Я что сказал что против поэтапной оплаты? Нет, я даже за, только оплачивать я готов, готовые этапы! Покажите мне то как вы разработали концепцию, техническое задание, плюшки, рюшечки, моих тараканов... и я оплачу, естественно если останусь доволен вашей работой!
Замечу что концепция и эскизный проект (идеи, фишки, и методы их реализации) у хорошей студии стоят 70% от общей стоимости проекта.
Кроме того, если компания заказывает сайт, то она обычно готова выделить из своей прибыли не более 5% на подобный проект. И эти средства для нее малозначимы, да есть риск, но он мал и ущерба серьезного компани не нанесет. Но для web-студии подобный заказ является основной услугой, за счет которой эта студия живет, и кинув студию, Заказчик может просто подорвать бизнес этой студии. Ведь для написания концепции, ТЗ и пр... выделяются ресурсы,и если они велики, то студия может отказаться от другого заказа, ради реализации вашего.
Пример со строителями действительно неправильный, это так же как жопу с пальцем сравнивать. Но если бы вы заказали дизайн проект интерьера для квартиры - то архитектурное бюро взяло бы с вас тоже денег вперед. Или сходите к юристу, за что вы платите? А платите вы в итоге за консалтинг, который не мериется достигнутым результатом. Вы либо доверяете консультанту, либо нет.
А хотите заказывать без предоплаты - пишите ТЗ, придумывайте дизайн, составляйте договор, который вас устраивает и вперед, ищите подрядчика - web-программиста (в этом случае ничем не отличается от строителя) и он все сделает поэтапно и без предоплаты.
>и я оплачу, естественно если останусь доволен вашей работой!
Тебе прямой путь на юкоз.
>положили паркет - посмотрел - оплатил... так что законы те же...

Помню читал форум, о том как работодатель сравнивала китайский рабочих и российских дизайнеров интерьеров, дескать за те же деньги в Китае... На что ей посоветовали не париться и нанять проектировать этих самых китайских рабочих.

Предположим у нас есть n-ое количество фирм и m-ое количество заказчиков, которые считают, что предоплата не нужна. Каждый заказчик обзванивает все фирмы и заказывает услугу не платя ни копейки. Убытки каждой фирмы составят m*n*(среднюю стоимость работ).

При таком раскладе покупать домен или ставить для каждого клиента свой сайт на отдельный хостинг просто нет смысла. О каких-то уникальных пожеланиях "клиента" я вообще молчу, так как тот кто ничего не заплатил формально не клиент.
1.Страховкой является договор.
2.Оплата идет в 3 этапа 50 25 25
3.Настойчивость исполнителя на предоплате является утверждением того что компания которая берется за ваш проект не благотворительный фонд,а отвечает за свои действия как профессионал в этой области.
4.Предоплата показывает платежеспособность клиента.
5.Сайт не готовый продукт.
6.Не хоите брать предоплату не берите.

Все предельно просто.
1. И этой гарантии должно хватать обоим! Почему же тогда для заказчика достаточно договора, а исполнитель требует предоплату?
2. Этапы возможны, но каждый из этапов должен быть сначала выполнен, а потом оплачен!
3. Тогда почему вы предлагаете заказчику выступать благотворительным фондом требуя вносить предоплату, я же писал выше - риски должны быть равны! Я могу перефразировать вашу фразу: Настойчивость заказчика на работе без предоплаты является утверждением того что компания которая делает заказ не благотворительный фонд, а отвечает за свои действия как надежный партнер.
4. Работа без предоплаты показывает что исполнитель уверен в своих силах и гарантирует получение результата во время.
5. ?
6. ?

Вы односторонне рассуждаете, конечно каждому хочется иметь максимальные гарантии, но повторяю, вдумайтесь в фразу - риски у партнеров имеющих обоюдный интерес должны быть равны!
В случае с осуществленной предоплатой, заказчик рискует больше, а это не правильно!
Опять же п.1. Есть условия договора позволяющие заказчику вернуть свои деньги в случае неисполнения обязательст стороны 2.

Каждая компания должна быть юр. грамотной... как заказчик так и исполнитель.

Исполнитель не нуждается в заказе на 300% если не эта компания то другая закажет у него работу с предоплатой.
Есть правила устанавливаемые компанией которая предалагает.

