Навыки .NET-разработчика России и США, в чем разница?



    Статья «Навыки .NET-разработчика» была первым моим аналитическим исследованием востребованности навыков на рынке труда, в котором я показал потребности близкого к нам российского рынка в специалистах моей профессии. В этом материале я представляю сравнение с зарубежным рынком. Говорят, что наш IT-рынок в целом и используемые нами технологии в частности отстают от Запада на несколько лет. Давайте вместе посмотрим «за рубеж» и попробуем понять, так ли это и есть ли нам чему поучиться.




    Подготовка к анализу


    Предыдущий анализ потребовал практически вручную обработать 300 вакансий, что оказалось крайне трудоемкой и слишком рутинной работой. Поэтому сейчас у меня на руках не только результаты нового исследования, но и усовершенствованные инструменты! Я реализовал утилиту, при помощи которой текст вакансий загружается с целевого сайта, затем разбирается на отдельные слова и словосочетания, а затем по специальному словарю преобразуется в навыки. Предполагаю развивать утилиту и дальше, добавляя при необходимости новые адаптеры к различным сайтам вакансий, и обучая программу, помогая ей сопоставлять те или иные встречающиеся в вакансиях выражения навыкам.

    Новый инструмент помог мне осилить в этот раз более 500 вакансий, из которых в 430 случаях искали специализированных .NET-разработчиков, а 70 лишь косвенно касались .NET. Суммарно обработано порядка 15000 слов и 550 различных навыков.

    Зарубежные вакансии я брал с популярных ресурсов Stack Overflow Careers и Monster.com.

    Если вам захочется меня проверить и подготовить собственную аналитику, промежуточные «сырые» данные статистики вы найдете в Excel-файле: OneDrive/USA-net developer.xlsx.

    Репетиция




    Впервые о результатах этого исследования я рассказал на конференции SkillsWiki ".NET-разработчик глазами работодателей России и зарубежья". Тогда я и собрал первую обратную связь по моим выкладкам и выводам. В частности, слушателей заинтересовали результаты исследования, но они захотели получить больше различных срезов и выводов по приведенному сравнению между Россией и США. Кстати, меня также спрашивали про аналогичное исследование по менеджерам, одну из тем моих будущих исследований.

    Что ж, я надеюсь не подвести и удовлетворить и ваше любопытство, начнем!

    Рейтинг востребованных навыков


    Как и ранее, первым делом ознакомимся с топ-10 самых популярных навыков по рынку труда. Для удобства восприятия в рейтинге все навыки разделены на 3 группы: технологии, профессиональные (hard) и общие компетенции (soft skills).

    Рейтинг технологий




    Как видим, различия в популярности технических навыков малозначительны, чего не скажешь о зарплате. В левой части по России зарплата указана в рублях в месяц, а в правой по США – в долларах в год, то есть ровно так, как и указывается в описании вакансий. Не спешите пересчитывать доход ASP.NET-разработчика США на наши рубли. Я уже это сделал за вас: получается около 380 000 рублей в месяц по текущему курсу валюты. А если серьезно, то прямое сравнение здесь не очень уместно. Во-первых, различное налоговое законодательство: например, в США выплаты могут составлять третью часть дохода. Во-вторых, для полноценного сравнения нужно учитывать уровень жизни в целом, а это уже отдельная большая тема. Поэтому предлагаю сравнивать зарплаты относительно друг друга только в рамках одной страны.

    Вернемся к рейтингу востребованности (популярности) навыков. И все же в нем можно отметить небольшие расхождения:

    • Опыт работы с Windows Forms не вошел в топ-10 навыков США, так как такое требование встречается всего в 4% вакансий. Статистика по рынку США только подтверждает, что эта технология относится к разряду умирающих.
    • Знание ASP.NET MVC требуется только в 56% вакансий. Принимая во внимание это и низкую популярность Windows Forms, возникает вопрос: может быть, в США меньше требуется разработчиков Front-end в целом – или же это место занимают другие технологии? Суммарно ASP.NET, ASP.NET MVC и Windows Forms встречаются в 64% вакансий, вместе с упоминанием JavaScript или его frameworks уже 76%, что уже вполне сопоставимо с российскими вакансиями, где участие в разработке Front-end требуется в 78% случаев. Построение рейтинга технологий по оставшимся 24% показывает, что наиболее популярные среди них навыки – это знание Transact-SQL и SQL Server, а также тестирование. При выборочном просмотре предложений видно, что это вакансии лидеров команд разработки, разработчиков инфраструктуры и Back-end.
    • В США Entity Framework не попал в топ-10, так как встречается только в 8.5% вакансий. Даже вместе со всеми остальными встретившимися технологиями доступа к данным процент едва достигает 12.5%. Возможно, в вакансиях США работодатели по каким-то причинам не считают важным уточнять конкретные реализации ORM. Тем не менее, знание SQL Server требуется более чем в половине вакансий.
    • Отдельно стоит упомянуть JavaScript frameworks, которые набирают обороты и в США уже попали в топ-10, так как встречаются в каждой десятой вакансии. Самым распространенным оказался angular.js (упомянут в 29 вакансиях), следом за ним с примерно одинаковой популярностью идут backbone.js, knockout.js и node.js.

    JavaScript framework Популярность, %
    angular.js 6,7
    backbone.js 3
    knockout.js 2,3
    node.js 2,3
    ember.js 1,4
    ext.js 0,7
    react.js 0,7
    flux.js 0,2
    marionette.js 0,2
    require.js 0,2
    underscore.js 0,2

    Рейтинг профессиональных навыков




    В требованиях к профессиональным навыкам отличия гораздо более яркие.

    Во-первых, сразу бросается в глаза обилие требований к навыкам повышения качества не только программного кода, но и итогового продукта: в частности, навыки тестирования (не только автоматизированного, но и ручного), Unit-тестирования, TDD и Code Review. Все эти навыки крайне редко встречаются в требованиях работодателей к российским разработчикам. В США в целом в гораздо большей степени интегрированы разработка и тестирование, что можно видеть не только на примере этой статистики, но и по крупным корпорациям. Например, это новости прошлого года о крупных сокращениях тестировщиков в Microsoft по инициативе нового генерального директора Сатья Наделлы, который говорил об ответственности за качество приложений самих разработчиков.

    Во-вторых, заметная роль отводится пониманию Agile-методологий и умению работать по этим принципам в командах. В США Agile перешел из разряда новомодных тенденций в рабочий инструмент.

    Также у меня сложилось впечатление, что в США в меньшей степени уделяется внимание навыкам чтения чужого кода.

    Рейтинг общих компетенций




    В рейтинге общих навыков различия наиболее значимы. Вполне логично отсутствие востребованности в знании английского языка в США. Тем не менее, есть и содержательные отличия:

    • Навыки коммуникаций у разработчика США занимают основное место, так как требуются практически в каждой третьей вакансии, когда у нас всего в 8% вакансий, а также уметь излагать понятно свои мысли в 4% случаев.
    • Также от американских разработчиков требуют такой важный навык как «problem solving», в совокупности с «working with deadlines» и «detail-oriented». Это позволяет понять, что разработчик должен уметь действовать не только техническими методами, решать бизнес-задачу, ориентироваться на пользователя и его потребности, а не только на код.

    В целом рынок США ориентируется не просто на технического специалиста со знанием дела, умением проектировать архитектуру, знанием различных инструментов и подходов, способностью проектировать тесты на разрабатываемый функционал и непосредственно тестировать его, но и своего рода консультанта с технической экспертизой. В России подобное встречается довольно редко, как правило, это две разные профессии.

    Интересные факты


    Некоторые интересные выводы можно сделать только по статистике, которая скрывается под пиком айсберга популярных навыков.

    Например, меня, как человека, выпустившего приложение для Windows Phone заинтересовало, насколько популярна разработка под те или иные платформы среди .NET-разработчиков? Оказалось, что и здесь платформа Android опережает Windows Phone. Опыт разработки, в том числе под Android, предполагался в 11 вакансиях против всего 3 на Windows Phone!
    Мобильная платформа Популярность, %
    Android 2,5
    Windows Phone 0,7
    iOS 0,2

    Также видно, что постепенно развиваются облачные технологии. Суммарно технологии Microsoft и Amazon требуются в 6,7% вакансий (29 шт.). Востребованность технологий Amazon и Microsoft отмечает и Gartner: Microsoft — the only vendor named a leader in Gartner Magic Quadrants for IaaS, Application PaaS, and Cloud Storage.
    Облачная технология Популярность, %
    Windows Azure 3,5
    Amazon Elastic Compute Cloud 1,6
    Amazon Web Services 1,6

    Явно прослеживается прирост вакансий, связанных с обработкой больших массивов данных (Big Data). Например, замечено, что на рынке США присутствуют позиции Data Scientist, тогда как в России отсутствуют вовсе (на момент прошлого анализа). Примечательно, что сам термин Big Data в вакансиях США практически не используется и был замечен только в 1 вакансии.

    Детализация по рынку США


    Ниже представлены наиболее высокооплачиваемые комбинации навыков. В рейтинг попали 3 сочетания распространенных навыков, позволяющих найти вакансии с доходом в среднем 130 000$ в год.
    Комбинация навыков Описание
    Design patterns, Multithreading, OOP, Software architecture, SQL Server, WCF, XML/XSLT Наличие опыта построения архитектуры всего приложения, сервисов и базы данных.
    ASP.NET, Design patterns, HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX, Oracle, SQL Server, WCF, XML/XSLT Опыт разработки ASP.NET-приложения, верстка Front-end, умение работать со службами и базами данных.
    IIS, Oracle, PL/SQL, Source control, TFS, Visual Studio, WCF Опыт разработки и развертывания веб-служб, работа с базами данных, написание PL/SQL-процедур.

    В рейтинге самых популярных навыков по количеству упоминаний в вакансиях первое место уверенно занимает классическая связка ASP.NET, HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX, SQL Server/Transact-SQL. Она встречается сразу в 130 вакансиях (более 30%). Остальные комбинации навыков лишь дополняют ее в различных вариациях. Для сравнения наиболее популярная связка вместе с применением WPF: WPF, Design, Design patterns, SQL Server/Transact-SQL – упоминается лишь в 9 вакансиях (около 2%).

    Ниже представлен рейтинг навыков по математическому ожиданию, иным словами, попытаемся понять соотношение популярности навыка и его оплачиваемости.
    Навык Математическое ожидание, $
    ASP.NET 58 316
    SQL Server/Transact-SQL 54 550
    HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 53 200
    Design 29 135
    Design patterns 28 713
    SQL 27 753
    Web services 24 198
    Team player 23 105
    WCF 22 626
    Testing 22 594
    Communication skills 21 523
    OOP 20 379
    XML/XSLT 19 740
    Agile 19 719
    Visual Studio 18 512
    Software architecture 17 995
    Documentation 15 506
    Problem solving/Troubleshooting 14 852
    Unit tests 14 483
    SOAP 12 415
    WPF 11 656

    Данный рейтинг направлен не на выявление самых оплачиваемых или популярных навыков, а тех, которые позволяют обеспечить лучший доход в среднем по рынку. На него стоит ориентироваться прежде всего тем, кто только входит в профессию и хочет получить в первую очередь востребованность, а уже во вторую высокий доход.

    Например, можно заметить по первым графикам, что зарплаты ASP.NET и WPF-разработчика в США и России находятся примерно на одном уровне, но огромная разница в их популярности делает ASP.NET гораздо более ликвидным вложением в развитие нежели WPF.

    При анализе результатов появилась гипотеза, что многие из навыков могут быть востребованы только в определенном зарплатном диапазоне и их востребованность с ростом зарплаты постепенно снижается или наоборот возрастает. Попробуем простроить график популярности навыков для каждого зарплатного предложения. Здесь и далее будем использовать технологические навыки, поскольку для остальных навыков статистика гораздо меньше и сложно проследить какие-либо корреляции.



    Такой график сложно анализировать, поскольку по определенным зарплатным предложениям слишком мало вакансий, поэтому агрегируем данные по диапазонам зарплат, чтобы избежать провалов, и заодно уберем с графика отображение популярности навыков для максимальных и минимальных зарплат.



    Уже гораздо лучше, но можно заметить, что многие графики похожи на нормальное распределение, как и график количества вакансий.



    Поэтому прежде стоит проделать еще один шаг: преобразовать количество вакансий в процент вакансий, в которых навык встречается.