Так же как и на заправке вы не уверены в том что заправляетесь качественным бензиномом но правила говорят о том что вы обязаны заплатить за этот бензин прежде чем Вам его зальют.
1. И этой гарантии должно хватать обоим!
Гарантия исполнителя заказчику что он выполнит работу качественно - это портфолио, хорошее имя студии, отзывы клиентов.
Если не будет предоплаты - какие гарантии от заказчика?
Договор на подставную фирму-однодневку?

4. Работа без предоплаты показывает только то, что исполнитель себя не ценит, либо у него очень много денег и ему ничего не надо.
Попробуй закажи производство печатных микросхем без предоплаты!
Попробуй закажи дорогостоющую медицинскую операцию без предоплаты!
Попробуй закажи съемки рекламного ролика без предоплаты!
Чем веб-студии хуже? В хороших веб студиях работают далеко не студенты. А профессионалы различных отраслей (дизайнеры, художники, програмисты, копирайтеры), чем они хуже врачей, архитекторов и прочих специалистов?
А что мешает, заказчику потерять интерес к сайту или заказать параллельно у кого-то другого?

Без предоплаты делаю иногда для друзей. В основном стараюсь брать предоплату после начального этапа.
Всякое бывает конечно, и интерес можно потерять, но ведь исполнитель тоже может исчезнуть на месяц, объясняя это потом тем что у него кошка рожала))) В параллельном заказе нет ничего плохого, мало того, если сроки жеские то приходится это делать для того чтобы получить гарантированный результат во время. Например один мой знакомый заказывает сразу у нескольких студий, чтобы уж наверняка..., при этом ему приходится оплачивать работу каждого кто выполнил его заказ, а тем кто не выполнил в срок есть о чем поразмыслить.
В параллельном заказе, обычно платится только одному человеку, значит как минимум один человек будет кинут. Что в этом хорошего?
А ваш знакомый, который всем платит, наверное капля в море
Куда может исчезнуть исполнитель, у которого в работе 10 договоров, в офисе сидит персонал, куча техники, и имя зарабатываемое компанией на протяжении долгих лет?
у вас какие-то странные иллюзии по поводу зарубежных разработчиков
большая часть их требует по крайней мере частичную предоплату, и это правильно

для проверки гуглим http://www.google.com.ua/search?q=web+si…
сайт с 3-й ссылки у меня:
http://www.finerdesign.com/website-devel…
пишут:
Initial Deposit

The signed contract and 50% deposit is required before we schedule a time slot for your project. The remainder of your balance will be due upon project completion. Once we have received your 50% deposit and signed contract, we will provide you with a copy of the fully executed contract, a receipt for your deposit and your project start date. All projects are scheduled on a “first come, first served” basis.

Т.е. парни берут 50% предоплаты

И так делают почти все, с кем мы работали
Это где это в цивилизованном мире нет предоплат? Сырье дорогостоящее — это здорово, а труд людей ценить не надо? Очень по-совковому.

Договор в России — гарантия очень относительная, если учесть, как суды работают. И если заказчик решит расторгнуть договор в процессе — студия теряет не только свою выгоду, она теряет все расходы — от запрлат до аренды, которые были произведены на обслуживание этого убежавшего заказчика.
Нет гарантии, что заказчик не откажется от принятой работы. Это раз.
Второе - люди - это ресурсы, которые требуют таких же вложений, как и "дорогостоящее сырье".
А если проект на полгода? На год? С огромным объемом работ? Почему, к примеру, небольшая студия-подрядчик должна кредитовать заказчика на все это время? А сотрудникам нужно платить зарплату.

Вы никогда не владели собственным бизнесом?
Так же могу сказать - нет гарантии что исполнитель выполнит заказ так как требовалось и в срок. Это раз.
Второе - вы хотите сказать если компания apple заказывает у компании intel новый процессор то она платит зарплату сотрудникам intel?)))) Я догадываюсь что вы и многие здесь не intel, но законы в бизнесе одни, почему меня должно волновать то что вашим людям нужна зарплата, вам не кажется что ваш бизнес это ваша забота? Если вы не можете оплачивать труд сотрудников то грош цена вам как владельцу! В конце концов если проект длительный, разбейте на этапы, нарисовали дизайн - получили оплату, сделали начальный функционал - получили оплату, и тд...как говорится и волки сыты и овцы целы.