    Поскольку сильных всплесков не наблюдается, разве что в диапазоне в 110 000 заметен сильный перекос в сторону применения WPF и XML/XSLT и снижения доли SQL Server и HTML-технологий, то стоит обратить внимание на линейный тренд.



    Заметно, что есть навыки, требования к которым стабильны в любой ценовой категории – это ASP.NET и HTML/JavaScript/CSS. Есть группы навыков, спрос на которые снижается с ростом зарплаты: SQL Server/Transact-SQL, JavaScript frameworks и WPF. И навыки, набирающие популярность: WCF, Web Services, SOAP, XML/XSLT, IIS и совсем незначительно Source Control.

    По графикам заметно, что в определенные моменты времени навыки набирают популярность или ее теряют, поэтому стоит также найти наиболее популярные навыки в каждом из диапазонов.
    50 000-59 999$ 60 000-69 999$ 70 000-79 999$
    SQL Server/Transact-SQL 82 SQL Server/Transact-SQL 60 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 68
    ASP.NET 82 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 55 ASP.NET 64
    HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 73 ASP.NET 45 SQL Server/Transact-SQL 56
    Visual Studio 45 SQL Server/Transact-SQL 40 XML/XSLT 36
    VB.NET 36 Web services 30 Web services 20
    Adobe Photoshop 27 XML/XSLT 25 Visual Studio 20
    PHP 27 Visual Studio 20 WPF 20
    JSON 27 JavaScript frameworks 20 VB.NET 16
    SQL Server Management Studio 27 subversion 20 WCF 16
    Adobe Creative Suite 27 VB.NET 15 Entity Framework 16
    80 000-89 999$ 90 000-99 999$ 100 000-109 999$
    ASP.NET 65 ASP.NET 77 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 71
    SQL Server/Transact-SQL 65 SQL Server/Transact-SQL 71 SQL Server/Transact-SQL 67
    HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 54 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 58 ASP.NET 60
    Web services 32 WCF 31 Web services 29
    XML/XSLT 24 Web services 21 Visual Studio 24
    WCF 19 XML/XSLT 17 WCF 21
    WPF 14 Entity Framework 15 XML/XSLT 14
    SOA 14 Visual Studio 15 mobile dev 14
    Entity Framework 11 VB.NET 13 SOAP 12
    SOAP 11 TFS 13 JSON 12
    110 000-119 999$ 120 000-129 999$ 130 000-139 999$
    ASP.NET 62 SQL Server/Transact-SQL 72 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 80
    Visual Studio 38 HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 67 ASP.NET 80
    SQL Server/Transact-SQL 35 ASP.NET 61 WCF 40
    XML/XSLT 35 WCF 44 SOAP 40
    Web services 31 Web services 39 Visual Studio 40
    WPF 31 SOAP 22 XML/XSLT 40
    HTML/JavaScript/CSS/JQuery/AJAX 27 SOA 22 TFS 40
    LINQ 27 Sharepoint 22 IIS 40
    SOAP 23 Orchard CMS 17 VB.NET 40
    HTTP/TCP 23 Visual Studio 11

    По этим данным видны следующие интересные моменты:

    • Неожиданно, что VB.NET хоть и не сильно популярен, но стабильно входит в число популярных технологических навыков вплоть до уровня дохода в 100 000$.
    • WPF в некоторых ценовых диапазонах, в основном до 90 000$ и в диапазоне 110-120 000$, имеет популярность, но в общем рейтинге и в наиболее массовом диапазоне 90 000-100 000$ не обладает весом.
    • Доля навыков по работе с веб-службами растет вместе с повышением заработной платы. В частности, WCF набирает популярность до 44% в некоторых диапазонах.

    В остальном список топ-10 навыков для всех диапазонов зарплат не преподнес сюрпризов: ключевые места удерживают именно те навыки, которые и попали в общий список топ-10 навыков.

    Заключение


    На этом обзор востребованных навыков .NET-разработчика в США и России завершен. Пишите комментарии и пожелания на будущие исследования, также приветствуется взвешенная критика.

    В следующем обзоре будет рассмотрен Java-разработчик: данные уже подготовлены, было проанализировано порядка 20000 навыков – так что ждите статьи!

    Послесловие


    4 августа 2015 года

    Коллеги, уважаемые, еще раз всех приветствую!

    Ваши комментарии здесь, а также аналогичные обсуждения на других ресурсах подтолкнули меня написать небольшое дополнение к статье.

    Как я увидел, по прочтению статьи многие сделали выводы, что это обзор от HR и потому он был сделан очень формально, без понимания специфики профессии и прочего, но при этом исследование претендует на объективность. Хочу развеять эти мифы.

    1. Обзор мне помогли подготовить друзья: все мы работаем в крупных известных IT-компаниях, каждый в .NET-разработке 8+ лет непосредственно, скажем так, по локоть в коде.
    2. Мы постарались максимально качественно обработать единственный массово доступный источник информации по востребованности навыков — вакансии. Многие ключевые слова объединялись в единый навык, какие-то вовсе опускались, порядка 13 000 слов было обработано вручную, не считая обработки полученной в итоге статистики. Представленный в статье рейтинг навыков, по моему мнению, не является эталоном, но дает возможность обратить внимание на неожиданные вещи или лишний раз утвердиться в правильности предположений.

    И это всего лишь один из возможных взглядов на наши навыки. К примеру, можно взглянуть на востребованность навыков со стороны:

    1. Экспертов и компаний. Вот примеры таких обзоров навыков:
    2. Государства. Уже слышали про НАРКов? Нет, это не шутка, а Национальное агентство развития квалификаций, на портале которого вы найдете профессиональный стандарт для программистов. Советую посмотреть, особенно близко это должно быть для разработчиков из государственных компаний.
    3. Вакансии компаний, чем мы и воспользовались. По этой теме вы найдете только обзоры с рассмотрениями срезов по языкам программирования, зарплатам, городам и странам, но не по отдельным навыкам профессий. Поэтому и родилась статья, как мне кажется, устраняющая недостатки этих «стандартных» обзоров по языкам программирования.
    4. Мнение профессионального сообщества и экспертов. Пожалуй, это самое интересное, но пока все еще отсутствующая точка зрения. Увы, ее можно встретить только как в виде отдельных и узкоспециализированных голосований.

    Если у вас есть предложения по улучшению или мнение, как узнать альтернативный взгляд на навыки разработчиков или иных специальностей, конечно же, пишите нам, постараемся все учесть! Например, сейчас мы активно ищем опытного Java-разработчика, чтобы по максимуму взять от следующего обзора — присоединяйтесь!
    Share post

    Comments 113

      +1
      востребованность WinRT / Universal Apps хоть как-нибудь подрастает?
        0
        С точки зрения именно .Net разработчика такую тенденцию на американском рынке не удалось увидеть.
          0
          В Кремниевой долине быть .Net разработчиком вообще не благодарное занятие. Многие работодатели смотрят косо. Почему? Наверное потому, что плохое клеше.
            0
            скорее потому что современные стартапы либо web, либо mobile
            и хотя .net'чик может легко выйти туда и туда (ASP.NET MVC5 / Xamarin) основатели обычно не понимают этого и ищут более распространенные и бесплатные JS, Obj-C, Java.
        +4
        меня одного смущает, что node.js стоит в одном ряду с angular, knockout и прочими?
          0
          Зависит от того как считать, если node.js указан среди навыков frontend вакансии, вполне вероятно что указывают в контексте grunt/gulp, используемых для сборки js. Рядом же в навыках вакансии будет тот же angular. Вот вам и статистика.
          –13
          Навскидку, зарплаты в России и США почти одинаковые. Только валютами различаются.
            +8
            не только валютами, но ещё и временным периодом. В России это месяц, в Америке — год
              0
              del
                +7
                380 000 рублей в месяц после вычета налогов, на мой взгляд, значительно выше зарплаты российского разработчика.
                  –2
                  Только кто вам сказал, что это ПОСЛЕ вычетов?
                    +8
                    100 000 $ в год — это 8333 $ в месяц. По текущему курсу это 500 000 руб. Вычтем налоги порядка 30%, получаем 350 000 руб.
                      0
                      В США уровень налогов зависит от множества факторов (один или женат/замужем, имеются ли дети, сколько тратишь на образование, медицину и т.д., налоги штата и города, оплата мед страховки). Бывает, что /8333$ в месяц превращаются чистыми в 5500-6000$.

                      Но в целом согласен — зарплаты выше, чем в России.
                        0
                        Я б сюда добавил стоимость жизни. То есть «мимнимальные» квартира, еда, оджеда.
                        В Москве квартира — это 25-30к рублей, в Америке $0,5-2k в месяц, в зависимости от региона (на побережьях получается больше — $1,5-2к). И это тот минимум, от которого не получится отказаться.
                          0
                          Минимальная квартира даже на побережъях может начинаться от суммы в 700-800$ в месяц, по качеству будет соответствовать квартире в Москве за 25-30к.
                          0
                          В общем выглядит это примерно так:
                          Обычный проездной $70
                          Медицинская страховка, так себе $500, нормальная $1000.
                          Автомобильная, $300 самая дешевая.
                          Жилье, нормальная однушка $1500.
                          Хлеб, самый обычный $2, вкусный $6. Колбаса $20/кг.

                            0
                            Так и запишем, «если предложат работу в Бостоне — отказаться».
                            У нас страховки в 2 раза дешевле.
                              0
                              Лично из моего опыта:

                              Медстраховку оплачивает работодатель, если нет… то плохи дела.
                              С работодателем медстраховка получается около 200 долларов на семью из 3х и более человек.

                              Страховка на машину ценой 30к, покрытием 250000/500000/250000 и дедактиблом в 1000 долларов, стоит 420 за пол года.
                              Нормальная однушка от 2200 нынче в не самом пристойном месте. В пристойных местах от 2500.
                              Вкусный хлеб за $6 это перебор. В том же Trader Joes хлеб дейтствительно вкусный около $3. В сейфвее $2.5 французский багет, который европейский.

                              Колбаса колбасе рознь, да и вообще вредно :)

                                0
                                Ну это я приукрасил, конечно. С Obama-карой теперь вроде вообще работодатель обязан оплачивать страховку, хотя программистом оно вроде всегда было пакетом «по умолчанию».
                                Остальное — это взгляд с личной колокольни каждого. С вашей калифорнийской колокольни 2200 — это однушка в не самом пристойном месте, с моей puget sound колокольни 110 метров почти в центре города стоят 1900 (хотя тоже однушка, да), из Техаса сейчас напишут что за эти деньги можно дворец снять. А страховка — вообще сильно зависит от стажа и прочих параметров, нету 25 лет, не женат и только получил права — пожалуйте платить 200-250 в месяц за двустороннюю.
                                  0
                                  У нас в непрограммерской конторе 50% платишь сам, остальное контора, если пройдешь ежегодный тест на здоровье (хорошая кровь, мало холестерина, давление в порядке, не куришь) то около 40% это как раз около $250-300 (за семью от 3 человек и выше — чуть дороже)
                                    0
                                    Жадины они.
                                      0
                                      Если вы программер и у вас всё хорошо с алгоритмами и распределенными системами, дайте знать, поговорим.
                                        0
                                        Спасибо за предложение, но я, по определенным причинам, временно привязан к ним. :)
                                          0
                                          Чисто ради любопытства — а насколько охотно непрограммерские конторы файлят PERMы?
                                            0
                                            Ну по умолчанию — не очень охотно (ведь гемор это и не дешево), да и берут на работу понятно местных скорее (второй приоритет канада и кхм. мексика), но тут вопрос скорее как бы банально не звучало — как проявишь себя.
                                            0
                                            Бывают также определенные предложения, которые помогут отвязать от них :)
                                            За исключением конечно случаев, когда подходит к концу 6ти летнее пребывание в H1B статусе.
                                            Или если это L1 виза.
                                        0
                                        Если вас не устраивает цена на страховку и вам более 25-ти лет — дайте знать :)
                                        Само собой при условии, что у вас нет поинтов в истории.

                                          0
                                          Вот и вы туда же, всем 25 лет подавай.
                                            0
                                            Ах да, 25 лет просто больше скидку дало бы :)
                                            А так есть несколько вариантов за которые можно скидку получить, например за высшее техническое образование.
                                    0
                                    Автомобильная 300 за сколько это месяцев? Может конечно за ламборгини, если в месяц, но обычно люди платят около $70-100.