Я владею бизнесом и не одним.
Ну вопрос на самом деле спорный. Я бы не стал утверждать, что "надо" или что "не надо" платить предоплату.
Это вопрос согласованных условий ведения каких-либо работ. То есть, если смогли договориться без предоплаты и это интересно обоим сторонам - почему нет? А просто часто бывает ситуация (особенно у небольших студий), когда средства просто необходимы.

Насчет "ваш бизнес - это ваша забота" полностью согласен, с той оговоркой, что смотря с какой позиции посмотреть. Вообще, как бизнесмен, я буду искать наиболее выгодный для себя вариант. Если я - исполнитель проекта, буду стараться "выбить" для себя максимально выгодные условия и предоплату, а если я - заказчик, то буду стараться всячески эту самую предоплату минимизировать.

Так что, думаю, точного ответа и нет, и все зависит от конкретного проекта и конкретных компаний и отношений между ними.
В intel и apple пример неудачный - яблочники не заказывают разработку под себя, а покупают готовый массовый продукт
Вы помните, в далёком детстве была поговорка "Кто спорит, тот говна не стоит". Надеюсь, этот фольклор вы поймёте правильно. Если у вас есть доказательства - пожалуйста, предъявите - очень интересно, честное слово.

Я заглядывал однажды внутрь и не заметил на процессоре никаких особенностей. Буду рад с вами согласиться, если вы подкрепите вашу точку зрения фактами.
УУУ... как все запущено... вы уважаемый свою точку зрения фактом подкрепили? НЕТ!!! Вот и расслабьтесь!
Это -"Я заглядывал однажды внутрь и не заметил на процессоре никаких особенностей", не факт!!!
На своём я не настаивал. Если у вас факт, я готов принять вашу точку зрения.

Вы ошибочно приняли мой вопрос о фактах как приглашение вступить в диспут. Я вам говорил, что спорить не собираюсь, так что мне расслабляться ни к чему.

Я хожу на хабр не для того, чтобы посоревноваться в дискуссиях и предпочитаю говорить по существу, не переходя на личности. И ожидаю этого от всех своих коллег здесь.
Слава богу что вы не мой клиент!
Когда заказчик осуществляет предоплату - от показывает истинность своих намерений, а не праздный интерес.
Перед тем как перевести деньги, Заказчик 10 раз подумает о правильности выбора студии, о том что и зачем ему надо. И будет всячески содействовать в реализации проекта, проявлять свою заинтересованность.
Создание хорошего сайта - это процесс тесного взаимодействия Заказчика и Исполнителя. Пообещав денег за работу нереально получить хороший результат.
Еще нужно четко понимать, если вы получаете консалтинговые услуги (придумываение сайта, дизайна и пр..) то вы платите за часы работы специалиста (без привязки к результату).
Если вы заказывает реализацию (при наличии своего ТЗ, дизайна и концепции) - то вы оплачиваете результат (здесь предоплаты может и не быть).
Да, насчет тюнинг-среды. Мы тоже в ней работаем (другое направление бизнеса). Предоплата от 50 до 100%. И нормально. Конкуренцию держим за счет уникальности и качества.
Надо платить хорошо и тогда работа будет выполняться в срок, так как никому не хочется терять теплое место.
знаю кучу людей, которым хорошо платят, но они от этого лучше не работают
Тогда надо платить другим и все...
И как будет "прикидывать человеко-дни" "средняя пиарщица", заказывающая сайт? И потом, "прикинув", что на сайт требуется одна неделя, а зарплата "компьютерщика-на-все-руки" — 30000 в месяц, она в 7500 рублей сайт оценит?

Я бы не полагался на "прикидки" клиента. Более того, я бы их опасался.
очень уместное замечание. сомневаюсь, что можно адекватно оценить объем и стоимость работы, в сфере которую отдаленно представляешь.
По моему мнению в голове рядового заказчика сидит таракан который шепчет, что сайт делается ночью, страшным, небритым компьютерщиком.
Нда. Завумная и довольно бестолковая статья. Советы одного, чуть более опытного веб разработчика, другому, менее опытному разработчику и не дающие абсолютно никакой пользы для руководителя компании не связанной с ВЕБ.

Представил себе опытного строителя, руководителя небольшой строительной компании. Задумался как он будет отвечать на вопросы:

Какие возможности по управлению веб-продуктом вы оставите у себя, какие передадите сотрудникам, какие возложите на подрядчиков?(Что такое веб-продукт? Как я могу им управлять? Что могут с ним делать мои сотрудники? Что способны делать подрядчики и вообще какие они бывают в этих ваших ВЕБ-продуктах?)