                                    Медицинскую можно найти от $100 в месяц, если без teeth / vision / checkup visits (грубо говоря если только по делу), у нас студенты такую берут и оно работает — проверено.
                              +1
                              Это при условии, что работать вы будете в США, а тратить в России.
                              В противном случае прямой перевод долларов в рубли имеет мало смысла.
                              Но для путешествий по миру обменный курс имеет значение, конечно.
                                +3
                                считайте в айфонах
                                  0
                                  Еще можно в автомобилях и бензинах для них.
                                    0
                                    бензин в среднем по больнице такая же цена за литр, может чуть дороже, на западе сильнее дороже, в джорджии дешевле
                                      0
                                      Погодите. В каком смысле одинаковая? Сколько вы бензина в США купите на 7-9k$? А сколько вы бензина купите на 90к рублей в РФ? Смысл именно в этом, пересчитать зарплату в литрах… Сколько литров получает программист в РФ и сколько литров в США
                                        0
                                        Я имею в виду что в связи с тем что цена примерно одинаковая на бензин между США и Россией то пропорция зарплат сохраняется, а вот если в машины пересчитать, то понятно — нет.
                                    +4
                                    или в бигмаках
                              +2
                              Если честно, графики читать неудобно, приходится зарплаты в уме умножать/делить. Не очень сложно, но быстро глазами пробежаться не удаётся. Приведите, пожалуйста, все столбцы к месячной зарплате (либо к годовой), и добавьте в скобках зарплату в другой валюте согласно текущему курсу.
                                0
                                Пора посыпать голову пеплом и думать, за что хвататься и что изучать в случае увольнения)
                                  +1
                                  7-8k $ это что-то как-то совсем мало, особенно если вычесть налоги, оплату за жильё и всё остальное. Выгоднее сидеть в России на 150к и не дёргаться.
                                    –3
                                    Каждому свое ©
                                      0
                                      Тут не каждому своё, а некий конкретный расчёт. Или кому-то нравится нищенствовать? (если не брать дебилов и бомжей в рассмотрение)
                                      Или я что-то не так посчитал?
                                        0
                                        Расчет конечно конкретный, но стоит ли куда-то дергаться или лучше сидеть на месте, решает каждый для себя сам.
                                          +1
                                          Все правильно посчитали бы, если бы зарубеж был «та же Россия, только платят баксами». Но главный факт в том, что это совсем не Россия, поэтому некоторые готовы и на снижение уровня жизни, только чтобы подальше. А некоторым, наоборот, очень нравится в России, и готовы уехать только за реально большие бабки. И только совсем некоторым вообще по фигу где жить, а главное — «правильно посчитать». ;-)
                                            0
                                            Очевидно, что у каждого человека свои представления о необходимом уровне комфорта. Кому-то подавай большие аппартаменты в центре города, а кто-то готов «ютиться» в небольшой квартире в спальном районе, при этом экономя в 2-3 раза.

                                            Но если серъёзно, то 7-8k $ чистыми в месяц в США — это вполне хороший доход, на который можно позвонить себе много чего. А в совокупности с небольшими процентами на всякие кредиты, и того больше.
                                              +4
                                              Простите, я правильно понял что $8K в месяц ($100K в год) — это нищенствовать?
                                                0
                                                Чтобы получать $8K чистыми, нужно $150-160K в год зарабатывать. Налоги в США вычисляются по прогрессивной шкале. Т.е. чем больше зарабатываешь, тем больше получается процент отчислений.
                                                  0
                                                  Простите что? Чтобы получать 8К чистыми в месяц даже в худшем случае (нет жены, детей, ипотеки) нужно получать 130К. Если есть жена+ребенок+ипотека то надо получать ~120(на семью правда). Налоги штата прибавлять не совсем корректно, потому что есть безналоговые штаты.
                                            0
                                            Ну, это в Москве :) В СПБ, например, средняя зарплата .NET разработчика не превышает 100. Можно посмотреть на hh.ru, там выше сотни лишь две страницы вакансий.
                                              0
                                              Так проще переехать в Москву на 150к, чем в Америку тогда. Я просто сейчас говорю о смысле переезда в Америку.
                                                +4
                                                Расходы на жильё и транспорт вполне могут стоить этой разницы в 50 к рублей при переезде в Москву. Мириться с пробками и жить как в муравейнике не каждый захочет. Да и миф о том, что в Питере Москву недолюбливают, совсем не миф.
                                              +2
                                              Ну $100 в год — это далеко не потолок, а скорее медиана. Кроме того учитывалась видимо только зарплата, а бывают еще и бонусы и доплаты в пенсионный фонд работодателем. А бывают еще и мегабонусы у тех, кто работает на финансах или скоростном трейдинге (точнее у тех, кто умеет хорошо торговаться).

                                              Правда налоги сжирают это все шо копец. Примерно 30% это только федеральный, а еще соц выплаты, налоги штата, налоги графства, налоги города, налоги на собственность, мед. страховка, пенсионные выплаты, если бонус — то прогрессивная планка резко подскакивает и налоги вообще могут больше половины его сожрать.

                                              Ну и кроме того семь восемь в месяц — семи восьми в месяц рознь. Если в северной Калифорнии на эти деньги особо не разбежишься, то где-нибудь в техасе или южной каролине можно жить практически королем.

                                              Но в целом правда — разница не настолько большая чтобы уж совсем.
                                                0
                                                Согласен. Просто, я так понимаю, чисто для себя, что если уж валить за бугор, то не на 100 килобаксов в год уж точно. Хотя бы 150 килобаксов и вот тогда можно хотя бы о чём-то говорить. Это я конечно упрощаю, срезая с рассмотрения качество жизни. Я понимаю. Но всё же хотелось бы, предпринимая такие шаги, понять что ты в конце концов поимеешь конкретно на карман.
                                                  0
                                                  Думаю, вы забываете про скрытые налоги в России.
                                                    –1
                                                    Когда в россии говорят о зарплате, то это уже зарплата после всех вычетов. Потому высокая ставка — это так, но на руки выдают все.

                                                    Ну а еще в штатах есть не очень скрытые налоги например в калифорнии бензин стоит $5 за галлон а в техасе $2.5 разница — это налог который собирает штат (при этом техас тоже собирает налог с бензина). Опять же в магазине при покупке картошки к ценнику надо приплюсовывать налог с продажи (0%-10% в зависимости от штата и вида товара).

                                                    Ну и вот how much tax do we really pay in us говорят два года назад было 58.5%
                                                      0
                                                      Как правило в России, говорят о зарплате до 13% подоходного налога. К тому же, в США более справедливая прогрессивная шкала налогообложения, в России — плоская.
                                                        0
                                                        прогрессивная шкала налогообложения федеральных налогов*
                                                          0
                                                          > Как правило в России, говорят о зарплате до 13% подоходного налога.

                                                          Может быть я что-то путаю, но не помню чтобы в конце месяца зарплата уменьшалась на 17% из-за выплат в пенсионный фонд или мед страховки (типа в договоре 100 в месяц, а платят 83). Может быть все изменилось, конечно.

                                                          Справедливость прогрессивной шкалы — субъективное мнение. Кроме того она только для подоходного федерального налога. Те, чей доход от миллиона и выше платят как правило меньше налогов из-за того, что их доходы идут по другой статье и по другой шкале. По большому счету эта шкала нравится тем, кто получает менее 50 в год и не нравится тем, кто получает от 100 до 500.
                                                            0
                                                            Обычно озвучивают gross зарплату (с которой вы заплатите 13%).
                                                            И не совсем понял, как в США те, у кого доход больше миллиона, платят меньший % налогов.
                                                              0
                                                              По большому счету эта шкала нравится тем, кто получает менее 50 в год и не нравится тем, кто получает от 100 до 500.


                                                              Есть такой термин — welfare cliff. Если человек в год получает меньше 29.999$, то с учётом социальной помощи он как бы имеет 60.000$. С цифрами могу ошибаться, но смысл такой.

                                                              Многие товарищи, обладающие другим цветом кожи, пользуются этим фактом.
                                                            0
                                                            Бензин в Калифорнии $3 с небольшими копейками, но идея верная. Про картошку неправда, на продукты как раз налогов нет, а вот на прочие товары в зависимости от округа нужно прибавлять налог.
                                                              0
                                                              $3 с копейками надо очень стараться искать.

                                                              Налог на продукты есть во многих штатах например VA, NY
                                                                0
                                                                Если постараться, то найти можно, не «с копейками» конечно, но всё же не так дорого, как кажется.
                                                                  –1
                                                                  Los Agneles average $4.11 по вашей ссылке.
                                                                    +1
                                                                    Так вы определитесь Бензин в CA или LA. А то мерять весь штат по одному дико дорогому городу — не очень корректно.
                                                              0
                                                              в калифорнии бензин стоит $5 за галлон

                                                              Несколько дней назад я заправил машину в Калифорнии за $3.11 за галлон. Не надо приводить в пример цены на бензин в ЛА, которые являются одними из самых высоких в США (если не самыми высокими), и выдавать их за образец.
                                                                0
                                                                В июле проехал более 2000 миль по калифорнии. Цены вроде $3.11 скорее исключение хотя и встречаются в северной части. Средняя цена чем ближе к югу тем ближе к $5 за 87. Если есть готовность покататься до заправки, то можно найти во многих городах редкие заправки с ценами $3.50+. В LA заправки продающие дешевле $4 — практически мамонты и часто даже если поедешь искать ту, что за $3.70, то выясняется что цены не соответствуют тому же mapquest-у и все дороже на бакс по сравнению с данными на сайте. В сан диего становится чууть-чуть полегче, но все-равно гораздо больше заправок продающих $4 и ближе к $4.5.

                                                                И это только 87-ой.

                                                                Я рад за вас что вы смогли заправиться дешево.
                                                            +2
                                                            150 в год вполне можно получить. Только или не сразу (не на визе), или если вы выдающийся, или если свезло, или если уезжаете куда-нибудь в сан-франциско где большая часть этих доп. 50 будет скушана нереальными ценами на жилье, бензин, еду и тд.

                                                            Качество жизни — штука субъективная. Если ищете комфортного быта — штаты всяко лучше, если развлечений — то разница между Москвой и большими городами в штатах не большая, если хорошей погоды — то оба побережья лучше московской области.

                                                            Взамен вы получаете то, что круг общения на неопределенный срок резко сужается, родня находится в пределах 11 часового перелета (если не больше).
                                                            0
                                                            В Вашингтоне (Microsoft, Google, Facebook, Expedia, еще всякая мелочевка), например, нет state income tax. Эффективная ставка налога в районе 13% выходит лично у меня. Прогрессивная ставка подскакивает только для суммы, которая превышает порог этой ставки, что не сильно страшно. Если жилье снимаешь, то налоги на собственность тебя не беспокоят. Медстраховку полностью или частично оплачивает работодатель, могут быть бонусы на пенсионные выплаты (у меня добавляют 50% к тому, что я кладу на 401(k)).

                                                            графства

                                                            Ну где вы графов-то видели в США? :)
                                                              0
                                                              county ИМХО лучше перевести как округ
                                                              0
                                                              > Вашингтоне (Microsoft, Google, Facebook, Expedia, еще всякая мелочевка), например, нет state income tax.

                                                              Интересно с чего местное правительство собирает деньги тогда. Вариантов-то не много. Или налоги с продаж, или собственность или транспортные. Не верю я что муниципалитет будет сидеть голодным.

                                                              > Эффективная ставка налога в районе 13% выходит лично у меня.

                                                              Corp to corp или свой бизнесс? Или менее 70 в год?

                                                              > Ну где вы графов-то видели в США? :)

                                                              Графов не видел. Графств более 3000
                                                              и все графства хотят денег :)
                                                                0
                                                                Sales tax 9.5% (+- немного в зависимости от хм… county). В Калифорнии есть и sales tax и state income tax.
                                                                Насчет подоходного налога: married filing jointly и двое детей дают неплохие вычеты.
                                                                  –1
                                                                  А ну дети еще дают хороший child credit пока доход ниже 130 вроде. Но это не то же самое что ставка налогов. В РФ есть материнский капитал, что можно считать аналогом этих вычетов и кредитов.
                                                                    0
                                                                    Двое детей вам дают 2000$ tax credit. 13% — либо у вас большой deduction, либо небольшой доход. Либо одно из двух)
                                                                      0
                                                                      Да вроде можно уложиться если есть ипотека. Проценты по ипотеке и налог на дом идут в вычеты, ну и тогда уж к вычетам можно прибить почти весь sales тах за дорогие покупки. На дом за $500K-$700K первые года будет по $1K налогов и $1K процентов в месяц. Тут и при зарплате 130++ можно получить ~13%.
                                                                        0
                                                                        Personal exemptions — 3950 на человека, married filing jointly — еще 12400.
                                                                      +1
                                                                      Интересно с чего местное правительство собирает деньги тогда.