...Прикиньте сколько человеко-месяцев нужно на производство нужного вам продукта, оцените цену оплаты 1 месяца труда квалифицированного специалиста в вашем регионе и добавьте налоги, аренда, связь, реклама и разумную прибыль...
----------------------------------------------------------
Да хер его знает сколько вам нужно человеко-месяцев, сколько это стоит и что такое для вас разумная прибыль.

...Дело в том, что сайтом редко занимается меньше 3 человек, поэтому трудоемкость нужно считать в человеко-днях или человеко-месяцах...
-----------------------------------------------------------
А вот кладку кирпича делает у мене один человек. Нафуя вам три на сайт. (ну для примера)

...передача всех имеющихся у вас и нужных для проекта материалов в удобоваримом виде...
-------------------------------------------------------------
Что такое удобоваривый вид? Раствор для цемента?

Дальше читать внимательно не стал.

Если кто со мной не согласен, то давайте перевернём ситуацию наоборот. Приходит ВЕБ разработчик к строителю на предмет - сарай построить. Тот ему даёт рекомендации:

- Решите какую строительную технику вы будете использовать. Определитесь какую вы закажете прямо у нас, а какую у подрядчиков. Тщательно оцените, что мы сможем сделать для вас сами, что вы, а чего передать подрядчикам.

- Выберите адекватных крановщиков, плотников, столяров, каменщиков и сантехников

- Тщательно оцените какие задачи в контексте сарая будут решать каменщик, сантехник, крановщик и плотник. Определитесь что и как будет контролировать прораб. Аккуратно пропишите все эти моменты в договоре. Имейте в виду, что прораб тратит на ваш сарай 15 часов в день. Если трезвый.

- Выберите адекватных исполнителей. Тех, кто уже правильно установил унитазы (имеет портфолио), правильно сделал кладку и правильно обтесал окно. Прикиньте сколько чаловеко-часов у них это заняло. Узнайте стоимость работы экскаваторщика, сварщика, электрика, сантехника, каменщика, плотника и прораба в вашем регионе. Добавьте их налоги, спиртное, интернет и сигареты.
Ну и так далее.

Мудро. Да. :-)
у меня будет сарай.
там будет стоять три мопеда и раз в год (летом) жить теща. крыша не должна протекать, если на нее вылить три ведра воды. Зимой при -30 там должно быть не холоднее +5. В погребе-картошка. Ближ 10 лет за ремонт платить не хочу.

свет должен быть. для тещиного ночника и фумитокса. может, зимой буду там циркуляркой дрови пишить

хочеь получить умный ответ — задавай умный вопрос
Отыменно. Теперь, сформулировав вопросы к вашему ответу, мы и получим примерный уровень беседы, который будет доступен заказчику.
Однако судя по заметке, вы должны были поинтересоваться будет ли использован экскаватор, имеется ли он в наличии или будет заказн у подрядчиков. И если есть в наличии, то позволит ли он копать грунт на нужную глубину. Заодно ознакомиться с портфолио экскаваторщика и стоимостью нормочаса его работы в вашей местности. Попутно прикинуть сколько нормочасов будет потрачено на ваш сарай и так далее...
Ну и что же я неправильно сказал? Вопросы над которыми стоит задумываться вы перечислили правильно, только в большей части они не могут быть поставлены заказчиком. А именно дя них, если я правильно понял, вы писали заметку.
Надоело отвечать всем кто живет в басне крылова про лебедя рака и щуку, вы мыслите очень односторонне, единственный человек с которым я согласен это VasilioRuzanni, человек показал что адекватен и готов рассматривать различные варианты сотрудничества, поэтому я почти уверен что он и его бизнес довольно успешны так как готовы идти на компромисс не упираясь рогами в свои условия как многие здесь.
Целью же моих постов с самого начала было желание показать взгляд другой стороны на эту проблемму, идеальным решением которой считаю работу через банковскую ячейку, по заключению договора деньги вкладываются в ячейку на срок договора, условия доступа к ячейке для каждой стороны прописываются в банковском договоре, вот тогда риски опять станут одинаковыми, деньги будут у не заинтересованного лица и ни кто не сможет друг друга одурачить...
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.