                                                                      Скрытый текст
                                                                      image
                                                                    +1
                                                                    Примерно 30% это только федеральный, а еще соц выплаты, налоги штата, налоги графства, налоги города, налоги на собственность, мед. страховка, пенсионные выплаты

                                                                    Мягко говоря, вы не правы. У холостяка без детей получающего в районе 100 тысяч и живущего в Силиконовой долине будут вычитать примерно 30-33%. В это входят все налоги и соц. выплаты. Не входят: мед. страховка (она может быть бесплатная для работника), добровольное отчисление на дополнительную пенсию (так называемый план 401k) и налоги на недвижимость (если имеется недвижимость). Для работника с иждивенцами планка налога снижается.
                                                                      0
                                                                      Я совсем не претендую на правоту. Информация-то открытая см. стр 88. Там налог федеральный. Налоговая ситуация может быть разной от человека к человеку — это так. Все стараются платить поменьше. Ну так я и приводил ссылку на то, как кто-то посчитал среднюю температуру по больнице.
                                                                        0
                                                                        Сумма которая подставляется в таблицу — это не зарплата, а налогооблагаемый доход. А с учетом различных вычетов и прибавок он может сильно отличаться от зарплаты как в большую, так и меньшую сторону.
                                                                      +1
                                                                      Примерно 30% это только федеральный,
                                                                      Эх, да чтоб я платил 30% федерального. Ведь чтобы платить 30% в федеральный бюджет (налог на доходы + social security и подобные) надо зарабатывать $250K в год и жить одному, а с семьей вообще больше $400K.
                                                                        0
                                                                        Может имеется в виду совокупность всех федеральных налогов и платежей (federal tax, social security и т.д.).
                                                                          0
                                                                          Так я как раз и посчитал для всех платежей. Хотя сейчас перечитал, понял что погорячился, речь шла о «примерно 30%» а не 30%, в зависимости от разброса этого «примерно» туда можно и $100K вписать, конечно.
                                                                        0
                                                                        эффективная ставка федерального при з.п. $100k для одинокого человека 21%, для married / joint 16% к этому конечно надо добавить fica / futa, что около 7.5%, но не 30%

                                                                        тем более надо помнить о вычете если mortgage итп.
                                                                        –1
                                                                        Не скажу за Россию, но выгоднее в Минске иметь $3000 в месяц, чем в Silicon Valley — $100,000 в год. Другое дело, что не все решают деньги, но тут все строго индивидуально.
                                                                          +2
                                                                          с вашей логикой в Никарагуа 1500$ еще выгоднее, чем в Минске 3000$. Но, как верно отмечено, кроме денег еще есть момент качества жизни.
                                                                            0
                                                                            Причем здесь логика? Я сравниваю конкретные доступные зарплаты и реальные затраты там и там. В России жить и работать не доводилось. В Никарагуа тоже. Но по тем цифрам, что я назвал, переезд в Долину — очень сильное понижение в финансах.
                                                                          0
                                                                          А в России платить за жилье и «все остальное» не надо?
                                                                            +5
                                                                            Мм. Ну давайте посчитаем. В москве 150К — это уверенный Senior, эквивалентная зарплата в США будет несколько повыше $7K-$8K до налогов, но опустим это. Из 150К стоит сразу вычесть 50К на аренду жилья (если это что-то больше 50 метров в панельном доме и ближе часа до работы) или даже более 50К если есть ипотека. После вычета оплаты бензина, страховок, еды, интернета и прочих регулярных ежемесячных трат — останется 50К максимум.
                                                                            С обозначенной зарплаты в США останется после налогов >$6K. 2 тысячи за жилье (которое будет на порядок лучше того что мы рассмотрели в москве за 50 тысяч), 2 тысячи за страховки, еду, бензин, интернет и т.д.. Остается $2K или примерно 120 тысяч рублей. Учитывая что техника и одежда тут дешевле — по покупательской способности возможно эти $2K будут даже больше 120 тысяч рублей. И это не беря в расчет уровень общее качество жизни.
                                                                            0
                                                                            Почему-то после прочтения у меня появилось ощущение, что это похоже на финансовую аналитику курсов акций на отдельно взятом местечковом рынке, то есть, выборки не очень репрезентативны для формирования системных трендов и полезных выводов.

                                                                            Чтобы не впадать в абстракцию, вот пример — в рейтинге общих компетенций зарплата колеблется от 91 до 97 тысяч, что может объясняться простой стохастикой на данной выборке (на другой может быть с точностью до наоборот).

                                                                            Или вот ещё вопрос — за SOAP 105, а за WCF 97, как-то странно выглядит.
                                                                            Может действительно так, но по моему мнению они идут рука об руку, как правило.

                                                                            В общем дробление на навыки, компетенции и прочее выглядит несколько искусственно.
                                                                            Об этом же выше писали, когда node.js ставите в ряд с angular.js и т.п.
                                                                              0
                                                                              Репрезентативность выборки вы можете проверить самостоятельно — в начале статьи указана ссылка на файл с исходными данными. В этом файле в том числе фигурируют ссылки на оригинальные вакансии, из которых получена информация.
                                                                              450 вакансий, на мой взгляд, достаточно большая выборка для анализа. Также хочу отметить, что вакансии, участвовавшие в исследовании не локализованы конкретным городом и штатом.
                                                                                0
                                                                                Хорошо, про репрезентативность можно попозже поговорить.

                                                                                Тогда хотелось бы уточнить по терминологии.
                                                                                Вот вы упоминаете зарплату ASP.NET разработчика — что вы понимаете в рамках своего исследования под «ASP.NET разработчиком»? Вакансию, в которой встретилось словосочетание «ASP.NET MVC»?
                                                                                И как считается его зарплата 90 000? Как среднее среди всех вакансий, где встретилось словосочетание «ASP.NET MVC»?
                                                                                  0
                                                                                  В данном исследовании под вакансиями ASP.NET разработчика понимаются вакансии, в которых встречается словосочетание ASP.NET. И это нормально, так как из этих вакансий, в которых встречается навык ASP.NET, только 10% содержат навыки desktop-разработчика. Можете проверить это в файле с исходными данными, используя фильтры.
                                                                                    0
                                                                                    А зарплата так же считается? Средняя среди всех вакансий, где встретилось ASP.NET?
                                                                                      0
                                                                                      Под ASP.NET в вакансиях почти в 100% случаях подразумевается ASP.NET WebForms. Про MVC пишут либо просто MVC либо ASP.NET MVC
                                                                                        0
                                                                                        В общем что я хотел сказать — на таком разбросе зарплат и таком выборе признаков (навыков, компетенций и т.д.) модель вряд ли получается статистически значима.
                                                                                        На одной выборке вы можете получить, что ASP.NET — 92 тыс и SQL — 93 тыс, а на другой с точностью до наоборот.
                                                                                        Тут ещё встаёт вопрос о пересечении навыков и эмерджентном эффекте…

                                                                                        Лучше подумайте ещё о структуре модели, чем обижаться и отвечать нарочито «политкорректно».
                                                                                        Я не хотел учить жить, а просто хотел показать где могут быть недостатки.
                                                                                        Посмотрите, кстати, в сторону LDA и прочих моделей неявных групп.
                                                                                        Они, как раз, могут показать интересные распределения и корреляции навыков и т.п.
                                                                                      0
                                                                                      Анализ на самом деле плохой. ну и следует понимать что хоть 450 хоть 450 000 — данные могут быть нерепрезентативны, оценивать репрезентативность выборки только ее размером — не правильно. А вообще — где просто C# без всяких нахлобучек? Обычный C#, CS, алгоритмы. Таких вакансий тоже много.
                                                                                    0
                                                                                    Вот тут указана средняя зарплата C#-программиста в США — $92k, совпадает с данными из статьи.
                                                                                    А ещё там есть средняя зарплата php-программиста в США :)
                                                                                      +1
                                                                                      Недостатки анализа:

                                                                                      1. Напоминает анализ резюме работника кадров — по списку ключевых слов. То есть, очень и очень формальный. Например, зачем-то в анализе присутствуют такие ключевые слова, как Visual Studio (99% для .NET) или Team Player (присутствует в требованиях, но вообще не оценивается при чтении резюме).

                                                                                      2. Не учитывается возможная корреляция требуемого опыта работы и конкретного навыка, а так же влияние опыта работы на зарплату.

                                                                                      3. Не учитывается влияние на зарплату знания прикладной области — например, игры, сайты, банки, биржи и т.д.
                                                                                        0
                                                                                        При подобном анализе штатовских вакансий я бы сразу выкинул soft skills, такие как communication, team player и прочую мутотень которую добавляют «до кучи».

                                                                                        Далее указал это full-time или contract позиция, т.к. это очень важно — зряплата может отличаться в разы. Наиболее репрезантивная выборка может быть по contract positions, т.к. там указывают не просто «технология А», а весьма конкретно «технология А версии 1.1». На контрактной позиции нет времени подстраивать работника под реалии заказчика.

                                                                                        Далее имеет смысл сравнить рынок труда по технологиям .NET vs Java vs <прочее>. А также front-end vs back-end vs <прочее>. А также по отрослям, наример, finance vs healthcare vs <прочее>.

                                                                                        Уровень зряплаты вообще ни о чём даже внутри США. В Калифорнии одни рейты, в какой-нибудь Алабаме совершенно другие. Тоже самое касается России — одно в Москве, другое в регионах.
                                                                                          +1
                                                                                          Не согласен по поводу исключения soft skills. Если люди, что-то делают (в данном случае добавляют описание навыков в вакансию), значит они это делают намеренно. Другое дело, что не всегда находят таких кандидатов.
                                                                                          Soft skills по моему личному опыту приобретают все большее и большее значение для программистов. Программистов, которых уже не зря многие компании называют «инженерами», тем сам демонстрируя, что от инженеров требуется больше чем просто написание программного кода.
                                                                                          0
                                                                                          Это конечно нифига не репрезентативно и статистики никакой я не собирал специально, но по моим личным впечатленям на основании рассмотрения достаточно большого количества вакансий уровней миддл и синьор(поиск работы весной 2014 в Москве и весной 2015 в Северной Каролине) могу заметить несколько вещей:
                                                                                          — Тут откровенно больше десктопной разработки, особенно WPF.
                                                                                          — Тут достаточно много VB.Net, особенно в госсекторе
                                                                                          — Откровенно слабые собеседования. Топы вроде майкрософта меня не звали на собеседование, но просто крупные компании — вполне. Спрашивали FizzBuzz.
                                                                                          — Хорошему миддлу можно рассчитывать на зарплату примерно в 3-4 раза выше Московской (net).
                                                                                            0
                                                                                            Почему все российские зарплаты в рублях, а американские в долларах? Как их сравнить после изменения курса, хотя бы через полгода? Гуглить какой был курс на дату статьи, а затем судорожно считать по старому курсу?!
                                                                                              0
                                                                                              Зарплаты средние или медианные?
                                                                                                0
                                                                                                Зарплаты по американским вакансиям медианные. По российским вакансиям зарплаты средние, так как за основу был взят российский рейтинг, который делался значительно ранее. Еще раз сакцентирую внимание на том, что зарплаты в рейтинге приведены для сравнения-ранжирования навыков внутри страны, а не между, так как прямое сравнение зарплат между Америкой и Россией некорректно. Для этого нужно учесть множество факторов, такие как уровень жизни, налоги и т.п.
                                                                                                0
                                                                                                Забавно, что слово Sharepoint встречается только один раз в итоговой табличке, при этом ни в статистике, ни в исходном xls-файле я его не нашел. Хотя во-первых это достаточно большой пласт разработчиков имхо (или вы их запихнули в Asp.Net?), во-вторых интересует, откуда данные, если в файлике поиск по «Sharepoint» даёт 0 совпадений?
                                                                                                  0
                                                                                                  как это нет? а строка 78
                                                                                                    0
                                                                                                    Строка 78 — 19 вакансий.
                                                                                                      0
                                                                                                      Извиняюсь, эксель затупил на большом файле видимо. Хотя все же жалко, что в статистику не попало. Я вот думаю, менять профиль или нет, статистика помогла бы лучше понять перспективность таких телодвижений.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если хотите, то можно совместно сделать анализ по sharepoint разработчику и опубликовать это исследование.
                                                                                                          0
                                                                                                          В принципе я не против, только что я могу предложить? Вопрос…

                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.